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Warum ist Doping im Sport verboten?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#911757) Verfasst am: 17.01.2008, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
@Schalker:

Werden im Fußball nicht zumeist die Meister, die sich die beste Mannschaften zusammen kaufen können?
Wo siehst Du da die Chancengleichheit?


Stimmt. Aber nur zum Teil. Es gibt beim Fußball weitere Faktoren: Taktik, mannschaftliche Geschlossenheit, Cleverness usw.. Cottbus kann Bayern schlagen. Ein f1-Auto aus der letzten Reihe hat niemals eine Chance, einen Grand-Prix zu gewinnen (außer alle anderen fallen aus). Der Düsseldorfer Fußballklub Fortuna krebst in der 3. Liga herum - trotz reicher Stadt und viel Geld aus der Wirtschaft. Schalke 04 hat noch in den 90ern in der 2. Liga gespielt, wäre fast ganz gestorben und hat es dennoch wieder bis in die Spitze des Dt. Fußballs geschafft. Geld ist hier ganz viel (und leider zunehmend mehr), aber eben nicht alles. Schalke hat anno 1997 gegen Inter Mailand den Uefa-Cup gewonnen. Inter hätte mit den 100 Mio. Mark, die sie vor jener Saison in die Mannschaft investiert hatten ganz Schalke 04 kaufen können. Genützt hat ihnen das nicht. Der Sieg des Underdogs ist also immerhin möglich.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#911761) Verfasst am: 17.01.2008, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Offenbar geht die Mehrheit der User hier davon aus, dass Doper prinzipiell Typen wie Jan Ullrich sind, die bewußt aus Karrieregeilheit sich eigeninitativ Stoff besorgen.

Dem ist aber nicht so.

Von mir aus kann Ferrari jeden Tag 8 Miliarden Euro verpulvern für schnellere Boliden. Und der FC Bayern kann sich Gott kaufen und ins Tor stellen. Von mir aus können die sich einen goldenen Arsch kaufen und den dämlichen Zuschauern, die sowas perverses ansehen und finanzieren das letzte Hemd rauben !

Chancengleicheit? Darum geht es hier also?

Meine Fresse, da werden schon Kinder mit Drogen vollgepumpt, um andere Leute reich zu machen, und euch fällt nix weiter ein als über "Chancengleicheit" zu schwafeln.


Bravo, Zoff und Schalker. Argh
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#911766) Verfasst am: 17.01.2008, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

@Bert: Nur weil Schalker und ich über einen Punkt geredet haben, bedeutet das nicht, dass die anderen relevanten Punkte für uns ohne Bedeutung wären.
Also reg Dich ab.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#911769) Verfasst am: 17.01.2008, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
@Bert: Nur weil Schalker und ich über einen Punkt geredet haben, bedeutet das nicht, dass die anderen relevanten Punkte für uns ohne Bedeutung wären.
Also reg Dich ab.


Das ist aber der einzige Punkt, über den hier im Thread überhaupt gequatscht wird.


Interessant ist offenbar lediglich, ob es ethisch vertrerbar sei, unerlaubte Mittel einzusetzen.

Dass diese "unerlaubten Mittel" auch zwangsweise verabreicht werden, dass sie mittels Verführungstechniken eingesetzt werden, dass der "Täter" meist eher ein "Opfer" ist, ist offenbar völlig ohne Belang.



Die "Chancengleichheit" ist mE vergleichsweise keiner einzigen Silbe wert. Doping ist ein Verbrechen, und zwar vorrangig ein Verbrechen der Hintermänner der Athleten.

Ich bin fassungslos, dass dieses Thema hier nur unter dem Aspekt behandelt wird, welche Sportmannschaft sich druchsetzt - das ist doch nun echt ein Sack Reis in China.

Die Gesundheit von getäuschten und verführten jungen Menschen ist das aber nicht.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#911772) Verfasst am: 17.01.2008, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Da hast Du natürlich recht.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
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Beitrag(#911779) Verfasst am: 17.01.2008, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Die Gesundheit von getäuschten und verführten jungen Menschen ist das aber nicht.


Absolut richtig, das Problem ist nur: Es wird gemacht. Dann ist es mir persönlich lieber es passiert offiziell, als irgendwo heimlich im Hinterzimmer...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#911781) Verfasst am: 17.01.2008, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Die Gesundheit von getäuschten und verführten jungen Menschen ist das aber nicht.


Absolut richtig, das Problem ist nur: Es wird gemacht. Dann ist es mir persönlich lieber es passiert offiziell, als irgendwo heimlich im Hinterzimmer...


Um im Sport was zu werden muss man als Kind anfangen.
Abgesehen davon, dass durch eine Legalisierung die gesundheitlichen Risiken wohl nicht nennenswert geschmählert würden:
Ab welchem Lebensalter würdest Du denn Deine (eventuell fiktiven) Kinder vollpumpen lassen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
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Beitrag(#911785) Verfasst am: 17.01.2008, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:

Ab welchem Lebensalter würdest Du denn Deine (eventuell fiktiven) Kinder vollpumpen lassen?


Am besten gar nicht. Aber darum ging es mir nicht.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#911796) Verfasst am: 17.01.2008, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Personenfahnder des Landeskriminalamtes (LKA 23) haben gestern
Abend einen Haftbefehl gegen einen 24-jährigen Mann vollstreckt, dem
versuchter schwerer Menschenhandel und gefährliche Körperverletzung
vorgeworfen werden.

Der Tatverdächtige versuchte über mehrere Monate vergeblich, eine
20-jährige Frau zur Prostitution zu überreden. Am 12.01.08 drängte er
die junge Frau erneut massiv, sich zu prostituieren. Eine 19-jährige
mutmaßliche Mittäterin hatte die Geschädigte bereits in die
Prostitution eingewiesen.
Die 20-Jährige weigerte sich jedoch weiterhin.
Daraufhin schlug der 24-Jährige mit den Fäusten und einem Gürtel auf
das Opfer ein. Die 20-Jährige erlitt dabei Platzwunden und
Prellungen, die eine Behandlung im Krankenhaus erforderlich machten.


http://www.shz.de/aus-dem-polizeibericht/artikeldetail/article/669/versuchter-menschenhandel-haftbefehl-vollstreckt.html

Das ist nicht offtopic.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#911818) Verfasst am: 17.01.2008, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Ab welchem Lebensalter würdest Du denn Deine (eventuell fiktiven) Kinder vollpumpen lassen?


Am besten gar nicht. Aber darum ging es mir nicht.


Aber da kommst Du doch an, wenn Du das mal konsequent zu Ende denkst.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#911822) Verfasst am: 17.01.2008, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Ab welchem Lebensalter würdest Du denn Deine (eventuell fiktiven) Kinder vollpumpen lassen?


Am besten gar nicht. Aber darum ging es mir nicht.


Aber da kommst Du doch an, wenn Du das mal konsequent zu Ende denkst.


Ja klar, das ist ein schmaler Grat, aber ist es denn jetzt anders? Könnte legales Doping nicht wenigstens ein Mindestmaß an Kontrolle mit sich bringen und damit eventuell das Risiko verringern?
_________________
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Wolf
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Beiträge: 16610
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Beitrag(#911869) Verfasst am: 17.01.2008, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Die Leistung wäre von der Qualität der zur Verfügung gestellten Droge abhängig - und nicht mehr vom persönlichen Leistungsvermögen bzw. -willen. Punkt. Uninteressant.

Was ist daran fair, dass jmd mit dem natürlichen Testosteronwert von Hans Wurst gegen jemanden antritt der einen natürlichen Testosteronwert von einer Elefantenherde hat.
Doping kann zum Teil die genetischen Unfairheiten ausmerzen.
Zum dem wirkt Doping anders als ein Ferrari.
Man kann öfter härter, intensiver trainieren und die Schranken ab denen ein Training kaum mehr was bringt nach oben setzen.
Die eigene erbrachte Trainingsleistung wird also aufgewertet.

Das einzige was gegen "Doping" spricht sind imho die gesundheitlichen Aspekte.
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Trish:(
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Uriziel
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Beiträge: 1728

Beitrag(#912009) Verfasst am: 17.01.2008, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist nur, das wenn man sein Maximum zu weit hinaustreibt, man schnell kollabieren und sterben kann...

Der Mensch hat nicht umsonst seine Grenzen zwinkern wer seine Grenzen zu weit überschreitet, treibt sein Herz, seine Lunge oder auch sein Gehirn zu einer Belastung, die sie nicht aushalten können. Schon gar nicht auf Dauer...

Und dann so ein 40 KM Marathon... tödlich, wenn man zu lange über dem Limit läuft zwinkern
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#912034) Verfasst am: 18.01.2008, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Ab welchem Lebensalter würdest Du denn Deine (eventuell fiktiven) Kinder vollpumpen lassen?


Am besten gar nicht. Aber darum ging es mir nicht.


Aber da kommst Du doch an, wenn Du das mal konsequent zu Ende denkst.


Ja klar, das ist ein schmaler Grat, aber ist es denn jetzt anders? Könnte legales Doping nicht wenigstens ein Mindestmaß an Kontrolle mit sich bringen und damit eventuell das Risiko verringern?


Wenn ich alles richtig mitbekommen habe geht es beim Doping um die Steigerung

- Der Leistungsfähigkeit
- Der Ausdauer
- Der Aggression
- Der Motivation
- Der Regeneration

Dies wird über diverse Mittel erreicht, die der Gesundheit des Konsumenten kurz- oder längerfristig nur schaden können. So weit, so schlecht.
Sinn der Übung ist ja für gewöhnlich, sich einen Vorteil gegenüber denen zu verschaffen, die sich so etwas nicht an tun.
Wenn man also entsprechende Kontrollen und Regularien (wie lebenslange Sperren) einführt, kann es weiterhin Leistungssport geben, ohne dass die Leute sich die Gesundheit ruinieren. Die Alternative hierzu sehe ich eigentlich nur in der Abschaffung des Leistungssports an sich.

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#912040) Verfasst am: 18.01.2008, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Die Alternative hierzu sehe ich eigentlich nur in der Abschaffung des Leistungssports an sich.


Auch bei den Amateuren bspw. im Bogensport wird gedopt. Die "Alternative" wäre das Ende jedweden Wettbewerbes. Wo der Löwe bei der Antilope liegt und Gras frisst ..
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#912043) Verfasst am: 18.01.2008, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Die Alternative hierzu sehe ich eigentlich nur in der Abschaffung des Leistungssports an sich.


Auch bei den Amateuren bspw. im Bogensport wird gedopt. Die "Alternative" wäre das Ende jedweden Wettbewerbes. Wo der Löwe bei der Antilope liegt und Gras frisst ..


Sicher, Bogenschießen ist auch total schwer.
Gerade aus ist ja schon nicht einfach.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#912047) Verfasst am: 18.01.2008, 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Sicher, Bogenschießen ist auch total schwer.
Gerade aus ist ja schon nicht einfach.


Mit den Augen rollen

Ein vielleicht verständlicheres Beispiel des Grundproblems:

Make-Up
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#912050) Verfasst am: 18.01.2008, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Auch schön:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schneewittchen

Mir grauts vor Olympia und dem Spiegel ..
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
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Beitrag(#912197) Verfasst am: 18.01.2008, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.


Kann ich auch nicht, dazu reicht mein medizinisches Hintergrundwissen nicht.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#912284) Verfasst am: 18.01.2008, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Chancengleicheit? Darum geht es hier also?

Meine Fresse, da werden schon Kinder mit Drogen vollgepumpt, um andere Leute reich zu machen, und euch fällt nix weiter ein als über "Chancengleicheit" zu schwafeln.


Bravo, Zoff und Schalker. Argh


Kinder mit Drogen vollzupumpen ist ein bedeutend schwerwiegenderer krimineller Akt. Dergleichen überhaupt noch als "Doping" zu bezeichnen halte ich für reichlich euphemistisch. Man sollte an dieser Stelle fein unterscheiden zwischen dem Missbrauch Schutzbefohlener bzw. gefährlicher Körperverletzung an Kindern bzw. Jugendlichen und dem selbstbestimmt gewählten Betrug durch Erwachsene. Ich habe mich in der Tat auf letzteres bezogen, weil die Verdammungswürdigkeit von ersterem für mich - und wahrscheinlich keinen vernünftig denkenden Menschen überhaupt - gar nicht zu Diskussion steht.
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Zoff
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Beiträge: 21668

Beitrag(#912806) Verfasst am: 18.01.2008, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.


Kann ich auch nicht, dazu reicht mein medizinisches Hintergrundwissen nicht.


Ich halte es mehr für eine ethische Frage, dazu benötigt man eigentlich keine tieferen medizinischen Kenntnisse.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#912817) Verfasst am: 18.01.2008, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.


Kann ich auch nicht, dazu reicht mein medizinisches Hintergrundwissen nicht.


Ich halte es mehr für eine ethische Frage, dazu benötigt man eigentlich keine tieferen medizinischen Kenntnisse.


Es ist beides, vorausgesetzt ich müsste unbedingt eine Entscheidung treffen, dann wäre mein Vorschlag: nach der Pubertät.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#913478) Verfasst am: 19.01.2008, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.


Kann ich auch nicht, dazu reicht mein medizinisches Hintergrundwissen nicht.


Ich halte es mehr für eine ethische Frage, dazu benötigt man eigentlich keine tieferen medizinischen Kenntnisse.


Es ist beides, vorausgesetzt ich müsste unbedingt eine Entscheidung treffen, dann wäre mein Vorschlag: nach der Pubertät.


Also kein Leistungssport.
Sehr vernünftig! zwinkern
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#913484) Verfasst am: 19.01.2008, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Meine Frage zu den Kindern bzw. Jugendlichen hast Du im übrigen noch nicht befriedigend beantwortet.


Kann ich auch nicht, dazu reicht mein medizinisches Hintergrundwissen nicht.


Ich halte es mehr für eine ethische Frage, dazu benötigt man eigentlich keine tieferen medizinischen Kenntnisse.

Doch.
Weil die gesundheitsschädlichen Aspekte das ethische Hauptargument gegen Doping ist.
Was jetzt aber an ein bissl Ephe in niedriger Dosis so gesundheitsschädlich sein soll ist mir nicht klar. Oder ein bissl Teein vorm Wettkampf.
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Trish:(
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1030727) Verfasst am: 23.06.2008, 22:54    Titel: Tour de France Antworten mit Zitat

Wer wird die Tour in diesem Jahr gewinnen? Und vor allem: Mit - oder ohne Doping?

Tour de France 2008
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1030759) Verfasst am: 23.06.2008, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Schlimm schlimm... ich habe meinen Respekt vor diesem Sport total verloren. Trotzdem werd ich es wohl mal gucken. Nur kann ich gar nicht mehr sagen, wer da überhaupt so mitfährt dieses Jahr...
_________________
You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1030953) Verfasst am: 24.06.2008, 09:26    Titel: Antworten mit Zitat

Anderen Leuten beim Fahradfahren zusehen ist ja noch langweiliger als Synchronschwimmen.
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1030977) Verfasst am: 24.06.2008, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Schlimm schlimm... ich habe meinen Respekt vor diesem Sport total verloren. Trotzdem werd ich es wohl mal gucken. Nur kann ich gar nicht mehr sagen, wer da überhaupt so mitfährt dieses Jahr...


Du hattest Respekt vor dem SPORT, nicht vor den dort aktiven Akteuren?
Ich weder noch das eine noch das andere. Der ein oder andere war mir eher sympathisch oder unsympathisch....das ist meine Einteilung.

Ich find die Diskussionen rund um Doping einfach nur lächerlich und scheinheilig.
Sauberen Sport hat es noch nie gegeben....höchstens von ein paar Idealisten, die das an gar keine Glocke hängen....und denen es gar nicht ums gewinnen geht.

Es ist doch in allen Bereichen (nicht nur im Sport) so, dass versucht wird zu tricksen, zu betrügen, um sich kleine oder grössere Vorteile zu verschaffen. Doping ist doch eh nur das, was heute nicht erlaubt ist. Und es gilt die Regel #1: Lass dich nicht erwischen.

Ich wäre dafür, Doping komplett freizugeben...wer sich sowas antun will, kann das ja tun.
Dann gewinnen die Sportler mit den besten Ärzten und den besten Pharma-Konzernen als Auftraggeber (wie bisher eigentlich auch....nur die Kontrollen kann man sich sparen).
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duckevarra
Glauben Sie ja nicht wen Sie hier vor sich haben!



Anmeldungsdatum: 22.06.2008
Beiträge: 332
Wohnort: hamburg

Beitrag(#1030984) Verfasst am: 24.06.2008, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schau mit die Tour de Koks nicht mehr an
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mfg
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1031119) Verfasst am: 24.06.2008, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

duckevarra hat folgendes geschrieben:
Ich schau mit die Tour de Koks nicht mehr an


Aber olympische Spielen, Leichtathletik-Meisterschaften oder???
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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