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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#916013) Verfasst am: 22.01.2008, 16:15 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe |
Was soll denn bitteschön "atheistische Erziehung" sein? Ist das sowas wie ascientologische Erziehung? Ich vermute ja, dass die ascientologsiche Erziehung hierzulande sehr verbreitet ist, das wäre bestimmt ein lukrativer Markt für Erziehungsratgeber: "Wie erziehe ich mein Kind ascientologisch?"
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#916015) Verfasst am: 22.01.2008, 16:16 Titel: |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
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(#916017) Verfasst am: 22.01.2008, 16:17 Titel: |
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ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.?
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#916019) Verfasst am: 22.01.2008, 16:18 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe |
Was soll denn bitteschön "atheistische Erziehung" sein? Ist das sowas wie ascientologische Erziehung? Ich vermute ja, dass die ascientologsiche Erziehung hierzulande sehr verbreitet ist, das wäre bestimmt ein lukrativer Markt für Erziehungsratgeber: "Wie erziehe ich mein Kind ascientologisch?" |
ich erziehe mein kind antiastrologisch. ghott was bin ich intolerant!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916020) Verfasst am: 22.01.2008, 16:18 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Semnon hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe, dann ist es zwar zunächst toleranter als Leute, die anderen das Recht auf Religionsausübung verbieten wollen. Es wird aber womöglich in späterer Zukunft mit solchen Hetzern zusammentreffen oder mit solchen in einen Topf geworfen werden |
deshalb erziehe ich mein kind auch nicht atheistisch, sondern möglichst offen. |
Ein Atheist tut auch nichts Auffälliges, was das Immitationsverhalten eines Kindes ansprechen könnte. Wenn das Kind aber seinen Papa beten sieht und dieser es ab und zu in die Kirche mitnimmt und Fragen gemäß seinem Glauben (das wird ja führ wahr gehalten!) beantwortet, dann ist es aus deiner Sicht wohl bereits um das Kind geschehen. |
ich war mit meiner tochter mehrfach sonntags in der kirche, weil sie kirche und die orgelmusik so schön fand. zu weihnachten warn wir im kindergottesdienst. (der übrigens ne zumutung war)
also verschon mich mit deinen mutmaßungen.
dan-ke! |
Du reduzierst also das
Zitat: | Wenn das Kind aber seinen Papa beten sieht und dieser es ab und zu in die Kirche mitnimmt und Fragen gemäß seinem Glauben (das wird ja führ wahr gehalten!) beantwortet, dann ist es aus deiner Sicht wohl bereits um das Kind geschehen. |
auf das
Zitat: | ich war mit meiner tochter mehrfach sonntags in der kirche, weil sie kirche und die orgelmusik so schön fand. zu weihnachten warn wir im kindergottesdienst. (der übrigens ne zumutung war)
also verschon mich mit deinen mutmaßungen. |
und glaubst allen Ernstes, so irgendwas von mir inhaltlich angreifen zu können.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 22.01.2008, 16:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#916021) Verfasst am: 22.01.2008, 16:18 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Wenn wir "Mißbrauch" so allgemein definieren, daß jegliche Art von bewußter und unbewußter Manipulation aus Eigeninteresse, Fahrlässigkeit, Dummheit, Konventionalismus usw. darunter fällt, ist es kein Spezifikum von religiöser Erziehung. Es trifft dann auch auf Schule, Werbung, Politik, vernachlässigende oder zu ehrgeizige Eltern, eifersüchtige Freunde und dgl. zu. |
Ja aber sicher.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#916022) Verfasst am: 22.01.2008, 16:20 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.? |
OK, ich gebe L.E.N. mal einen Tipp, der scheint ja keine Ahnung zu haben.
Also, Kind trösten: In den Arm nehmen, Rücken streicheln, ausweinen lassen, Nase putzen, wenn wieder gut, ein Eis spendieren.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#916024) Verfasst am: 22.01.2008, 16:20 Titel: |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.? |
ich versuchs mal ganz einfach:
ist trösten für dich gleichbedeutend mit lügen?
wenn ja brauchen wir nicht weiterdiskutieren.
und lass die anfeindungen, lady.
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Arrivederci auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 747
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(#916025) Verfasst am: 22.01.2008, 16:20 Titel: |
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Da möchte Schalker von Tillich und zelig was wissen:
Schalker hat folgendes geschrieben: | @zelig, tillich: Gern kann man z.B. den Begriff "Gehirnwäsche" durch etwas euphemistischeres ersetzen, aber würde abgesehen davon an dieser Stelle einer von euch ernsthaft widersprechen? |
Und die Einladung zur Auskunfterteilung geriert sich wie folgt:
Zitat: | Wie man auch immer zum "Missbrauchsbegriff" im Zusammenhang mit religiöser Erziehung steht: Sie hat unseren beiden gläubigen Mitdiskutanten die dankbare Option eröffnet, sich in Empfindlichkeiten gegenüber Begrifflichkeiten zu flüchten, und damit zum eigentlichen Kern der Sache nicht mehr Stellung nehmen zu müssen: |
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916026) Verfasst am: 22.01.2008, 16:21 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe |
Was soll denn bitteschön "atheistische Erziehung" sein? Ist das sowas wie ascientologische Erziehung? Ich vermute ja, dass die ascientologsiche Erziehung hierzulande sehr verbreitet ist, das wäre bestimmt ein lukrativer Markt für Erziehungsratgeber: "Wie erziehe ich mein Kind ascientologisch?" |
ich erziehe mein kind antiastrologisch. ghott was bin ich intolerant! |
der Thread, zu dessen thema diese Polemik passen soll, muss erst noch eröffnet werden. In diesem hat sie jedenfalls keine Wirkung.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#916027) Verfasst am: 22.01.2008, 16:21 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.? |
OK, ich gebe L.E.N. mal einen Tipp, der scheint ja keine Ahnung zu haben.
Also, Kind trösten: In den Arm nehmen, Rücken streicheln, ausweinen lassen, Nase putzen, wenn wieder gut, ein Eis spendieren. |
oh danke! werds mir gleich ausdrucken.
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C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
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(#916030) Verfasst am: 22.01.2008, 16:23 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
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Zitat:
"ich erziehe mein kind antiastrologisch. ghott was bin ich intolerant! "
richtig! deshalb bist du ja auch hier - in diesem Forum - - Soz.Päd.!
vergaß ich kurzfristig zu bedenken
shame on me
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#916031) Verfasst am: 22.01.2008, 16:24 Titel: |
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Semnon hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe |
Was soll denn bitteschön "atheistische Erziehung" sein? Ist das sowas wie ascientologische Erziehung? Ich vermute ja, dass die ascientologsiche Erziehung hierzulande sehr verbreitet ist, das wäre bestimmt ein lukrativer Markt für Erziehungsratgeber: "Wie erziehe ich mein Kind ascientologisch?" |
ich erziehe mein kind antiastrologisch. ghott was bin ich intolerant! |
der Thread, zu dessen thema diese Polemik passen soll, muss erst noch eröffnet werden. In diesem hat sie jedenfalls keine Wirkung. |
dich wird man auch nicht los, wenn man die straßenseite wechselt, was?
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916035) Verfasst am: 22.01.2008, 16:27 Titel: |
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#916037) Verfasst am: 22.01.2008, 16:32 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Die Phrase von religiöser Erziehung als "mentalem Kindesmissbrauch" behauptet eben, dass, egal, wie religiöse Erziehung läuft, ob tatsächlich verurteilenswert unter Zwang etc.pp. oder völlig freiheitlich durch selbstverständliches Vor- und Mitleben dessen, was man selbst glaubt, und ohne das als feststehende Wahrheit zu verkaufen oder zu verschwiegen, dass andere Leute eben anderes glauben, ein Missbrauch von Kindern sei. |
Nein. Denn hier lässt du außer Acht, was derjeneige, der die "Phrase" verwendet, eigentlich mit "religiöser Erziehung" meint, bzw., du unterstellst einfach, dass er damit auch "selbstverständliches Vor- und Mitleben dessen, was man selbst glaubt, und ohne das als feststehende Wahrheit zu verkaufen oder zu verschwiegen, dass andere Leute eben anderes glauben" gemeint sei.
Darum aber geht es nicht. Es geht nicht um Bekanntgabe des eigenen Weltbildes, sondern um die Formung des Welbildes des Kindes. Es ist ein Unterschied, ob ich dem Kind beibringe "Das glaube ich", oder ob ich ihm beibringe "Das besagt dein Glaube."
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und sie behauptet zweitens, dass das eine Besonderheit religiöser Erziehung im Gegensatz zu nichtreligiöser sei - als ob nicht auch atheistische Eltern ihre Kinder mit Abwertung anderer, durch Fernhalten von Andersgläubigen, durch Darstellung ihrer Weltsicht als absolute Wahrheit etc. weltanschaulich erziehen könnten. |
Wer bestreitet das?
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Warum fällt es dann einigen Leuten so schwer, diese Phrase als Müll fallenzulassen? |
Warum kann es kein Missbrauch mehr sein, wenn auch atheistische Eltern ihn begehen?
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Offensichtlich deswegen, weil sie religiöse Menschen mit ihrer Weltanschauung nicht als gleichberechtigt - wenn auch vielleicht im Irrtum befangen, dem man ja aber auch selbst unterliegen könnte - anerkennen. Etwas, das jeder hier, wenn es von religiöser Seite aus gegen Atheisten passiert (Mixa, Meisner etc.), mit Recht als fundamentalistische Anmaßung und Beleidigung abgelehnt wird. |
Und wieder unterstellst du nur, dass mit zweierlei Maß gemessen werde.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ohne jetzt noch intensiver sprachlich zu analysieren: Dass die Assoziation zu sexuellem Missbrauch jetzt zufällig oder eine Überinterpretation sei, mag man der Frau Blaschke erzählen. Das ist genau die Assoziation, die mit der Formulierung beabsichtigt ist, und es ist auch die Hauptsache, nicht eine sachliche Beurteilung. Punkt. |
Mal angenommen, es wäre so gemeint: Inwiefern wäre das unsachlich?
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
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(#916040) Verfasst am: 22.01.2008, 16:33 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.? |
OK, ich gebe L.E.N. mal einen Tipp, der scheint ja keine Ahnung zu haben.
Also, Kind trösten: In den Arm nehmen, Rücken streicheln, ausweinen lassen, Nase putzen, wenn wieder gut, ein Eis spendieren. |
du ! Denkst also - du könntest den Tod , diese unauslöschliche Erfahrung, die manches Kind machen muss wenn es einen Freund verliert, die Mutter , den Vater....
mit einem Eis trösten?
So eycact dämlich kannst nochnichmal du sein- so wie du auch eine befreundete Person verlorst
und diese Trauer anscheinend mitbegleitet hattest
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#916043) Verfasst am: 22.01.2008, 16:37 Titel: |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | @L.E.N.
TeilzeitDenker und VollzeitFauler:
darum geht es nicht! Du schleichst dich heraus! Soz.Päd.!
Was würdest du tun?
Wie würdest du dein Kind trösten können - ohne Lüge? |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | ich verstehe, zu mehr warst du nie fähig.? |
OK, ich gebe L.E.N. mal einen Tipp, der scheint ja keine Ahnung zu haben.
Also, Kind trösten: In den Arm nehmen, Rücken streicheln, ausweinen lassen, Nase putzen, wenn wieder gut, ein Eis spendieren. |
du ! Denkst also - du könntest den Tod , diese unauslöschliche Erfahrung, die manches Kind machen muss wenn es einen Freund verliert, die Mutter , den Vater....
mit einem Eis trösten? |
In Varianten. Sei doch mal ein bisschen erfinderisch. Langsam habe ich Zweifel, ob du wirklich Mutter bist. Hast du das davor gelesen?
Und bitte: gewöhne dir doch einen halbwegs korrekten Gebrauch von Satzzeichen an: du [Leerschritt] ! mitten im Satz ist mehr als dämlich.
Zitat: | So eycact dämlich kannst nochnichmal du sein- so wie du auch eine befreundete Person verlorst
und diese Trauer anscheinend mitbegleitet hattest |
Ich habe einige Personen verloren, die mir nahestanden und meinem Kind übrigens auch. Gemeinsam in den Arm nehmen, weinen, sich gegenseitig halten und wenn die Tränen halbwegs versiegt sind, über die verlorene Person reden.
So dämlich kannst auch du nicht sein, dass du nicht verstanden hast, worum es ging.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
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(#916045) Verfasst am: 22.01.2008, 16:41 Titel: |
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doch kann ich:
"mit einem Eis trösten" ist mehr als jeder Blödsinn dem jemals irgendeinem Christen hier eingefallen ist
____________________________
naja, alles las ich ja nicht
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#916049) Verfasst am: 22.01.2008, 16:44 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe |
Was soll denn bitteschön "atheistische Erziehung" sein? |
Ich bin Atheist und ich erziehe mein Kind, so wie ich es persönlich für richtig halte, nach bestem Wissen und Gewissen.
Den Abschnitt über "liberal atheistisch erziehen" habe ich als Spiegelbild zu LENs Unverständnis über die "liberal religiöse Erziehung" geschrieben.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#916055) Verfasst am: 22.01.2008, 16:49 Titel: |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | doch kann ich:
"mit einem Eis trösten" ist mehr als jeder Blödsinn dem jemals irgendeinem Christen hier eingefallen ist
____________________________
naja, alles las ich ja nicht |
Du ! Sollst ! Alles ! Lesen ! ( )
bevor du versuchst, hier andere zur Sau zu machen und als dämlich zu bezeichnen. Spätestens hier ist es nämlich auf dich zurück gefallen.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#916058) Verfasst am: 22.01.2008, 16:52 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: |
Den Abschnitt über "liberal atheistisch erziehen" habe ich als Spiegelbild zu LENs Unverständnis über die "liberal religiöse Erziehung" geschrieben. |
Es gibt da keine Spiegelbildlichkeit, das ist doch der ganze Witz.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#916060) Verfasst am: 22.01.2008, 16:53 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Semnon hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mein Kind liberal atheistisch erziehe, dann ist es zwar zunächst toleranter als Leute, die anderen das Recht auf Religionsausübung verbieten wollen. Es wird aber womöglich in späterer Zukunft mit solchen Hetzern zusammentreffen oder mit solchen in einen Topf geworfen werden |
deshalb erziehe ich mein kind auch nicht atheistisch, sondern möglichst offen. |
Ein Atheist tut auch nichts Auffälliges, was das Immitationsverhalten eines Kindes ansprechen könnte. Wenn das Kind aber seinen Papa beten sieht und dieser es ab und zu in die Kirche mitnimmt und Fragen gemäß seinem Glauben (das wird ja führ wahr gehalten!) beantwortet, dann ist es aus deiner Sicht wohl bereits um das Kind geschehen. |
ich war mit meiner tochter mehrfach sonntags in der kirche, weil sie kirche und die orgelmusik so schön fand. zu weihnachten warn wir im kindergottesdienst. (der übrigens ne zumutung war)
also verschon mich mit deinen mutmaßungen.
dan-ke! |
Das soll jeder halten wie er will.
Ich geh mit meinen Kindern bewußt und absichtlich nicht in den Gottesdienst und erkläre ihnen auch, warum. Mein Bedarf an Gottesdiensten ist für Lebzeiten gedeckt, ich kann ihnen eine Menge darüber aus eigenem Erleben erzählen.
Ich bin froh darüber, daß meine Kinder (nun bereits erwachsen bzw Teenager) sich inzwischen auch als Atheisten begreifen, und ich muß gestehen, das war eins meiner Erziehungsziele.
Ich verstehe, daß Christen und andere Religiöse dieses Erziehungsziel bedauerlich finden könnten, und ich verstehe, daß sehr liberale Menschen (so fundamentalistisch liberale ) und Antipädagogen usw mir Beeinflussung und überhaupt Erziehung meiner Kinder vorwerfen könnten.
Damit kann ich gut leben.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#916061) Verfasst am: 22.01.2008, 16:53 Titel: |
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Semnon hat folgendes geschrieben: |
der Thread, zu dessen thema diese Polemik passen soll, muss erst noch eröffnet werden. In diesem hat sie jedenfalls keine Wirkung. |
Wer hat Dich eigentlich gefragt?
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#916063) Verfasst am: 22.01.2008, 16:56 Titel: |
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Um mal auf den Ausgangspunkt zurueck zu weisen:
Es ist kein atheistischer Fundamentalismus, wenn man verwerfliche Eziehungspraktiken einiger Religioeser kritisiert. Atheistischer Fundamentalismus waere es, wenn gefordert wuerde, religioese Kindererziehung zu verbieten. Atheistischer Fundamentalismus waere es, zu behaupten, alle religioese Erziehung bediene sich verwerflicher Mittel und eine nichtreligioese Erziehung sei davor prinzipiell gefeiht. Wenn einige Autoren der sogenannten "Neuen Atheisten" vorzugsweise ihre Beispiele aus dem Spektrum der christlichen Fundamentalisten nehmen und daran sehr generalisierende Behauptungen ueber alle Religioese knuepfen, geben sie einen Teil der Realitaet tendenziell fuer die gesamte Realitaet aus. Dies kann man sachlich zurueckweisen, ohne sich als vermeintlich persoenlich angegriffen empoeren zu muessen.
Ein anderer Teil der hiesigen Realitaet sieht ganz anders aus. Trotz Religiotainment und einer angeblichen Sehnsucht nach unveraenderlichen Werten schaut es hierzulande mit der Kirchlichkeit mau und weiterhin schwindend aus. Dies hat auch Konsequenzen fuer die Gegenseite. Wo Religion nicht allzu laestig wird, entsteht kein Beduerfnis danach, sich gegen doch noch existente Uebergriffe organisiert wehren zu muessen. Nirgends sind die saekularen Verbaende so schwach, wie im mehrheitlich konfessionslosen Ostdeutschland.
Themen, die in diesem Forum oder beispielsweise bei mykath auf streitige Diskutanten treffen, welche hoechstpersoenlich ihr weltanschauliches und lebensgeschichliches Gepaeck schleppen (statt sich auch mal von etwas wirklich zu befreien!), interessieren doch im realen Leben fast niemanden.
Einzig das Islamthema wird als Projektionsflaeche auch jenseits dessen ausgiebigst bedient.
Dasz sich die Debatte auf religioese Kindererziehung (Taufe, Kindergottesdienst) zugespitzt hat, ist nicht verwunderlich, da darin die Reproduktion der ideologischen Macht begruendet ist. Statt nun die religioesen Eltern dafuer zu mit kraenkender Terminologie zu kritisieren, waere es m.E. sinnvoller, die staatskirchenrechtlichen Anteile dieses Reproduktionssystems (Religionsunterricht, theologische Fakultaeten, staatlicher Kirchensteuereinzug, Subsidiaritaet usw.) politisch in den Blick zu nehmen.
Und dann ist man an dem wesentlichen Konfliktpunkt unterschiedlicher Zielsetzungen in der saekularen Szene: will man Gleichberechtigung im Privileg - und dies dann im Sinne der Gleichbehandlung auch fuer Muslime -, oder will man konsequent Staat und Religion trennen? Derlei unterschiedliche Ansaetze koennen durchaus friedlich koexistieren, sie koennen aber nicht in Eins gesetzt werden und es hilft nicht wirklich, den Unterschied rhetorisch zu verkleistern. Auch deshalb ist die Sehnsucht Vieler - nach dem einen groszen Dachverband, unter dem sich alle Saekularen versammeln sollen - nicht so leicht erfuellbar.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916075) Verfasst am: 22.01.2008, 17:04 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Semnon hat folgendes geschrieben: |
der Thread, zu dessen thema diese Polemik passen soll, muss erst noch eröffnet werden. In diesem hat sie jedenfalls keine Wirkung. |
Wer hat Dich eigentlich gefragt? |
Glaubst du ich habe jemals dich gefragt?
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916079) Verfasst am: 22.01.2008, 17:08 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: |
Darum aber geht es nicht. Es geht nicht um Bekanntgabe des eigenen Weltbildes, sondern um die Formung des Welbildes des Kindes. Es ist ein Unterschied, ob ich dem Kind beibringe "Das glaube ich", oder ob ich ihm beibringe "Das besagt dein Glaube."
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Kramer ist dieser Unterschied jedenfalls egal, bzw er möchte ihn gern ignorieren können. Seine unprovozierte Pampigkeit unterstreicht dabei seine argumentative Hilflosigkeit.
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C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
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(#916087) Verfasst am: 22.01.2008, 17:12 Titel: |
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nö- Kramer verfolgt exact eine Linie von der er nicht abweicht
zumindest ein ernstzunehmender Moderator, der nicht kuschelt
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916090) Verfasst am: 22.01.2008, 17:15 Titel: |
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mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | nö- Kramer verfolgt exact eine Linie von der er nicht abweicht
zumindest ein ernstzunehmender Moderator, der nicht kuschelt |
es ist keine Kunst, andere Standpunkte zu ignorieren, was glaubst du, wie geradelinig und stur Mahmund Ahmadinejad ist (jetzt rein darauf Bezogen, ohne Vergleich)?
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#916092) Verfasst am: 22.01.2008, 17:19 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: |
Dasz sich die Debatte auf religioese Kindererziehung (Taufe, Kindergottesdienst) zugespitzt hat, ist nicht verwunderlich, da darin die Reproduktion der ideologischen Macht begruendet ist. Statt nun die religioesen Eltern dafuer zu mit kraenkender Terminologie zu kritisieren, waere es m.E. sinnvoller, die staatskirchenrechtlichen Anteile dieses Reproduktionssystems (Religionsunterricht, theologische Fakultaeten, staatlicher Kirchensteuereinzug, Subsidiaritaet usw.) politisch in den Blick zu nehmen.
Und dann ist man an dem wesentlichen Konfliktpunkt unterschiedlicher Zielsetzungen in der saekularen Szene: will man Gleichberechtigung im Privileg - und dies dann im Sinne der Gleichbehandlung auch fuer Muslime -, oder will man konsequent Staat und Religion trennen? Derlei unterschiedliche Ansaetze koennen durchaus friedlich koexistieren, sie koennen aber nicht in Eins gesetzt werden und es hilft nicht wirklich, den Unterschied rhetorisch zu verkleistern. Auch deshalb ist die Sehnsucht Vieler - nach dem einen groszen Dachverband, unter dem sich alle Saekularen versammeln sollen - nicht so leicht erfuellbar. |
Richtig und deshalb ist es eine Frage des kulturellen Bekenntnisses ingesamt. Wenn die Mehrheit, bzw die Macht der relevanten Stimmen, weiter die Staatsreligion privilegieren will, dann kann man da wenig machen.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#916098) Verfasst am: 22.01.2008, 17:22 Titel: |
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welch seltsame kantiade tut sich hier denn auf?
was du nicht willst was man dir tut,
DAS LASS NICHT ZU; DAS ES WER ANDERST TUT!
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ertrage die Clowns!
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