Die Inquisition im Licht der Kuschel-Historiker

[recital]

Der heutige TV-Beitrag im SWR-BW ("planet-wissen") über die Inquisition bot als Experten den Inquisitions-Beschwichtiger Rainer Decker auf, der unter stetig lächelnder Mine aus dem wohl größten Skandal der catholica eine Bagatell-Geschichte, quasi einen Betriebsunfall der Kleriker machen wollte.

Dieser Mann wollte klarmachen, dass die Inquisitoren nicht gleich jeder Anzeige nachgingen, dass die Folter erst die ultima ratio dieser Verfahren war und dass man relativ leicht glimpflich davonkam oder gar freigesprochen wurde.

Und überhaupt war die Inquisition vonnöten, da ja ach so gefährliche zerstörerische Kräfte wie die Katharer, Waldenser oder andere Gruppierungen, die der alleinigen Heilsbringerin Mutter Kirche ihre Gefolgschaft aufkündigten, auf den einzig richtigen Weg zurückgebracht oder aber ausgelöscht werden mussten.

Conclusio: Einmal mehr - wie so oft - erwies sich die Geschichtsbetrachtung der Medien als weiterer Versuch, die Gräueltaten des vatikanischen Klerus und seiner Henkersknechte in Europa zu bagatellisieren, anstatt ehrliche Geschichte-Aufarbeitung, die mehr als überfällig wäre, zu betreiben.

[Botschafter Kosh]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Red O'Rig]

[recital]

Wen wundert's auch, wenn in unseren "Bildungsstätten" mit Weichspülern operiert wird, um ja nicht bei den mächtigen kirchlichen Institutionen anzuecken?!

[DeHerg]

auch wenn man mich hierfür gleich aufknüpfen wird:
"die" Inquisition(als einheitlich immer gleich handelnde Behörde) gab es mW nicht
somit mag es auch im Verhältnis zu damaligen Rechtssprechung oder gar "manchmal" vorgekommener Lünchjustiz auch milde Urteile gegeben haben
http://www.geschichtsforum.de/f52/milde-inquisition-10489/
auch die Einigkeit über die geschichtliche Faktenlage ist wohl nicht ganz gegeben
http://www.geschichtsforum.de/f52/die-inquisition-504/
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[Solipsist]

[gwarpy]

Auf 3sat lief vor Jahren mal eine Doku über die spanische Inquisition. Quintessenz von 45 Minuten Verharmlosung: Die spanische Inquisition war gar nicht schlimm. Sie hatte gerade mal eine handvoll Mitglieder, die langsam und beschwerlich auf Eseln durch das Land reisten, um ihnen zugetragene Ketzereien zu untersuchen. Wenn die harmlosen Gottesmänner nach Tagen und Wochen endlich an den "Tatort" kamen, waren die Täter schon längst wo anders hin gezogen, und die Inquisition konnte gar nichts machen. Die armen Inquisitoren haben laut der Doku gar nur ein paar Dutzend Fälle untersucht, und nur ganz ganz wenigen Menschen den Garaus gemacht, aber nur dann, wenn es keine andere Möglichkeit gab.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

[beachbernie]

[DeHerg]

[CoS]

*Sarkasmus on*
Da gibts doch auch diese "Theorie", dass das mit den Juden unter den Nazis auch alles nicht so schlimm war - und das Zyklon B wurde doch nur als Insektizit eingesetzt, damit die armen Juden nicht unter Schabenbefall leben müssen...

Und die Zahl "ermorderter" Juden ist auch reinweg nur eine Erfindung...

So ist es sicher auch mit der Inquisition. Die vielen Opfer sind eine reine Erfindung der Kirchenkritiker, um die gute "Mutter Kirche", die sich ja nie was zu schulden hat kommen lassen, zu verunglimpfen...
*Sarkasmus off*
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Botschafter Kosh]

"Zeit bügelt Probleme."

W.Busch?

Zeit ist ein Weichspüler für Probleme.

mfg Kosh

[yxyxyx]

Bemerkenswert ist v.a. dass der Hexenwahn im protestant. Bereich noch wesentlich härter wütetete als im kathol. (siehe u.a. Johann Diefenbach "Der Hexenwahn inD."). Gilt doch nach wie vor in den Hirnen solcher Trivilaforscher a'la Deschner der Hexenwahn als Auswuchs der leibfeindlichen kathol. Sexualmoral. Die Protestanten galten doch damals schon als wesentlich liberaler (sie kannten nie den Zölibat). Nun gut nach heutigen Vorstellungen noch immer verbohrt, dennoch müsste in diesen Verfehlungen zumindest eine leichte Besserung zu beobachten gewesen sein, was allerdings nicht war!

[Ralf Rudolfy]

Erinnert mich an so einen Kirchenvogel, der neulich im Radio im Lieber-Opa-Plauderton zum besten gab, daß ja Bücher von der Inquisition gar nicht zensiert, sondern nur "verbessert" werden sollten, und das sei doch gut gewesen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Quéribus]

[Telliamed]

Die Übersetzung des Buches von Grigulevich (ich habe jetzt keine Hatscheks und bringe deshalb die englische Transliteration des Namens) aus dem renommierten Akademie-Verlag in Berlin ging so gut ab, dass eine zweite Auflage nötig wurde:

Iosif Romualdovich Grigulevich: Ketzer, Hexen, Inquisitoren. 2 Bde. Berlin: Akademie-Verlag, 1976. 2. Aufl. 1980.

Die erste Auflage, von der ich mal wieder die Exemplare erstehen musste, erlangte Berühmtheit: sie enthält dermaßen viele unbedruckte Seiten und Druckfehler, dass man annehmen musste, dass der Korrektor sturzbesoffen war (das sagt allerdings auch noch nicht viel: wir hatten vor mehr als 25 Jahren einen Korrektor, der jeden Tag blau war, aber vorzügliche Arbeit leistete).

rigulevich war allerdings spezialisiert auf spanische und lateinamerikanische Inquisition, in deutschen Verhältnissen kannte er sich weniger aus, wie die meisten sowjetischen Autoren jener Zeit.


Was die Hexenverfolgungen im Heiligen Römischen Reich betrifft, so kam es, wie bei einer Fieberkurve, in protestantischen oder katholischen Gebieten, zu "Hoch-Zeiten" der Hexenverfolgung. Das hing auch mit dem Grad an Fanatismus der Landesherren zusammen. Durch Folter erpresste Aussagen lösten Kettenreaktionen aus.
Die 1630er Jahre hatten ihre Höhepunkte der Hexenjagden in den katholischen Fürstbistümern Bamberg und Würzburg. Auch die Mutter Johannes Keplers geriet in den Strudel.
Im proestantischen Gebiet waren es in den 1620er Jahren das herzogtum Braunschweig und das Bistum Halberstadt, wo die verkohlten Pfähle "wie die Wälder" standen.
Obwohl der bis 1675 regierende Herzog Ernst "der Fromme" von Sachsen-Gotha als Förderer der Volksbildung gepriesen wurde und wird, fiel in seine Herrschaftszeit auch eine letzte Welle der Hexenverfolgungen mit tödlichem Ausgang im thüringischen Amt Georgenthal.

Für die Abschaffung der Hexenjagden setzten sich sowohl katholische als auch evangelische Autoren ein. Im 17. Jahrhundert wurde der Jesuit Spee berühmt, in Preußen war es Christian Thomasius (1655-1728), der erfolgreich für die Abschaffung der Hexenverfolgung und der Folter stritt.

[MountainKing]

Ein Vergleich mit der Holocaustleugnung ist absurd. So verständlich eine Abneigung gegen Institutionen, die Glaubensfragen juristisch mit Folter und Todesurteilen verfolgten, auch sein mag, dürfen nur die Quellen und ihre Inhalte für die Beurteilung relevant sein. Und die zeigen zum einen große regionale Unterschiede sowohl bei Inquisition (von der es ja auch mehrere Varianten gab) als auch Hexenverfolgung, andererseits ist es völlig eindeutig, dass nur ein Bruchteil davon tatsächlich mit Todesurteilen endete. Dass diese besonders disputiert werden, ist verständlich, nicht akzeptabel ist es aber, dabei den Gesamtrahmen zu verzerren. Als Beispiel: im 16. und 17 Jhd. endeten ca. 2% der überlieferten Untersuchungen der spanischen Inquisition mit einem Todesurteil.
Oder auch die baskischen Hexenprozesse, von 700 Angeklagten wurden 12 verbrannt, wobei in diesem Kontext auch die skeptische (!) Haltung in Spanien gegen die angebliche Hexerei sichtbar wird.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_witch_trials

[Telliamed]

In Würzburg ging es unter Fürstbischof Julius Echter von Mespelbrunn und seinem Neffen Ehrenberg schon heftig zu. Zwischen 1626 und 1630 wurden im Fürstbistum an die 900 "Hexen" verbrannt, davon allein in der Stadt Würzburg 200.
Wie die Prozesse abliefen, kann man nachlesen in:

Christel Beyer: "Hexen-Leut, so zu Würzburg gerichtet". Der Umgang mit Sprache und Wirklichkeit in Inquisitionsprozessen wegen Hexerei. Frankfurt am Main u.a. 1976.

Die Todesopfer in den 1620er Jahren in Braunschweigischen und Halberstädtischen gingen ebenfalls in die Hunderte. Vgl. Joachim Lehrmann: Hexen- und Dämonenglauben im Lande Braunschweig. Die Geschichte einer Verfolgung unter regionalem Aspekt. Lehrte 1997; Gerd Biegel: Hexen. Ausstellungskatalog. Braunschweig 1994.


Hexenprozesse hat es übrigens auch in Russland gegeben, sie richteten sich aber eher gegen männliche "Zauberer" als gegen Frauen. Dazu das Buch von Nadja Boskovska 1998.

@MountainKing

[MountainKing]

[Telliamed]

Hallo, @MountainKing,

[Ahriman]

2. Mose 22,17: "Die Zauberinnen sollst du nicht leben lassen".
Inzwischen hat man festgestellt, daß hier wieder mal ein Übersetzungsfehler vorliegt. Ursprünglich hieß es an dieser Stelle: "Die Giftmischerinnen sollst du nicht leben lassen." Das ist in einer Zeit, da auf Mord die Todesstrafe stand, durchaus akzeptabel und richtig. Bedenklich ist dabei, daß diese Stelle auch in den neueren Bearbeitungen der Bibel nicht korrigiert wurde.
Will die Kirche sich diese Option offenhalten?

[MountainKing]

Ja, auf Wildes Zahlen hatte ich mich bezogen, ich kenne ihn vom Studium und diversen Veranstaltungen/Vorträgen her (und über gemeinsame Bekannte - also sagen wir indirekt persönlich ). Er hat ja auch in Chemnitz promoviert, wo ich studiert habe (und ich wohne in der Nähe).

Arnold Angenendts Buch kenne ich auch noch nicht, aber die Rezensionen klingen interessant und verweisen auch auch die Punkte, die ich angesprochen habe und die den aktuellen Forschungsstand zumindest im Hinblick auf Inquisition/Hexenverfolgung widerspiegeln.

http://www.zeit.de/2007/28/ST-Toleranz?page=all
http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=pb&dig=2008%2F01%2F05%2Fa0010&src=GI&cHash=53dc240a26

[recital]

@ Ahriman --
Was in dem Traumbuch "Bibel" steht, interessiert mich nur am Rande. Ausschlaggebend allein ist, was die kirchlichen Kreise daraus machen. ("An ihren Taten sollt Ihr sie erkennen ...")

Da wäre zum Beispiel der Doctor angelicus, der hochgepriesene und verehrte heilige Thomas von Aquin, einer der für die Kirche bedeutendsten Lehrer. Und was schreibt der?

Was die Ketzer anlangt, so haben sie sich einer Sünde schuldig gemacht, die es rechtfertigt, dass sie nicht nur von der Kirche vermittels des Kirchenbannes ausgeschieden, sondern auch durch die Todesstrafe aus dieser Welt entfernt werden. Ist es doch ein viel schwereres Verbrechen, den Glauben zu verfälschen, der das Leben der Seele ist, als Geld zu fälschen, das dem weltlichen Leben dient. Wenn also Falschmünzer oder andere Übeltäter rechtmäßigerweise von weltlichen Fürsten sogleich vom Leben zum Tode befördert werden, mit wieviel grösserem Recht können Ketzer unmittelbar nach ihrer Überführung wegen Ketzerei nicht nur aus der Kirchengemeinschaft ausgestoßen, sondern auch billigerweise hingerichtet werden.
(zit. aus Deschner, Kriminalgeschichte des Christentums, Bd.7 S. 251)

Ähnliche Ansichten vertraten auch der heilige Augustinus, der die Folter als "heilsame Kur" gepriesen hat, sowie eine Reihe prominenter Kirchenlehrer.

Und an die Bagatellisierer gerichtet: Jede Hinrichtung oder lebenslange Einkerkerung in Fesseln ist eine Hinrichtung oder Einkerkerung zuviel!

[pariparo]

die inquisition war aber auch recht praktisch. man konnte sich so unliebsamer nachbarn etc. entledigen. "ich habe gesehen, wie die müllerin mit ihrer katze sprach...bla bla" hochkonjunktur für denunzianten hat im 3. reich und in der ddr auch prima funtioniert
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

[recital]

Noch ein nicht zu unterschätzender Faktor spielte eine große Rolle: Anhäufung von Vermögen und Besitztümern.

Wurde jemand von der Inquisition ermordet, so fielen dessen Besitztümer und sein Vermögen zur Hälfte an die Kirche und der andere Teil an die staatliche Obrigkeit. Also war man bestrebt, möglichst wohlhabende Delinquenten zu produzieren.

Deren Familienangehörige konnten sich nach der Hinrichtung außerdem mit einer größeren Geldspende an die Kirche aus der Sippenhaftung loskaufen, allerdings mußten sie dann ihre Heimat verlassen.

[MountainKing]

[DeHerg]

[Lord Snow]

[HiobHolbach]

@MountainKing: Ihr zweiter Link führt zu einem TAZ-Artikel, in dem es heißt:

„Und so schrecklich gewütet, wie man sich das landläufig vorstellt, hat die Inquisition nicht.
In Spanien, wo die Verfolgung am härtesten war, gab es exakt 826 Todesurteile. In Rom, also
im unmittelbaren Einflussbereich der Päpste, gab es kein einziges.“

Merkwürdig ist nur, dass bei Charles Henry Lea, der die Inquistion für notwendig hielt,
es auf Seite 364 von Band 1 seiner dreibändigen „Geschichte der Inquisition im Mittelalter“ heißt:

„In Rom war die Jagd auf die Ketzer erfolgreich, und die Gläubigen konnten sich häufig an dem Schauspiel der Ketzerverbrennung erfreuen.“
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[HiobHolbach]

Bisweilen ist anscheinend „kurzer Prozeß“ gemacht worden. Eine besonders gräßliche Schandtat des Bischofs von Toulouse aus dem Jahr 1234, die ich bei Lea fand (S. 11f von Band 2), habe ich in den folgenden Versen verewigt:

Bischof Raimund von Toulouse

Bischof Raimunds Hauptint’resse
nach der feierlichen Messe
war, dass er jetzt mal was esse.

Vor der Kirche hörte er
von `nem Fall von Ketzerei.
Dieses störte Raimund sehr,
war mit Eifer gleich dabei.

Fand `ne Frau auf ihrem Bette
in der Kirche Nachbarschaft,
abgemagert zum Skelette,
fast schon tot und ohne Kraft.

Ein paar Fragen, schon war klar,
dass die gute alte Frau
eine von den Ketzern war,
schließlich war der Bischof schlau.

Raimund riet ihr, abzuschwören
und das Gegenteil zu sagen,
doch die Alte wollt` nicht hören,
ward zum Richtplatz drum getragen.

Fort trug man sie mit dem Bette,
machte drunter Feuer an,
dass sie’s etwas wärmer hätte,
Bett und Alte brannten dann.

Bischof Raimund ging zurück
zum geplanten Festtagsessen,
nahm vom Fleisch ein großes Stück,
wie’s Hochwürden angemessen.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm