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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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 (#922137) Verfasst am: 31.01.2008, 09:12 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Christen werden lächerlich gemacht |
Da wäre es jetzt nett gewesen zu erläutern, warum das Christentum nicht lächerlich ist...
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Was jetzt, sind die Menschen lächerlich, oder die Religion? |
Menschen werden lächerlich, wenn sie lächerliche Dinge tun. |
Jo, und wer tut das nicht? Es gibt ja viele Bereiche des Lebens, nicht nur Religion. Viele Religöse sind mir in vielen Bereichen überlegen, also ich bilde mir nicht ein, weniger lächerlich zu sein. Hier als Beispiel Tillich, Zelig, wieso sollte ich mich denen überlegen fühlen? Würde ich sagen: ihr seid für mich lächerlich, dürfen diese zu mir berechtigt sagen: danke, gleichfalls. Persönlich kenne ich viele, die gläubig sind, aber sicher nicht 'lächerlicher', als irgendwelche, die halt nicht religiös gläubig sind.
Wir sind alle lächerlich. Besonders wenn wir überheblich werden.
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Snark7
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2005
Beiträge: 313
Wohnort: Hamburg
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| (#922139) Verfasst am: 31.01.2008, 09:17 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
A. Posener ist Atheist. |
Für einen, für den es sogar "jüdische Atheisten" gibt, scheint dieser Begriff eh nicht viel Aussagewert zu besitzen. |
Das ist aber gängig und wohl auch richtig. Habe Einschätzungen gelesen, wnoach ungefähr die Hälfte der amerikanischen Juden Atheisten sind, aber eben an der jüdischen (Religions-)Kultur teilhaben, eben aus kulturellen und sozialen Gründen, ohne dabei aber an Gott zu glauben. Sie definieren sich dabei halt über jüdische Bräuche, Feste, Rituale, ohne an deren religiöse Bedeutung zu glauben.
Dürfte es auch bei Christen ziemlich viele geben, jedenfalls in Europa.
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Snark7
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2005
Beiträge: 313
Wohnort: Hamburg
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| (#922143) Verfasst am: 31.01.2008, 09:21 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Christen werden lächerlich gemacht |
Da wäre es jetzt nett gewesen zu erläutern, warum das Christentum nicht lächerlich ist...
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Was jetzt, sind die Menschen lächerlich, oder die Religion? |
Menschen werden lächerlich, wenn sie lächerliche Dinge tun. |
Jo, und wer tut das nicht? Es gibt ja viele Bereiche des Lebens, nicht nur Religion. Viele Religöse sind mir in vielen Bereichen überlegen, also ich bilde mir nicht ein, weniger lächerlich zu sein. Hier als Beispiel Tillich, Zelig, wieso sollte ich mich denen überlegen fühlen? Würde ich sagen: ihr seid für mich lächerlich, dürfen diese zu mir berechtigt sagen: danke, gleichfalls. Persönlich kenne ich viele, die gläubig sind, aber sicher nicht 'lächerlicher', als irgendwelche, die halt nicht religiös gläubig sind.
Wir sind alle lächerlich. Besonders wenn wir überheblich werden. |
Mag sein. Nur landet man da halt ganz flott in einem ziemlich unergiebigen Relativismus.
Die Frage ist halt eben, ob Sie Dich denn tatsächlich berechtigter Weise der Lächerlichkeit zichtigen dürften. Da habe ich so meine Zweifel.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#922145) Verfasst am: 31.01.2008, 09:31 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Christen werden lächerlich gemacht |
Da wäre es jetzt nett gewesen zu erläutern, warum das Christentum nicht lächerlich ist...
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Was jetzt, sind die Menschen lächerlich, oder die Religion? |
Menschen werden lächerlich, wenn sie lächerliche Dinge tun. |
Jo, und wer tut das nicht? Es gibt ja viele Bereiche des Lebens, nicht nur Religion. Viele Religöse sind mir in vielen Bereichen überlegen, also ich bilde mir nicht ein, weniger lächerlich zu sein. Hier als Beispiel Tillich, Zelig, wieso sollte ich mich denen überlegen fühlen? Würde ich sagen: ihr seid für mich lächerlich, dürfen diese zu mir berechtigt sagen: danke, gleichfalls. Persönlich kenne ich viele, die gläubig sind, aber sicher nicht 'lächerlicher', als irgendwelche, die halt nicht religiös gläubig sind.
Wir sind alle lächerlich. Besonders wenn wir überheblich werden. |
Ich meine nicht, daß Menschen in vollem Umfang lächerlich sind, sondern sich nur bezogen auf die jeweilige Situation lächerlich machen -- ob sich nun jemand wie die Mönche bei Monty Python mit dem Brett vor den Kopp haut oder ob ich nun im Schlafanzug und mit einem Dreispitz auf dem Kopf auf die Straße ginge. Wieso sollte ich Anspruch darauf haben, daß andere das nicht lächerlich finden drüfen?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#922146) Verfasst am: 31.01.2008, 09:35 Titel: |
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| Snark7 hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: |
Was jetzt, sind die Menschen lächerlich, oder die Religion? |
Menschen werden lächerlich, wenn sie lächerliche Dinge tun. |
Jo, und wer tut das nicht? Es gibt ja viele Bereiche des Lebens, nicht nur Religion. Viele Religöse sind mir in vielen Bereichen überlegen, also ich bilde mir nicht ein, weniger lächerlich zu sein. Hier als Beispiel Tillich, Zelig, wieso sollte ich mich denen überlegen fühlen? Würde ich sagen: ihr seid für mich lächerlich, dürfen diese zu mir berechtigt sagen: danke, gleichfalls. Persönlich kenne ich viele, die gläubig sind, aber sicher nicht 'lächerlicher', als irgendwelche, die halt nicht religiös gläubig sind.
Wir sind alle lächerlich. Besonders wenn wir überheblich werden. |
Mag sein. Nur landet man da halt ganz flott in einem ziemlich unergiebigen Relativismus.
Die Frage ist halt eben, ob Sie Dich denn tatsächlich berechtigter Weise der Lächerlichkeit zichtigen dürften. Da habe ich so meine Zweifel. |
Du kennst mich nicht gut genug.. 
Im Ernst, ich bin der Meinung, wer sich als gläubiger Christ bezeichnet, hat entweder nicht mitgekriegt, was er da eigentlich alles glauben sollte (ich kenne kaum jemand meiner sich als katholisch bezeichenden Bekannten, der den kath. Katechismus durchgelesen hat. Nur ca ein Drittel der dt. Christen glauben an einen persönlichen Gott http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Gottesvorstellung_nach_Religionszugeh_rigkeit__2002.pdf)
Oder ihm ist egal, was man ihm vorschreiben will, was er zu glauben hat, er baut sich seinen eigenen Glauben. Was Snark7 über amerikanische Juden schreibt, gilt für sehr viele deutsche Christen: ihnen sind andere Dinge wichtig, Dogmen interessieren sie wenig.
Mir sind der Umgang mit sich und den Mitmenschen am wichtigsten, danach beurteile ich jemand. Nicht welche Schlüsse er aus der Frage woher kommen wir, wohin gehen wir usw, zieht.
jetzt wirds aber echt OT hier. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#922148) Verfasst am: 31.01.2008, 09:45 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Ich meine nicht, daß Menschen in vollem Umfang lächerlich sind, sondern sich nur bezogen auf die jeweilige Situation lächerlich machen -- ob sich nun jemand wie die Mönche bei Monty Python mit dem Brett vor den Kopp haut oder ob ich nun im Schlafanzug und mit einem Dreispitz auf dem Kopf auf die Straße ginge. Wieso sollte ich Anspruch darauf haben, daß andere das nicht lächerlich finden drüfen? |
Klar, wenn man sich bewusst ist, dass andere einen selbst auch lächerlich finden könnten und das denen zugesteht, dann ist man nicht überheblich. Sich mal versuchen von außen zu betrachten und sich seiner eigenen Lächerlichkeit bewusst zu werden, das ist ok, und dann darf man auch andere mal dessen bezichtigen.
Wenn man einem katholisch aufgewachsenen Kind, die Rituale der orthodoxen Juden zeigt, findet es diese albern, läuft aber brav der Monstranz bei der Fronleichnamsprozession hinterher, wobei das von außen betrachtet ebenso albern wirkt. Und Albernheiten gibt es überall (Hobbies, Sport, Kultur, Brauchtum...).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#922150) Verfasst am: 31.01.2008, 09:48 Titel: |
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Heute auch in der SZ ein Artikel zu dem Vorgang. Im Gegensatz zu dem Welt-Artikel ist der aus meiner Sicht deutlich enttäuschender, weil er alles über einen negativen Kamm schert und auch nicht differenziert zwischen Kritik und Zensur.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#922162) Verfasst am: 31.01.2008, 10:11 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Heute auch in der SZ ein Artikel zu dem Vorgang. Im Gegensatz zu dem Welt-Artikel ist der aus meiner Sicht deutlich enttäuschender, weil er alles über einen negativen Kamm schert und auch nicht differenziert zwischen Kritik und Zensur. |
Die kirchliche PR-Lobby hat die Turbinen angeworfen. Ich bin im Zuch fast von meinem Sitz gefallen. Hr. Rühl begrüßt in der SZ die Indizierung konjunktivlos(!) schon aus "ästhetischen" Gründen. Ein Leidmedium der deutschen Presselandschaft redet damit diesem dreisten und durchsichtigen Angriff auf die Meinungsfreiheit das Wort. Im Folgenden relativiert er das kein bisschen, das "Zensurproblem" kommt nicht mehr vor. Allerdings zeigt schon die Titulierung von Dawkins als "Neoprimitivisten", wessen Ungeistes Kind der Schreiberling ist. Ich hoffe inständig, dass Hr. Rühl in einer Flut von Briefen entsetzter Leser versinkt. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#922192) Verfasst am: 31.01.2008, 11:31 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Was jetzt, sind die Menschen lächerlich, oder die Religion? |
Sowohl als auch.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#922202) Verfasst am: 31.01.2008, 11:58 Titel: |
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Trish:(
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#922204) Verfasst am: 31.01.2008, 12:03 Titel: |
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| Zitat: | | http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/kultur/artikel/834/155429/ |
Ich finde den Artikel für die Frage der Indizierung irrelevant. In ihm kommt nämlich nur zum Ausdruck, dass dem Autor das Buch qualitativ nicht gefällt. Dass es - unabhängig von der Qualität des Buches - legitim ist, ein solches Buch zu indizieren, zeigt der Autor dagegen nicht.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#922205) Verfasst am: 31.01.2008, 12:08 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/kultur/artikel/834/155429/ |
Ich finde den Artikel für die Frage der Indizierung irrelevant. In ihm kommt nämlich nur zum Ausdruck, dass dem Autor das Buch qualitativ nicht gefällt. Dass es - unabhängig von der Qualität des Buches - legitim ist, ein solches Buch zu indizieren, zeigt der Autor dagegen nicht. |
Sehe ich auch so.
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Po8
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.
Anmeldungsdatum: 20.07.2006
Beiträge: 803
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| (#922206) Verfasst am: 31.01.2008, 12:10 Titel: |
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Besonders gefallen hat mir diese Stelle:
| Zitat: |
Die Sequenz ist genauso infam wie die Bilder des Hassrabbis, insinuiert sie doch, dass alle Besucher von Moscheen Extremisten sind und jeder Imam, der sich vernünftig gibt, in Wahrheit doch ein Hassprediger ist. Der Bischof, ein aufgedunsener bleicher Sack, bei dessen Anblick man an Kinderpornos aus dem Kloster von Sankt Pölten denkt, ist da fast zu vernachlässigen. |
Ich vermute es dauert nicht mehr lange und man wird "Kinderpornographie" auch als Indizierungsgrund für das Ferkelbuch anführen. 
Po8
_________________
8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
Zuletzt bearbeitet von Po8 am 31.01.2008, 12:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#922208) Verfasst am: 31.01.2008, 12:16 Titel: |
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#922210) Verfasst am: 31.01.2008, 12:21 Titel: Wie ich es beurteile |
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ich bin überzeugt, dass MSS NICHT den Religionshass verharmlosen will, sondern Kinder möglichst früh eine Abwägung zwischen Licht- und Schattenseiten der jeweiligen Religionen ermöglichen will.
Das Problem dabei ist
1.) dass jede auch berechtigte Kritik am Judentum sofort vom Antisemitenpack für ihre Hassagitation missbraucht werdwn kann.
2.) dass v.A. islamist. Kreise (es gab schon banalere Fälle für Aufruhr -siehe Lehrerin im Sudan) schon wieder einen Vorwand haben, mit einer Fatwa ihre Angehörigen aufzuhetzen!
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spaghettus
Pastafarianer
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark
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| (#922215) Verfasst am: 31.01.2008, 12:28 Titel: |
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Also schön ruhig in der Ecke sitzen und ja nicht aufstehen, weil man da ja irgendwo anecken könnte?
Das ist dein Empfehlung?
Religiöse Gefühle sind nicht einen Deut schützenswerter als andere auch. Da darf es einfach keine besonderen Rücksichten geben.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#922224) Verfasst am: 31.01.2008, 12:37 Titel: |
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| Süddeutsche hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist ein soeben bekannt gewordenes Indizierungsverfahren des Bundesfamilienministeriums schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen. |
Ich bin versucht einen Leserbrief auf Papier zu schicken, damit ich ein Streichholzbriefchen beilegen kann. Der Schmierfink kann dann ale Bücher die ihm nicht gefallen direkt verbrennen ...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Zuletzt bearbeitet von Rasmus am 31.01.2008, 13:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#922225) Verfasst am: 31.01.2008, 12:37 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/kultur/artikel/834/155429/ |
Ich finde den Artikel für die Frage der Indizierung irrelevant. In ihm kommt nämlich nur zum Ausdruck, dass dem Autor das Buch qualitativ nicht gefällt. Dass es - unabhängig von der Qualität des Buches - legitim ist, ein solches Buch zu indizieren, zeigt der Autor dagegen nicht. |
Sehe ich auch so. |
Sehe ich nicht so:
| Herr Rühl in der SZ hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist ein soeben bekannt gewordenes Indizierungsverfahren des Bundesfamilienministeriums schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen. |
"...schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen..." -
Dann wohl aus den anderen auch? Zumindest widerspricht er diesem Eindruck mit keinem Wort! Wenn das Sarkasmus sein soll, dann wird das nicht deutlich und mindestens schreibt er am Ernst der Lage gehörig vorbei.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#922229) Verfasst am: 31.01.2008, 12:46 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/kultur/artikel/834/155429/ |
Ich finde den Artikel für die Frage der Indizierung irrelevant. In ihm kommt nämlich nur zum Ausdruck, dass dem Autor das Buch qualitativ nicht gefällt. Dass es - unabhängig von der Qualität des Buches - legitim ist, ein solches Buch zu indizieren, zeigt der Autor dagegen nicht. |
Sehe ich auch so. |
Sehe ich nicht so:
| Herr Rühl in der SZ hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist ein soeben bekannt gewordenes Indizierungsverfahren des Bundesfamilienministeriums schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen. |
"...schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen..." -
Dann wohl aus den anderen auch? Zumindest widerspricht er diesem Eindruck mit keinem Wort! Wenn das Sarkasmus sein soll, dann wird das nicht deutlich und mindestens schreibt er am Ernst der Lage gehörig vorbei. |
Das ist wirklich  Er schreibt, ihm gefällt es nicht, und deswegen findet er es gut, wenn es aus total anderen Gründen verboten wird? Tolle Einstellung, müssen wir unbedingt mehr davon haben.  
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#922230) Verfasst am: 31.01.2008, 12:47 Titel: |
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Möchte die entstandene Diskussion nicht unterbrechen, aber kann mal jemand einen der Seiteninhaber von www.ferkelbuch.de mitteilen, das da ein verlinkungsfehler bei den pressemitteilungen vorliegt...
der link zu diesem christenmedienportal wurde versehentlich auch der HPD-Meldung zugewiesen, sodass man auch diesen christlichen gedankenschwachsinn lesen muss... (so wie da zum buch geschrieben wird, klingt das nach schlechte verlierer bzw. angst vor niedergang der religion)
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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M.S.Salomon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.09.2003
Beiträge: 389
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| (#922231) Verfasst am: 31.01.2008, 12:47 Titel: |
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Ausgelöst durch den leider unsäglichen Kommentar von Posener auf Welt-online, gab es einige Verständnisschwierigkeiten, die ich gerne aufklären würde:
Wie die meisten Fabeln, so hat auch die Geschichte vom kleinen Ferkel zwei Verständnisebenen, eine einfache (für Kinder) und eine tiefere (die nur Erwachsenen - offensichtlich aber leider nicht allen - aufgehen dürfte). So nehmen Kinder es einfach hin, dass der Berg, auf dem es zum religiösen Handgemenge kommt, "Tempelberg" heißt - Erwachsene sollten diese Anspielung jedoch zu deuten wissen.
Etwas schwieriger ist der Hinweis auf den "Tempel", den nur Juden betreten dürfen. Hier handelt es sich nicht um irgendeine normale Synagoge, sondern tatsächlich um das "Allerheiligste" des religiösen Judentums. Dies erklärt, warum der Rabbi von vornherein so abweisend wirkt, während Bischof und Mufti die Fragenden mit offenen Armen empfangen: Christentum und Islam sind im Unterschied zum Judentum nun einmal missionarische Religionen. Sie sind darauf ausgerichtet, ihre Anhängerschaft stetig zu vergrößern – ein Aspekt, der dem Judentum fern ist. Deshalb treten der Bischof und der Mufti am Anfang auch so sympathisch-werbend auf. Umso enttäuschter sind sie natürlich, als sie feststellen müssen, dass Ferkel und Igel ihnen nicht auf den Leim gehen …
Ein anderes Missverständnis (das in dem leider ähnlich unsäglichen Artikel der SZ auftaucht) ist, dass das kleine Ferkel angeblich den Atheismus lehre. In Wahrheit stellt das Buch nur die etablierten Glaubenssysteme in Frage, wobei es eher agnostisch als atheistisch argumentiert. So sagt der Igel nach überstandenem Abenteuer: „Ich glaub’ ja, dass es den Herrn Gott überhaupt nicht gibt! Und wenn doch [sic!], dann wohnt der bestimmt nicht in diesen Gespensterburgen [meint: der Synagoge, dem Dom oder der Moschee]!“ Ein „aggressiver Atheist“ würde seine Figur sicherlich anders sprechen lassen…
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Wir müssen uns Sisyphos
als einen glücklichen Menschen vorstellen."
(Albert Camus)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#922232) Verfasst am: 31.01.2008, 12:51 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | Sehe ich nicht so:
| Herr Rühl in der SZ hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist ein soeben bekannt gewordenes Indizierungsverfahren des Bundesfamilienministeriums schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen. |
"...schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen..." -
Dann wohl aus den anderen auch? Zumindest widerspricht er diesem Eindruck mit keinem Wort! Wenn das Sarkasmus sein soll, dann wird das nicht deutlich und mindestens schreibt er am Ernst der Lage gehörig vorbei. |
Sehe ich auch nicht so:
| Zitat: | | Das Ministerium schreibt, "insbesondere der jüdische Glaube" werde "durch die bildliche Darstellung und die Charakterisierung der Person des Rabbi verächtlich gemacht". An dem Satz erstaunt nur das einschränkende Wort "insbesondere". |
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#922235) Verfasst am: 31.01.2008, 12:53 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich bin versucht einen Leserbrief auf Papier zu schicken, damit ich ein Streichholzbriefchen beilegen kann. Der Schmierfink kann dann ale Bücher die ihm nicht gefallen direkt verbrennen ... |
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Ich hoffe inständig, dass Hr. Rühl in einer Flut von Briefen entsetzter Leser versinkt. |
Wäre zu begrüßen. Falls jemand sich dazu entschließt, ich würde sämtliche Leserbriefe auch auf dem Skepticker einstellen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#922239) Verfasst am: 31.01.2008, 12:58 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | Sehe ich nicht so:
| Herr Rühl in der SZ hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist ein soeben bekannt gewordenes Indizierungsverfahren des Bundesfamilienministeriums schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen. |
"...schon aus ästhetischen Gründen zu begrüßen..." -
Dann wohl aus den anderen auch? Zumindest widerspricht er diesem Eindruck mit keinem Wort! Wenn das Sarkasmus sein soll, dann wird das nicht deutlich und mindestens schreibt er am Ernst der Lage gehörig vorbei. |
Ok, ok. Ich habe zu ungenau gelesen.
Dann nehme ich jetzt mal meine Zustimmung zurück. Vllt. werde ich das Buch schon heute abend lesen können. Danach werde ich wohl nochmal was dazu schreiben.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#922241) Verfasst am: 31.01.2008, 12:59 Titel: |
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@ MSS
An welche Altersgruppe ist das Buch gerichtet?
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#922244) Verfasst am: 31.01.2008, 13:02 Titel: |
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| M.S.Salomon hat folgendes geschrieben: |
Ein anderes Missverständnis (das in dem leider ähnlich unsäglichen Artikel der SZ auftaucht) ist, dass das kleine Ferkel angeblich den Atheismus lehre. In Wahrheit stellt das Buch nur die etablierten Glaubenssysteme in Frage, wobei es eher agnostisch als atheistisch argumentiert. So sagt der Igel nach überstandenem Abenteuer: „Ich glaub’ ja, dass es den Herrn Gott überhaupt nicht gibt! Und wenn doch [sic!], dann wohnt der bestimmt nicht in diesen Gespensterburgen [meint: der Synagoge, dem Dom oder der Moschee]!“ Ein „aggressiver Atheist“ würde seine Figur sicherlich anders sprechen lassen… |
Tja nennen wir es Angst-Polemik, die jetzt bei den Religionsbefürwortern durch die Runden geht, wenn Sie von diesem Buch hören...
Es hat vielleicht wirklich was gutes, dass die Meldung in den Medien präsent ist. Erfahren nicht nur die vielen Gläubigen, dass es ein alternatives, gottloses Kinderbuch gibt, sondern auch die vielen, vielen Konfessionslosen... Und das hat doch was Gutes... "Wir" werden wahrgenommen 
Ich denke die Meinungsfreiheit wird siegen, wenn das nicht so sein sollte, dann läuft hier was gewaltiges schief, und es wird Zeit das "wir" uns erheben...
Gut, das sind MEINE gedanken dazu...
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#922246) Verfasst am: 31.01.2008, 13:02 Titel: |
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„Das Religionen-Hasser-Buch fürs Kinderzimmer“
Irgendwie interessant, diesen Artikel finde ich handwerklich (vom journalistischen Standpunkt) bisher am Allerbesten.
(Aber es ist ja noch früh am Morgen und ich bin vielleicht noch zu blond)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#922248) Verfasst am: 31.01.2008, 13:05 Titel: |
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| M.S.Salomon hat folgendes geschrieben: | Wie die meisten Fabeln, so hat auch die Geschichte vom kleinen Ferkel zwei Verständnisebenen, eine einfache (für Kinder) und eine tiefere (die nur Erwachsenen - offensichtlich aber leider nicht allen - aufgehen dürfte). So nehmen Kinder es einfach hin, dass der Berg, auf dem es zum religiösen Handgemenge kommt, "Tempelberg" heißt - Erwachsene sollten diese Anspielung jedoch zu deuten wissen.
Etwas schwieriger ist der Hinweis auf den "Tempel", den nur Juden betreten dürfen. Hier handelt es sich nicht um irgendeine normale Synagoge, sondern tatsächlich um das "Allerheiligste" des religiösen Judentums. Dies erklärt, warum der Rabbi von vornherein so abweisend wirkt, während Bischof und Mufti die Fragenden mit offenen Armen empfangen: Christentum und Islam sind im Unterschied zum Judentum nun einmal missionarische Religionen. Sie sind darauf ausgerichtet, ihre Anhängerschaft stetig zu vergrößern – ein Aspekt, der dem Judentum fern ist. Deshalb treten der Bischof und der Mufti am Anfang auch so sympathisch-werbend auf. Umso enttäuschter sind sie natürlich, als sie feststellen müssen, dass Ferkel und Igel ihnen nicht auf den Leim gehen … |
Soweit plausibel.
| M.S.Salomon hat folgendes geschrieben: | | Ein anderes Missverständnis (das in dem leider ähnlich unsäglichen Artikel der SZ auftaucht) ist, dass das kleine Ferkel angeblich den Atheismus lehre. In Wahrheit stellt das Buch nur die etablierten Glaubenssysteme in Frage, wobei es eher agnostisch als atheistisch argumentiert. So sagt der Igel nach überstandenem Abenteuer: „Ich glaub’ ja, dass es den Herrn Gott überhaupt nicht gibt! Und wenn doch [sic!], dann wohnt der bestimmt nicht in diesen Gespensterburgen [meint: der Synagoge, dem Dom oder der Moschee]!“ Ein „aggressiver Atheist“ würde seine Figur sicherlich anders sprechen lassen… |
Auch das leuchtet durchaus ein. Allerdings zielt die Kritik einiger hier (mich eingeschlossen) weniger auf eine explizit atheistische Indoktrination, sondern auf eine kirchen- bzw. religionsfeindliche Indoktrination bzw. auf die Tatsache an sich, daß Kinder überhaupt ideologisch belehrt werden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#922249) Verfasst am: 31.01.2008, 13:06 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | „Das Religionen-Hasser-Buch fürs Kinderzimmer“
Irgendwie interessant, diesen Artikel finde ich handwerklich (vom journalistischen Standpunkt) bisher am Allerbesten.
(Aber es ist ja noch früh am Morgen und ich bin vielleicht noch zu blond) |
Findest Du ? Ich finde, hier sind mal wieder ziemlich viele typische pro christliche Andeutungen vorhanden, die das Buch als Eintagsfliege des "Neuen Atheismus" outen sollen...
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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