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Dativ vs. Akkusativ
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Was sagt euer Sprachgefühl? Welche Version ist grammatisch richtig:
Nichtraucher kommen den Staat teuer
46%
 46%  [ 31 ]
Nichtraucher kommen dem Staat teuer
53%
 53%  [ 36 ]
Stimmen insgesamt : 67

Autor Nachricht
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#927951) Verfasst am: 07.02.2008, 17:07    Titel: Dativ vs. Akkusativ Antworten mit Zitat

Bei der Spiegelüberschrift war ich schon stutzig, bei der Threadüberschrift bin ichs aber auch Am Kopf kratzen
Abgesehen vom Inhalt, klingt beides irgendwie komisch:
Threadtitel hat folgendes geschrieben:
Die Raucher kommen dem Staat am billigsten


Spiegel-online hat folgendes geschrieben:
Schlanke Nichtraucher kommen den Staat teurer als Dicke und Raucher

_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Holly Blue
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Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684

Beitrag(#927963) Verfasst am: 07.02.2008, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für "den".
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#927972) Verfasst am: 07.02.2008, 17:33    Titel: Re: Dativ vs. Akkusativ Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Bei der Spiegelüberschrift war ich schon stutzig, bei der Threadüberschrift bin ichs aber auch Am Kopf kratzen
Abgesehen vom Inhalt, klingt beides irgendwie komisch:
Threadtitel hat folgendes geschrieben:
Die Raucher kommen dem Staat am billigsten


Spiegel-online hat folgendes geschrieben:
Schlanke Nichtraucher kommen den Staat teurer als Dicke und Raucher


"Demnach kommen schlanke, gesunde Sportler den Kassen teurer zu stehen ...

...und Raucher kommen dem Staat am billigsten"

Suspekt
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#927977) Verfasst am: 07.02.2008, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man es anders probiert, ist es oft leichter:

Das kommt dich/dir teuer zu stehen.

Das kommt mich/mir am billigsten.

Na also! Mr. Green


Bis jetzt stand's 4 : 4. Suspekt
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#927982) Verfasst am: 07.02.2008, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Welche Version kommt mir am komischsten, und welche Version kommt mich am richtigsten?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#927994) Verfasst am: 07.02.2008, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn alles nichts hilft, guckt man zusammen mit shadaik in den Duden. (Kann man auch alleine machen.)

Hier der Spoiler:




The winner is: Beides Ohnmacht

Wobei der Akkusativ die Grundform ist.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#928002) Verfasst am: 07.02.2008, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

The winner is: Beides Ohnmacht

Wobei der Akkusativ die Grundform ist.


Mir scheint es eher, daß es sich um eine mir nicht geläufige Verkürzung einer festehenden Redewendung handelt. "Das kommt mich/ dich/ den Staat teuer zu stehen" finde ich korrekt. Aber ohne "zu stehen" kommt es nicht gut. Dann würde ich das Objekt ganz weg lassen, sonst kommt es mir verkehrt vor.
_________________
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#928007) Verfasst am: 07.02.2008, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

The winner is: Beides Ohnmacht

Wobei der Akkusativ die Grundform ist.


Mir scheint es eher, daß es sich um eine mir nicht geläufige Verkürzung einer festehenden Redewendung handelt. "Das kommt mich/ dich/ den Staat teuer zu stehen" finde ich korrekt. Aber ohne "zu stehen" kommt es nicht gut. Dann würde ich das Objekt ganz weg lassen, sonst kommt es mir verkehrt vor.

"Kommen", "vorkommen" und "zu stehen kommen" sind drei unterschiedliche Begriffe, neben denen immer das entsprechende zu stehen kommen sollte. noc
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#928013) Verfasst am: 07.02.2008, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ach, komm mir doch nicht mit sowas!
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#928018) Verfasst am: 07.02.2008, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kommt drauf an... Suspekt
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#928211) Verfasst am: 07.02.2008, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Das klingt so anklagend, also Akkusativ. zwinkern
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#928282) Verfasst am: 07.02.2008, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde sagen: "Wem oder was kommen Raucher teuer?" => Antwort: "Dem Staat" Mit den Augen rollen
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love

(Cursive - Rise up! Rise up!)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#928283) Verfasst am: 07.02.2008, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Auf jeden Fall Akkusativ.

http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=jemandem+kommt+eine+Sache+teuer+zu+stehen&bool=and&suchspalte%5B%5D=rart_ou
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#928296) Verfasst am: 07.02.2008, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Auf jeden Fall Akkusativ.

http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=jemandem+kommt+eine+Sache+teuer+zu+stehen&bool=and&suchspalte%5B%5D=rart_ou


Das ist aber Dativ.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#928312) Verfasst am: 07.02.2008, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für Dativ. Wenn man den Satz so bildet, ist es m.E. ziemlich klar:

Ich sehe die Raucher dem Staat teuer (zu stehen) kommen.
Wen sehe ich? Die Raucher
Wem kommen sie teuer? Dem Staat.

Mir fällt auch kein anderes Beispiel ein, wo "kommen" ohne Präposition ein Akkusativobjekt fordert:

Er kommt mir komisch vor.
Es kommt mir hoch.
Wir kommen Dir nach.

Hat jemand eine idee?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#928320) Verfasst am: 07.02.2008, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Auf jeden Fall Akkusativ.

http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=jemandem+kommt+eine+Sache+teuer+zu+stehen&bool=and&suchspalte%5B%5D=rart_ou


Das ist aber Dativ.

Ja, ich weiß, aber ich empfinde es als falsch. Ebenso hier, allerdings gemischt:

http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-portal/de/wort_www?site=208&Wort_id=1268768
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#928334) Verfasst am: 07.02.2008, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Stiabt der Bauer im Oktober, brauchter im Winter koan Pullover.

An Staat kummts a billiger.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#928338) Verfasst am: 07.02.2008, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

Der Raucher kommt dem Staat frech, aber er kommt den Staat (nicht) teuer.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#928371) Verfasst am: 07.02.2008, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ja, ich weiß, aber ich empfinde es als falsch.

Das kommt dich teuer zu stehen klingt furchtbar.
Das kommt dir teuer zu stehen klingt gut.
Wem kommt das teuer zu stehen? Klingt gut.
Wen/Was kommt das teuer zu stehen? Klingt furchtbar.
Ergo Dativ.
_________________
Trish:(
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#928378) Verfasst am: 07.02.2008, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Was sagen denn unsere Germanisten, Sprachpäpste und Geisteswissenschaftler? Hat schonmal jemand im Duden nachgeschaut?

Hab grad keinen da. Meine türkischen, lateinischen und russischen Wörterbücher sagen Akkusativ, dict-leo sagt Dativ.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#928382) Verfasst am: 08.02.2008, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Was sagen denn unsere Germanisten, Sprachpäpste und Geisteswissenschaftler? Hat schonmal jemand im Duden nachgeschaut?


Wahrig sagt Akkusativ.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#928384) Verfasst am: 08.02.2008, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Wie genau schaut ihr nach? Ob transitiv oder intransitiv?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#928392) Verfasst am: 08.02.2008, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Wie genau schaut ihr nach? Ob transitiv oder intransitiv?

viele Wörterbücher geben die Redewendung "teuer zu stehen kommen" mit "jdn." oder "jdm." an.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#928395) Verfasst am: 08.02.2008, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Im Japanischen scheints mit Dativ zu gehen.

Muss aber nix heißen.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#928397) Verfasst am: 08.02.2008, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

google-Orakel sagt

"kommt ihn teuer zu stehen" = 199 Treffer
"kommt ihm teuer zu stehen" = 361 Treffer

Mein Sprachgefühl bevorzugt erstere Variante.
(Ich schreibe auch lieber: Mittwoch, den soundsovielten)
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#928399) Verfasst am: 08.02.2008, 00:31    Titel: Antworten mit Zitat

"teuer zu stehen kommen" geht aber am Thema vorbei. Beide zitierte Überschriften sind ohne "zu stehen".
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#928400) Verfasst am: 08.02.2008, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ohne "zu stehen" gibt google fast ausgeglichene Ergebnisse.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#928417) Verfasst am: 08.02.2008, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Wie fragt man denn nach den Nichtrauchern?

"Wen (oder was)" oder "wem" kommen die Nichtraucher teuer ?

Mir scheint das ein dativus possessivus zu sein.


Hätte nie gedacht, dass ich jemals was zum Thema Grammatik schreibe.
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#928465) Verfasst am: 08.02.2008, 02:28    Titel: Antworten mit Zitat

Evils Dativ ists wohl am ehehsten,

dennoch heißts "DEN" Staat - weil es da von "DEN vielen" geht.
... wegen pluralistischer Gesellschaft zwinkern
in anderen weniger freizügigen G. dann DEM halt.

ne quatsch, aber vielleicht gibbet doch ne Pluralform beim Staat ... öh?
_________________
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ertrage die Clowns!
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Henry Kane
*tilt*



Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176

Beitrag(#928701) Verfasst am: 08.02.2008, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dem, weil teuer ist mehr als billig. Das m hat einen Bogen mehr als das n. Also ist das m mehr als das n, daher teurer und unterstreicht damit den Inhalt des Satzes.
_________________
Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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