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Was sagt euer Sprachgefühl? Welche Version ist grammatisch richtig: |
Nichtraucher kommen den Staat teuer |
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46% |
[ 31 ] |
Nichtraucher kommen dem Staat teuer |
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53% |
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Stimmen insgesamt : 67 |
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Autor |
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#927951) Verfasst am: 07.02.2008, 17:07 Titel: Dativ vs. Akkusativ |
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Bei der Spiegelüberschrift war ich schon stutzig, bei der Threadüberschrift bin ichs aber auch
Abgesehen vom Inhalt, klingt beides irgendwie komisch:
Threadtitel hat folgendes geschrieben: | Die Raucher kommen dem Staat am billigsten |
Spiegel-online hat folgendes geschrieben: | Schlanke Nichtraucher kommen den Staat teurer als Dicke und Raucher |
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Holly Blue auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005 Beiträge: 2684
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(#927963) Verfasst am: 07.02.2008, 17:18 Titel: |
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Ich bin für "den".
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#927972) Verfasst am: 07.02.2008, 17:33 Titel: Re: Dativ vs. Akkusativ |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Bei der Spiegelüberschrift war ich schon stutzig, bei der Threadüberschrift bin ichs aber auch
Abgesehen vom Inhalt, klingt beides irgendwie komisch:
Threadtitel hat folgendes geschrieben: | Die Raucher kommen dem Staat am billigsten |
Spiegel-online hat folgendes geschrieben: | Schlanke Nichtraucher kommen den Staat teurer als Dicke und Raucher | |
"Demnach kommen schlanke, gesunde Sportler den Kassen teurer zu stehen ...
...und Raucher kommen dem Staat am billigsten"
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#927977) Verfasst am: 07.02.2008, 17:37 Titel: |
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Wenn man es anders probiert, ist es oft leichter:
Das kommt dich/dir teuer zu stehen.
Das kommt mich/mir am billigsten.
Na also!
Bis jetzt stand's 4 : 4.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#927982) Verfasst am: 07.02.2008, 17:46 Titel: |
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Welche Version kommt mir am komischsten, und welche Version kommt mich am richtigsten?
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#927994) Verfasst am: 07.02.2008, 18:04 Titel: |
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Und wenn alles nichts hilft, guckt man zusammen mit shadaik in den Duden. (Kann man auch alleine machen.)
Hier der Spoiler:
The winner is: Beides
Wobei der Akkusativ die Grundform ist.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#928002) Verfasst am: 07.02.2008, 18:15 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: |
The winner is: Beides
Wobei der Akkusativ die Grundform ist. |
Mir scheint es eher, daß es sich um eine mir nicht geläufige Verkürzung einer festehenden Redewendung handelt. "Das kommt mich/ dich/ den Staat teuer zu stehen" finde ich korrekt. Aber ohne "zu stehen" kommt es nicht gut. Dann würde ich das Objekt ganz weg lassen, sonst kommt es mir verkehrt vor.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#928007) Verfasst am: 07.02.2008, 18:20 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
The winner is: Beides
Wobei der Akkusativ die Grundform ist. |
Mir scheint es eher, daß es sich um eine mir nicht geläufige Verkürzung einer festehenden Redewendung handelt. "Das kommt mich/ dich/ den Staat teuer zu stehen" finde ich korrekt. Aber ohne "zu stehen" kommt es nicht gut. Dann würde ich das Objekt ganz weg lassen, sonst kommt es mir verkehrt vor. |
"Kommen", "vorkommen" und "zu stehen kommen" sind drei unterschiedliche Begriffe, neben denen immer das entsprechende zu stehen kommen sollte.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#928013) Verfasst am: 07.02.2008, 18:24 Titel: |
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Ach, komm mir doch nicht mit sowas!
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#928018) Verfasst am: 07.02.2008, 18:32 Titel: |
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Kommt drauf an...
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#928211) Verfasst am: 07.02.2008, 21:13 Titel: |
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Das klingt so anklagend, also Akkusativ.
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#928282) Verfasst am: 07.02.2008, 22:27 Titel: |
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Ich würde sagen: "Wem oder was kommen Raucher teuer?" => Antwort: "Dem Staat"
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#928296) Verfasst am: 07.02.2008, 22:43 Titel: |
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Das ist aber Dativ.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#928312) Verfasst am: 07.02.2008, 23:00 Titel: |
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Ich bin für Dativ. Wenn man den Satz so bildet, ist es m.E. ziemlich klar:
Ich sehe die Raucher dem Staat teuer (zu stehen) kommen.
Wen sehe ich? Die Raucher
Wem kommen sie teuer? Dem Staat.
Mir fällt auch kein anderes Beispiel ein, wo "kommen" ohne Präposition ein Akkusativobjekt fordert:
Er kommt mir komisch vor.
Es kommt mir hoch.
Wir kommen Dir nach.
Hat jemand eine idee?
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#928334) Verfasst am: 07.02.2008, 23:16 Titel: |
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Stiabt der Bauer im Oktober, brauchter im Winter koan Pullover.
An Staat kummts a billiger.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#928338) Verfasst am: 07.02.2008, 23:20 Titel: |
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Der Raucher kommt dem Staat frech, aber er kommt den Staat (nicht) teuer.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#928371) Verfasst am: 07.02.2008, 23:48 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ja, ich weiß, aber ich empfinde es als falsch. |
Das kommt dich teuer zu stehen klingt furchtbar.
Das kommt dir teuer zu stehen klingt gut.
Wem kommt das teuer zu stehen? Klingt gut.
Wen/Was kommt das teuer zu stehen? Klingt furchtbar.
Ergo Dativ.
_________________ Trish:(
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#928378) Verfasst am: 07.02.2008, 23:58 Titel: |
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Was sagen denn unsere Germanisten, Sprachpäpste und Geisteswissenschaftler? Hat schonmal jemand im Duden nachgeschaut?
Hab grad keinen da. Meine türkischen, lateinischen und russischen Wörterbücher sagen Akkusativ, dict-leo sagt Dativ.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#928382) Verfasst am: 08.02.2008, 00:02 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Was sagen denn unsere Germanisten, Sprachpäpste und Geisteswissenschaftler? Hat schonmal jemand im Duden nachgeschaut?
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Wahrig sagt Akkusativ.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#928384) Verfasst am: 08.02.2008, 00:03 Titel: |
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Wie genau schaut ihr nach? Ob transitiv oder intransitiv?
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#928392) Verfasst am: 08.02.2008, 00:15 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Wie genau schaut ihr nach? Ob transitiv oder intransitiv? |
viele Wörterbücher geben die Redewendung "teuer zu stehen kommen" mit "jdn." oder "jdm." an.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#928395) Verfasst am: 08.02.2008, 00:25 Titel: |
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Im Japanischen scheints mit Dativ zu gehen.
Muss aber nix heißen.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#928397) Verfasst am: 08.02.2008, 00:26 Titel: |
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google-Orakel sagt
"kommt ihn teuer zu stehen" = 199 Treffer
"kommt ihm teuer zu stehen" = 361 Treffer
Mein Sprachgefühl bevorzugt erstere Variante.
(Ich schreibe auch lieber: Mittwoch, den soundsovielten)
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#928399) Verfasst am: 08.02.2008, 00:31 Titel: |
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"teuer zu stehen kommen" geht aber am Thema vorbei. Beide zitierte Überschriften sind ohne "zu stehen".
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#928400) Verfasst am: 08.02.2008, 00:32 Titel: |
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Ohne "zu stehen" gibt google fast ausgeglichene Ergebnisse.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#928417) Verfasst am: 08.02.2008, 00:54 Titel: |
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Wie fragt man denn nach den Nichtrauchern?
"Wen (oder was)" oder "wem" kommen die Nichtraucher teuer ?
Mir scheint das ein dativus possessivus zu sein.
Hätte nie gedacht, dass ich jemals was zum Thema Grammatik schreibe.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#928465) Verfasst am: 08.02.2008, 02:28 Titel: |
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Evils Dativ ists wohl am ehehsten,
dennoch heißts "DEN" Staat - weil es da von "DEN vielen" geht.
... wegen pluralistischer Gesellschaft
in anderen weniger freizügigen G. dann DEM halt.
ne quatsch, aber vielleicht gibbet doch ne Pluralform beim Staat ... öh?
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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Henry Kane *tilt*
Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 176
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(#928701) Verfasst am: 08.02.2008, 13:37 Titel: |
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Dem, weil teuer ist mehr als billig. Das m hat einen Bogen mehr als das n. Also ist das m mehr als das n, daher teurer und unterstreicht damit den Inhalt des Satzes.
_________________ Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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