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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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 (#928122) Verfasst am: 07.02.2008, 19:53 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Was folgt daraus für dich, welche grundsätzlich unterschiedlichen Fähigkeiten, Eigenschaften und Verhaltensweisen haben erwachsene Frauen und Männer dann? |
..... Aber Männer können in einer Retirade an die Wand rauf pinkeln und sehen, wer am höchsten raufkommt. Das können die Frauen nie. |
DAS ist natürlich ein schlagendes Argument pro Patriarchat 
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ana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282
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| (#928164) Verfasst am: 07.02.2008, 20:39 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Nachdem eine Bauchhöhlenschwangerschaft, bei der sich das Ei an der Darmwand eingenistet hatte, ein gesundes Kind, samt überlebender Mutter, per Kaiserschnitt natürlich, hervorgebracht hat, ist es prinzipiell nicht mehr als unmöglich anzusehen, dass Männer eine Schwangerschaft austragen könnten.
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Es gab schonmal eine erfolgreiche Schwangerschaft außerhalb der Gebärmutter? Wie wurde der Embryo versorgt? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, hast du Quellen für die Geschichte?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#928169) Verfasst am: 07.02.2008, 20:45 Titel: |
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| ana hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Nachdem eine Bauchhöhlenschwangerschaft, bei der sich das Ei an der Darmwand eingenistet hatte, ein gesundes Kind, samt überlebender Mutter, per Kaiserschnitt natürlich, hervorgebracht hat, ist es prinzipiell nicht mehr als unmöglich anzusehen, dass Männer eine Schwangerschaft austragen könnten.
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Es gab schonmal eine erfolgreiche Schwangerschaft außerhalb der Gebärmutter? Wie wurde der Embryo versorgt? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, hast du Quellen für die Geschichte? |
http://ooe.orf.at/stories/113602/
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ana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282
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| (#928174) Verfasst am: 07.02.2008, 20:50 Titel: |
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| danke, hätte ich als medizinischer Laie wirklich nicht für möglich gehalten
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#928276) Verfasst am: 07.02.2008, 22:17 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ana hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Nachdem eine Bauchhöhlenschwangerschaft, bei der sich das Ei an der Darmwand eingenistet hatte, ein gesundes Kind, samt überlebender Mutter, per Kaiserschnitt natürlich, hervorgebracht hat, ist es prinzipiell nicht mehr als unmöglich anzusehen, dass Männer eine Schwangerschaft austragen könnten.
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Es gab schonmal eine erfolgreiche Schwangerschaft außerhalb der Gebärmutter? Wie wurde der Embryo versorgt? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, hast du Quellen für die Geschichte? |
http://ooe.orf.at/stories/113602/ |
Danke auch, dass ich nicht suchen musste.
Hab ich aber doch gesucht, weil mich 2006 gewundert hat, ich bezog mich auf einen Fall Ende der 90er, da finde ich das noch.
http://www.focus.de/gesundheit/news/bauchhoehlen-baby_aid_98649.html
Die Artikel, die ich meinte finde ich jetzt allerdings nicht.
Einmalig und erstmalig ist die Geschichte offensichtlich doch nicht.
Jetzt hab ich's doch noch gefunden
http://www.pappa.com/maenner/schwangr.htm
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#928580) Verfasst am: 08.02.2008, 10:51 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | "Die anderen" propagieren die neutrale Erziehung in der Kinder nicht in eine Ecke gedrängt werden. Wo hast du dieses Bild her, dass Kinder von irgendwelchen Feministinnen in irgendwelche Ecken gedrängt würden? |
Ein (extremes) Beispiel wurde hier genannt. |
Hierzu hat Reza ja schon einiges geschrieben (dem ich mich einfach mal anschliesse (auch ihrer weiteren Antwort, das muss ich nich alles noch mal schreiben).
Meines Wissens war im übrigen in dieser Familie einiges nicht in Ordnung, und auch der Bruder der als Junge aufwuchs hatte einige Probleme. Also macht man es sich etwas sehr einfach, wenn man alles einfach darauf schiebt, dass da ein Junge als Mädchen aufwuschs. In diesem Fall gabs da noch einiges mehr an Eingriffen.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Weitere Beispiele:
| SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Das Ziel einer "nichtidentitären Jungenarbeit" sei "nicht der andere Junge, sondern gar kein Junge". |
Es geht anscheinend nicht darum, ein Kind seiner Veranlagung und seiner Neigung nach zu sehen,
sondern jegliches "rollentypische" Verhalten soll ihm ausgetrieben werden. |
Hier geht es allerdings um eine Männergruppe.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | ZEIT hat folgendes geschrieben: | | Doch dann kamen die Zwillinge. Ein Junge, ein Mädchen. Geradezu eine Laborsituation für die perfekte geschlechtsneutrale Erziehung. Denn beide Kinder haben vom Start weg Autos und Puppen und Bagger und Teddys zur freien Verfügung. Haarbürsten und Spiegel und Feuerwehrautos. Blaue und rosa Pullover. Die ganze Bandbreite der herkömmlichen Jungen- und Mädchenwelten. Sie konnten sich, sagt Susanne Göllner, frei bedienen. Und was wählten sie aus? Nur Spielzeug, Klamotten und Verhaltensweisen, die die ältesten, lange überwunden geglaubten Klischees bedienen. |
Was ist so schlimm daran, wenn ein Junge gern mit Autos und ein Mädchen gern mit Puppen spielt?
Nichts! Überhaupt nichts! Genauso wenig wie im umgekehrten Fall: Junge spielt gern mit Puppen
und Mädchen mit Autos. Beides kann völlig unverkrampft gesehen werden. |
Dieser Artikel ist mal wieder ein Meisterwerk jounalistischer Desinformation. Da wird munter verallgemeinert und behauptet, ohne wirkliche Grundlage, die über die Beobachtung von Einzelbeispielen hinausgeht.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | ZEIT hat folgendes geschrieben: | | Anfang der achtziger Jahre hat die Feministin Marianne Grabrucker dann sehr bewusst und mit dem Protokollblock in der Hand den Versuch unternommen, ihre kleine Tochter wirklich frei und geschlechtsneutral zu erziehen. Das Kind sollte auf gar keinen Fall »auf die Mädchenrolle zugerichtet« werden, stattdessen »die Neue Frau schlechthin« werden. ... Bei aller Mühe und Selbstkontrolle, heraus kam am Ende das Schlimmste: »mädchenhaftes Verhalten«. |
Auch hier: Warum wird es als "das Schlimmste" (!) empfunden, wenn ein Mädchen sich
"mädchenhaft" verhält? Es ist genauso wenig schlimm wie "mädchenhaftes" Verhalten
bei einem Jungen! Das alte Rollenklischee wurde einfach ins Gegenteil verkehrt: Früher
war es schlimm, wenn ein Mädchen nicht "mädchenhaft" war, heute ist es schlimm,
wenn es "mädchenhaft" ist.
Kann man nicht einfach unverkrampft mit Kinder umgehen, unabhängig von Stereotypen? |
Mit diesen Stereotypen werden Kinder täglich konfrontiert, sie werden dadurch geprägt.
In diesem Fall wurde das Kind übrigens offensichtlich nicht in eine bestimmte Rolle gedrängt, sondern konnte sich frei entfalten. Die Mutter ist nur etwas enttäuscht über ihre Wahl.
Das ist weit von dem massiven Druck entfernt, dem Kinder ansonsten in dieser Gesellschaft ausgesetzt sind, die ihnen täglich klar macht was es bedeutet Junge oder Mädchen zu sein.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Für eine sachliche Analyse hypothetischer biologischer Unterschiede bräuchte man so etwas wie eine sachliche Quellenlage, und die haben wir hier nicht. Wir haben nur Aussagen und Behauptungen und da ist es schon wesentlich zu wissen aus welcher Ecke die kommen und mit welchen politischen Hintergedanken sie gemacht werden. |
Ich kann nichts dafür, daß es für die Behauptung "alles nur Erziehung" keine Quellen gibt. 
Für die Annahme, daß auch (!) biologische Unterschiede eine Rolle spielen, sprechen zum Beispiel
Untersuchungen zum Zusammenhang zwischen Testosteron und räumlichem Vorstellungsvermögen
(einfach mal googeln). Was davon ausreichend fundiert ist, ist für Laien sicherlich schlecht zu
bewerten, aber immerhin scheint es eine Korrelation zu geben. |
Es gibt keine Quelle die ernsthaft belegt, dass es einen Zusammenhang zwischen Verhalten und Geschlecht gibt, der über zwingende biologischen Gegebenheiten (wie Schwanger werden) hinaus geht.
Es gibt auch keine wissenschaftlichen Untersuchungen die die Annahme alles sein anerzogen widerlegen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#928583) Verfasst am: 08.02.2008, 10:54 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Du akzeptierst angeborene Verhaltensweisen und Interessenslagen also dann doch, falls sie dem Normalfall widersprechen? Was denn nun? Wenn alles angeblich anerzogen ist, dann sollten sich die Jungs und Mädchen je beliebig in jede Rolle pressen lassen. Woher käme denn da der Widerstand, wenn nicht durch angeborene Persönlichkeitsmerkmale? |
Ich habe nicht gesagt, dass alles anerzogen ist. |
Wogegen argumentierst Du denn dann eigentlich?  |
Gegen alles was mich zu Widerspruch reizt.
In diesem Fall hast du allerdings auf mich geantwortet, und dann kann ich die Frage zurückgeben.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dass etwas angeboren ist bedeutet auch nicht, dass es geschlechtlich bestimmt ist. Es kann völlig unabhängig vom Geschlecht sein. |
Ja, kann es. Es kann aber auch abhängig vom Geschlecht sein.
Und dann? Wäre das so schrecklich? |
Ah es kann, es kann vieles, es kann auch sein dass es einen Gott gibt, der die ganzen Saurierskelette nur nett auf der Erde verteilt hat, um uns zu verwirren.
Aber es könnte sein ist eben nur eine es könnte sein, und sollte schon mal etwas unterfüttert werden.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#928704) Verfasst am: 08.02.2008, 13:42 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Entsprechende Hormongaben könnten sogar Stillen ermöglichen. |
Braucht es nicht mal, geht auch ohne. Auch da sind einige Fälle belegt, daß Männer Säuglinge gestillt haben. Da steht auch was bei Wiki, habe ich dort mal gelesen. Aber ich habe keine Ahnung mehr, unter welchem Suchbegriff ich das gefunden hatte.
In einem Softpornofilm habe ich mal gesehen, wie ein Mädchen in Stehen pinkelte, allerdings schräg abwärts. (Muß ich immer einen Smilie setzen, wenn ich mal ein bißchen spotte?)
Es ist völlig klar, daß infolge des gewöhnlichen physiologischen Unterschiedes die Frauen nun mal doch nicht alles können, was die Männer mit ihren dickeren Muskeln und Knochen so schaffen. Als Kampfschwimmer beim Militär kann man bestenfalls russische Athletinnen nehmen... 
Frauen sind angeblich viel neugieriger als Männer. Das Vorurteil findet man schon in Grimms Märchen. Ist es eins? Immerhin sind in der Forschung wie in der Erforschung die Männer bei weitem in der Überzahl. Die Neugier: "Was ist hinter dem Horizont?" scheint bei Männern größer zu sein. Nun ja, in den alten Zeit hat man die Frauen nicht gelassen. Aber heute? Marie Curie ist immer noch eine Ausnahme. Fast immer kriegen Männer die Nobelpreise im Bereich der Naturwissenschaften.
Warum schießen die Amis so sehr viel mehr Männer ins All statt Frauen? Die wiegen in der Regel weniger, schon von daher hätten sie einen Heimvorteil. Mir hätte es sehr gefallen, wenn der erste Mensch auf dem Mond eine Frau gewesen wäre. Was hätte sie wohl gesagt? "Ein kleiner Schritt für mich, aber ein großer Schritt für die Frauen!"
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#928707) Verfasst am: 08.02.2008, 13:46 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Marie Curie ist immer noch eine Ausnahme. |
Eine einzige Ausnahme reicht aber bereits aus, um die These , dass hier ausschließlich die Genetik verantwortlich sei, zu widerlegen.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#928711) Verfasst am: 08.02.2008, 13:50 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Entsprechende Hormongaben könnten sogar Stillen ermöglichen. |
Braucht es nicht mal, geht auch ohne. Auch da sind einige Fälle belegt, daß Männer Säuglinge gestillt haben. Da steht auch was bei Wiki, habe ich dort mal gelesen. Aber ich habe keine Ahnung mehr, unter welchem Suchbegriff ich das gefunden hatte.
In einem Softpornofilm habe ich mal gesehen, wie ein Mädchen in Stehen pinkelte, allerdings schräg abwärts. (Muß ich immer einen Smilie setzen, wenn ich mal ein bißchen spotte?)
Es ist völlig klar, daß infolge des gewöhnlichen physiologischen Unterschiedes die Frauen nun mal doch nicht alles können, was die Männer mit ihren dickeren Muskeln und Knochen so schaffen. Als Kampfschwimmer beim Militär kann man bestenfalls russische Athletinnen nehmen...
Frauen sind angeblich viel neugieriger als Männer. Das Vorurteil findet man schon in Grimms Märchen. Ist es eins? Immerhin sind in der Forschung wie in der Erforschung die Männer bei weitem in der Überzahl. Die Neugier: "Was ist hinter dem Horizont?" scheint bei Männern größer zu sein. Nun ja, in den alten Zeit hat man die Frauen nicht gelassen. Aber heute? Marie Curie ist immer noch eine Ausnahme. Fast immer kriegen Männer die Nobelpreise im Bereich der Naturwissenschaften.
Warum schießen die Amis so sehr viel mehr Männer ins All statt Frauen? Die wiegen in der Regel weniger, schon von daher hätten sie einen Heimvorteil. Mir hätte es sehr gefallen, wenn der erste Mensch auf dem Mond eine Frau gewesen wäre. Was hätte sie wohl gesagt? "Ein kleiner Schritt für mich, aber ein großer Schritt für die Frauen!" |
Hmmm, in unserem Wohnviertel ist die größte Tratsch"tante" ein Tratschonkel, eine wandelnde Klatschkolumne.
Wer wissen will, was in der Nachbarschaft so abgeht, ist dort an der richtigen Adresse...
Und das ist kein Einzelfall: ein frühere Kollege kannte auch jedes Gerücht und sonstige Histörchen, kaum daß es entstanden war.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Maulwurf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 331
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| (#928733) Verfasst am: 08.02.2008, 14:28 Titel: |
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@Arhiman: | Zitat: | | Aber heute? Marie Curie ist immer noch eine Ausnahme. Fast immer kriegen Männer die Nobelpreise im Bereich der Naturwissenschaften. |
Schon mal versucht, als Frau (und evt. sogar noch Mutter  ) wissenschaftliche Karriere zu machen?
Glaub mir, ich spreche aus Erfahrung: Es liegt NICHT an der Neugier!
LG
Maulwurf
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C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
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C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
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| (#928768) Verfasst am: 08.02.2008, 15:10 Titel: |
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oh, sta cosi bene.. oh, e- "ACCENT" è cosi bella
hum?
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#928778) Verfasst am: 08.02.2008, 15:24 Titel: |
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mutti? was machste denn da in der pampa? hm?
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#928782) Verfasst am: 08.02.2008, 15:28 Titel: |
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Vom verlinkten Video verstehe ich kein Wort. Und ich glaube nicht, dass Dein hervorgehobenes Urteil Ahriman gerecht wird.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#928800) Verfasst am: 08.02.2008, 15:47 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Vom verlinkten Video verstehe ich kein Wort. Und ich glaube nicht, dass Dein hervorgehobenes Urteil Ahriman gerecht wird. |
Glaub ich auch nicht, was ich so gelesen habe kommt mir Ahrimann weitaus "emanzipierter" vor als viele deutlich Jüngere.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928805) Verfasst am: 08.02.2008, 15:51 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Vom verlinkten Video verstehe ich kein Wort. Und ich glaube nicht, dass Dein hervorgehobenes Urteil Ahriman gerecht wird. |
Glaub ich auch nicht, was ich so gelesen habe kommt mir Ahrimann weitaus "emanzipierter" vor als viele deutlich Jüngere. |
Männer sind elende Würmer und Frauen können von Natur aus alles besser, aber gleichzeitig gibt es natürlich keine Unterschiede und Lucy war ein Männchen. Bin ich jetzt auch emanzipiert?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#928815) Verfasst am: 08.02.2008, 15:58 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Vom verlinkten Video verstehe ich kein Wort. Und ich glaube nicht, dass Dein hervorgehobenes Urteil Ahriman gerecht wird. |
Glaub ich auch nicht, was ich so gelesen habe kommt mir Ahrimann weitaus "emanzipierter" vor als viele deutlich Jüngere. |
Vermutlich muss man einfach seine Ironie verstehen um das zu merken. 
@ Semnon: Vergiss es.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Maulwurf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 331
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| (#928822) Verfasst am: 08.02.2008, 16:01 Titel: |
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@Semnon: | Zitat: | | Lucy war ein Männchen |
Da könntest Du sogar Recht haben... Es herrscht noch ziemliche Uneinigkeit über diesen Punkt...
LG
Maulwurf
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#928829) Verfasst am: 08.02.2008, 16:05 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: |
Männer sind elende Würmer und Frauen können von Natur aus alles besser, aber gleichzeitig gibt es natürlich keine Unterschiede und Lucy war ein Männchen. Bin ich jetzt auch emanzipiert? |
Wieso, liegt dir was dran?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928831) Verfasst am: 08.02.2008, 16:06 Titel: |
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| nö
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#928838) Verfasst am: 08.02.2008, 16:13 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | nö |
Siehste, war deine Frage doch völlig überflüssig!
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928840) Verfasst am: 08.02.2008, 16:15 Titel: |
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| das war keine Frage, sondern einfach nur Spott
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|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#928845) Verfasst am: 08.02.2008, 16:21 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | das war keine Frage, sondern einfach nur Spott |
Ja Schätzken, von mich auch
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#928939) Verfasst am: 08.02.2008, 17:56 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Es geht anscheinend nicht darum, ein Kind seiner Veranlagung und seiner Neigung nach zu sehen,
sondern jegliches "rollentypische" Verhalten soll ihm ausgetrieben werden. |
Hier geht es allerdings um eine Männergruppe. |
Häh? Was hat denn das mit dem Inhalt zu tun?
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Was ist so schlimm daran, wenn ein Junge gern mit Autos und ein Mädchen gern mit Puppen spielt?
Nichts! Überhaupt nichts! Genauso wenig wie im umgekehrten Fall: Junge spielt gern mit Puppen
und Mädchen mit Autos. Beides kann völlig unverkrampft gesehen werden. |
Dieser Artikel ist mal wieder ein Meisterwerk jounalistischer Desinformation. Da wird munter verallgemeinert und behauptet, ohne wirkliche Grundlage, die über die Beobachtung von Einzelbeispielen hinausgeht. |
Kannst Du auch meine Frage beantworten?
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Kann man nicht einfach unverkrampft mit Kinder umgehen, unabhängig von Stereotypen? |
Mit diesen Stereotypen werden Kinder täglich konfrontiert, sie werden dadurch geprägt.
In diesem Fall wurde das Kind übrigens offensichtlich nicht in eine bestimmte Rolle gedrängt, sondern konnte sich frei entfalten. Die Mutter ist nur etwas enttäuscht über ihre Wahl. |
Ja, eben, das ist doch der Punkt! Wieso ist die Mutter enttäuscht?
Und was meinst Du wohl, wie ein Kind reagiert, wenn es diese Enttäuschung spürt?
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Das ist weit von dem massiven Druck entfernt, dem Kinder ansonsten in dieser Gesellschaft ausgesetzt sind, die ihnen täglich klar macht was es bedeutet Junge oder Mädchen zu sein. |
Was denn für massiver Druck? Nach meiner Erfahrung wirkt das eher subtil.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#928940) Verfasst am: 08.02.2008, 17:58 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nicht gesagt, dass alles anerzogen ist. |
Wogegen argumentierst Du denn dann eigentlich? |
Gegen alles was mich zu Widerspruch reizt.
In diesem Fall hast du allerdings auf mich geantwortet, und dann kann ich die Frage zurückgeben. |
Ich argumentiere dagegen, die Möglichkeit geschlechtsbedingter Unterschiede
kategorisch auszuschließen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dass etwas angeboren ist bedeutet auch nicht, dass es geschlechtlich bestimmt ist. Es kann völlig unabhängig vom Geschlecht sein. |
Ja, kann es. Es kann aber auch abhängig vom Geschlecht sein.
Und dann? Wäre das so schrecklich? |
Ah es kann, es kann vieles, es kann auch sein dass es einen Gott gibt, der die ganzen Saurierskelette nur nett auf der Erde verteilt hat, um uns zu verwirren. |
Das ist keine empirisch prüfbare Aussage, im Gegensatz zu den Behauptungen
a) Alle geschlechtsbedingten Unterschiede sind auf die Erziehung zurückzuführen
b) Es gibt biologisch bedingte Unterschiede zwischen den Geschlechtern.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber es könnte sein ist eben nur eine es könnte sein, und sollte schon mal etwas unterfüttert werden. |
Ich habe den Hinweis auf Untersuchungen zum Testosteroneinfluß gegeben.
Wie wäre es denn mal mit Unterfütterungen für Deine Behauptung?
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#928941) Verfasst am: 08.02.2008, 17:58 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Eine einzige Ausnahme reicht aber bereits aus, um die These , dass hier ausschließlich die Genetik verantwortlich sei, zu widerlegen. |
Wer vertritt denn diese These?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#928968) Verfasst am: 08.02.2008, 18:22 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Eine einzige Ausnahme reicht aber bereits aus, um die These , dass hier ausschließlich die Genetik verantwortlich sei, zu widerlegen. |
Wer vertritt denn diese These? |
Vorbeugen ist besser als runterbücken.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#929024) Verfasst am: 08.02.2008, 19:24 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Es geht anscheinend nicht darum, ein Kind seiner Veranlagung und seiner Neigung nach zu sehen,
sondern jegliches "rollentypische" Verhalten soll ihm ausgetrieben werden. |
Hier geht es allerdings um eine Männergruppe. |
Häh? Was hat denn das mit dem Inhalt zu tun? |
Das da keine Feministinnen Kindern etwas aufzwängen.
Hier geht es um eine bestimmte Männergruppe und um den allgemeinen Grundsatz keine Rollenklyschees mehr vorzugeben.
Ich bin davon ausgegangen, dass deine Beispiele etwas mit meiner Frage zu tun haben. War das ein Irrtum?
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Was ist so schlimm daran, wenn ein Junge gern mit Autos und ein Mädchen gern mit Puppen spielt?
Nichts! Überhaupt nichts! Genauso wenig wie im umgekehrten Fall: Junge spielt gern mit Puppen
und Mädchen mit Autos. Beides kann völlig unverkrampft gesehen werden. |
Dieser Artikel ist mal wieder ein Meisterwerk jounalistischer Desinformation. Da wird munter verallgemeinert und behauptet, ohne wirkliche Grundlage, die über die Beobachtung von Einzelbeispielen hinausgeht. |
Kannst Du auch meine Frage beantworten? |
Ich habe doch auf Reza verwiesen, muss ich wirklich alles noch mal schreiben, was sie geschrieben hat?
Im übrigen hast du keine Frage gestellt, auf die du nicht gleich eine Antwort gegeben hast.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Kann man nicht einfach unverkrampft mit Kinder umgehen, unabhängig von Stereotypen? |
Mit diesen Stereotypen werden Kinder täglich konfrontiert, sie werden dadurch geprägt.
In diesem Fall wurde das Kind übrigens offensichtlich nicht in eine bestimmte Rolle gedrängt, sondern konnte sich frei entfalten. Die Mutter ist nur etwas enttäuscht über ihre Wahl. |
Ja, eben, das ist doch der Punkt! Wieso ist die Mutter enttäuscht? |
Ja, warum sind Mütter enttäuscht? Bedeutet aber häufig gar nichts. Ich bin auch entäuscht, dass meine Kinder kurze Haare wollen, und nun? Kümmert sie nicht im geringsten, braucht sie nicht zu kümmern, weil ich sie mit kurzen Haaren genauso liebe wie mit langen. Ich hab sie auch lieb wenn sie Heidi und Sissy schauen, auch wenn ichs doof finden, und darum ist es auch kein Problem.
Wird in diesem Fall vermutlich genauso sein.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: |
Und was meinst Du wohl, wie ein Kind reagiert, wenn es diese Enttäuschung spürt? |
Das ist ganz verschieden, und hängt an ganz anderen Faktoren. Kinder sind durchaus in der Lage damit umzugehen, dass ihre Eltern nicht alles gut finden was sie machen.
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Das ist weit von dem massiven Druck entfernt, dem Kinder ansonsten in dieser Gesellschaft ausgesetzt sind, die ihnen täglich klar macht was es bedeutet Junge oder Mädchen zu sein. |
Was denn für massiver Druck? Nach meiner Erfahrung wirkt das eher subtil. |
Der massive Druck einer Umwelt die Kindern sagt welche Farben sie tragen dürfen, welche Muster sie haben dürfen, welche Motive auf ihren Trinkflaschen und Federmappen sein dürfen.
Nach meiner Erfahrung ist das sehr massiv. Welche Erfahrungen hast du denn?
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#929026) Verfasst am: 08.02.2008, 19:27 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dass etwas angeboren ist bedeutet auch nicht, dass es geschlechtlich bestimmt ist. Es kann völlig unabhängig vom Geschlecht sein. |
Ja, kann es. Es kann aber auch abhängig vom Geschlecht sein.
Und dann? Wäre das so schrecklich? |
Ah es kann, es kann vieles, es kann auch sein dass es einen Gott gibt, der die ganzen Saurierskelette nur nett auf der Erde verteilt hat, um uns zu verwirren. |
Das ist keine empirisch prüfbare Aussage, im Gegensatz zu den Behauptungen
a) Alle geschlechtsbedingten Unterschiede sind auf die Erziehung zurückzuführen
b) Es gibt biologisch bedingte Unterschiede zwischen den Geschlechtern. |
Wie willst du das den empirische überprüfen?
Und: Wo bleiben denn diese Nachweise die es angeblich gibt?
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber es könnte sein ist eben nur eine es könnte sein, und sollte schon mal etwas unterfüttert werden. |
Ich habe den Hinweis auf Untersuchungen zum Testosteroneinfluß gegeben.
Wie wäre es denn mal mit Unterfütterungen für Deine Behauptung? |
Die Behauptung, dass es keine Unterfütterung gibt?
Bring doch mal ein paar seriöse Quellen.
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