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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#932078) Verfasst am: 12.02.2008, 23:33 Titel: |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: | fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Inhaltlich: Christ ist eigentlich nur, wer an die Person Jesus Christus als Gottes Sohn einschließlich seiner Wiederauferstehung glaubt. |
Sehe ich auch so. Eigentlich ist es sogar völlig beknattert, daran zu zweifeln; wenn irgendein Wissensgut sicher ist, dann wohl das.
Kannst Du das bitte per PN mal den Usern Xamanoth und L.E.N. mitteilen? |
ha, ha. hab ich was anderes behauptet? ich beziehe es nur auch auf den atheismus
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#932209) Verfasst am: 13.02.2008, 10:39 Titel: |
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Danke
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#932272) Verfasst am: 13.02.2008, 12:42 Titel: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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Auffälligkeiten beim Lesen der PEN-Diskussion:
Die Rabbifigur wird trotz des bewussten Vermeidens der im Stürmer benutzten anatomischen Stereotype und trotz ihrer emotionalen Variabilität die auch nicht gerade den Stürmerdarstellungen entspricht, regelmäßig als an den Stürmer erinnernd beschrieben, was ich aus den gerade angesprochenen Gründen nicht den Zeichnungen zuschreibe - da sollten sich die Rezensenten an die eigene Stirn schlagen.
Komischerweise wird die "FKK-Szene" von keinem so recht zugeordnet, trotz des wörtlichen Hinweises auf den nackten Affen ("Der nackte Affe" ist ein Buchtitel von Desmond Morris, in dem der Mensch populärwissenschaftlich und damals -1967- aufsehenerregend in seine Verwandschaft gestellt wurde.) Seit dem ist das eigentlich ein geflügeltes Wort....
Was sie fast alle - für mich nur halb nachvollziehbar - verübeln, ist der besonders "diffamierende" und ideologische Charakter der letzten Seiten. Wer einen Gott hat, wird jeden anderen Gott nur für eine Verwechslung halten - zwar ein Irrtum, aber nicht so ganz weg von der eigenen Sicht und vor Allem immer noch in der Dimension des Heiligen, von der man mal gedacht hat, sie sei für alle verbindlich. Aber jemand der keinen Gott hat, kann in Gott nur eine Marotte sehen - wie soll etwas anderes möglich sein? Ich finde diesen Teil zwar auch etwas plakativ, kann aber die Empörung nicht teilen, weil jede weniger deutliche Darstellung geheuchelt wäre. Wobei in bisschen Heucheln vielleicht der Kommunikation dienlich wäre.
Was sie fast alle übersehen, ist dass dieses Buch nicht alleine steht. Bereits im Kindergarten wird mein Kind mit dem lieben Gott berieselt. In der Schule geht es weiter. Die immer wieder geforderte Ausgewogenheit in der Darstellung von einem Kinderbuch atheistischer Herkunft zu fordern, ist Schwachsinn. Das wäre, als würde man von Wahlbroschüren der CSU fordern, die Linken differenzierter darzustellen. Wäre vieleicht mal was neues.
Dann sollte aber von den anderen religösen Kinderbüchern auch gefordert werden, zu erläutern, wie man ganz rational zu der Ansicht kommen kann, Gott sei eine Marotte. Dann wäre das Ferkelbuch auch nicht mehr nötig.
gruß fwo
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HFRudolph Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 1226
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(#932357) Verfasst am: 13.02.2008, 14:18 Titel: |
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Hier mal ein Vergleich, allerdings nicht aus dem Stürmer:
http://82.165.28.118/shop/ak/11/1103913.jpg
Das tostedter Notgeld enthält ansich gar keine Aussage darüber, dass es sich um Juden handelt. Auch wurde der Begriff "Schieber" nicht zwangsläufig als Synonym für Juden verwendet. Dennoch wurde die Darstellung selbst damals schon als judenfeindlich hingestellt - insbesondere auch von linker Presse - die Figuren wurden also einhellig als Juden identifiziert.
Das ist eben so eine Sache mit Darstellung bestimmter Eigenschaften.
Zitat: | fwohlgemuth schrieb:
Inhaltlich: Christ ist eigentlich nur, wer an die Person Jesus Christus als Gottes Sohn einschließlich seiner Wiederauferstehung glaubt. |
Nicht nachvollziehbar. Dieser Aspekt wurde doch erst einige Hundert Jahre nach Christus erfunden - vorher waren das also keine Christen?
_________________ Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#932370) Verfasst am: 13.02.2008, 14:37 Titel: |
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HFRudolph hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | fwohlgemuth schrieb:
Inhaltlich: Christ ist eigentlich nur, wer an die Person Jesus Christus als Gottes Sohn einschließlich seiner Wiederauferstehung glaubt. |
Nicht nachvollziehbar. Dieser Aspekt wurde doch erst einige Hundert Jahre nach Christus erfunden - vorher waren das also keine Christen? |
Was ich frei wiedergegeben habe, ist so in etwa die Christen-Definition der katholischen Kirche. In der evangelischen Kirche gibt es niemanden, der sich einbildet, ex cathedra sprechen zu können - aber im Prinzip sehen die es wohl ähnlich.
Aber welcher Bestandteil dieser Definition wurde erst einige hundert Jahre nach Christus erfunden?
gruß fwo
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Arkanum "Biodeutscher" mit Migrationshintergrund
Anmeldungsdatum: 11.02.2008 Beiträge: 1821
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(#932382) Verfasst am: 13.02.2008, 14:49 Titel: |
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Aus dem Spanischen:
"Sie zeigen ein Buch für deutsche Kinder, das die Religionen angreift, an."
_________________ POE'S LAW
Ohne einen offenkundigen Hinweis auf Ironie ist es unmöglich, Extremismus oder Fundamentalismus so zu parodieren, daß niemand die Parodie für bare Münze nimmt.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#932420) Verfasst am: 13.02.2008, 15:41 Titel: |
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HFRudolph hat folgendes geschrieben: | Hier mal ein Vergleich, allerdings nicht aus dem Stürmer:
http://82.165.28.118/shop/ak/11/1103913.jpg
Das tostedter Notgeld enthält ansich gar keine Aussage darüber, dass es sich um Juden handelt. Auch wurde der Begriff "Schieber" nicht zwangsläufig als Synonym für Juden verwendet. Dennoch wurde die Darstellung selbst damals schon als judenfeindlich hingestellt - insbesondere auch von linker Presse - die Figuren wurden also einhellig als Juden identifiziert.
Das ist eben so eine Sache mit Darstellung bestimmter Eigenschaften.
Zitat: | fwohlgemuth schrieb:
Inhaltlich: Christ ist eigentlich nur, wer an die Person Jesus Christus als Gottes Sohn einschließlich seiner Wiederauferstehung glaubt. |
Nicht nachvollziehbar. Dieser Aspekt wurde doch erst einige Hundert Jahre nach Christus erfunden - vorher waren das also keine Christen? |
Nein, das waren Ur-Christen...
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#932491) Verfasst am: 13.02.2008, 16:55 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | HFRudolph hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | fwohlgemuth schrieb:
Inhaltlich: Christ ist eigentlich nur, wer an die Person Jesus Christus als Gottes Sohn einschließlich seiner Wiederauferstehung glaubt. |
Nicht nachvollziehbar. Dieser Aspekt wurde doch erst einige Hundert Jahre nach Christus erfunden - vorher waren das also keine Christen? |
Nein, das waren Ur-Christen... |
Schöne Definition. Aber worauf bezogen die sich, wenn nicht auf das neue Testament - und das ist das Leben des Halbgottes Jesus Christus?
@ HFRudolf : Kann es sein, dass Du dich auf die Jungfräulichkeit beziehst?
gruß fwo
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#932672) Verfasst am: 13.02.2008, 19:56 Titel: |
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"Mit Näglein besteckt":
Uns Schulkindern wurde um 1940 erklärt, daß die betreffende Mama das Kinderbettchen mit ein paar duftenden Nelken garniert hätte.
Finde ich heute noch einleuchtend. Honi soi qui mal i pense.
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narniafell registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 4
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(#932708) Verfasst am: 13.02.2008, 20:45 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | Auffälligkeiten beim Lesen der PEN-Diskussion:
Die Rabbifigur wird trotz des bewussten Vermeidens der im Stürmer benutzten anatomischen Stereotype und trotz ihrer emotionalen Variabilität die auch nicht gerade den Stürmerdarstellungen entspricht, regelmäßig als an den Stürmer erinnernd beschrieben, was ich aus den gerade angesprochenen Gründen nicht den Zeichnungen zuschreibe - da sollten sich die Rezensenten an die eigene Stirn schlagen.
gruß fwo |
Von einem jungen Bekannten auf das "Ferkelbuch" und das Drumherum aufmerksam gemacht habe ich mir Text, Illustrationen und diese Gruppe angeschaut.
Der Text scheint mir, ähem, harmlos, die Illustrationen leider nicht wirklich gelungen. Der Unterschied zwischen niedlichen Bilderbuchbildern und den eher an Karikaturen erinnernden Darstellungen der "Popen" der 3 Religionen erscheint mir auffallend. Leider erinnern die gefletschten Zähne des Rabbis und die Plazierung seiner Abbildung auf einer der Zeichnungen tatsächlich an Zeichnungen des "Stürmers". Und warum ein Vertreter der zumindest in Deutschland wohl extrem seltenen Spezies der orthodoxen Rabbiner? Doch wohl nicht, um ein bequemes Klischee, bei dem die Kenntnis über das orthodoxe Judentum zu hinterfragen bliebe, zu gebrauchen?
Erstaunt war ich über die Anzahl der nachgerade militanten Atheisten in dieser Gruppe. 1947 geboren war ich bislang der Meinung, dass dieser "Kampf" ausgestanden sei und wir uns über den wiederauflebenden religiösen Schwachsinn amüsieren dürften/könnten.Ist Russels Essay "Warum ich kein Christ bin" nicht 1925 erschienen.?
Na, war wohl nix oder: wieder was dazugelernt.
Oder haben wir es hier doch mit einem "Stürmchen im Wassergläschen" zu tun?
Barbara Müller
_________________ Chuang Tzu: "Your life has a limit but knowledge has none. If you use what is limited to pursue what has no limit, you will be in danger".
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#932715) Verfasst am: 13.02.2008, 20:49 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: |
Erstaunt war ich über die Anzahl der nachgerade militanten Atheisten in dieser Gruppe. |
Welche Gruppe meinst Du?
(Willkommen im Forum, Barbara! )
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narniafell registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 4
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(#932781) Verfasst am: 13.02.2008, 21:59 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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[Welche Gruppe meinst Du?
(Willkommen im Forum, Barbara! ) [/quote]
Womit sich,lieber/liebe Zoff, einmal mehr die täglich wiederkehrende Frage "wo bin ich und was mach ich hier" erhebt. Bis jetzt hab ich vermutet, ich sei in der "Schweinchenbuch-Diskussions-Gruppe" angelandet - falsch?
Danke für's Willkommen
Barbara
_________________ Chuang Tzu: "Your life has a limit but knowledge has none. If you use what is limited to pursue what has no limit, you will be in danger".
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#932786) Verfasst am: 13.02.2008, 22:03 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: | [Welche Gruppe meinst Du?
(Willkommen im Forum, Barbara! ) |
Womit sich,lieber/liebe Zoff, einmal mehr die täglich wiederkehrende Frage "wo bin ich und was mach ich hier" erhebt. Bis jetzt hab ich vermutet, ich sei in der "Schweinchenbuch-Diskussions-Gruppe" angelandet - falsch?
Danke für's Willkommen
Barbara [/quote]
Falsch.
Herzlich willkommen, trotzdem.
Mir war auch nicht klar, ob Du das Forum meinst, oder eine andere Gruppe. Das Freigeisterhaus ist zumindestens weit mehr als die "Schweinchenbuch-Diskussions-Gruppe" - obwohl das ein schöner Untertitel wäre.
Ernsthaft: Das FGH gibt es schon deutlich länger als das Buch bzw. den Indizierungsantrag. Über das Verhältnis zum Autoren können Dir andere sicherlich besser Auskunft geben - aber da besteht kein direkter, kausaler Zusammenhang.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#932794) Verfasst am: 13.02.2008, 22:09 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: | Zoff hat folgendes geschrieben: | [Welche Gruppe meinst Du?
(Willkommen im Forum, Barbara! ) |
Womit sich,lieber/liebe Zoff, einmal mehr die täglich wiederkehrende Frage "wo bin ich und was mach ich hier" erhebt. Bis jetzt hab ich vermutet, ich sei in der "Schweinchenbuch-Diskussions-Gruppe" angelandet - falsch?
Danke für's Willkommen
Barbara |
Ach so, ich dachte schon, Du meinst das Forum an sich.
Wenn etwas nämlich keine homogene Gruppe ist, dann mit Sicherheit die Userschaft des FGH.
P.S.: Lieber stimmt schon.
(Zitat repariert.)
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narniafell registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 4
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(#932836) Verfasst am: 13.02.2008, 23:01 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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Auch Dir, Rasmus, ein Danke Schön für's Willkommen. Inzwischen hab ich mich etwas im Freigeisterhaus umgesehen und glaube, die Struktur verstanden zu haben.Gemeint hab' ich das Forum. Ich gestehe, daß mir Foren ein klein bißchen suspekt sind; mag aber daran liegen, daß meinem simplen Gemüt die Form der Egroups vertrauter ist.
Barbara
Falsch.
Herzlich willkommen, trotzdem.
Mir war auch nicht klar, ob Du das Forum meinst, oder eine andere Gruppe. Das Freigeisterhaus ist zumindestens weit mehr als die "Schweinchenbuch-Diskussions-Gruppe" - obwohl das ein schöner Untertitel wäre.
_________________ Chuang Tzu: "Your life has a limit but knowledge has none. If you use what is limited to pursue what has no limit, you will be in danger".
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narniafell registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 4
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(#932846) Verfasst am: 13.02.2008, 23:10 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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Ach so, ich dachte schon, Du meinst das Forum an sich.
Wenn etwas nämlich keine homogene Gruppe ist, dann mit Sicherheit die Userschaft des FGH.
P.S.: Lieber stimmt schon.
Also dann LIEBER, nochmal Danke. Und lass mich - unverschämterweise -Max Goldt ergänzen: es sei denn, Dein Freundeskreis hat sich nicht geändert
Barbara
_________________ Chuang Tzu: "Your life has a limit but knowledge has none. If you use what is limited to pursue what has no limit, you will be in danger".
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#932859) Verfasst am: 13.02.2008, 23:23 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: |
Also dann LIEBER, nochmal Danke. Und lass mich - unverschämterweise -Max Goldt ergänzen: es sei denn, Dein Freundeskreis hat sich nicht geändert
Barbara |
Ach was, von denen will da auch keiner mehr dran erinnert werden..
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#932887) Verfasst am: 13.02.2008, 23:49 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | narniafell hat folgendes geschrieben: |
Also dann LIEBER, nochmal Danke. Und lass mich - unverschämterweise -Max Goldt ergänzen: es sei denn, Dein Freundeskreis hat sich nicht geändert
Barbara |
Ach was, von denen will da auch keiner mehr dran erinnert werden.. |
Was ist mit all denen, die heute jung sind? Das Internet ist nicht so vergesslich. Die nächsten Generationen werden den Dummheiten ihrer Jugend nicht mehr so schnell entkommen.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#933017) Verfasst am: 14.02.2008, 11:11 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Zoff hat folgendes geschrieben: | narniafell hat folgendes geschrieben: |
Also dann LIEBER, nochmal Danke. Und lass mich - unverschämterweise -Max Goldt ergänzen: es sei denn, Dein Freundeskreis hat sich nicht geändert
Barbara |
Ach was, von denen will da auch keiner mehr dran erinnert werden.. |
Was ist mit all denen, die heute jung sind? Das Internet ist nicht so vergesslich. Die nächsten Generationen werden den Dummheiten ihrer Jugend nicht mehr so schnell entkommen. |
Drum steht da ja auch "Kneipe".
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#933176) Verfasst am: 14.02.2008, 14:16 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: | 1947 geboren war ich bislang der Meinung, dass dieser "Kampf" ausgestanden sei und wir uns über den wiederauflebenden religiösen Schwachsinn amüsieren dürften/könnten. |
Ist das so? Die Kirchen haben noch (fast) genausoviel Macht wie 1947, bekommen weiter ihre enorme Unterstützung vom Staat, haben weiter einen eigenes Indoktrinationsrecht in Schulen, beeinflussen weiter die Politik etc pp
Ausgestanden ist der Kampf noch lange nicht.
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#933193) Verfasst am: 14.02.2008, 14:27 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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jagy hat folgendes geschrieben: | narniafell hat folgendes geschrieben: | 1947 geboren war ich bislang der Meinung, dass dieser "Kampf" ausgestanden sei und wir uns über den wiederauflebenden religiösen Schwachsinn amüsieren dürften/könnten. |
Ist das so? Die Kirchen haben noch (fast) genausoviel Macht wie 1947, bekommen weiter ihre enorme Unterstützung vom Staat, haben weiter einen eigenes Indoktrinationsrecht in Schulen, beeinflussen weiter die Politik etc pp
Ausgestanden ist der Kampf noch lange nicht. |
Aber er ist abgemildert. Es wird jedoch noch eine Weile dauern, bis a) die Politiker ausgestorben sind, die noch so tief christlich sozialisiert wurden, dass ihnen Handlungen "gegen die Kirche" ein schlechtes gewissen machen und b) die Zahlen der Leute, denen Kirche schlicht egal ist, ganz offensichtlich so groß sind, dass bei Handlungen "gegen die Kirche" keine negativen Wählerreaktionen mehr zubefürchten sind.
gruß fwo
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voltaire atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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(#933247) Verfasst am: 14.02.2008, 15:14 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | narniafell hat folgendes geschrieben: | 1947 geboren war ich bislang der Meinung, dass dieser "Kampf" ausgestanden sei und wir uns über den wiederauflebenden religiösen Schwachsinn amüsieren dürften/könnten. |
Ist das so? Die Kirchen haben noch (fast) genausoviel Macht wie 1947, bekommen weiter ihre enorme Unterstützung vom Staat, haben weiter einen eigenes Indoktrinationsrecht in Schulen, beeinflussen weiter die Politik etc pp
Ausgestanden ist der Kampf noch lange nicht. |
Aber er ist abgemildert. Es wird jedoch noch eine Weile dauern, bis a) die Politiker ausgestorben sind, die noch so tief christlich sozialisiert wurden, dass ihnen Handlungen "gegen die Kirche" ein schlechtes gewissen machen und b) die Zahlen der Leute, denen Kirche schlicht egal ist, ganz offensichtlich so groß sind, dass bei Handlungen "gegen die Kirche" keine negativen Wählerreaktionen mehr zubefürchten sind.
gruß fwo |
da ist was dran
_________________ cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#933636) Verfasst am: 14.02.2008, 20:01 Titel: |
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willkommen narniafell, hab mich grad sehr über deinen nicknamen amüsiert.
ich weiß allerdings nicht ob ich ihn richtig interpretiert habe...
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tim Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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(#934141) Verfasst am: 15.02.2008, 11:27 Titel: |
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Wie hast du den denn interpretiert?
_________________ doppeltim.de jetzt auch mit inhalt und hühnerherzen. hurra.
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N.O. nicht mal Gottes Leugner
Anmeldungsdatum: 08.02.2008 Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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(#934319) Verfasst am: 15.02.2008, 14:14 Titel: Kreuzzug mit Ferkelbuch |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | narniafell hat folgendes geschrieben: | 1947 geboren war ich bislang der Meinung, dass dieser "Kampf" ausgestanden sei und wir uns über den wiederauflebenden religiösen Schwachsinn amüsieren dürften/könnten. |
Ist das so? Die Kirchen haben noch (fast) genausoviel Macht wie 1947, bekommen weiter ihre enorme Unterstützung vom Staat, haben weiter einen eigenes Indoktrinationsrecht in Schulen, beeinflussen weiter die Politik etc pp
Ausgestanden ist der Kampf noch lange nicht. |
Aber er ist abgemildert. Es wird jedoch noch eine Weile dauern, bis a) die Politiker ausgestorben sind, die noch so tief christlich sozialisiert wurden, dass ihnen Handlungen "gegen die Kirche" ein schlechtes gewissen machen und b) die Zahlen der Leute, denen Kirche schlicht egal ist, ganz offensichtlich so groß sind, dass bei Handlungen "gegen die Kirche" keine negativen Wählerreaktionen mehr zubefürchten sind.
gruß fwo |
Hallo fwo und andere Freigeister,
ich verfolge die Diskussion jetzt seit Tagen und wollte mal was beitragen, auch wenns vielleicht nicht so ganz neu ist.
Dass der Kampf abgemildert ist, würde ich nicht bestreiten. Abgemildert gegenüber etwas weiter zurückliegenden Jahrzehnten, Zeiten. Aber ich vergleiche unsere heutige Situation mehr mit den 70er und 80er Jahren, auch mit den 90ern, also mit der unmittelbaren Vergangenheit. Und ich finde, der abgemilderte Kampf hat in den letzten Jahren an Schärfe wieder zugenommen. Wir hatten eigentlich keine Religionskritik mehr: wozu auch. In der Bundesrepublik war die Religion in der Friedensbewegung angekommen, in der DDR war die Kirche sogar der Versammlungsort der Opposition. Was sollte man dagegen haben? Das Arrangement war ok, im Großen und Ganzen. (Ich weiß, das ist arg verkürzt.)
Jetzt haben wir jedenfalls wieder Religionskritik. Dawkins ist mittlerweile auch in Deutschland bekannt, und der Spiegel beschwört den Kreuzzug der neuen Atheisten. Zu diesem Kreuzzug, um mal bei dem abartigen Bild zu bleiben, gehört natürlich auch das Ferkelbuch. Aber was soll das eigentlich? Wozu dieser Kreuzzug? Weil Leute wie MSS antireligiöse Fanatiker sind? Oder ist das alles mal wieder nur ein Sturm im Wasserglas, der, wenns hochkommt, in der Talkshow landet?
Ich weiß nicht. Sturm im Wasserglas, ja, das kann schon sein. Aber mein Eindruck ist eigentlich, dass die Religionskritik nicht von ungefähr kommt. Ob Ferkelbuch oder Dawkins, ob Janosch oder Submission, das alles ist nicht mehr so lustig wie früher. Spätestens 2001 blieb einem doch das Lachen im Hals stecken. Und dann kamen tapfere deutsche Gotteskrieger wie Scholl-Latour und haben einem staunenden Publikum erklärt, was den Deutschen eigentlich fehlt und was die Amerikaner ja wenigstens noch ein bisschen haben, weswegen sie auch für den Dschihad etwas besser gerüstet sind als wir. Seitdem sickert es so langsam. Oder bin ich der einzige, der das so wahrnimmt? Ich glaube, es gibt hierzulande längst eine Menge Leute, eine nach wie vor wachsende Menge, die unauffällig wieder zurückrutschen möchte zum guten alten christlichen Abendland. Das hat was mit Angst zu tun, und seltsamerweise auch mit Neid: Wir wollen auch so eine starke Religion haben wie die...
Sagt mir, wenn ihr das für Blödsinn haltet. Ich halte es für etwas schwer Greifbares, eine Entwicklung, die man im Alltag beobachten kann, in den Medien, am Stammtisch und beim Gespräch unter Kollegen. Ich nenne mal ein Beispiel aus der Musikszene. In den 90ern begann in Deutschland HipHop populär zu werden, die Vorreiter waren Bands wie die Fantastischen Vier - nicht gerade bekannt für Religiosität, glaube ich. Später kam sowas wie die Söhne Mannheims, Xavier Naidoo - und generell ist, glaube ich, der liebe Gott in den Lyrics viel stärker vertreten als in der guten alten Zeit des kalten Krieges...
Belehrt mich eines Besseren, oder bringt bessere Beispiele. (Wäre ich sehr interessiert dran.)
Auf jeden Fall wollte ich mal meine Zweifel kundtun, ob die Ferkelbuch-Diskussion wirklich nur ein Sturm im Wasserglas ist oder nicht doch etwas mehr, nämlich ein Symptom für eine insgesamt eher unerfreuliche Entwicklung. Wobei das Erfreuliche natürlich darin bestünde, dass die Aufklärung nicht einfach klein beigibt. Sondern Ferkelbücher in die Runde wirft.
Soweit erst mal. (Sorry für die Länge des Beitrags. Mach ich nie wieder!)
N.O.
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#934338) Verfasst am: 15.02.2008, 14:28 Titel: Re: das Ferkelbuch bei den Literaten |
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narniafell hat folgendes geschrieben: | Und warum ein Vertreter der zumindest in Deutschland wohl extrem seltenen Spezies der orthodoxen Rabbiner? Doch wohl nicht, um ein bequemes Klischee, bei dem die Kenntnis über das orthodoxe Judentum zu hinterfragen bliebe, zu gebrauchen? |
der tempelberg befindet sich m.w. in jerusalem. orthodoxe rabbiner dürften dort häufig anzutreffen sein...
hallo u. willkommen im fgh!
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#934344) Verfasst am: 15.02.2008, 14:32 Titel: Re: Kreuzzug mit Ferkelbuch |
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N.O. hat folgendes geschrieben: | ...und generell ist, glaube ich, der liebe Gott in den Lyrics viel stärker vertreten als in der guten alten Zeit des kalten Krieges... |
*räusper* und hallo nach berlin!
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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