Wer behauptet Atheisten = Mörder?

[Uriziel]

Hmm, die Frage: Sollte man solche Leute denn überhaupt ernst nehmen?

Ich weis auf jeden Fall "sehr" gut. Atheisten sind keine Mörder im allgemeinen und es gab in der Historie "Unmengen" an grausamen Mördern, die ihre Morde ja "gerade" mit ihrem Glauben an Gott rechtfertigen wollten.

Also brauchen sich unsere "Gläubigen" Schwestern und Brüder nur mal selber an die Nase fassen ihre Gemeinschaft ist auch nicht gerade unschuldig... ^^

[narziss]

Muss man solche Leute ernst nehmen?

Adolf Hitler
Joseph Ratzinger
Martin Hohmann
Fritz Schenk
Manfred Günzel
Joachim Meisner
Walter Mixa
Gerhard Ludwig Müller
Manfred Lütz
Michael Herbst
Manfred Biermann
Moishe Friedmann
Nicolas Sarkozy
Die bayrischen Verfassungsväter

Leider muss man das.

Wenn es wirklich nur solche geistigen Tiefflieger wie krabat, hehehe, grünkreuz und die ganze Clique wären, die nur in Internetforen posten, dann nicht. Aber solche Leute erreichen nunmal die Medien.

[Uriziel]

[Arena-Bey]

Aber der größte Mörder auf Erden war nun mal bekennender Atheist, nachdem ihn die orthodoxe Kirche nicht zur Macht mitnahm..

Josif W. Dschugaschwili

[narziss]

[Arena-Bey]

...............das sagt soviel über Vegitarier aus, wie die Aussage von Atheisten über Theisten, dass diese Denke nur Mord und Totschlag hervorbringen würde.

Der geschäfrte Atheimus hatte alle Möglichkeiten aus den Fehler seiner Widersacher zu lernen. Hat er nicht. Keine Gnade der späten Erkenntnis, ..... kein Jota menschengerechter......

Sie haben nämlich wider oder trotz besseren Wissens mehr Menschen umgebracht.

[fwo]

Ich würde das nicht an Einzelpersonen festmachen wollen. Außerdem hat der Vegetarier Hitler nachweislich an einen allmächtigen Gott geglaubt.

gruß fwo

[narziss]

[Arena-Bey]

Hieb und Stichfest sind sicher deine Vorurteile

un du glaubst auch sicher, dass , wenn Religionskrieg dransteh,..t.. Religionskrieg drin war ...

also nur mal so zum freien Nachdenken.

Hitler ( von wegen Gott und so bei dem, der war sein eigener ) und Konsorten ca 12 Mio Tote
Stalin und Genossen ca 17 Mio Tote

und wieviel Menschen lebten in den Regionen , in denen die ach so vielen Religionskriege getobt haben....

Wieviel Inquisitionstote, die ursächlich der Religion anzulasten sind, 10.000-14.000 ??

Weitermachen

[narziss]

[fwo]

[November]

Also schöne Gebete konnte er, der Hitler.

"Wir wollen tätig sein, arbeiten, uns brüderlich vertragen,
miteinander ringen, auf dass einmal die Stunde kommt,
da wir vor IHN hintreten können und IHN bitten dürfen:
HERR, Du siehst, wir haben uns geändert,
das deutsche Volk ist nicht mehr das Volk der Ehrlosigkeit,
der Schande, der Selbstzerfleischung, der Kleinmütigkeit und Kleingläubigkeit,
nein HERR, das deutsche Volk ist wieder stark geworden in seinem Geiste,
stark in seinem Willen, stark in seiner Beharrlichkeit,
stark im Ertragen aller Opfer.
HERR, wir lassen nicht von Dir, nun segne unseren Kampf."

Adolf Hitler am 1. Mai 1933 zur "Volksgemeinschaft aller Arbeiter der Faust und der Stirn"

[Critic]

[Arena-Bey]

critic schrieb:

2.) Irgendwie finde ich aber seltsam an der Argumentation, daß wenn Religiöse Derartiges machen, es sich dabei um "Irrtümer" handelt oder die religiöse Dimension ja in Wirklichkeit gar nicht so ausgeprägt sei. Wenn aber Atheisten Derartiges machen, das gaaanz sicher mit deren Atheismus zu tun hat

ich meine:

Irrtum, wer behauptet die Ausgangslage im Bezug auf Irrtümer.....??

Die Mechanismen Ideen zu transportieren und Menschen zu beeinflussen sind Schemata, die von Religionen und Freidenkern gleich genutzt werden.

Es ist doch so, dass die Ausgangslage die ist, dass die Ablehner einer Gottesidee, diesen Ideeträger immer unterstellt haben, sie hätten aus der Idee von Gott Kriege geführt.

Also da gibt es keinen Unterschied in der Ausgangslage. Was anzumerken ist : der Anspruch der atheistischen Fraktion mit einer "besseren"Weltsicht" und einem"besseren" Modell der Erklärung menschlicher Phänomene anzutreten, haben diese selber genauso ad absurdum geführt, wie die Ideennutzer der anderen Seite.

Deshalb ist die Großspurigkeit der Argumentation von atheistischer Seite immer noch belastet mit dem Makel einer Minderwertigkeit aus nicht vollständig erreichtem Überhöhungsstandpunkt....



Die aufgeführten Kriege sind , soweit sie mit Beteiligungen westlicher Kulturnationen geführt wurden - bis auf Irak I und II , weil da der "Befehlshaber" der westlichen Nation ein geharnischtes Gottesbild hat und dies ggf. einen Einfluss auf seine Entscheidungen hatte - , alle von atheistisch geprägten Menschen aus politischen Motiven geführt worden.. oder ist Kissinger Bischof von Washington gewesen ?

[narziss]

Die Monarchen des WKI waren Christen, die US-Präsidenten, die den Irakkrieg geführt haben, waren Christen, die Warlords im Kongokrieg waren Christen, die Pakistanis sind Moslems, die Inder Hindus, im Sudan kämpfen Christen gegen Moslems, in Ruanda waren die Täter Christen, im Nahostkonflikt kämpfen Juden gegen sunnitische und schiitische Moslems (die untereinander auch noch kämpfen.)

Wo bitte siehst du da jetzt Atheisten?

[Arena-Bey]

also, die Tutsi, die Kongolesenn, die und die und die... haben die Kriege aus religiösen Motiven angezettelt..

:

Diese Kriege sind aus ökonomischen, machtpolitischen und aus Kampf um Ressourcen geführt worden .... und nur bei wenigen - ganz tertiär - sind religiöse Motive in der Begründung mit anzuführen....

Die größten Atheisten sitzen meist da, wo die wirtschaftliche und politische Macht zur Befriedigung eigener egoistisches Interessen Kriegsziel ist......

Oder ging /gingen Mobutu, Mugawe sonntags gläubig in die Kirche......

Die Taylors, Pol Pots und und und sind alle religiös gesteuert.....?????????????????????

imagine there`s hope reason will rule..

[narziss]

Nur weil ich etwas nicht aus religiöser Überlegung heraus tu, heißt das ja nicht, dass meine Motivation explizit atheistisch ist. Sonst wäre ein Kochbuch, in dem das Wort "Gott" nicht vorkommt, ja auch zur atheistischen Literatur zu rechnen.

Somit gebe ich dir recht - man kann den Vietnamkrieg nicht als Verbrechen des Christentums ansehen, nur weil Nixon ein Christ war - aber genauso wenig kann man den Stalinismus als Verbrechen ansehen, nur weil Stalin Atheist war.

Mobutu hatte Kontakte zum amerikanischen Fernsehprediger Pat Robertson, Mugabe war katholischer Klosterschüler und Charles Taylor war Baptistenprediger, hat Jesus zum Staatspräsidenten Liberias erklärt, und Regierungsmitglieder entlassen, die nicht regelmäßig beten gegangen sind.

[Arena-Bey]

Somit gebe ich dir recht - man kann den Vietnamkrieg nicht als Verbrechen des Christentums ansehen, nur weil Nixon ein Christ war - aber genauso wenig kann man den Stalinismus als Verbrechen ansehen, nur weil Stalin Atheist war.

doch kann man weil seine Handlungsweisen aus dem abgründigen Hass gegen die ihm nicht gegebene Anerkennung durch die herrschenden Theisten in Russland wesentlich begründet sind.

Und bei Hitler und seinem Atheismus brauchst du nur die entsprechende Teile des Landsberger Pamphletes zu lesen und du hast die Brücke gefunden..

außerdem ist - wenn überhaupt - eine Außeinandersetzung auf anderer Ebene zu führen..

Vernunft vs Gott ist out

soll reichen....

[narziss]

Eine grundsätzliche Religionsvefolgung in den kommunistischen Staaten gab es nicht.
Verfolgt wurden die Religionen, die sich dem Kommunismus widersetzten. (Was natürlich de facto auf eineReligionsverfolgung hinauslief.) Nach dem Tode Stalins (teils sogar schon davor) gab es aber ein Arrangieren der Religionen mit dem Staat.

Noch dazu kommt diese Religionsverfolgung auf ca. 100.000 Tote - ist also noch weit von den Millionen Toten des Stalinismus insgesamt entfernt.

Aus "Mein Kampf" würde ich gerne noch das eine oder andere Zitat GEGEN den Gottesglauben an sich hören. Ich selbst hab darin noch keins gefunden.

[Arena-Bey]

die Perversion des Gedankens kannst du im Pampghlet auf den Seiten 416, 417 nachlesen.. die missbräuchliche Aneignung des Leitungschemas Religion gegen den Menschen zu nutzen und die unliebsame Verknüfung mit einem hörheren Wesen durch die Überhöhung des Völkischen - dahinter steckt die Anmaßung slebst das Volk zu sein - auszuheblen...

aber lassen wir es ..

Vernunft vs Gott ist out ..

[narziss]

Nun nicht davonschleichen - bitte sauber zitieren.

[Arena-Bey]

Du kannst doch lesen, die Fundstellen sind angegeben und

...............................es ist doch eh Wurscht !!

Weltbild ist Weltbild..Überzeugung Überzeugung und erwachsen sind wir alle.

nur merken...

Vernunft vs Gott ist out.

Bakelit meint in seinen Aphorismen für Amorphe

der Geist aus Zeit und Raum, der Geist aus Luft und Traum,
reist einfach weiter, sucht sich neu seinen Erkenntnisbaum.

[narziss]

Vernunft war schon immer der stärkste Feind der Religonen.

[Backside]

Wenn ich mich mal einmischen darf:
Religiös oder nicht religiös geführte Kriege der Vergangenheit und Gegenwart sind meines Wissens niemals auf ganze Völkergruppen als Antreiber zurückzuführen. Bestimmt gibt es Ausnahmen, aber festhalten lässt sich doch, dass überwiegend immer einzelne Personen in politischer Herrschaftsposition oder ein Verbund weniger solcher Personen, zu solchen schrecklichen Kriegen geführt haben. Also eben gerade Hilter, Stalin und wie sie alle heißen ...
Und ich stimme hier vollkommen zu, dass aufgrund der Überzeugungen solcher einzelner Personen keinesfalls auf christliche oder atheistische Wertevorstellungen zurückgeführt werden kann. Denn einzelne Personen machen Fehler und können eine ganze Völkergruppe niemals repräsentieren, schon gar keine Glaubensgemeinschaft.
Und das ist das Problem wenn man in Bezug auf Glaubens- oder Nichtglaubenskriege mit Zahlen um sich wirft (frei nach dem Motto: Stalin hat mehr gekillt als Hitler, also sind Christen besser als Atheisten !!).

Und Niemand macht einem Christen den Vorwurf er wäre ein Massenmörder, weil es in der Vergangenheit Kreuzzüge gegeben hat. Das ist natürlich Schwachsinn!
Dass solche Argumente auftreten begründet sich nur darauf, dass sämtliche blindhirnige Christen die Atheisten immer schon von vornherein als unmoralische, satanbesessene Mörder bezeichnen! Das ist natürlich ebenso Schwachsinn und die Antwort auf Schwachsinn ist nunmal Schwachsinn (blöde Frage, blöde Antwort) !
_________________
Atheist = Realist

[Arena-Bey]

Zustimmung zum Beitrag , backside

und narcissus amandus .. die Vernunft ist nicht der Gegner Gottes..

sie sollten sich befeuern.... wenn es richtig läuft

vielleicht hat er sie auch und woher sie kommt, ist auch noch nicht gewiss..

belassen wir es bei Schiller , Tochter aus Elysium..

Der große Denker Bertrand Russel mit seinem unnachahmllichen Intellekt und Humor hat die Vernunft über alles gestellt, aber augenzwinkernd immer zu verstehen gegeben .. Zweifel sind erlaubt ... vielleicht weil Gott ihm zugezwinkert hat..

genießt die Sonne, Brüder.. !!!

[Backside]

[Botschafter Kosh]

[Arena-Bey]

Vernunft ist das Gegenteil von Gott.

sagt Botschafter Kosh.

was sagt denn die Regierungspitze, die ist doch sicher besser informiert ?

[Backside]

die Vernunft ist nicht der Gegner Gottes

sagt Arena-Bey.

...


Doch Backside sagt:

Die Vernunft ist nicht der Gegner Gottes, sondern die Vernunft ist das Argument gegen Gott.
_________________
Atheist = Realist

[Botschafter Kosh]