Was für Werte haben wir? Brauchen wir Werte und Moral?

[Gott_der_Luecke]

Hi

Ich bin neu hier und wollte gleich mit einem brisanten Thema anfangen, weil ich das als wichtigen Kritikpunkt finde, dass Religion durchaus Werte hat und für die Menschen in der Regel etwas Gutes möchte und Atheisten gerne vorgeworfen wird keine Werte zu haben, sondern im Gegenteil total böse und gierige Menschen sind. Also sie sehen uns als Menschen, die andere ausbeuten und sich keine Gedanken um die Welt machen und sowieso total egoistisch sind.

Ich finde damit ein Nichtglaube bzw. ein Humanismus oder nennen wir es Atheismus erfolgreich ist, sollte er in diesen Punkten ähnlich sein. Also Werte im Sinne von ein guter Mensch sein OHNE irgendwelche ungreifbaren Regeln aller Homosexualität ist Sünde und kein Sex vor der Schwangerschaft , beten oder ähnliches

Sondern wirklich Gutes, was auch tatsächlich greifbar ist. Dazu gehört für mich zumindest bewusster Konsum, Naturschutz, Liebe (aller Art), Gerichtigkeit, Gesundheit und sonstige ethische humanistische Werte, die den Menschen wirklich helfen und die wirklich gut sind.

Ich weiß ja nicht was ihr darüber denkt, aber ich finde Religion in manchen Bereiche einfach sehr gutherzig und sind wir das eigentlich auch in der breiten Masse?

Ich versuche es zumindest. Also ich möchte niemand seine Werte vorschreiben, aber ich finde es gut welche zu haben oder? Ich finde wir sollten die Welt überzeugen, dass man auch ohne Religion ein guter Mensch sein kann. Ich interessiere mich sehr für Glücksforschung und habe auch in meinem Leben festgestellt, dass Geld und materielle Dinge (außer Materie ) nicht wichtig sind und das kann man ja auch zumindest zu einem gewissen Maß auch Religionen zuordnen. Also ich meine diesen Vorteil hat Religion.

Ich finde wir sollten dieses Image vom bösen Menschen so schnell wie möglich loswerden, weil nur so kann man etwas erreichen oder seid ihr sogar schon dabei?

Was denkt ihr?

[narziss]

Atheismus begründet keine Ethik, Atheismus lehnt nur den Glauben an einen Gott ab.

Jeder der versucht, dort mehr hineinzuinterpretieren, als dort ist, höhlt die Definition Atheismus aus.

Wer Werte vertreten will, der kann das gerne machen, aber dann soll er seine Werte nicht aus dem "Nichts" des Atheismus schöpfen, sondern aus dem Humanismus.

[Gott_der_Luecke]

ja klar, aber kann man nicht Religion oder Theologie als tendeziell humanistisch bezeichnen? Ist halt ein blödes Gleichgewicht, wenn man einen "Theologen" sofort als Humanist bezeichnen kann und einen "Atheologen" eher mit dem Gegenteil betitelt... Das stört mich. Diese Urteile oder besser gesagt Vorurteile

[Evilbert]

[Kramer]

[Kramer]

[Torsten]

[Ascanius]

Ganz sicher brauchen wir Moral, aber den Wertbegriff halte ich für überflüssig. Wo sollte Platz dafür sein, wenn wir uns "einfach" bemühen, ein ethisch bestimmtes Ziel (Vorbeugung/Linderung/Beseitigung von Leid) auf möglichst effiziente Weise zu erreichen? Wir haben uns dank der Religionen allzusehr an ein Verständnis von Ethik gewöhnt, das durch Beliebigkeit, Dogmatismus und Rigorismus bestimmt ist. Wertediskussionen spiegeln diesen Umstand wider. Dabei scheint niemandem aufzufallen, daß Religion und Ethik nicht nur nichts miteinander zu tun haben, sondern in logischem Widerspruch zueinander stehen. Eine Handlung kann nämlich nur entweder religiös oder ethisch motiviert sein. Folglich ist nichts, was Religiöse aus spezifisch religiösen Gründen tun, jemals moralisch - ganz gleich, was es sein mag (sie werfen also mit Steinen im Glashaus, wenn sie sich z.B. über Selbstmordattentäter ereifern). Natürlich bedeutet das nicht, daß sie nicht moralisch handeln können. Sie legen sich nur keine Rechenschaft über die tatsächliche Motivation ihres Handelns ab (übrigens ebensowenig wie ihre teils sogar nichtreligiösen Bewunderer).

[Kramer]

[Torsten]

[pewe]

[Protagonist]

Was soll "gut" sein?
Um gutes zu tun sollte man ja auch schonmal gewisse "Werte" und Vorstellungen haben~
Utilitaristisch positives Handeln, individuell positives Handeln, egoistisch positives Handeln.
Für alle, für jemanden, für mich, kann ich gut handeln, indem ich keinen Nachteil provoziere, evt. nichts tue oder einen Vorteil schaffe...

hat nichts mit Atheismus zu tun, alleine desshalb finde ich die Bezeichnung "Wertelos" ziemlich unwarscheinlich, habe das auch einen überzeugten Christen noch nicht hören sagen...

humanistisch ist ein tolles Wort...

[Asz]

Ich bin nach dem Spruch "Was du nicht willst, das man dir tu, das füge keinem anderen zu." erzogen worden.
Und das völlig ohne Gott...


Habe auch bis jetzt noch keinem so richtig was getan, lüge ausgesprochen ungern
(weil ich eh erwischt werd, weil ich's nicht übe, weil ich's so selten mache... ) und
sehe mich auch sonst im Umgang mit Menschen ziemlich vor, Dinge zu tun oder zu sagen, die verletzen.
Damit gehts mir selbst auch ziemlich gut.

Die komischen Werte, die immer wieder hervorgekramt werden sagen mir oft gar nichts - oder ich halte sie für höchst gefährlich
(z.B.Patriotismus, Glauben)
Die führen m.E. eher zu:

_________________
Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[zelig]

[Er_Win]

[Gott_der_Luecke]

[Asz]

@G_o_L - Dieser Spruch:

"Was du nicht willst, das man dir tu, das füge keinem anderen zu"

heißt ja nicht:
"Was du willst, das man dir tu, das gönne keinem anderen!"

Die Aufforderung, bestimmter Dinge nicht zu tun, heißt nicht, andere Dinge auch zu unterlassen. Wenn ich jemenschen nicht erschlage, weil ich nicht selbst erschlagen werden möchte, verbietet mir das in keiner Weise, jemenschen davor zu retten, erschlagen zu werden. Schließlich würde ich mir das im umgekehrten Fall auch wünschen.

Das Feld dessen, von dem ich mir wünsche, daß man es mir nicht antut ist ein völlig anderes als das, von dem ich mir wünsche, daß mir das widerfährt.
Hier mischst du einfach mal völlig unterschiedliche Dinge. Analog des bekannten Spruches mit den

"Ananas und Bananen"

(oder waren es Birnen und Äpfel?




(sowas erinnert mich immer daran, daß in vielen Diskussionen die

Möglichkeit der Abtreibung mit der Aufforderung zur Abtreibung verwechselt wird)


Edit: Grammatikproblem
_________________
Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[homo sapiens]

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[homo sapiens]

[morgenstern]

[rotwang]

[Gott_der_Luecke]

Ich kann euch durchaus verstehen. Nein ich suche keine Ersatzreligion.

Aber habt ihr keine Angst vor Religion? Das es bald so zugeht wie in den USA mit den Kreationisten? Es ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis es eine fundamentale religiös orientierte Partei gegründet wird oder seid ihr da anderer Meinung?

Also ich glaube, weils den Menschen durch die Globalisierung finanziell immer schlechter gehen wird stürzen sie sich in moralische Werte und in was für moralische Werte kann man sich am besten stürzen? Meiner Meinung nach am einfachsten bei der Kirche vor der eigenen Haustüre.

Also ich habe Angst vor dem neuen Mittelalter. Ihr nicht?

[Mario Hahna]

Welche Schlagzeile haltet ihr für wahrscheinlicher?


Atheist rettet 10 Kindern das Leben

oder

Katholischer Priester rettet 10 Kindern das Leben

[Er_Win]

[Er_Win]

[Ascanius]

Zunächst einmal vielen Dank für die wohltuende Sachlichkeit Deines Beitrages!

[Rasmus]