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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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 (#943155) Verfasst am: 27.02.2008, 19:41 Titel: |
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90% 
Wie kommst du auf die Zahl?
Vergiss nicht, dass noch 1980 der Bundeskanzler Helmut Schmidt davon ausging, dass alle Türken i-wann zurück in die Türkey gingen.
Die Bundesrepublikanische Politik war also überhaupt nicht auf Integration ausgerichtet.
Die Türken haben sich nicht integriert, weil auch der Bundeskanzler selbst, keine Integration der Türken wollte.
Wollt ihr ihnen wirklich vorwerfen, dass sie taten was, die Politiker von ihnen wollten?
Man wollte die Integration der Ausländer in Deutschland nicht.
Also nochmals zum mitlesen:
Jeder Türke, der sich in den 70ern, 80ern und frühen 90ern um seine Integration bemühte, tat etwas unerwünschtes.
Alle anderen Türken taten was die Politiker und ihr Wahlvolk wollten:
Sie haben sich gehorsamst nicht integriert.
Und dann noch Väterchen Frost:
Wieviel darf deine Umwertung der Werte kosten?
Agnost
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943188) Verfasst am: 27.02.2008, 20:30 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | 90%
Wie kommst du auf die Zahl?
Vergiss nicht, dass noch 1980 der Bundeskanzler Helmut Schmidt davon ausging, dass alle Türken i-wann zurück in die Türkey gingen.
Die Bundesrepublikanische Politik war also überhaupt nicht auf Integration ausgerichtet.
Die Türken haben sich nicht integriert, weil auch der Bundeskanzler selbst, keine Integration der Türken wollte.
Wollt ihr ihnen wirklich vorwerfen, dass sie taten was, die Politiker von ihnen wollten?
Man wollte die Integration der Ausländer in Deutschland nicht.
Also nochmals zum mitlesen:
Jeder Türke, der sich in den 70ern, 80ern und frühen 90ern um seine Integration bemühte, tat etwas unerwünschtes.
Alle anderen Türken taten was die Politiker und ihr Wahlvolk wollten:
Sie haben sich gehorsamst nicht integriert.
Und dann noch Väterchen Frost:
Wieviel darf deine Umwertung der Werte kosten?
Agnost |
Das ist schlichtweg falsch .
Nicht das Wahlvolk wollte Ausländer, sondern die Wirtschaft billige Gastarbeiter , sprich statt die heute so vielbeschworenen "heiligen Gesetze des Marktes" einzuhalten und den einheimischen Bürgern höhere Löhne zahlen zu müssen, drängte die Wirtschaft die Politik, Gastarbeiter ins Land zu holen. Von Zuwanderung war lange Zeit keinerlei Rede .
Als dann klar war, daß viele der Gastarbeiter in Deutschland bleiben wollen, ging man seitens der Bevölkerung selbstverständlich davon aus , daß sich diese Leute wie alle anderen Zuwanderer zuvor, selbst integrieren. Bei den meisten ehemaligen Gastarbeitern hat dies auch ohne Probleme funktioniert .
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#943194) Verfasst am: 27.02.2008, 20:47 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | 90%
Wie kommst du auf die Zahl?
Vergiss nicht, dass noch 1980 der Bundeskanzler Helmut Schmidt davon ausging, dass alle Türken i-wann zurück in die Türkey gingen.
Die Bundesrepublikanische Politik war also überhaupt nicht auf Integration ausgerichtet.
Die Türken haben sich nicht integriert, weil auch der Bundeskanzler selbst, keine Integration der Türken wollte.
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Das ist aber eine "leicht" gewagte These! | Zitat: |
Wollt ihr ihnen wirklich vorwerfen, dass sie taten was, die Politiker von ihnen wollten?
Man wollte die Integration der Ausländer in Deutschland nicht.
Also nochmals zum mitlesen:
Jeder Türke, der sich in den 70ern, 80ern und frühen 90ern um seine Integration bemühte, tat etwas unerwünschtes.
Alle anderen Türken taten was die Politiker und ihr Wahlvolk wollten:
Sie haben sich gehorsamst nicht integriert.
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Als ob sich die Türken schon jemals darum geschert hätten, was deutsche Politiker und das das deutsche Wahlvolk von ihnen will?
Also nochmal zum mitlesen:
Die meisten (wobei es völlig belanglos ist, ob 70, 80 oder 90%, auf jeden Fall ist es die übergroße Mehrheit, und die entscheidet) wissen nicht, was man von ihnen will, weil sie es nicht lesen (denn sie lesen keine deutschen Zeitungen) oder hören (denn sie hören u. verstehen keine deutschen Nachrichten) können.
Sie bekommen höchstens selektive Nachrichten über die "Hürriyet" oder den Vorbeter in der Moschee zu hören.
Ansonsten ist man wie eh und je daran interessiert, wie man am günstigsten zu einem Mercedes kommt und seine Kinder am vorteilhaftesten verheiratet. | Zitat: |
Und dann noch Väterchen Frost:
Wieviel darf deine Umwertung der Werte kosten?
Agnost |
[/quote]ALLES, ABSOLUT ALLES!
Denn die Alternative ist eine eine globale, vergiftete Müllhalde mit degenerierten menschlichen Kreaturen, sofern es überhaupt noch welche gibt.[quote]
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943246) Verfasst am: 27.02.2008, 22:03 Titel: |
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| Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | 90%
Wie kommst du auf die Zahl?
Vergiss nicht, dass noch 1980 der Bundeskanzler Helmut Schmidt davon ausging, dass alle Türken i-wann zurück in die Türkey gingen.
Die Bundesrepublikanische Politik war also überhaupt nicht auf Integration ausgerichtet.
Die Türken haben sich nicht integriert, weil auch der Bundeskanzler selbst, keine Integration der Türken wollte.
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Das ist aber eine "leicht" gewagte These! | Zitat: |
Wollt ihr ihnen wirklich vorwerfen, dass sie taten was, die Politiker von ihnen wollten?
Man wollte die Integration der Ausländer in Deutschland nicht.
Also nochmals zum mitlesen:
Jeder Türke, der sich in den 70ern, 80ern und frühen 90ern um seine Integration bemühte, tat etwas unerwünschtes.
Alle anderen Türken taten was die Politiker und ihr Wahlvolk wollten:
Sie haben sich gehorsamst nicht integriert.
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Als ob sich die Türken schon jemals darum geschert hätten, was deutsche Politiker und das das deutsche Wahlvolk von ihnen will?
Also nochmal zum mitlesen:
Die meisten (wobei es völlig belanglos ist, ob 70, 80 oder 90%, auf jeden Fall ist es die übergroße Mehrheit, und die entscheidet) wissen nicht, was man von ihnen will, weil sie es nicht lesen (denn sie lesen keine deutschen Zeitungen) oder hören (denn sie hören u. verstehen keine deutschen Nachrichten) können.
Sie bekommen höchstens selektive Nachrichten über die "Hürriyet" oder den Vorbeter in der Moschee zu hören.
Ansonsten ist man wie eh und je daran interessiert, wie man am günstigsten zu einem Mercedes kommt und seine Kinder am vorteilhaftesten verheiratet. | Zitat: |
Und dann noch Väterchen Frost:
Wieviel darf deine Umwertung der Werte kosten?
Agnost |
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ALLES, ABSOLUT ALLES!
Denn die Alternative ist eine eine globale, vergiftete Müllhalde mit degenerierten menschlichen Kreaturen, sofern es überhaupt noch welche gibt.
Wie bist du denn drauf , Väterchen Frost ?
Blinde Rundumschläge bringen niemandem was .
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46741
Wohnort: Stuttgart
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| (#943297) Verfasst am: 27.02.2008, 23:06 Titel: |
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Schön wie hier diskutiert wird, daß es Menschen erste, zweite und dritte Klasse gibt. So setzt man die Hemmschwelle herab und bereitet Menschen darauf vor andere zu töten. Gabs hier nicht mal ein Thread, ob Menschen fähig sind aus der Geschichte was zu lernen. Noch Fragen?
Ich finde manches gelabere hier zum kotzen.
Das wollt ich hier mal los werden.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#943307) Verfasst am: 27.02.2008, 23:17 Titel: |
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"Frost" ist in diesem Fall wohl tatsaechlich das Ergebnis einer Lautverschiebung von "u" zu "o".
auch ein Antikandidat für die naechste "Du bist Deutschland-Kampagne"
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943323) Verfasst am: 27.02.2008, 23:42 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Schön wie hier diskutiert wird, daß es Menschen erste, zweite und dritte Klasse gibt. So setzt man die Hemmschwelle herab und bereitet Menschen darauf vor andere zu töten. Gabs hier nicht mal ein Thread, ob Menschen fähig sind aus der Geschichte was zu lernen. Noch Fragen?
Ich finde manches gelabere hier zum kotzen.
Das wollt ich hier mal los werden. |
Geht mir ebenso, aber Väterchen Frust ist eigentlich lediglich die logische Folge der jahrzehntelangen
Verarschung durch unsere Halal-Hippies ,die jede noch so selbstverständliche Forderung an Moslems, nämlich den Grundkern unserer FDGO einzuhalten ,mit einem hysterischen Xenophobie -Aufschrei niedergemacht haben.
Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ?
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Layla
Paradoxon
Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506
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| (#943326) Verfasst am: 27.02.2008, 23:50 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser 
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943334) Verfasst am: 27.02.2008, 23:57 Titel: |
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| Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur 
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#943359) Verfasst am: 28.02.2008, 00:29 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem?
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943365) Verfasst am: 28.02.2008, 00:39 Titel: |
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| Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Menschen in Klassen einzuteilen ist heute noch die Spezialität im Islam. Noch Fragen ? |
dann mach's besser |
Mache ich doch,ich habe null Bock auf Scharia und lächerliche Machokultur |
Wer hat denn hier Menschen in Klassen eingeteilt?
Allerdings: Der Kapitalismus IST eine Klassengesellschaft, also wo wäre das Problem? |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein,wie das im Islam gang und gäbe ist und bei den Nazi in Vergangenheit war , mich kotzt das Herrenmenschen-gehabe und den Drang nach Weltherrschaft sowohl der Nazi wie auch der Mohammedaner an.
Kapitalismuskritik ist im Gegensatz zu Islamkritik nicht lebensgefährlich und zum Konsum zwingt mich auch niemand- bekommst du das wenigstens mal auf die Reihe ?
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943369) Verfasst am: 28.02.2008, 00:46 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | zum Konsum zwingt mich auch niemand |
Eine recht zynische Aussage aus Sicht derer, die -wenn überhaupt - gerade genug "konsumieren" können, um zu überleben, aber damit keinerlei Chance haben selbst oder ihren Kindern einen sozialen Aufstieg zu ermöglichen.
"Konsum" beinhaltet nicht nur Malleurlaub und neustes Auto; auch und besonders ganz banale, überlebenswichtige Dinge sind damit gemeint.
Du verwechselst "Luxus" und "Konsum".
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943376) Verfasst am: 28.02.2008, 00:55 Titel: |
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| rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) .
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943379) Verfasst am: 28.02.2008, 01:00 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | zum Konsum zwingt mich auch niemand |
Eine recht zynische Aussage aus Sicht derer, die -wenn überhaupt - gerade genug "konsumieren" können, um zu überleben, aber damit keinerlei Chance haben selbst oder ihren Kindern einen sozialen Aufstieg zu ermöglichen.
"Konsum" beinhaltet nicht nur Malleurlaub und neustes Auto; auch und besonders ganz banale, überlebenswichtige Dinge sind damit gemeint.
Du verwechselst "Luxus" und "Konsum". |
Ich verwechsle gar nichts, glaubst du, mir wurde irgendwas geschenkt ?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943380) Verfasst am: 28.02.2008, 01:02 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) . |
Wieder ein für sich sprechendes posting am <s>heutigen</s> gestrigen Tag, was zum Thema nix, aber über den User alles aussagt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943382) Verfasst am: 28.02.2008, 01:05 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | zum Konsum zwingt mich auch niemand |
Eine recht zynische Aussage aus Sicht derer, die -wenn überhaupt - gerade genug "konsumieren" können, um zu überleben, aber damit keinerlei Chance haben selbst oder ihren Kindern einen sozialen Aufstieg zu ermöglichen.
"Konsum" beinhaltet nicht nur Malleurlaub und neustes Auto; auch und besonders ganz banale, überlebenswichtige Dinge sind damit gemeint.
Du verwechselst "Luxus" und "Konsum". |
Ich verwechsle gar nichts, glaubst du, mir wurde irgendwas geschenkt ? |
Klar, ich schenk Dir hiermit mein Profil. Du bist dem würdig.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943390) Verfasst am: 28.02.2008, 01:20 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | zum Konsum zwingt mich auch niemand |
Eine recht zynische Aussage aus Sicht derer, die -wenn überhaupt - gerade genug "konsumieren" können, um zu überleben, aber damit keinerlei Chance haben selbst oder ihren Kindern einen sozialen Aufstieg zu ermöglichen.
"Konsum" beinhaltet nicht nur Malleurlaub und neustes Auto; auch und besonders ganz banale, überlebenswichtige Dinge sind damit gemeint.
Du verwechselst "Luxus" und "Konsum". |
Ich verwechsle gar nichts, glaubst du, mir wurde irgendwas geschenkt ? |
Klar, ich schenk Dir hiermit mein Profil. Du bist dem würdig. |
Nö danke 
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#943393) Verfasst am: 28.02.2008, 01:24 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) . |
Wieder ein für sich sprechendes posting am <s>heutigen</s> gestrigen Tag, was zum Thema nix, aber über den User alles aussagt. |
Yep , ich bin pro Menschenrechte und gegen jegliche totalitäre Ideologie, mit oder ohne religiösem Geschwurbel
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#943395) Verfasst am: 28.02.2008, 01:31 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) . |
Wow, noch dümmer und phrasenhafter geht's nimmer, oder?
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943398) Verfasst am: 28.02.2008, 01:34 Titel: |
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| rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) . |
Wow, noch dümmer und phrasenhafter geht's nimmer, oder? |
Doch, das posting vor Deinem jetzt. 
Und da ist noch mehr drin. Sie merkt das ja offenbar gar nicht.
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#943401) Verfasst am: 28.02.2008, 01:37 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Also ich teile Menschen nicht in Klassen ein, |
Doch: In Pro-Islam und Anti-Islam. |
Du meinst contra Menschenrechte ( Islam ) und pro Menschenrechte (contra Islam) . |
Wow, noch dümmer und phrasenhafter geht's nimmer, oder? |
Doch, das posting vor Deinem jetzt.
Und da ist noch mehr drin. Sie merkt das ja offenbar gar nicht. |
Stimmt. Der ist echt noch mal 'ne Steigerung..
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#943445) Verfasst am: 28.02.2008, 04:59 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | 90%
Wie kommst du auf die Zahl?
Vergiss nicht, dass noch 1980 der Bundeskanzler Helmut Schmidt davon ausging, dass alle Türken i-wann zurück in die Türkey gingen.
Die Bundesrepublikanische Politik war also überhaupt nicht auf Integration ausgerichtet.
Die Türken haben sich nicht integriert, weil auch der Bundeskanzler selbst, keine Integration der Türken wollte.
Wollt ihr ihnen wirklich vorwerfen, dass sie taten was, die Politiker von ihnen wollten?
Man wollte die Integration der Ausländer in Deutschland nicht.
Also nochmals zum mitlesen:
Jeder Türke, der sich in den 70ern, 80ern und frühen 90ern um seine Integration bemühte, tat etwas unerwünschtes.
Alle anderen Türken taten was die Politiker und ihr Wahlvolk wollten:
Sie haben sich gehorsamst nicht integriert.
Und dann noch Väterchen Frost:
Wieviel darf deine Umwertung der Werte kosten?
Agnost |
Das ist schlichtweg falsch .
Nicht das Wahlvolk wollte Ausländer, sondern die Wirtschaft billige Gastarbeiter , sprich statt die heute so vielbeschworenen "heiligen Gesetze des Marktes" einzuhalten und den einheimischen Bürgern höhere Löhne zahlen zu müssen, drängte die Wirtschaft die Politik, Gastarbeiter ins Land zu holen. Von Zuwanderung war lange Zeit keinerlei Rede .
Als dann klar war, daß viele der Gastarbeiter in Deutschland bleiben wollen, ging man seitens der Bevölkerung selbstverständlich davon aus , daß sich diese Leute wie alle anderen Zuwanderer zuvor, selbst integrieren. Bei den meisten ehemaligen Gastarbeitern hat dies auch ohne Probleme funktioniert . |
Das Wahlvolk hat die Ausländerpolitik bekommen, welche die Wirtschafspolitiker ihnen empfohlen hatten
Wenn eine Integrierung der Ausländer, nicht nur der Türken, ein Ziel des Gastarbeiter-Konzeptes gewesen wäre, dann wäre das Einbügerungsrecht nicht erst ab 1999/2000 geändert worden.
Bis dahin hatte Deutschland eines der restriktivsten Einbürgerungsrechte Europa.
Nach der Wende wurden sogar DDR-Bürger italienischer Herkunft ausgebürgert, weil der völkisiche Bezug, die deutsche Herkunft nicht gegeben war.
Und die Ausländer blieben nicht nur in Deutschland (oder der Schweiz oder Oesterreich) weil sie bleiben wollten, sondern weil die Wirtschaftssubjektte (Firmen und Unternehmer) keinen Sinn darin sahen Arbeiter, die sie schon hatten gegen neue einzutauschen, die sie erst einarbeiten mussten.
Wenn man nun also will, dass sich die Ausländer integrieren, dann muss das in Deutschland klar gesagt werden. Solange aber die Signale diffus sind, von Rechts immer noch an das Gastarbeiter-Konzept und von linksgrün an Multikultis-Paralellgesellschaften, ist es nicht einfach Integration zu erreichen.
Väterchen Frost:
Zuerst sind es 90% dann 70% und dann spielt es noch nicht ein mal mehr eine Rolle wieviele.
Und dann meinst du zu wissen wieviele Türken was für Zeitungen lesen und welches TV schauen.
Die Wohn und Lebenssituation von Türken in Stuttgart oder Böblingen sind ganz andere als die in Kreuzberg oder in Duisburg.
Du klingst in deiner Argumentation wie ein National-Bolshevik, oder wie ein xenophober Lafontaine.
Agnost
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#943576) Verfasst am: 28.02.2008, 14:00 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Du verdrehst hier Ursache und Wirkung. Gewalt entsteht nicht dadurch, dass Türken nur mit Türken zusammen sind. Sie entsteht durch Perspektivlosigkeit, Frustation, Armut und den Mangel an anderen Ausdrucksformen. Das hat mit Segregation nichts zu tun. |
und, woher nun, glaubst du, kommt die perspektivlosigkeit?
könnte es sein, dass mangelhafte deutschkenntnisse dem schulerfolg im wegen stehen und somit auch den weg ins berufsleben erschweren? |
Du meinst, wenn sie gut deutsch sprechen, kriegen sie alle gute Jobs? |
bom dia,
du kannst das aber gut. habe ich von guten jobs gesprochen? nein, von schulerfolg und einstieg ins berufsleben. daraus kann - muss aber nicht (ist ja bei deutschen auch nicht anders) - ein guter job folgen. |
Ah, klar, du hast nicht von Jobs gesprochen, sondern von Schulerfolg, und da kommen wir doch so langsam an den Kern der Sache:
Wir reden hier von Kindern die sich ausrechnen können, dass sie eh keine Chancen haben auf einen guten Job, schon aufgrund dessen dass sie in Neuköln auf die Hauptschule gehen, und nicht in Berlin-Mitte aufs Gymnasium. Und das sie auf die Hauptschule gehen liegt nicht daran dass sie dumm sind und faul, sondern dass schon ihre Eltern auf die Hauptschule gingen. Das gilt für die deutschen Kinder dort und genauso für die türkischen.
Diese Kinder glauben nicht daran, dass es besser wird, wenn sie in der Schule mehr Erfolg haben, und auch dass ist nicht nur ein Problem ausländischer Kinder sondern betrifft die deutschen Kinder dort genauso - die übrigens auch nicht unbedingt vernünftig Deutsch sprechen.
Wie schon mal gesagt wurde in diesem Thread: Ihr vertauscht die Kauslität.
Das geht übrigens den deutschen Kindern dieser Schicht ebenso. Ist also nicht mal ein Problem der Kinder mit Migrationshintergrund.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943591) Verfasst am: 28.02.2008, 14:14 Titel: |
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Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#943594) Verfasst am: 28.02.2008, 14:16 Titel: |
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| Layla hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Offensichtlich brauchen sie sie dafür nicht, sonst könnten sie nicht so lange hier leben und ohne auskommen. |
ja, alles klar .... |
Was? Ist doch so. Du widersprichst dir da doch selbst.
Ihnen geht es doch wie ihren Kindern, ist ja nicht so, dass das tolle Leben auf sie wartet, wenn sie erst deutsch sprechen. Und vielleicht sind sie ja auch glücklich mit ihrem Leben? Ihren Nachbarn gehts ja kaum besser.
Wenn du mangelnde Deutschkenntnisse als Ursache für Perspektivlosigkeit und Frustation ansiehst, folgt daraus doch, dass du der Meinung bist, dass wer nur gut Deutsch spricht hier schon auch ein gutes Leben haben wird, und dem ist eben nicht so. Es ist auch nicht die Grundlage auf der man dann aufbaut und sich nur genug anstrengen muss.
Für die meisten dieser Kinder ist es einfach pipegal ob sie Deutsch sprechen oder nicht.
Und die sozialen Probleme haben wir aufgrund von sozialen Ungerechtigkeiten und Armut, nicht aufgrund mangelnder Deutschkenntnisse von Türken.
| Layla hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wer deutsch kann ist nicht mehr gewaltätig? Halt ich ja für zweifelhaft.
Du verdrehst hier Ursache und Wirkung. Gewalt entsteht nicht dadurch, dass Türken nur mit Türken zusammen sind. Sie entsteht durch Perspektivlosigkeit, Frustation, Armut und den Mangel an anderen Ausdrucksformen. Das hat mit Segregation nichts zu tun. |
Hast du dich mal damit beschäftigt, was Segregation bedeutet ? Stichwort auch soziale Segregation ?
Schon mal daran gedacht, dass mangelnde Sprachkenntnisse , schlechtere Bildungschancen solche Dinge wie Armut, Frustration, Perspektivlosigkeit fördern ? |
Schon mal dran gedacht, dass Armut, Frustration, Perspektivlosigkeit für diese Kinder nicht das Ergebnis schlechter Schulleistung, sondern ihre Ausgangssituation sind.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#943596) Verfasst am: 28.02.2008, 14:18 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Ja klar, Hauptschule oder Gymnasium, ist doch scheißegal.
Darum studieren auch so viele ehemalige Hauptschüler.
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Endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#943601) Verfasst am: 28.02.2008, 14:23 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Und: Wenn es dir um Achtung vor Frauen geht, die deiner Meinung nach Frauen aus der Türkei ihren Kindern nicht ausreichend vermitteln: Was meinst du wohl, was du mit dem Begriff: "Importbraut" ausdrückst? Doch sicher keine Achtung vor Frauen. |
Ich habe dich wohl deutlich überschätzt, wenn man jemandem den Vorwurf der Mißachtung machen kann, dann ja wohl den Tätern, nicht denjenigen, die den Mißstand beim Namen nennen *kopfschüttel* |
Importbraut ist eine herabwürdigende Formulierung. Es sind türkische Frauen die in Deutschland lebende türkische oder türkischstämmige Männer heiraten. Zum vermutlich großen Teil aufgrund eines Ehearrangement. Und dann im übrigen in Deutschland keine selbstständige Staatsbürgerschaft bekommen, weshalb sie ihrem Ehemann ausgeliefert sind und womit der deutsche Staat diese Abhängigkeit der Frauen noch unterstützt.
Wenn du das mit dem Wort: "Importbraut" abkürzt drückst du damit deine Missachtung diesen Frauen gegenüber aus.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Und: Integration ist zunächst mal Bringschuld der Zuwanderers, nicht der Mehrheitsgesellschaft, du verwechselst Integration mit Adoption . |
Ich verwechsel garnichts, ich sehe nur nicht ein, warum jemand der hier wohnt sich an mehr halten soll als die Gesetze?
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Layla
Paradoxon
Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506
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| (#943625) Verfasst am: 28.02.2008, 14:53 Titel: |
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Aus dem Bericht der Beauftragten der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integration über die Lage der Ausländerinnen und Ausländer in Deutschland (Dezember 2007):
| Zitat: | Die sprachliche, schulische und berufliche Bildung ist die zentrale Zugangsvoraussetzung zu Arbeit und Einkommen und soll zum inhaltlichen Schwerpunkt von Integrationspolitik werden.
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| Zitat: | | Vorallem italienische und türkische Jugendliche besuchen überproportional häufig die Hauptschule und weisen andererseits die niedrigsten Gymnasiastenquoten auf. ...... Insbesondere Jugendliche mit türkischem (7 % ) und italienischem (6 %) Migrationshintergrund sind in der gymnasialen Oberstufe unterproportional vertreten. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Wenn du mangelnde Deutschkenntnisse als Ursache für Perspektivlosigkeit und Frustation ansiehst, |
Ich sehe nicht nur mangelnde Deutschkenntnisse als Ursache an , aber ich sehe mangelnde Deutschkenntnisse durchaus als eine der Ursachen für schlechtere Bildungschancen.
| Zitat: | | Für die meisten dieser Kinder ist es einfach pipegal ob sie Deutsch sprechen oder nicht. |
Ok, das ist eben deine Meinung. Ich bin der Meinung jeder sollte die Sprache des Landes, in dem er lebt, beherrschen und ich bleibe auch dabei, dass es für schulische und berufliche Bildung wichtig ist.
| Zitat: | | Schon mal dran gedacht, dass Armut, Frustration, Perspektivlosigkeit für diese Kinder nicht das Ergebnis schlechter Schulleistung, sondern ihre Ausgangssituation sind. |
Die Ursachen für Armut sind natürlich vielfältig und nicht auf einen einzelnen Punkt beschränkt. Aber ein schlechter Schulabschluß und geringere Chancen gehören eben auch dazu. Wieso soll man die Bildungskompetenz und dazu gehört auch die Sprache, dieser Kinder nicht verbessern, damit es ihnen eben nicht so geht, dass sie frustriert und perspektivlos sind ?
Und wie verändert man deiner Meinung nach die Auswirkungen der Ausgangssituation ? Welche Ausgangssituation meinst du eigentlich konkret ?
| Zitat: | | Diese Kinder glauben nicht daran, dass es besser wird, wenn sie in der Schule mehr Erfolg haben, und auch dass ist nicht nur ein Problem ausländischer Kinder sondern betrifft die deutschen Kinder dort genauso - die übrigens auch nicht unbedingt vernünftig Deutsch sprechen. |
Ach und das ist dann ok, weil die deutschen Kinder dort auch nicht vernünftig deutsch sprechen ?
Nochmal :
Die Sprache ist nur ein Teil , es gibt natürlich noch viel mehr Punkte. Wir diskutieren darüber auch nur deshalb so lange herum, weil du anscheinend der Meinung bist, dass es nicht wichtig ist, dass die Eltern / Kinder deutsch sprechen können.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#943735) Verfasst am: 28.02.2008, 17:39 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sämtliche Schulen Deutschland bieten eine Chance für jede nur denkbare Karriere.
Wenn einer nicht will, dann ist liegt es nicht daran , dass es keine Möglichkeiten gibt.
mfg Kosh |
Dann braucht es also deine Umwertung aller Werte ja gar nicht. Du widersprichst dich ja permanent.
Was willst du?
Die "Permanente Umwertung aller Werte"?
Die Synthese von Nietzsche und Trotzky?
Natürlich ist von einem Einwanderer zu verlangen, dass er die Gesetze seines Wohnortes respektiert und das er auch die Lokalsprache so gut wie möglich erlernt.
Eine Integration ist aber nur möglich, wenn es die Lokalgesellschaft auf wirklich will.
Das deutsche Signal an Italiener und Türken war aber jahrzehnte lang genau anders:
Bleibe was du bist, Deutsch kannst du eh nie werden.
Wenn das jetzt anders ist, dann muss das auch komuniziert werden.
Agnost
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