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Nav Gast
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#93987) Verfasst am: 20.02.2004, 22:54 Titel: |
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Denen würde es in Europa auch ohne Religionsfreiheit besser gehen als zuhause. Aber unsere Politiker müssen denen natürlich in den Arsch kriechen.
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Nav Gast
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(#93992) Verfasst am: 20.02.2004, 22:59 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Denen würde es in Europa auch ohne Religionsfreiheit besser gehen als zuhause. Aber unsere Politiker müssen denen natürlich in den Arsch kriechen. |
Ja! Das sage ich ja immer:
Die Religionsfreiheit ist eine Freiheit, die nur für sich alleine existieren kann, denn jede Religionsfreiheit negiert vollautomatisch jegliche andere Freiheit!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#93995) Verfasst am: 20.02.2004, 23:02 Titel: |
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Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#94005) Verfasst am: 20.02.2004, 23:16 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94007) Verfasst am: 20.02.2004, 23:18 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.  |
Ja aber die Freiheit sich für ne Religion zu entscheiden ist nur dann gewährleistet wenn man ganz ohne Religion aufgezogen wird. Und wenn sich die Leute dann entscheidn werden, wird es wohl doch der Atheismus sein.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#94009) Verfasst am: 20.02.2004, 23:24 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.  |
Ja aber die Freiheit sich für ne Religion zu entscheiden ist nur dann gewährleistet wenn man ganz ohne Religion aufgezogen wird. Und wenn sich die Leute dann entscheidn werden, wird es wohl doch der Atheismus sein. |
Wie kann man sich für etwas entscheiden, was man gar nicht kennengelernt hat?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94011) Verfasst am: 20.02.2004, 23:27 Titel: |
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Man kann es später immer noch kennenlernen.
WEnn ich will kann ich übermorgen am Sonntag entweder in die evangelische, in die katholische in die neuapostolische oder in die Freikirche gehen. Und n Königsreichssaal hat meien Stadt auch noch. Moschee oder Synagoge ist schlecht, aber für alles andere kann ich mich jederzeit frei entscheiden. ur weiß ich dass das alles humbug ist.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94031) Verfasst am: 21.02.2004, 00:20 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.  |
Ja aber die Freiheit sich für ne Religion zu entscheiden ist nur dann gewährleistet wenn man ganz ohne Religion aufgezogen wird. Und wenn sich die Leute dann entscheidn werden, wird es wohl doch der Atheismus sein. |
so ganz astrein ist das argument aber nicht.
denn ansonsten müßtest du auch fordern, daß ein jeder mensch ohne demokratie aufwächst.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94033) Verfasst am: 21.02.2004, 00:22 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.  |
Ja aber die Freiheit sich für ne Religion zu entscheiden ist nur dann gewährleistet wenn man ganz ohne Religion aufgezogen wird. Und wenn sich die Leute dann entscheidn werden, wird es wohl doch der Atheismus sein. |
so ganz astrein ist das argument aber nicht.
denn ansonsten müßtest du auch fordern, daß ein jeder mensch ohne demokratie aufwächst.  |
Unter Geschwistern gilt das Gesetz des Stärkeren
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94035) Verfasst am: 21.02.2004, 00:24 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich finde dass Religionsfreiheit heißen sollte, dass alle Menschen frei von Religion sind. |
Ich finde, dass Religionsfreiheit heissen sollte, dass die Menschen die Freiheit haben, ob sie sich zu einer Religion bekennen möchten oder nicht - und je nachdem wie diese Freiheit ausfällt, sollte dies auch vom Umfeld akzeptiert werden.  |
Ja aber die Freiheit sich für ne Religion zu entscheiden ist nur dann gewährleistet wenn man ganz ohne Religion aufgezogen wird. Und wenn sich die Leute dann entscheidn werden, wird es wohl doch der Atheismus sein. |
so ganz astrein ist das argument aber nicht.
denn ansonsten müßtest du auch fordern, daß ein jeder mensch ohne demokratie aufwächst.  |
Unter Geschwistern gilt das Gesetzt des Stärkeren  |
du meinst, demokratie sei eine schwester der tyrannei?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94038) Verfasst am: 21.02.2004, 00:25 Titel: |
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Womit wir wieder bei tyrannischen Schwestern wären.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94039) Verfasst am: 21.02.2004, 00:27 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Womit wir wieder bei tyrannischen Schwestern wären.  |
also ja; du hältst demokratie für eine variante der tyrannei.
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Nav Gast
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(#94044) Verfasst am: 21.02.2004, 00:34 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Womit wir wieder bei tyrannischen Schwestern wären.  |
also ja; du hältst demokratie für eine variante der tyrannei.  |
Ist sie auch. Siehe USA. Oder auch in Hinblick auf die bloße Existenz von reaktionären oder auch nur konservativen Parteien!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94045) Verfasst am: 21.02.2004, 00:36 Titel: |
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Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen.
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Nav Gast
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(#94047) Verfasst am: 21.02.2004, 00:37 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
Genau!
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94049) Verfasst am: 21.02.2004, 00:40 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Womit wir wieder bei tyrannischen Schwestern wären.  |
also ja; du hältst demokratie für eine variante der tyrannei.  |
Ist sie auch. Siehe USA. Oder auch in Hinblick auf die bloße Existenz von reaktionären oder auch nur konservativen Parteien! ... |
ich halte es für sinnvoller, nicht alle erscheinungsformen der demokratie über einunddenselben leisten zu scheren.
das auflösungsvermögen der erkenntnis auf ein oder zwei bit abtastbreite zu reduzieren, haben eigentlich nur prozesse nötig, denen es an entsprechenden ressourcen mangelt.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94051) Verfasst am: 21.02.2004, 00:42 Titel: |
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Aber wie schon gesagt, das Volk ist manipulierbar.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94052) Verfasst am: 21.02.2004, 00:42 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
kluge leute sagen einen solchen satz nicht.
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Nav Gast
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(#94065) Verfasst am: 21.02.2004, 01:01 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
kluge leute sagen einen solchen satz nicht. |
Doch. Weil er wahr ist.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#94463) Verfasst am: 22.02.2004, 04:19 Titel: |
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[sinniert]
Womit wir selbst in der Diskussion stecken, ob es erlaubt oder geboten sei, eine Freiheit nicht zuzugestehen.
Grundsätzlich gilt, daß alles erlaubt sein muß, das die Freiheit eines anderen nicht einengt.
Wenn man jetzt sagt, daß man die Religionsfreiheit abschaffen möchte, so ist man nicht besser als jemand, der eine Staatsreligion vorschreibt, nämlich eben bei Strafe die Annahme einer bestimmten Religion erzwingt. Jetzt könnte man sagen, der Atheismus sei keine Religion, wenn man eine Religion durch Glauben definiert. Definiert man eine Religion aber als das Besitzen eines Weltbildes, so ist auch der Atheismus eine Religion, weil er ja ein Weltbild darstellt. Schafft man also die Religionsfreiheit ab, so beschneidet man also auch die Freiheit der Gedanken.
Die Islamisten, schön und gut. Aufrufe zum Mord an Andersdenkenden sind sicher nicht zu tolerieren. Auch nicht, wenn ein Bischof verkündet, Andersdenkende müßten ihre "Sünden ausschwitzen". Das ist doch ein Aufruf, Menschen Gewalt anzutun, oder zumindest die Bekräftigung der eigenen Haltung, dies sei legitim. Es ist allerdings so, daß man nicht die Freiheit Aller einschränken darf, weil einige Wenige diese Freiheit mißbrauchen. (Es geht hier nicht um die Einführung von Tempolimits, sondern um das Autofahren als solches, das verboten werden soll, falls jemand einen Anderen totfährt. Schließlich verhalten sich die meisten Autofahrer doch konform der Regel, daß sie die Freiheit des anderen nicht tangieren. M.a.W.: Die Leute sollen denken dürfen, was sie wollen, und auch in ihrer Kirche oder Moschee oder Synagoge beten dürfen...)[/sinniert]
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94465) Verfasst am: 22.02.2004, 05:33 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
kluge leute sagen einen solchen satz nicht. |
Doch. Weil er wahr ist.  |
wer so etwas sagt, erhebt sich selbst über andere, die er nicht kennt.
das ist hoffart.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#94492) Verfasst am: 22.02.2004, 12:14 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Aber wie schon gesagt, das Volk ist manipulierbar. |
Es gibt schon einen Unterschied zwischen der Unfähigkeit und fehlenden Selbstbewusstsein um gegen die Unterdrückung zu kämpfen und sie zu beenden und einer Manipulierbarkeit. Es geht einfach darum, ob die Herrschenden allmächtig sind.Diese versuchen zwar dies zu vermitteln, aber es stimmt einfach nicht. Es ist nicht so, dass das "Volk" beliebig manipulierbar ist. Es fehlt nur meistens ein Ereignis, was den Menschen zeigt, dass sie selbst etwas verändern können. Die meisten haben diese Erfahrung leider noch nicht. Da die Herrschenden aber nicht in der Lage sind ihr eigenes System (siehe z.B. die Wirtschaftskrisen) zu steuern, wird es immer wieder Angriffspunkte geben, die den Menschen zeigen, dass es möglich ist etwas zu verändern.
critic hat folgendes geschrieben: | Wenn man jetzt sagt, daß man die Religionsfreiheit abschaffen möchte, so ist man nicht besser als jemand, der eine Staatsreligion vorschreibt, nämlich eben bei Strafe die Annahme einer bestimmten Religion erzwingt. |
Es ist einfach eine Illusion zu meinen, dass staatliche Unterdrückung von Religionen dazu führt, dass die Gesellschaft besser oder nur frei von Religionen werden würde. Es ist naiv anzunehmen, dass der bürgerliche Staat neutral sei und deshalb überhaupt hierzu verwendet werden kann. Und dazu sind alle Versuche, den Menschen etwas besseres von oben aufzuzwingen gescheitert. Jeder muss schon selbst erkennen, dass Religion einem selbst schadet. Eine staatliche Unterdrückung kann diese Erkenntnis nicht ersetzen, sondern stärkt im Gegenteil eher die religiösen Kräfte und die diktatorischen Elemente im Staatsapparat. Das Ergebnis wird also weniger Freiheit für alle sein.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94509) Verfasst am: 22.02.2004, 12:55 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
kluge leute sagen einen solchen satz nicht. |
Doch. Weil er wahr ist.  |
wer so etwas sagt, erhebt sich selbst über andere, die er nicht kennt.
das ist hoffart. |
Man kann unmöglich alle 82 Millionen Deutsche kennen. Aber wer ein gewisses Alter erreicht hat, viele Menschen kennt und selbst gebildet ist, der sollte schon erkennen, dass es sehr viele dumme Menschen gibt. Einfach ein Hochrechnungsverfahren.
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Zebra Gast
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(#94529) Verfasst am: 22.02.2004, 13:54 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Und dazu sind alle Versuche, den Menschen etwas besseres von oben aufzuzwingen gescheitert. Jeder muss schon selbst erkennen, dass Religion einem selbst schadet. Eine staatliche Unterdrückung kann diese Erkenntnis nicht ersetzen, sondern stärkt im Gegenteil eher die religiösen Kräfte und die diktatorischen Elemente im Staatsapparat. Das Ergebnis wird also weniger Freiheit für alle sein. |
Leider...
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94530) Verfasst am: 22.02.2004, 13:57 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | Und dazu sind alle Versuche, den Menschen etwas besseres von oben aufzuzwingen gescheitert. Jeder muss schon selbst erkennen, dass Religion einem selbst schadet. Eine staatliche Unterdrückung kann diese Erkenntnis nicht ersetzen, sondern stärkt im Gegenteil eher die religiösen Kräfte und die diktatorischen Elemente im Staatsapparat. Das Ergebnis wird also weniger Freiheit für alle sein. |
Leider... |
Das muss man nicht so negativ sehen. Sobald es einmal keine Religionen mehr gibt muss man nur noch auf Schläfenlappenepileptiker achten und sie wird nie wieder kommen.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#94534) Verfasst am: 22.02.2004, 14:00 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | Und dazu sind alle Versuche, den Menschen etwas besseres von oben aufzuzwingen gescheitert. Jeder muss schon selbst erkennen, dass Religion einem selbst schadet. Eine staatliche Unterdrückung kann diese Erkenntnis nicht ersetzen, sondern stärkt im Gegenteil eher die religiösen Kräfte und die diktatorischen Elemente im Staatsapparat. Das Ergebnis wird also weniger Freiheit für alle sein. |
Leider... |
Das muss man nicht so negativ sehen. Sobald es einmal keine Religionen mehr gibt muss man nur noch auf Schläfenlappenepileptiker achten und sie wird nie wieder kommen. |
du setzt deine hoffnungen also auf eine dereinst kommende erlösung vom übel?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#94536) Verfasst am: 22.02.2004, 14:03 Titel: |
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Tja das war wohl eher ein Konditionalsatz.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#94625) Verfasst am: 22.02.2004, 18:28 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Womit wir wieder bei tyrannischen Schwestern wären.  |
also ja; du hältst demokratie für eine variante der tyrannei.  |
Ist sie auch. Siehe USA. Oder auch in Hinblick auf die bloße Existenz von reaktionären oder auch nur konservativen Parteien!  |
Dennoch ist sie IMHO das beste Regierungssystem weltweit. Oder was möchtest Du haben? Plutokratie?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#94626) Verfasst am: 22.02.2004, 18:29 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Die breite Masse des Volkes ist dumm. N Populist kann denen immer irgedwas versprechen. |
kluge leute sagen einen solchen satz nicht. |
Zustimmung.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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