Nietzsche: "Jesus ist das Gegenstück eines Genies: er ist ein Idiot" o

[freygeyst]

tarvoc:"Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher, wie du das meinst. Wenn das so ist, kannst du dann z.B. beschreiben, wie das vonstatten geht?"
ich habe das eigentlich schon oben versucht zu erklären. probiers aber nochmal. ich denke mal, dass du wie ich der meinung bist, das der mensch grundsätzlich egoistisch handelt. jedes motiv seiner handlungen ist egoistisch determiniert, auch wenn es augenscheinlich nicht so aussieht. ich begreife den menschen als ein zutiefst egoistischen wesen, welches vor allem unbewusst mit jeder tat eigennüzig handelt.
dies versuche ich nun auf den aufbau einer neuen regierungsform zu übertragen. wird diese von einer bevölkerungsgruppe errichtet, können die absichten noch so toll klingen. das neue herrschaftssystem ist auf die herrscher zugeschnitten. 1. indem es die macht der errichter ausbaut. und 2. ihre macht erhält. die eigenen, aber nur vordergründigen ideale, werden so an den eigenen egoismis verkauft.
eine andere variante wäre, dass die augenscheinlichen herrscher von anderen kontrolliert werden. dies werfe ich unter anderem unseren parlamentariern vor, welche ganz offentsichtlich von der wirtschaft gelenkt werden. die eigentlichen herrscher stehen somit im hintergrund, und können z.b. auch unliebsame leute abschiessen(z.b durch eine spendenaffäre).
ich hoffe du kannst meine position und meinen gedankengang nun genauer nachvollziehen.
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"mir geht nichts über mich!" (max stirner)

[Tarvoc]

[freygeyst]

tarvoc:"Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das nicht eine Tautologie ist. Was meinst du mit "zugeschnitten"?"
lies bitte den text weiter:"1. indem es die macht der errichter ausbaut. und 2. ihre macht erhält."

tarvoc"Nein, eigentlich nicht. Ich halte insgesamt nicht viel vom Begriffspaar egoistisch/altruistisch. Ist mir zu schwammig und begrifflich unklar." meines erachtens gibt es nur den egoismus. so gibt es in wirklichkeit keine altruistischen handlungen. quelle jeder handlung ist der egoismus, wodurch manche nur vordergründig so wirken, als würden sie das gemeinwohl förden. in wirklichkeit dienen sie nur dem eigenem vorteil.
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"mir geht nichts über mich!" (max stirner)

[Tarvoc]

[freygeyst]

tarvoc:"Aber was für Errichter? Wer errichtet wie und wo was? Heißt die Zugeschnittenheit der Herrschaft auf die Herrscher etwas Anderes, als dass die Herrscher eben herrschen?"
ja was für ein anderes wort kann man nehmen. im falle russlands die kommunisten. diese errichten ein regime, das speziell auf sie zugeschnitten ist. im falle der ddr ist das aber noch offentsichtlicher. die sed hat ein wahlrecht eingeführt in welchem sie auf jedem fall die meisten stimmen hatte; und mit den blockparteien hatte sie die sicherheit, dass ihre entscheidungen und gesetzesinitiativen durchkommen.

tarvoc:"Lass mal die Wirklichkeit für eine Sekunde außen vor. Hast du einen Begriff von Altruismus?"
eigentlich das, was man gemeinhin darunter versteht. eine altruistische handlung dient nach dieser definition dem allgemeinwohl und es springt kein vorteil für den handelnden heraus.
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"mir geht nichts über mich!" (max stirner)

[Tarvoc]

[freygeyst]

man, du bist echt ne harte nuss

tarvoc:"Ja. Und?" das war die antwort auf deine frage, wer die herrschenden und errichter sind. beispielhaft.

tarvoc:"Sage ich doch. Ist mir zu schwammig und unbestimmt. Schon Begriffe wie "Allgemeinwohl"... oder "Vorteil"."
hmmmmmmmm, muss ich jetzt hier jedes wort definieren. sieh doch bitte mal im duden nach. aber ich kann es auch mal probieren:
allgemeinwohl= vorteil/-haft für alle menschen in einer gesellschaft
vorteil= umstand welcher der triebbefriedigung(nicht nur an sex, sondern auch an nahrungsaufnahme, denken), der machtsteigerung(ist dir macht auch zu "schwammig"), der fortpflanzungswahrscheinlichkeiterhöhung, lebensermöglichung, etc. dient

(die diskussion ist zu einem reinen dialog geworden )
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[Tarvoc]

[freygeyst]

travoc:"Ach, aber darum geht es doch gar nicht. Ist "Errichter" etwas anderes als bloß ein Synonym für "Herrscher"?" eigentlich schon, aber die errichter sind zum zeitpunkt der machtübernahme noch nicht die herrschenden. und außerdem geht es vielen errichten nach z.b. einer revolution an den kragen, siehe trotzkij.

"Ähm... und wie erzeugt man denn einen Vorteil für alle, ohne dass das auch einen Vorteil für einen selbst bringt?" genau das habe ich in vorhergehenden posts doch kritisiert. es gibt keine altruistischen handlungen. jede handlung ist, zumindest unterschwellig, egoistisch ausgerichtet, mit dem ziel, dem handelndem einen vorteil zu verschaffen; dass man dabei unter anderem auch den anderen hilft, ist ein nebeneffekt (siehe smiths "unsichtbare hand)

so, das reicht erstmal für heute. bin aber eine morgige fortsetzung der diskussion immer zu haben.
ich wünsche noch lange tage und angenehme nächte!
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[Tarvoc]

[udine-albrechtsen]

[sergej]

[quote="udine-albrechtsen" postid=952001] [quote="sergej" postid=944086] Ich sehe nicht, was
Ich finde Nietzsche gut:
Du wirst niemals mehr beten, niemals mehr in endlosem Vertrauen ausruhen. Du versagst es dir, vor einer letzten Weisheit, Güte, letzten Macht stehen zu bleiben. Du hast keinen fortwährenden Wächter und Freund für deine sieben Einsamkeiten. Mensch der Entsagung, in alledem willst du entsagen? Wer wird dir die Kraft dazu geben? Noch hatte niemand diese Kraft.

Friedrich Nitzsche

[Tarvoc]

Aua.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Hornochse]