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Atheismus = Schwachsinn?
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948498) Verfasst am: 06.03.2008, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Und die waren alle gegen Aufklärung?

Ja, die waren alle Kritiker dessen, was man üblicherweise "Aufklärung" nennt.

Sticky hat folgendes geschrieben:
Hast recht, besonders Nietzsche... Gröhl...

Ja, unter Anderem auch Nietzsche.


Bitte zeige doch einmal ein Beispiel auf, wo Nietzsche sich konkret gegen Aufklärung auslässt. Philosophie="Liebe zur Weisheit" und nicht "Liebe zu religiösen Doktrin"! Oder ist "Der Antichrist" in Wahrheit ein religiöses Machtwerk, welches die Aufklärung der Menschen mit allen Mittel verhindern will?


Nietzsche auf den Antichrist zu reduzieren geht halt nicht. Wenn "Also sprach Zarathustra" kein ultimatives Werk gegen die Aufklärung ist, dann weiss ich also auch nicht....
_________________
Die Idee muss über die Wirklichkeit Gericht sitzen, und nicht umgekehrt.
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#948499) Verfasst am: 06.03.2008, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
homo sapiens hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aus so ziemlich fast allen.

Aha. Das hilft mir jetzt weiter Dich zu verstehen.

Ich hätte bei Faschos sowas wie "das Recht des Stärkeren" erwartet.


Ich bin eher für das Recht des Heiligen zwinkern

Aber in meiner neuen Rolle als Faschist mach ich mich jetzt besser mal daran den einen oder anderen Gruss zu üben.


Ich erkläre mich hiermit als Heiliger; und somit habe ich recht! Ätsch! Leck mich am A....
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#948502) Verfasst am: 06.03.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Bitte zeige doch einmal ein Beispiel auf, wo Nietzsche sich konkret gegen Aufklärung auslässt.

Überall, wo er z.B. die Vernunft als obersten Maßstab ablehnt. Um nur ein Beispiel zu nennen.
Bei Nietzsche gibt's zum Beispiel das Stichwort der "Aufklärung der Aufklärung".

Okay, Nietzsche verwendet das Wort "Aufklärung" manchmal auch affirmativ. Back dir 'nen Fisch draus.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 06.03.2008, 16:02, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948501) Verfasst am: 06.03.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Das Evolazitat - in voller Länge - läuft auf das Recht des Stärkeren hinaus. Und ein ganzer Haufen anderer Andeutungen auch.


So ein Schwachsinn.

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Zum Beispiel das Stachedraht sich selbst für "Elite" hält.

So ein Schwachsinn. Ich bin der einfachste Bauerntölpel.
_________________
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#948503) Verfasst am: 06.03.2008, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Überall, wo er zum Beispiel die Vernunft als oberste Instanz kritisiert. Bei Nietzsche gibt's zum Beispiel das Stichwort der "Aufklärung der Aufklärung".


Selbst die Aufklärung der Aufklärung ist eine Aufklärung! zwinkern
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948505) Verfasst am: 06.03.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Überall, wo er zum Beispiel die Vernunft als oberste Instanz kritisiert. Bei Nietzsche gibt's zum Beispiel das Stichwort der "Aufklärung der Aufklärung".


Selbst die Aufklärung der Aufklärung ist eine Aufklärung! zwinkern


Du weisst nicht was Tarvoc mit Aufklärung meint, oder? Am Kopf kratzen
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Reza
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#948506) Verfasst am: 06.03.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
*prust* herrlich. Jetzt bin ich also vom christlichen Missionar zum Faschist geworden. Lachen


Das eine schließt das Andere nicht notwendig aus.

Ganz im Gegenteil, das schließt sich eigentlich ein.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#948507) Verfasst am: 06.03.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Selbst die Aufklärung der Aufklärung ist eine Aufklärung! zwinkern

Nicht in dem Sinne, wie dieses Wort üblicherweise gebraucht wird.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948509) Verfasst am: 06.03.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
*prust* herrlich. Jetzt bin ich also vom christlichen Missionar zum Faschist geworden. Lachen


Das eine schließt das Andere nicht notwendig aus.

Ganz im Gegenteil, das schließt sich eigentlich ein.


Gut, da ich das erste wie gesagt nicht bin, schliesst sich deiner Logik nach ja auch das zweite wieder aus.
_________________
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homo sapiens
Primat



Anmeldungsdatum: 25.08.2006
Beiträge: 394
Wohnort: Erde

Beitrag(#948510) Verfasst am: 06.03.2008, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Ich bin eher für das Recht des Heiligen zwinkern

Das Wort "heilig" ist mir schon lange suspekt.

Wird es doch oft als Schutzwall für allen möglichen Schwachsinn gebraucht!
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Kosmopolit, sterblich, nicht wiedergeboren


Zuletzt bearbeitet von homo sapiens am 06.03.2008, 16:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Reza
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#948513) Verfasst am: 06.03.2008, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Zum Beispiel das Stachedraht sich selbst für "Elite" hält.

So ein Schwachsinn. Ich bin der einfachste Bauerntölpel.


Das kann schon sein.
Du musst ja nicht wissen, auf was eine bestimmte Argumentationsschiene hinausläuft, zumal, wenn du nicht weißt, was innerhalb der nicht stimmt, bzw. einfach eine Norm- oder Prämissensetzung ist - von wem auch immer.

Da bist du doch in zahlreicher Gesellschaft.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#948515) Verfasst am: 06.03.2008, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
homo sapiens hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aus so ziemlich fast allen.

Aha. Das hilft mir jetzt weiter Dich zu verstehen.

Ich hätte bei Faschos sowas wie "das Recht des Stärkeren" erwartet.


Das Evolazitat - in voller Länge - läuft auf das Recht des Stärkeren hinaus. Und ein ganzer Haufen anderer Andeutungen auch.


Also - ohne mich jetzt zu Stachdrahts ansichten äußern zu wollen ->>> wo aber siehst Du
in diesem Zitat ein Recht des Stärkeren???
Für mich steht da zunächst mal nichts weiter, als das die Idee die Aufgabe hat die Realität zu bewerten,
sie vorzudenken und das eine Realität die der Idee nicht folgen kann, tatsächlich träge ist
und auch tatsächlich rückwirkend -> abstrakt sowie die Idee sich durchgesetzt hat = real ist
und die mit der reinen Idee zeitgleiche Realität nicht mehr real ist.

ums mit Mark Twain zu sagen
Zitat:
Menschen mit einer neuen Idee gelten so lange als Spinner, bis sich die Sache durchgesetzt hat.


Völlig normale Sache und eigentlich auch nix worüber man ein Wort verlieren müßte.
Das Evolazitat ist nichts als die Beschreibung des Motors der menschlichen Weiterentwicklung Schulterzucken
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#948523) Verfasst am: 06.03.2008, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:

Aber in meiner neuen Rolle als Faschist mach ich mich jetzt besser mal daran den einen oder anderen Gruss zu üben.


Ja. "Tschüss" wäre für den Anfang ganz schön.
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homo sapiens
Primat



Anmeldungsdatum: 25.08.2006
Beiträge: 394
Wohnort: Erde

Beitrag(#948525) Verfasst am: 06.03.2008, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ja. "Tschüss" wäre für den Anfang ganz schön.


Lachen Lachen Lachen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#948527) Verfasst am: 06.03.2008, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Stacheldraht hat folgendes geschrieben:

Aber in meiner neuen Rolle als Faschist mach ich mich jetzt besser mal daran den einen oder anderen Gruss zu üben.


Ja. "Tschüss" wäre für den Anfang ganz schön.


Für den Anfang? Mir würde das völlig reichen. Dauerhaft...
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#948530) Verfasst am: 06.03.2008, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:

@Kramer
Wie gesagt, wenn dein stupider Vergleich ein Gegenargument war dann bin ich Jesus von Nazareth


Wie gut mein Argument war, hast Du durch Deine Reaktion bewiesen. Der Punkt ging an mich.

Zitat:
3. Rede ich (betreffen Hierarchie usw.) von einer sakralen traditionellen Gesellschaft. Um hier überhaupt weiter zu reden fehlt euch offenbar das philosophische Hintergrundwissen.


Lass stecken, Kleiner. Da kommt ja doch nichts mehr.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#948532) Verfasst am: 06.03.2008, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Für den Anfang? Mir würde das völlig reichen. Dauerhaft...


Für den Anfang einer Dauerhaften Abwesenheit.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#948533) Verfasst am: 06.03.2008, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
homo sapiens hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aus so ziemlich fast allen.

Aha. Das hilft mir jetzt weiter Dich zu verstehen.

Ich hätte bei Faschos sowas wie "das Recht des Stärkeren" erwartet.


Das Evolazitat - in voller Länge - läuft auf das Recht des Stärkeren hinaus. Und ein ganzer Haufen anderer Andeutungen auch.


Also - ohne mich jetzt zu Stachdrahts ansichten äußern zu wollen ->>> wo aber siehst Du
in diesem Zitat ein Recht des Stärkeren???
Für mich steht da zunächst mal nichts weiter, als das die Idee die Aufgabe hat die Realität zu bewerten,
sie vorzudenken und das eine Realität die der Idee nicht folgen kann, tatsächlich träge ist
und auch tatsächlich rückwirkend -> abstrakt sowie die Idee sich durchgesetzt hat = real ist
und die mit der reinen Idee zeitgleiche Realität nicht mehr real ist.

ums mit Mark Twain zu sagen
Zitat:
Menschen mit einer neuen Idee gelten so lange als Spinner, bis sich die Sache durchgesetzt hat.


Völlig normale Sache und eigentlich auch nix worüber man ein Wort verlieren müßte.
Das Evolazitat ist nichts als die Beschreibung des Motors der menschlichen Weiterentwicklung Schulterzucken



Zitat:
abstrakt und träge müssen vielmehr der Wille und die Kraft der Menschen genannt werden, die der Idee nicht genügen


Mit "nicht genügen" sind die Menschen, die ensprechend (laut Evola) ungenügenden Willen und Kraft haben, gemeint.

Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.
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homo sapiens
Primat



Anmeldungsdatum: 25.08.2006
Beiträge: 394
Wohnort: Erde

Beitrag(#948537) Verfasst am: 06.03.2008, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wieder was gelernt heute ... ich hätte nicht E-Technik studieren sollen! Mit den Augen rollen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#948540) Verfasst am: 06.03.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.

Womit wir auch wieder bei der "Heiligen Hierarchie" (c) wären...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948542) Verfasst am: 06.03.2008, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Mit "nicht genügen" sind die Menschen, die ensprechend (laut Evola) ungenügenden Willen und Kraft haben, gemeint.

Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.


Erzähl doch noch mehr Dünnpfiff.

Mit den Menschen ist die gesamte Menschheit gemeint, nicht einzelne unwerte Personen. Auch wenns vermutlich besonders auf euresgleichen zutreffen dürfte Lachen

@Kramer
Du hast weder Anstand noch Verstand und bist ein wunderbares Musterbeispiel für alles was ich am modernen Menschen zutiefst ablehne.
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Zyniker
singender tanzender Abschaum



Anmeldungsdatum: 30.11.2003
Beiträge: 481
Wohnort: eckernförde

Beitrag(#948543) Verfasst am: 06.03.2008, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

ich denke, das wird hier jeder gerne zurückgeben.
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Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#948545) Verfasst am: 06.03.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Mit "nicht genügen" sind die Menschen, die ensprechend (laut Evola) ungenügenden Willen und Kraft haben, gemeint.

Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.


Erzähl doch noch mehr Dünnpfiff.

Mit den Menschen ist die gesamte Menschheit gemeint, nicht einzelne unwerte Personen. Auch wenns vermutlich besonders auf euresgleichen zutreffen dürfte Lachen


Die ganze Menschheit kann nicht gemeint sein. Es muss mindestens einen Menschen geben, der die Idee ursprünglich erdachte, der nicht Genüge getan wird.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#948547) Verfasst am: 06.03.2008, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:


Mit "nicht genügen" sind die Menschen, die ensprechend (laut Evola) ungenügenden Willen und Kraft haben, gemeint.

Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.


Wo liest Du diese Bewertung?

ich erweitere mal meine Interpratation:

So ziemlich alles was uns heute umgibt war zunächst einmal pure Spekulation
und das meißte davon mußte sich zur Idee gereift äußerst langwierig und kräftezehrend
seinen Weg in die Realität bahnen.
Es ist m.E. überhaupt nicht auszudenken was passieren würde, wenn Spekulationen und Ideen
von der Realität begrüßt statt bekämpft würden. Geschichtliche Abschnitte in denen sowas möglich war,
dürften m.E. die Perioden sein, welche Anthropologen als scheinbar unmotivierte Bewußtseins-/Technologiesprünge bezeichnen.

Das Evolazitat bewerte ich nicht anders als das der Verfasser diesen Zustand als Soll- statt als
Ausnahmezustand empfiehlt. Und persönlich hätt ich zumindest in ner Zeit wo wir ne Reihe von
Auswegen aus verschiedenen Miseren bräuchten - da eigentlich nix gegen.

und klar könnten sich neue Ideen erheblich schneller durchsetzen wenn die Menschen
ihnen gegenüber das entsprechende Maß an Gutem Willen aufbringen würden.
Das heißt doch aber nicht das ein Mensch der diesen Willen nicht in der Idee genügendem Maße aufbringt
ein UNWERTER Mensch ist Mit den Augen rollen
Diese Bewertung fällt schon deshalb flach, weil es keinen Vergleichsmensch gibt,
der solchen Willen hätte und ALLEIN die Realität ändern könnte Schulterzucken
Von daher sind wir eh alle gleich ungenügend oder gleich genügend - ergo auch gleich wert Schulterzucken
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#948550) Verfasst am: 06.03.2008, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:


Die ganze Menschheit kann nicht gemeint sein. Es muss mindestens einen Menschen geben, der die Idee ursprünglich erdachte, der nicht Genüge getan wird.


Mit den Augen rollen es geht aber um die R E A L I S I E R U N G und diese kann in der Regel KEINER allein
erbringen - also letztlich auch selbst der eigenen Idee nicht genügen.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#948552) Verfasst am: 06.03.2008, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.

Womit wir auch wieder bei der "Heiligen Hierarchie" (c) wären...

Eben.
Ob die dann gottgegeben, oder sonstwie gegeben ist, das läuft aufs Gleiche raus, betrifft halt nur nicht immer die gleichen Gruppen.
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948556) Verfasst am: 06.03.2008, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Mit "nicht genügen" sind die Menschen, die ensprechend (laut Evola) ungenügenden Willen und Kraft haben, gemeint.

Ein Menschenbild, welches darauf hinausläuft, in "werte" und "unwerte" Personen einzuteilen.


Erzähl doch noch mehr Dünnpfiff.

Mit den Menschen ist die gesamte Menschheit gemeint, nicht einzelne unwerte Personen. Auch wenns vermutlich besonders auf euresgleichen zutreffen dürfte Lachen


Die ganze Menschheit kann nicht gemeint sein. Es muss mindestens einen Menschen geben, der die Idee ursprünglich erdachte, der nicht Genüge getan wird.


Nein, wieso? Nur weil man das Ideal sieht, muss man ihm noch lange nicht genügen. Sonst würde man sich ja selbst zum Ideal erheben.... diese Arroganz findet sich eher in euren Reihen zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#948557) Verfasst am: 06.03.2008, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Du hast weder Anstand noch Verstand und bist ein wunderbares Musterbeispiel für alles was ich am modernen Menschen zutiefst ablehne.

Es gibt keine Moderne.
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Stacheldraht
Reaktionär



Anmeldungsdatum: 14.02.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#948558) Verfasst am: 06.03.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Du hast weder Anstand noch Verstand und bist ein wunderbares Musterbeispiel für alles was ich am modernen Menschen zutiefst ablehne.

Es gibt keine Moderne.


Ich meine damit die letzten 2500 Jahre. Überrascht
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#948559) Verfasst am: 06.03.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Stacheldraht hat folgendes geschrieben:
Ich meine damit die letzten 2500 Jahre. Überrascht

Ist mir völlig egal, welche Zeitspanne dafür in deinem Hirn herumspukt. Das, was du damit ganz offensichtlich verbindest, gibt es nicht und hat es nie gegeben.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 06.03.2008, 16:48, insgesamt 3-mal bearbeitet
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