Religionskritisches Kinderbuch von MSS soll indiziert werden

[Kival]

[narziss]

Der betreffende User hat Sockenpuppe gespielt um sein "Buch" durchzusetzen.

Damit ist die Sache gegessen.

[jdf]

[narziss]

[I.R]

[L.E.N.]

[freigeist123]

WERBUNG:

Endlich, jetzt neu erschienen, Band2 des allseits beliebten Kinderklassikers "...fragte das kleine Ferkel". Ab sofort im Handel.

http://www.pictureupload.de/pictures/090308185726_Ferkel_2.jpg

[narziss]

Und das heißt nun was?

[HiobHolbach]

Alexander Kissler scheint von der Entscheidung der Bundespruefstelle zum Ferkelbuch ein wenig frustriert zu sein. Nachdem es mit dem Antisemitismusvorwurf des Ministeriums nicht geklappt hat, schiebt er in der heutigen FAZ in einem laengeren Artikel die Behauptung nach: „Der Weg von der Religionskritik zum Antisemitismus war schon immer kurz, ob zur Zeit der Aufklaerung oder im heutigen Atheismus.“ Besorgt mag er nicht ausschliessen, die Giordano-Bruno-Stiftung koenne „in das truebe Fahrwasser einer zumindest latenten Judenfeindschaft geraten“.

Auch Dawkins, der als Saeulenheiliger [waren das nicht bekloppte, stark ortsgebundene Asketen?] der neoatheistischen Bewegung bezeichnet wird, wird eine Tendenz zum Antisemitismus vorgehalten:

„Somit heisst das Credo einer breiten Stroemung innerhalb des Neoatheismus:
‚Das Boese kam von den Juden.’ Der Gott des Alten Testaments, schreibt Dawkins, sei ‚ein rachsuechtiger, blutruenstiger ethnischer Saeuberer; ein frauenfeindlicher homophober, rassistischer, Kinder und Voelker mordender, ekliger, groessenwahnsinniger, sadomasochistischer, launisch-boshafter Tyrann’. An anderer Stelle heisst es: ‚Das Judentum war urspruenglich ein Stammeskult um einen einzigen, aeusserst unangenehmen Gott, voller krankhafter Versessenheit auf sexuelle Beschraenkungen, mit dem Geruch verbrannten Fleisches, mit einem Ueberlegenheitsgefuehl gegenueber Konkurrenzgoettern und mit der Exklusivitaet des auserwaehlten Wuestenstammes.“

Immerhin, auf diese Art bekommt die FAZ-Sonntagsleserschaft zwei interessante Saetze aus dem Dawkins-Buch zu lesen.

Ob Herr Kissler vielleicht noch so nett sein kann, mal in einer der der grossen, religioes verseuchten deutschen Wochenendzeitungen ueber Karlheinz Deschners „Abermals kraehte der Hahn“ herzuziehen? Diese detaillierte Kirchenkritik gefaellt mir als Kontinentaleuropaeer wesentlich besser als der „Gotteswahn“. Ausserdem kosten die 800 Seiten als Taschenbuch nur schlappe 15 Euro.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[Alice]

[Hornochse]

[Norton]

Kisslers Gelaiche ergooglet, liegt auf dem PI-Klon Blog Fakten und Fiktionen in den Staaten (deshalb der Volltext, die haben keine Angst wg. Urherberrechtsverletzungen belangt zu werden)

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Die Wut auf die Differenz
Der Weg von der Religionskritik zum Antisemitismus war schon immer kurz, ob zur Zeit der Aufklärung oder im heutigen Atheismus.

Von Alexander Kissler

Kann ein Buch, das von einer “Denkfabrik für Humanismus und Aufklärung” gefördert wird, antisemitisch sein? Vor dieser Frage stand die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften. Sie musste am vergangenen Donnerstag auf Antrag des Familienministeriums entscheiden, ob ein Kinderbuch mit dem Titel “Wo bitte geht’s zu Gott . . .?” auf den Index wandert.

Unter der Schale des inkriminierten Kinderbuches verbirgt sich ein Pamphlet für atheistische Erwachsene. Nicht aber wegen der Verwirrung der Kategorien, nicht wegen des Anliegens, Gläubige als wahnverfallene Menschen zu brandmarken, erhitzte die von der Giordano-Bruno-Stiftung geförderte und verteidigte Bilderschrift die Gemüter. Auch die schlechtesten, schlichtesten Bücher muss eine liberale Gesellschaft erdulden. Schwer aber wog der Verdacht, hier sei an einigen Stellen die Grenze von der Religionskritik zum Glaubens- und zum Judenhass überschritten. Der Religionspädagoge Albert Biesinger urteilte, diese “Hetze gegen Juden” sei indiskutabel. Micha Brumlik hielt den Verbotsantrag für berechtigt, Stefan Kramer vom Zentralrat der Juden nannte “Wo bitte geht’s zu Gott?” gefährlich und befürwortete eine Indizierung dieses “Machwerks”.
weiter:
http://fact-fiction.net/?p=249#more-249
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[L.E.N.]

kissler betreibt argumentbefreite meinungsmache. er möge ignoriert werden.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[fwo]

[L.E.N.]

[fwo]

[Critic]

Nicht zuletzt, daß Religionen ganz anderen Zwecken zu dienen scheinen, nämlich: eine Gesellschaft gegen Außenstehende zu integrieren, die Einhaltung menschengemachter Gesetze und ggf. auch der religiösen Kaste die Herrschaft zu sichern. Anscheinend waren ja schon im Altertum die Bewohner Israels quasi immer in der prekären Situation, zwischen mehreren Großmächten zu stehen. Da hatte natürlich die Legende, daß man einmal selbst Großmacht gewesen sei und mit Hilfe des Stammesgottes traditionell alle Gegner eingemacht habe. Und die Priester waren natürlich die Kaste, die mit speziellem Wissen die Verbindung zum Stammesgott herzustellen schienen und deshalb Respekt verlangten. Das hat sich allerdings verselbständigt, zum Teil gewollt: denn die Herrschaft jenes Systems war damit ja gesichert, zum Teil als Nebeneffekt: nämlich daß eben auch die Rituale, deren Sinn niemand so richtig erklären konnte - außer daß sie halt integrierend wirkten und die Juden von den anderen Religionen abhoben - weiter geübt wurden.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[L.E.N.]

[Sehwolf]

Interview mit A. Kissler auf kath.net: http://www.kath.net/detail.php?id=19282

[L.E.N.]

[Leony]

[L.E.N.]

@Leony: ganz Deiner meinung!

das ferkelbuch ist nicht prävention vor, sondern erste hilfe bei kindsmissionierung!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[jdf]

[Waldorf]

Werte HerrInnen,

zwar ein älterer Artikel - vielleicht aber interessant was diese Tageszeitung schrieb:
Neues Deutschland -> Simple Botschaften.


Auch die "Themen der Zeit" berichteten dann noch:
Nicht indiziert: Das Ferkelbuch.


Und beim "hpd" gibt es: Vom Hören der Signale...
Vermutlich eine Art Satire? Eventuell auf einen Zentralrat der Neuen Konformisten?


hlg Waldorf
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Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.

[Asz]

[fwo]

Werter Herr Waldorf,

was solls noch? Aber Sie erhalten eine ganz persönliche Antwort.:

Ich hatte dieses Buch gekauft - meine Kinder fanden es lustig und meine Frau und ich auch.

Dann kam der Indizierungsantrag, dessen Begründung ich versucht habe nachzuvollziehen - was ich nicht konnte. Danach habe ich beim Leyenministerium protestiert. Und zwar selbst und sofort.

Was will ich damit erzälhlen? Man bilde sich selbst ein Urteil. Das sollte man auch überprüfen, wenn man findet, dass andere anders urteilen. Aber wenn diese Revision auch nichts anderes ergibt, werden Wiederholungen langweilig.

Wenn Sie selbst jetzt gesagt hätten: Aber auf dem Bild Seite 3, da habe ich einen Hinweis entdeckt, der bis jetzt noch nie.....

Und was machen Sie? Sie berufen sich nach der Verhandlung auf weitere Zeugen... Was sollen wir damit ihrer Ansicht nach machen? Auszählen und versuchen, unsere Meinung nach dem Durchschnitt zu formen?

Meine Sache ist das nicht. Am 12.2. schrieben Sie:

[Fattaru]

[Waldorf]

Werter Herr Wohlgemuth,

[HiobHolbach]

Zu dem ganz offensichtlichen Bloedsinn, den Alexander Kissler in dem o.a. Interview mit Kathnet von sich gibt, gehoert die folgende Passage:

***Eine solche Auffassung aber ist ein Dogma und gerade keine objektive Aufklärung. Im „Manifest des evolutionären Humanismus“ der Bruno-Stiftung heißt es: „Keine der bestehenden Religionen ist mit den Ergebnissen der wissenschaftlichen Forschung noch in Einklang zu bringen.“ Dahinter steckt eine doppelte Anmaßung: Eine spezielle Form von Wissenschaft, die nur das Experiment als Instanz der Wahrheitsfindung akzeptiert, schwingt sich auf zum Richter über den Wahrheitsgehalt religiöser Einsichten. Und zweitens wird so alle nicht-experimentelle Forschung, werden auch Philosophie und Theologie als unwissenschaftlich denunziert.*** http://www.kath.net/detail.php?id=19282

So ein Quatsch. Religionskritik nimmt beispielsweise auf Ergebnisse der Astronomie Bezug, die groesstenteils empirisch-beobachtend, aber nicht experimentell vorgeht. Die Psychoanalyse und die empirisch vorgehende psychologische Forschung sind zum groesseren Teil nicht-experimentell und verwenden zB Interview- und Fragebogenmethoden. Auch Evolutionsbiologie, Geologie, Hirnforschung, Neurologie und Psychiatrie arbeiten viel mit beschreibenden, nicht-experimentellen Methoden und kommen so teilweise zu Ergebnissen, die mit religioesem Aberglauben nicht vereinbar sind oder religionskritische Betrachtungen unterstuetzen. Ausserdem werden in experimentellen und nicht-experimentell-empirischen Forschungsarbeiten Hypothesen ueberprueft und nicht staendig Wahrheiten gesucht und gefunden. Letzteres ueberlaesst man gerne Scharlatanen.
Das Problem ist ja nicht, das der vermutlich schon als Kind religioes indoktrinierte Herr Kissler nicht vom religioesen Schwachsinn, Unterform Katholizismus, wegkommt, sondern dass er in grossen deutschen Zeitungen lange dumme Artikel schreiben darf, in denen er tapfer auf Strohmaenner eindrischt. Und dass so viele Atheisten es nicht fuer angebracht halten, gegen solche Volksverbloedung und Hetze entschieden und oeffentlichkeitswirksam vorzugehen.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[fwo]

Lieber heiliger Waldorf (oder was heißt hlg )

es kann sein, dass hier ein Mißverständnis vorliegt, deshalb eine beschreibende Rückmeldung auf Ihre Posts: Für mich sahen die immer so aus, als wollten sie den verblendeten Bewohnern des FGH durch die Hinweise auf andere Meinungen zeigen, wie die Wahreheit wirklich aussieht - ihre eigene Meinung, vielleicht auch dargestellt, trat vor den Zitaten anderer in den Hintergrund.

Und genau das meinte ich, als ich schrieb dass ich mir meine Meinung selbst bilde und nicht als Mittelwert dessen, was man mir vorsetzt. Und ich diskutiere, wenn ich auf der Gegenseite auch eine eigene Meinung wahrnehme und kein Klon der Zeitung xyz. Und nun betrachten Sie sich ihr Post "Neues Themensignal".

Zum "Hören der Signale": Ich konnte nicht viel damit anfangen. Deshalb versuche ich auch nicht, das zu erklären.


@ Hiob Holbach: Ich fand etwas anderes an der Kisslerschen Schmähschrift viel bemerkenswerter und warte nun auf eine Antwort auf folgendes Schreiben:

Sehr geehrter Herr Dr. Schirrmacher,

Sie genießen journalistisch einen Ruf, der mich hoffen lässt, bei ihnen an der richtigen Adresse zu sein.

Stein des Anstoßes:

Die Wut auf die Differenz
Der Weg von der Religionskritik zum Antisemitismus war schon immer kurz, ob zur Zeit der Aufklärung oder im heutigen Atheismus. Von Alexander Kissler

Kissler versucht in seinem Artikel zu "beweisen", dass die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften geirrt und das Buch "Wo bitte geht's zu Gott.." zu Unrecht vom Makel des Antisemitismus befreit hat.

Ich will mich nicht über Meinungen streiten, auch wenn ich Kisslers für krank halte. Ich will ihnen zeigen, warum ich das beweisen in Anführungsstriche gesetzt habe.:

> Kissler:
Schwer aber wog der Verdacht, hier sei an einigen Stellen die Grenze von der Religionskritik zum Glaubens- und zum Judenhass überschritten. Der Religionspädagoge Albert Biesinger urteilte, diese “Hetze gegen Juden” sei indiskutabel. Micha Brumlik hielt den Verbotsantrag für berechtigt, Stefan Kramer vom Zentralrat der Juden nannte “Wo bitte geht’s zu Gott?” gefährlich und befürwortete eine Indizierung dieses “Machwerks”.
> Kissler

Es ist richtig, dass der Kirchenmann Kramer sich im Fazit für eine Indizierung ausspricht; dies ist auch verständlich, weil dieses Buch für alle Kirchen geschäftsschädigend ist - es erschwert die Rekrutierung der nächsten Generation.

Was ich hier bemängle, ist die konstruierte Fehlinformation, auch Stefan Kramer verurteile das Buch als antisemitisch.

Auf der Website des Zentralrates der Juden http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1536.html?sstr=Kinderbuch
finden Sie Kramers Aussage hierzu:

> Kramer
Der Meinung, das Buch sei antisemitisch, kann man so nicht folgen, da es gleichermaßen alle drei großen monotheistischen Religionen verleumdet. Es ist einfach Antireligion, Anti-Gottes-Glaube und alles, was sich daraus ergibt", so der Generalsekretär.....
> Kramer

Kisslers krankes Urteil über dieses Buch ist sein krankes Urteil über dieses Buch, das er fällen kann. Aber diese Verkürzung des Kramerschen Kommentars und seine Plazierung an dieser Stelle erzeugen eine absichtliche Fehlinformation und zeigen einen Redakteur, der nicht informieren will, sondern agitieren, kurz: dem es nicht um Journalismus, sondern um Manipulation geht.

Erfreulicherweise stellt Kisslers Kommentar damit in der Berichterstattung zur Entscheidung dieses Indizierungsantrages eine Ausnahme dar, was ihn allerdings auch um so mehr auffallen lässt.

Die FAZ / FAS hat einen Ruf zu verlieren. Ich glaube, es ist auch in ihrem Sinn, wenn Sie für eine Antwort sorgen, die für alle lesbar ist.
.......

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).