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Bürgerliche Wissenschaft und proletarische Philosophie
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#969036) Verfasst am: 01.04.2008, 21:23    Titel: Bürgerliche Wissenschaft und proletarische Philosophie Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Es geht darum, dass Du hier der Gläubige bist, weil Du an ein "Sein an sich" glaubst, was Step und kolja niemals getan haben. Sie lehnen einen metaphysischen Realismus ab.

falscher Dampfer - vielleicht solltest du die Sachen auch lesen, die ich verlinke und zitiere, bzw. versuche zu erklären. Ich finde mich ev. am ehestem in der "naturalistischen" Emergenztheorie wieder, finde aber auch in anderen philosophischen "Kategorisierungen" interessantes und bedenkenswertes.

Aus dem ontologischer Realismus kann man mir höchstens "vorwerfen", daß ich an die Existenz von Dingen unabhängig vom Bewußtseins "glaube", das war's dann aber auch schon. Ich sehe auch den verlinkten Artikel viel eher unter dem Gesichtspunkt des Konstruktivismus interessant, und zB. durchaus mit Maturana und Varela's Autopoiesis verträglich, als auch meinen eigenen systemtheoretischen Gedanken.

Zitat:
Das hat Tarvoc in diesem Strang bereits erfolglos versucht, Dir zu erklären ...

zeigst du mir bitte die Stelle, ich bin wahrscheinlich zu blöd und finde überhaupt keine Erklärung von ihm - danke !

Zitat:
Ich tippe 1+1 ein, der Taschenrechner ist jetzt in seiner Entscheidung frei, das Ergebnis ist dem Taschenrechner zuzurechnen?

*imho* "krankt" der Thread eher unter qualitativ, argumentativer Flachheit, von Aussagen wie dieser, oder den schon erwähnten "bewußten Lottokugeln" ...


@Erwin: Daumen hoch!

Das Objektivitätspostulat gehört nun mal untrennbar zur Wissenschft hinzu. Ansonsten verlässt man den Boden selbiger.

Der unsägliche Subjektivismus/Perspektivismus/Irrationalismus, den ich hier zuweilen am Werke sehe, hat mit Wissenschaft auch gar nichts zu tun, sondern lediglich mit altbackener bürgerlicher Philsophie.

In diesem "Freigeister"-Haus laufen lauter Schopenhauerianer, Nietzscheaner, "radikale" Konstruktivisten, Gehirnphysiker vom Dienst und Amoralisten herum und halten das auch noch für Religionskritik oder gar Wissenschaft. Pillepalle

Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

Skeptiker

Der Thread wurde nicht von Skeptiker erstellt, sondern von mir aus Willensfreiheit abgetrennt. - Kival
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K.I.Z - Frieden

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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#969039) Verfasst am: 01.04.2008, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt keine bürgerliche Wissenschaft.
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Trish:(
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Kival
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Beitrag(#969042) Verfasst am: 01.04.2008, 21:27    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ein Schwall Dogmatismus. Da diskutiert sich's ja voller Freude.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#969043) Verfasst am: 01.04.2008, 21:27    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

Genau - sollen die "bürgerlichen Wissenschaftler" ihre Formeln anwenden - alle Deutungshoheit den proletarischen Philosophen!
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#969045) Verfasst am: 01.04.2008, 21:29    Titel: bürgerliche Wissenschaft? Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine bürgerliche Wissenschaft.


Oooh Wolf. Das ist jetzt aber ein gewagtes statement! nerv

Vielleicht ein eigener thread ...- Frage

Skeptiker
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#969048) Verfasst am: 01.04.2008, 21:30    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

Genau - sollen die "bürgerlichen Wissenschaftler" ihre Formeln anwenden - alle Deutungshoheit den proletarischen Philosophen!


Gröhl... Let's Rock
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#969052) Verfasst am: 01.04.2008, 21:31    Titel: Re: bürgerliche Wissenschaft? Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine bürgerliche Wissenschaft.


Oooh Wolf. Das ist jetzt aber ein gewagtes statement! nerv

Vielleicht ein eigener thread ...- Frage

Nein, danke. Ich esse jetzt lieber eine bürgerliche Orange.
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Trish:(
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#969059) Verfasst am: 01.04.2008, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

der "gläubige" Klassenkampf mit argumentativen Anleihen bei daily-TV-soaps nervt !
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#969065) Verfasst am: 01.04.2008, 21:43    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

Genau - sollen die "bürgerlichen Wissenschaftler" ihre Formeln anwenden - alle Deutungshoheit den proletarischen Philosophen!


Gröhl... Let's Rock


Tja, man kann ja der Meinung sein, dass Wissenschaft unabhängig von gesellschaftlichen Interessen geführt wird. Man sehe sich allerdings auch mal die politische Verortung bestimmter Konstruktivisten an. Vielleicht geht einem dann ein Licht auf.

Hier ein "proletarischer Philosoph":

http://www.philolex.de/konstrur.htm

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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#969067) Verfasst am: 01.04.2008, 21:45    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

Genau - sollen die "bürgerlichen Wissenschaftler" ihre Formeln anwenden - alle Deutungshoheit den proletarischen Philosophen!


Gröhl... Let's Rock


Tja, man kann ja der Meinung sein, dass Wissenschaft unabhängig von gesellschaftlichen Interessen geführt wird. Man sehe sich allerdings auch mal die politische Verortung bestimmter Konstruktivisten an. Vielleicht geht einem dann ein Licht auf.

Hier ein "proletarischer Philosoph":

http://www.philolex.de/konstrur.htm

Skeptiker


Oh, natürlich. Das Kapital unterwandert nicht nur die Demokratie, sondern mutiert auch zu Mimikry der Wissenschaft und legt fest, was wahr ist und was falsch Mit den Augen rollen
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#969079) Verfasst am: 01.04.2008, 21:51    Titel: Re: Das Objektivitätspostulat und seine Gegner Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hier ein "proletarischer Philosoph":

http://www.philolex.de/konstrur.htm



Moment, ich muss da noch was raussuchen...

Zitat:

Der unsägliche Subjektivismus/Perspektivismus/Irrationalismus, den ich hier zuweilen am Werke sehe, hat mit Wissenschaft auch gar nichts zu tun, sondern lediglich mit altbackener bürgerlicher Philsophie.

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#969080) Verfasst am: 01.04.2008, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich trenn mal ab. Lachen
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#969135) Verfasst am: 01.04.2008, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker, der Unsinn häuft sich in letzter Zeit etwas bei dir. Meinst du das alles ernst oder ist das ein größerer Aprilscherz deinerseits?
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Vaeterchen Frost
gesperrt



Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#969220) Verfasst am: 01.04.2008, 23:20    Titel: Re: Bürgerliche Wissenschaft und proletarische Philosophie Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Der unsägliche Subjektivismus/Perspektivismus/Irrationalismus, den ich hier zuweilen am Werke sehe, hat mit Wissenschaft auch gar nichts zu tun, sondern lediglich mit altbackener bürgerlicher Philsophie.

In diesem "Freigeister"-Haus laufen lauter Schopenhauerianer, Nietzscheaner, "radikale" Konstruktivisten, Gehirnphysiker vom Dienst und Amoralisten herum und halten das auch noch für Religionskritik oder gar Wissenschaft. Pillepalle

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Skeptiker

Kann ich nachvollziehen.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#969254) Verfasst am: 01.04.2008, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Fällt Geschichtsforschung unter Wissenschaft oder bürgerliche Philosophie?
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#969315) Verfasst am: 02.04.2008, 00:42    Titel: Re: Bürgerliche Wissenschaft und proletarische Philosophie Antworten mit Zitat

Hi Skeptiker!


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das Objektivitätspostulat gehört nun mal untrennbar zur Wissenschft hinzu. Ansonsten verlässt man den Boden selbiger.

Der unsägliche Subjektivismus/Perspektivismus/Irrationalismus, den ich hier zuweilen am Werke sehe, hat mit Wissenschaft auch gar nichts zu tun, sondern lediglich mit altbackener bürgerlicher Philsophie.

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Captain Picard: "Bitte geben sie mir nun die Abschuss-Sequenz."

Commander Data: "Blau, blau, blau!"

Captain Picard: "Ich hoffe, Sie haben jetzt nicht gestottert."




Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#969445) Verfasst am: 02.04.2008, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Oh Mann... das ist ja mal wieder ein geiler Thread hier... showtime
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beitrag(#969510) Verfasst am: 02.04.2008, 11:04    Titel: Aprilscherz Antworten mit Zitat

Wanderer hat folgendes geschrieben:
Skeptiker, der Unsinn häuft sich in letzter Zeit etwas bei dir. Meinst du das alles ernst oder ist das ein größerer Aprilscherz deinerseits?


Natürlich ein großer Aprilscherz, was sonst?

Schlaf weiter. Teufel

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

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Skeptiker
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Beiträge: 16834
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Beitrag(#969525) Verfasst am: 02.04.2008, 11:19    Titel: Wissenschaft und Kultur Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
der "gläubige" Klassenkampf mit argumentativen Anleihen bei daily-TV-soaps nervt !


Da bin ich ganz Deiner Meinung, Erwin. Ich bin auch lieber für den ungläubigen Klassenkampf Prost bzw. der Meinung, dass dieser eine Tatsache ist, ob man nun will oder nicht. Denn gesellschaftliche (Macht-)Klassen gibt es ja nun ganz objektiv samt dazu gehörigen Interessenantagonismen. Das ist ja keine heilige Proklamation.

(Vor-)Bürgerliche Philosophien haben es so an sich, dass sie die Errungenschaften der Aufklärung ideologisch angreifen. Das Vertrauen in die menschliche ratio, d.h. die Fähigkeit des Menschen, die Welt (richtig) zu erkennen, dies kommunizieren zu können und die Welt bewusst (menschlich) zu gestalten soll untergraben werden.

Ähnlich wie bei jeder Religion, aber auch bei diversen esoterischen "Weisheiten" geht es in aller erster Linie darum, den (begründeten!) Glauben an den Menschen zu zerstören. Auch der (unbegründete) Glaube an einen "Gott" ist nur der umgedrehte Nichtglauben an den Menschen.

Was die soap-operas betrifft, da habe ich noch eine, diesmal aus dem Bereich der E-Musik und ebenso pädagogisch wertvoll:

http://www.youtube.com/watch?v=XvNytSloHGA immer die gleiche Leier

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#970163) Verfasst am: 02.04.2008, 22:20    Titel: Re: Bürgerliche Wissenschaft und proletarische Philosophie Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das Objektivitätspostulat gehört nun mal untrennbar zur Wissenschft hinzu.
Was verstehst du unter Objektivität. Ist es sie irgendwie durch uns erkennbar?
Oder hat sie eine anderswertige Relevanz?
Zitat:

Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein.
Was soll eine bürgerliche Wissenschaft sein? Gibt es bürgerliche Orangen?
Zitat:

Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben,
Sollte man marxistischen Philosophen naiv glauben oder lieber kritisch hinterfragen?
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Trish:(
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#970195) Verfasst am: 02.04.2008, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Idealismus, Subjektivismus sowie Individualismus, das sind die Gütezeichen bürgerlicher "Wissenschaft" und Lebensweise, als auch Grundeinstellung.
Bürgerliche Orangen hingegen sind Dummfug.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#970223) Verfasst am: 02.04.2008, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Idealismus, Subjektivismus sowie Individualismus, das sind die Gütezeichen bürgerlicher "Wissenschaft" und Lebensweise, als auch Grundeinstellung.
Bürgerliche Orangen hingegen sind Dummfug.


Na, na das ist keine Analyse, das ist eine eklektische Vermengung die du da betreibst.

Jede Wissenschaft will für ihren Beobachungsbereich "gültige" Erkenntnisse gewinnen und die gehen eben über individuell subjektive "Empfindungen" hinaus.

Da spielt es keine Rolle ob die Wissenschaftler aus bürgerlichen, proletarischen oder patrzischen Familien kommen.

Idealimus ist ein verfehltes Bewusstsein, dass sich gerade auch bei Proletariern immer wieder findet.

Sehr viele Kommunisten und Proletarier verwenden den Begriff Materialismus mit dem selben Ekel wie irgendwelche Pfaffen.

Agnost
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#970229) Verfasst am: 02.04.2008, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
verfehltes Bewusstsein

Da gruselts mich.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#970265) Verfasst am: 02.04.2008, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
verfehltes Bewusstsein

Da gruselts mich.


Ja, ja meine Abneigung gegenüber Idealisten und Idealimus hat auch gruselige Ursachen.

Aber letzlich beurteile ich die diversen Idealisten dann doch nach ihrem "realen" Verhalten.

Wobei ja der philosophische Realismus einer der übleren Idealismen war.

Agnost


Zuletzt bearbeitet von Agnost am 02.04.2008, 23:46, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#970270) Verfasst am: 02.04.2008, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Wobei ja der philosophische Realismus einer der übleren Idealismen war.


Was verstehst du unter philosophischem Realismus?
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#970292) Verfasst am: 02.04.2008, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Wobei ja der philosophische Realismus einer der übleren Idealismen war.


Was verstehst du unter philosophischem Realismus?


Nun Realismus vs. Nominalismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Universalienstreit

Der grosse philosophische Streit des Mittelalters, der letzlich nach vielen "verbrannten" Nominalisten dann doch zugunsten des Nominalismus ausging.

Aber so ganz ist dieser fürcherliche "Realismus" immer noch in vielen Köpfen.

Agnost


Zuletzt bearbeitet von Agnost am 02.04.2008, 23:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#970296) Verfasst am: 02.04.2008, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Achso.... den möchte ich gar nicht verteidigen.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#970335) Verfasst am: 03.04.2008, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Achso.... den möchte ich gar nicht verteidigen.


Das hätte mich auch sehr überrascht.

Abstrus ist dann, wenn Linke Begriffe wie "Kleinbürger" genau in dem Sinne verabsolutieren.

Agnost
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#970345) Verfasst am: 03.04.2008, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

Interessanter Thread. äh worum geht's genau?

Das hätte ich gerne mal verstanden:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich schätze die rein wissenschaftlichen Instrumentarien der bürgerlichen Wissenschaft durchaus hoch ein. Aber sobald ein bürgerlicher Wissenschaftler anfängt, philosophisch zu werden, sollte man ihm kein Wort glauben, wenn man sich nicht eine neue Religiösität durch die Hintertür ins Haus holen möchte ...-!

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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#970585) Verfasst am: 03.04.2008, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Was noch so`n Gütezeichen bürgerlicher Wissenschaft ausmacht, ist deren Neutralitätsgedudel. Der Staat ist angeblich neutral, da wird ne Klassenherrschaft geleugnet, Politik wird angeblich nicht im Sinne der herrschenden Klasse betrieben, Psychologie nix mit Systemanpassung zu tun, Ökologie wird losgelöst von der Ökonomie wenigstens partiell angegangen, das zweckgebundene Forschen meist bestritten, Soziologie nur auf Binnenstrukturen abgeklopft usw. die eminent wichtige Frage Cui Bono (Wem nutzt es) wird seltenst gestellt!
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