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Kann der Islam in Europa integriert werden?
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Kann der Islam in Europa integriert werden?
Ja
25%
 25%  [ 16 ]
Nein
75%
 75%  [ 48 ]
Stimmen insgesamt : 64

Autor Nachricht
PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#980701) Verfasst am: 15.04.2008, 18:28    Titel: Kann der Islam in Europa integriert werden? Antworten mit Zitat

Sternstunde Philosophie: Falsche Toleranz? Herrischer Islam, weicher Westen - Necla Kelek klagt an

SF hat folgendes geschrieben:
Die deutsche Soziologin und Autorin Necla Kelek («Die fremde Braut») kämpft gegen die Unterdrückung islamischer Frauen in Europa - und gegen die «falsche Toleranz» der Europäer: Sie hätten Angst, «Missstände anzuprangern, wenn es um Menschen aus anderen Kulturen geht». Integration von Zuwanderern erfordere massive Leistungen des Staats, vor allem aber «Eigenverantwortung», sagt Necla Kelek: «Ohne Zweifel, wir müssen fördern, aber wir müssen auch den Willen zur Integration einfordern». Roger de Weck empfängt Necla Kelek zu einer unsanften Sternstunde.

Necla Kelek, türkischer Abstammung und "sekulare Muslimin", wie sie sich selbst bezeichnet, in einem Gespräch mit Roger de Weck, den ich diesmal als eher unfair erlebt habe. Da werden viele diskussionswürdige Themen angesprochen!
_________________
Alles denkbare ist real


Zuletzt bearbeitet von PataPata am 22.04.2008, 00:37, insgesamt 3-mal bearbeitet
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980714) Verfasst am: 15.04.2008, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

das wird er doch bereits. nicht immer so wie es sein sollte aber, es passiert.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#980726) Verfasst am: 15.04.2008, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
das wird er doch bereits. nicht immer so wie es sein sollte aber, es passiert.

Was nennst Du denn Integration?
_________________
Alles denkbare ist real
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#980734) Verfasst am: 15.04.2008, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Fragestellung ist falsch.
Wieso sollte eine Ideologie integriert werden ?

Menschen können sich integrieren .
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#980758) Verfasst am: 15.04.2008, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Die Fragestellung ist falsch.
Wieso sollte eine Ideologie integriert werden ?

Menschen können sich integrieren .


Exakt so sehe ich das auch.

Deshalb habe ich für "nein" gestimmt, denn Europa ist, wenn man längere historische Zeiträume als Maßstab nimmt, unterwegs in Richtung geistige Freiheit (auch wenn es immer mal Rückschläge oder Stagnationen geben mag), und da wird es hoffentlich künftig für so einen Scheiss wenig Entfaltungsmöglichkeiten geben.

Auch wenn es natürlich ewig Individueen geben wird, die dem oder was ähnlich dämlichen anhängen werden.
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wortpass
deaktivert



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494

Beitrag(#980765) Verfasst am: 15.04.2008, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Die Fragestellung ist falsch.
Wieso sollte eine Ideologie integriert werden ?

Menschen können sich integrieren .


Exakt so sehe ich das auch.

Deshalb habe ich für "nein" gestimmt, denn Europa ist, wenn man längere historische Zeiträume als Maßstab nimmt, unterwegs in Richtung geistige Freiheit (auch wenn es immer mal Rückschläge oder Stagnationen geben mag), und da wird es hoffentlich künftig für so einen Scheiss wenig Entfaltungsmöglichkeiten geben.

Auch wenn es natürlich ewig Individueen geben wird, die dem oder was ähnlich dämlichen anhängen werden.


Schliesse mich evilbert und elisa.beth an.

Keine Stimme abgegeben. Sobald ein Ideal dem Menschsein übergeordnet wird, geschieht Unrecht. Humanity first.


Zuletzt bearbeitet von wortpass am 15.04.2008, 20:01, insgesamt einmal bearbeitet
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Klimsch
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319

Beitrag(#980773) Verfasst am: 15.04.2008, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Die Fragestellung ist falsch.
Wieso sollte eine Ideologie integriert werden ?
Menschen können sich integrieren .


Richtig. "Der Islam" will auch überhaupt nicht integriert werden, er wird bei dem weiteren schnelleren Wachstum und der Zunahme irgendwann den christlichen Glauben (und leider auch den Atheismus, was mich besonders besorgt macht) mit Stumpf und Stiel einschließlich aller Zeugnisse ausrotten, wie er das bisher mehrfach gemacht hat.

Umgekehrt würde die Frage auch nur auf eine Weise stehen, nämlich dass alle in einem islamisch beherrschten Staat sofort diesen Glauben vorbehaltlos annehmen, wenn sie nicht umgebracht werden wollen.
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Klimsch
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.04.2008
Beiträge: 319

Beitrag(#980779) Verfasst am: 15.04.2008, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

wortpass hat folgendes geschrieben:
... Sobald ein Ideal dem "Mensch sein" übergeordnet wird geschieht Unrecht.

Sollte das Neue dt. Rechtschreibung sein, dann protestiere ich. Das Menschsein, sonst falscher oder falsch zu verstehender Sinn. Außerdem fehlt ein Komma.
Gibts hier irgendwo ein Thema dazu?
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wortpass
deaktivert



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494

Beitrag(#980790) Verfasst am: 15.04.2008, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Klimsch hat folgendes geschrieben:
wortpass hat folgendes geschrieben:
... Sobald ein Ideal dem "Mensch sein" übergeordnet wird geschieht Unrecht.

Sollte das Neue dt. Rechtschreibung sein, dann protestiere ich. Das Menschsein, sonst falscher oder falsch zu verstehender Sinn. Außerdem fehlt ein Komma.


Komma jetzt richtig?
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#980831) Verfasst am: 15.04.2008, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Bis jetzt habe ich in den Beiträgen nur Nein-Stimmen gelesen, auch bei jenen, die aus obskuren Gründen nicht abstimmen wollen. (Trotzdem gibt es schon 4 Ja-Stimmen!) Hat jemand die Sendung angeschaut? Die Grundfrage des Titels ist ja nur eine eigentlich unziehmende Abkürzung davon. Da gibt es doch noch einigen weiteren Diskussionsstoff!
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Alles denkbare ist real
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#980850) Verfasst am: 15.04.2008, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Bin ebenfalls der Meinung dass sich eine derart primitive und brutale Gesellschaftsordnung hier nicht integrieren lässt, höchstens zu unserem Nachteil.

@Wortpass
Dofusspieler?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980863) Verfasst am: 15.04.2008, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980867) Verfasst am: 15.04.2008, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
das wird er doch bereits. nicht immer so wie es sein sollte aber, es passiert.

Was nennst Du denn Integration?


integrierter islam wird erkennbar durch kuschel-moslems die ähnlich wie kuschel-christen ihren glauben lediglich als privatsache betrachten.
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wortpass
deaktivert



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 494

Beitrag(#980879) Verfasst am: 15.04.2008, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:


@Wortpass
Dofusspieler?


Nein

http://gueuzav.deviantart.com/art/Wakfu-Characters-63757078

Nur Egoshooter wie COD I / II / IIII, Crysis, Ghost Recon II, Rainbow Six usw.

Angefangen 1998 mit Metal Gear Solid auf Playstation. Vorübergehend auch WarCraft.
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#980884) Verfasst am: 15.04.2008, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980886) Verfasst am: 15.04.2008, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....


expertin? erzähl mehr...
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#980892) Verfasst am: 15.04.2008, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....


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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980905) Verfasst am: 15.04.2008, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....


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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#980927) Verfasst am: 15.04.2008, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....


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Deine Ernährungsweise ist mir egal, aber wer von Islam-light redet, kennt sich auch bei Ideologien und deren Grundlagen null aus und läßt sich jeden Unsinn andrehen Lachen
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#980931) Verfasst am: 15.04.2008, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Klimsch hat folgendes geschrieben:
Umgekehrt würde die Frage auch nur auf eine Weise stehen, nämlich dass alle in einem islamisch beherrschten Staat sofort diesen Glauben vorbehaltlos annehmen, wenn sie nicht umgebracht werden wollen.
da müsste sogar Elisa.Beth dir widersprechen.
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#980945) Verfasst am: 15.04.2008, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Die Fragestellung ist falsch.
Wieso sollte eine Ideologie integriert werden ?

Menschen können sich integrieren .

Ein vernünftiger Beitrag dem ich mich anschließe.
_________________
Trish:(
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#980947) Verfasst am: 15.04.2008, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Islam-light ist demokratie-kompatibel. das verstehe ich unter integriertem islam.


Die meisten light- Produkte sind nichts weiter als schweineteuer verkaufte Mogelpackungen .....


expertin? erzähl mehr...


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Deine Ernährungsweise ist mir egal, aber wer von Islam-light redet, kennt sich auch bei Ideologien und deren Grundlagen null aus und läßt sich jeden Unsinn andrehen Lachen


ja Lieschen, wer sich in sachen ernährung so gut auskennt wie du kann auch beurteilen welche grundlagen für anhänger bestimmter ideologien relevant sind und welche nicht.

ich hab dich wohl völlig falsch eingeschätzt!
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#981061) Verfasst am: 15.04.2008, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Sind wir uns hier in diesem Forum eigentlich einig darüber, was die Vokabeln „Integration“ und „der Islam“ bedeuten, oder gar bedeuten sollen?

Ich glaube nicht.

Ich mache mir mehr Sorgen über die vielfältigen Versuche von so genannten oder auch Christen unser Grundgesetz zu umgehen, vorsichtig ausgedrückt. Das sollte uns mehr beschäftigen. Aus dieser Ecke droht der eigentliche GAU.

Es gibt auf der politischen Bühne genug Gestalten, die, in Amt und Würden, täglich erkennen lassen, dass ihnen die Verfassung völlig gleichgültig ist. Ist es nicht bezeichnend, wenn dieselben Politiker noch vorschreiben wollen, wie eine Integration auszusehen hat? Den zu Integrierenden noch Vorschriften machen wollen?

Nur wenn allen klar ist, und allen klar gemacht wird, ein GG gilt für Alle, vor jedweder Religion, dann kann man eine Integration getrost den Menschen überlassen, die eine solche auch wollen, oder auch nicht. Soviel Freiheit muss sein.

Solange wir unserem eigenen Nachwuchs keine, in allen Belangen wenigstens ausreichende, Bildung angedeihen lassen, weil die Gelder für andere Dinge ausgegeben werden, halte ich es für pervers, von Ausländern deutsche Sprachkenntnisse zu verlangen.

Diejenigen, die eine Integration ohne Vorschriften als Bedrohung unserer Verfassung hinstellen (wollen), wissen vermutlich genau warum.
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#981076) Verfasst am: 15.04.2008, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ja Lieschen, wer sich in sachen ernährung so gut auskennt wie du kann auch beurteilen welche grundlagen für anhänger bestimmter ideologien relevant sind und welche nicht.

ich hab dich wohl völlig falsch eingeschätzt!



Lenchen, ich schrieb, daß sich Menschen integrieren können, schon vergessen ?

Der Islam, den ich eher als Ideologie denn Religion betrachte, hat als Grundlage den Koran, der in vielen Suren völlig im Gegensatz zu unserer FDGO steht, in vielen Suren direkt zu Haß und Gewalt aufruft, die individuellen Menschenrechte ablehnt und mit der Scharia als Gesetz alle Belange reglementiert . Der Islam kennt keine Gleichberechtigung der Geschlechter, keine Religionsfreiheit und strebt nach Weltherrschaft .
In Ländern, wo das islamische Recht herrscht, sehen wir den real existierenden Islam .


So, und bevor hier wieder die üblichen Beißreflexe der Halal-Hippies kommen:Das war explizit die Beschreibung der Ideologie Islam.


Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .


Die Freiheiten hierzulande, insbesondere für Frauen wurden auch nicht im Kuschelkurs mit Kirche und Konservativen erreicht, hier haben es Menschen aus islamischen Ländern in Europa insoweit leichter. In islamischen Ländern dürfte die Zurückdrängung der Religion/Ideologie auf ein erträgliches Maß weitaus schwieriger sein .

.
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piranah
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Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

Beitrag(#981183) Verfasst am: 16.04.2008, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:



Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .




.

Fang es doch mit denen die du im Fernsehen beobachtest an, die du hoch preissst!
Die sollen sich eben mit der von dir erwähnten Ideiologie auseinandersetzen, danach kannst du auch den Gemüseladen Händleren Vorwürfe machen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=976953#976953
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piranah
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Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

Beitrag(#981193) Verfasst am: 16.04.2008, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sonst bleib lieber als Expertin, es ist besser für dich!
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#981206) Verfasst am: 16.04.2008, 01:18    Titel: Antworten mit Zitat

piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:



Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .


.

Fang es doch mit denen die du im Fernsehen beobachtest an, die du hoch preissst!
Die sollen sich eben mit der von dir erwähnten Ideiologie auseinandersetzen, danach kannst du auch den Gemüseladen Händleren Vorwürfe machen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=976953#976953


Sorry, könntest du dich bitte etwas verständlicher ausdrücken ?
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piranah
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Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

Beitrag(#981211) Verfasst am: 16.04.2008, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:



Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .


.

Fang es doch mit denen die du im Fernsehen beobachtest an, die du hoch preissst!
Die sollen sich eben mit der von dir erwähnten Ideiologie auseinandersetzen, danach kannst du auch den Gemüseladen Händleren Vorwürfe machen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=976953#976953


Sorry, könntest du dich bitte etwas verständlicher ausdrücken ?

hehe
Lies doch deine eigene Beiträge, und denk drüber nach!
den link zu deinen Beiträgen hab ich angeführt!
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#981215) Verfasst am: 16.04.2008, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:



Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .


.

Fang es doch mit denen die du im Fernsehen beobachtest an, die du hoch preissst!
Die sollen sich eben mit der von dir erwähnten Ideiologie auseinandersetzen, danach kannst du auch den Gemüseladen Händleren Vorwürfe machen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=976953#976953






Sorry, könntest du dich bitte etwas verständlicher ausdrücken ?

hehe
Lies doch deine eigene Beiträge, und denk drüber nach!
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Pillepalle
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piranah
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Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

Beitrag(#981218) Verfasst am: 16.04.2008, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
piranah hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:



Und nun zum Wesentlichen, den Menschen : Natürlich prägt die Indoktrinierung einer solchen Ideologie einen Menschen, nur hat dieser hier die Möglichkeit, sein Leben eigenverantwortlich und frei von dieser Ideologie zu gestalten, die Auseinandersetzung mit seiner mitgebrachten Ideologie kann ihm aber niemand erparen oder abnehmen .


.

Fang es doch mit denen die du im Fernsehen beobachtest an, die du hoch preissst!
Die sollen sich eben mit der von dir erwähnten Ideiologie auseinandersetzen, danach kannst du auch den Gemüseladen Händleren Vorwürfe machen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=976953#976953






Sorry, könntest du dich bitte etwas verständlicher ausdrücken ?

hehe
Lies doch deine eigene Beiträge, und denk drüber nach!
den link zu deinen Beiträgen hab ich angeführt!



Pillepalle

Ich habe dich wohl auch wie L.E.N vollig falsch eingeschätzt!
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