Christ, neu, männlich, an gemeinsamen Austausch interessiert

[fwo]

Moin Amazing.

EDIT: Wegen Seitenumbruch doch Zitat:

[kalkant]

[Botschafter Kosh]

amazing: "meine persönliche Bereicherung. "

Möglichkeit:
Erlösung vom Glauben? Noch ist es Zeit, etwas Vernünftiges zu lernen.

Möglichkeit:
Gestärkter Glaube? Nachdem du in der Wüste mit dem Teufel diskutiert hast, wirst du bestimmt noch Bischof.

Mein Verbesserungsvorschlag:
Abreißen und Neubauen! Orientiert euch am Menschen und am Diesseits und nicht an Hirngespinsten und am Jenseits. Viel Glück!

mfg Kosh

[Klimsch]

[Evilbert]

[Alice]

[Reza]

[Agnost]

[Effô Tisetti]

[Agnost]

[esme]

Es reicht sicher nicht, dass eine Kirche *einen* Punkt veraendert, damit ich ihr "positiv" gegenueberstehe. Dass es gute kirchliche Aktionen gibt, hat sowieso niemand verneint.

Ansonsten waere eben positiv, was allgemein positiv ist, zB Einsatz fuer die Menschenrechte, und da haben die Kirchen bis heute jaemmerlichst versagt, indem sie dem Staat hinterherhinken. Und auch gleichziehen ist fuer mich noch nichts Positives.

Ein Kernproblem der Kirchen sehe ich in der Geschichte vom unglaeubigen Thomas. Ich habe schon als glaeubiges Kind nicht verstanden, warum Glaube ethisch gut und belohnungswuerdig sein soll. Insofern sollte der Anfang sein, dass der OP einen anderen Grund fuer diese Ansicht nennt, ausser dass anderslautende Religionen ausgestorben waeren.

Die Anfangsfrage suggeriert ja irgendwie, dass die Atheisten irrational boese auf die Kirche sind, und jetzt fragt der OP fuer die Kirche, was die Kirche denn unabsichtlich fuer ein falsches Wort gesagt hat. Zunaechst ist es einmal die Kirche, die je nach Jahrhundert die Atheisten als verdammt, asozial, fern der Gnade, zu toetende oder sonstwie minderwertig angesehen hat. Solange das nicht behoben ist, brauchen wir doch nicht einmal darueber zu reden, der Kirche neutral gegenueberzustehen.

[Klimsch]

[Agnost]

Esme.

als ob im letzten Jahrhundert nicht auch viele erklärte Atheisten Religiöse vernichtet hätten.

Ist doch einfach:

Wenn du liebe Menschen um dich hast, die Religiös sind, wirst du als Kind gerne glauben, was diese lieben Menschen dir über ihren Glauben sagen.

Ich bin vom Glauben abgefallen, weil ich aus frühjugendlicher Mischung aus Langeweile und Neugier während einer längeren "Grippe" angefangen habe die Bibel vom Anfang an zu lesen.
Immer schön der Reihe nach und dann auch nach der Krankheit weiter gelesen habe.

Danach war mein Fazit:

Geiler als jeder Karl May Roman das Buch, aber definitiv Menschenwerk.

Und der Gott in der Bibel, an den wollte ich nicht mehr glauben.

In der Folge wurde ich innert wenigen Jahren zum Areligiösen Agnostiker.

Das aber die meisten Religiösen ihre "Texte" nur fragmentarisch kennen ist eine Tatsache.

Die Römische Kirche wollte ja auch keine Uebersetzungen der Bibel in die Volkssprache (Theodiscus), weil die Priester ja fürchteten, dass passieren könnte, was auch bei mit passierte.

Mein Vater ist übrigen Katholik (mit Messdiener-Vergangenheit), aber er war seiner Mutter nicht "gläubig" genug.
so dass meine Oma meinte, es sei besser wenn wir nach der Mutter getauft würden, also Lutheranisch.

Ich habe den ganzen Zirkus bis zu meiner Zwinglianischen Konfirmation für meine Mutter und meine DDR-Oma durchgezogen.
War die stolz, wenn sie jeweils aus der Zone in die Schweiz kam und ihre Ketzer-Enkel konfirmiert wurden.

Mir war es egal, aber ihr und meiner Mutter wollte ich die Party nicht versauen.

Warum auch.

Agnost

[AlexJ]

Ich fände es gut wenn die Kirchen(alle) aufhören würden ihre Moral als allgemein verbindliche Ansprüche an die Gesellschaft zu Formulieren und vom Staat dann zu verlangen das dieser ihre Moral in der Form von Gesetzen durchsetzt. Sie sollten sich erstmal intern darum kümmern bevor sie etwas vom Staat verlangen. Wenn sie etwas verbieten wohlen wie Abtreibung, Stammzellforschungen, Bücher etc. dann sollten sie das erst und vor allem im eigenen Hause tun.
Dort können sie dann die Kirchenmitglieder konsequent mit Ordnungsgeld oder Exkommunizierung bestrafen, welche bisher gegen die als allgemein verbindlich formulierte Moral verstoßen, anstatt den Staat zum Erfüllungsgehilfen zu Machen.

Natürlich kann bei drohender Bestrafung das Kirchenmitglied einfach austreten.

Solange es innerhalb der Kirche für Mitglieder keine ernsten und konsequenten Strafen innerhalb der Kirche gibt, haben die Kirchen in meinen Augen kein Recht Ansprüche an den Staat als Erfüllungsgehilfen ihrer Moral zu stellen.
Das gilt für mich auch bei einfachen vergehen wie Diebstahl oder so schwere Vergehen wie Mord, die per Kirchenmoral verboten sind. Wenn die Kirche keine Mörder exkommunizieren möchte, weil noch um deren Seelenheil bemüht ist, dann kann sie auch zu anderen Bestrafungen wie Geldbuße, Buß Wanderung, Fasten und etc. greifen, wobei dann bei nicht erfüllen die Exkommunizierung droht.
Ansonsten soll sie nicht davon sprechen das die Bibel dies oder jenes verbietet und gleichzeitig den Staat als Erfüllungsgehilfen verlangen.

Zur Klarstellung gemeint ist damit natürlich nicht das Diebstahl oder Mord erlaubt sein sollte, wir brauchen aber keine Kirche oder Gott um das zu begründen und ich finde ein Verein der sich auf Werte beruft besonders darauf achten muss das Mitglieder sich an ihnen halten und gegebenenfalls Mitglieder bestrafen oder auszuschließen hat.

P.S. weiß einer eigentlich ob bzw. wer bei einer Exkommunizierung die Austrittskosten bezahlt?

MfG
AlexJ.

[Effô Tisetti]

[Komodo]

[Zoff]

[caballito]

[Effô Tisetti]

[Agnost]

[tridi]

lieber amazing,

musikdusche hat das wirklich hervorragend dargestellt mit seiner esoterischen gemeinschaft absurdistans. versetze dich bitte in die lage eines nicht an esoterik und astrologie glaubenden christen in absurdistan und sage uns, ob du das gut findest.

findest du es gut, wenn deine kinder in der grundschule jeden morgen esoterische lieder singen muessen?

wenn pentagramme oder aehnliche symbole ueber allen schultafeln haengen?

wenn schulabschlussfeiern mit dem analysieren von horoskopen beginnen und von esoterischen liedern begleitet werden?

wenn von deinen steuern die ausbildung der esoteriker und astrologen finanziert wird? (aber selbstverstaendlich nicht die derer, die theologie studieren wollen, dies geht nur in privaten christenschulen)

wenn die esoterische gemeinschaft 90% aller kindergaerten und krankenhaeuser kontrolliert und du als christ keine chance hast, kindergaertnerin oder krankenpfleger oder aehnliches zu werden?

stelle dich diesen fragen, und du wirst vielleicht verstehen, wie wir uns fuehlen, und was die kirche besser machen koennte.

ich will dir deinen glauben nicht nehmen. glaub doch an was du willst...

aber es waere echt nett, wenn ihr christen euch nicht als das "normale" auffuehren wuerdet, neben dem anders nur geduldet wird. wenn ihr eine striktere trennung zwischen staat und kirche akzeptieren wuerdet, einen status fuer die kirche, der einem privaten verein gleichsteht - mit gleichen rechten und pflichten wie sie einem esoterischen verein deutschlands oder deutschen atheisten genauso zustehen wuerden.

ansonsten haette ich noch zwei vorschlaege:

wenn ihr einen christen beerdigt, rechnet bitte damit, dass in der trauerfeier auch atheisten anwesend sind. ihr koennt christus und das christentum gern preisen, aber bitte so, dass atheisten nicht gleichzeitig so herabgesetzt werden, dass man als atheist nur aus ruecksicht gegenueber der familie des verstorbenen nicht unter protest rauslaeuft. so eine beleidigung will ich nicht noch einmal erleben.

und noch was: nicht alles am christentum ist schlecht. aber wenn ihr die kirche nicht langfristig komplett aufgeben wollt, solltet ihr versuchen, euren glauben so zu modernisieren, dass ein naturwissenschaftlich gebildeter mensch nicht nur unglaeubig mit dem kopf schuetteln kann. ich fuerchte fuer euch, dass ihr da auch an eure gottesvorstellung ran muesst. mit vorstellungen aus dem mittelalter wird man heute nicht mehr lang weiterkommen. damals dachte man an einen allmaechtigen gott, der irgendwo auf ner wolke sitzt, aber sowas kann man heutigen menschen nicht mehr verkaufen.

ich denke, ihr habt sogar modernere vorstellungen, aber mir scheint, die hat jeder von euch einzeln, aber ihr sprecht nicht drueber, zumindest nicht offen. ihr verkauft sie nicht, zb im religionsunterricht. und was ihr offen verkauft, ist noch so angelehnt an mittelalterliche vorstellungen, dass man es nicht ernst nehmen kann.

was eure gemeindemitglieder glauben, wenn sie ueberhaupt glauben, ist nicht das, was ihr offiziell als lehre vertretet. man hinterfrage den glauben des einzelnen, und man wird oft auf vorstellungen stossen, die mir als atheist gar nicht so fremd sind (auch mir sind gewisse dinge in einem gewissen sinne heilig, und ich habe lange versucht, sie mit eurem "gott" zu identifizieren). aber diese eure vorstellungen sind weit weg von dem, was offiziell vertreten wird. hoert einfach auf zu heucheln, ihr wuerdet an diese offiziellen gottesbilder glauben.

ok, das letzte, also euer gottesbild zu modernisieren, ist nur ein gut gemeinter vorschlag fuer euch, ob ihr es tut oder nicht, kann mir als atheist letztlich schnuppe sein.

meine bitte waere nur halt, verhaltet euch so, wie ihr es bei der esoterischen gemeinschaft absurdistans auch fuer gut halten wuerdet. verzichtet auf diese elende verquickung von staat und kirche. was ihr dagegen privat tut, ist echt euer bier.

[Effô Tisetti]

[caballito]

[Rasmus]

[Evilbert]

[caballito]

[alae]

[Komodo]

[Reza]

[Kival]