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Das Münzproblem

 
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Wir gewinnen mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3
ja
17%
 17%  [ 4 ]
nein
82%
 82%  [ 19 ]
Stimmen insgesamt : 23

Autor Nachricht
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#989816) Verfasst am: 28.04.2008, 17:34    Titel: Das Münzproblem Antworten mit Zitat

Eine faire Münze(d.h. keine gezinkte) wird zweimal geworfen.
Wir wetten, dass mindestens einmal eine 1(Kopf) fällt.
Die Möglichen Ausgänge sind 00(Zahl, Zahl) 01(Zahl, Kopf) und 1(Kopf, einen zweiten Wurf, brauchen wir nicht, da bereits klar ist, dass die Wette gewonnen ist).
Da es sich um eine faire Münze handelt, ist keiner der Ausgänge bevorzugt.
Wir gewinnen bei 01 und 1 also in zwei Drittel der Fälle.

Stimmt dies?

Edit: Bitte keine Erklärungen.
_________________
Trish:(


Zuletzt bearbeitet von Wolf am 28.04.2008, 17:39, insgesamt einmal bearbeitet
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#989819) Verfasst am: 28.04.2008, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr gewinnt sogar in 3/4 der Fälle. In 1/2 der Fälle gewinnt ihr sowieso (1X) beim ersten Wurf. Dann, da es noch einen zweiten Wurf gibt, bei dem wieder eine Chance von 1/2 besteht, zu gewinnen, gewinnt ihr wieder in 1/2 der Fälle, also 1/2 * 1/2 = 1/4, den man nun zu dem ersten 1/2 dazu zählen muss. Also 3/4, nicht 2/3.
_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#989820) Verfasst am: 28.04.2008, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nein.

Mann, Bynaus war schneller.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989828) Verfasst am: 28.04.2008, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Interessantere Frage:
In einem Kreis mit Radius r>0 wird rein zufällig eine Sehne eingezogen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die Sehne länger als die Seite des einbeschriebenen gleichseitigen Dreiecks?



Die rote Strecke wäre ein Beispiel für eine Sehne die länger, die blauen Strecken Beispiele für Sehnen die kürzer sind als die Seiten des Dreiecks(schwarz).
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#989829) Verfasst am: 28.04.2008, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

1/3 oder vllt etwas größer, was weiß ich, wie das mit den beiden kürzesten Sehnen funktioniert.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989831) Verfasst am: 28.04.2008, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
1/3 oder vllt etwas größer, was weiß ich, wie das mit den beiden kürzesten Sehnen funktioniert.
Wie kommst du darauf?
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#989833) Verfasst am: 28.04.2008, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
1/3 oder vllt etwas größer, was weiß ich, wie das mit den beiden kürzesten Sehnen funktioniert.
Wie kommst du darauf?
du hast ne PN
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#989834) Verfasst am: 28.04.2008, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
1/3 oder vllt etwas größer, was weiß ich, wie das mit den beiden kürzesten Sehnen funktioniert.
Wie kommst du darauf?

Das gleichseitige Dreieck hat drei Winkel à 60°. Die Tangente durch A hat "einen Winkel von 180°". Ich nehme an, dass alle Winkel (zur Tangente) gleich wahrschenlich sind, also:

60° / 180° = 1/3

Allerdings ist die Tangente keine Sehne mehr, deshalb müsste die Wahrscheinlichkeit ein klein wenig größer sein, obwohl ja 180 minus beliebig klein gleich 180 sein müsste. Das sollen mir die Mathematiker sagen... zwinkern
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989839) Verfasst am: 28.04.2008, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Die Tangenten bilden in Bezug auf Wahrscheinlichkeiten, das was man eine Nullmenge nennt. Das sind mögliche Ereignisse mit Wahrscheinlichkeit Null.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989840) Verfasst am: 28.04.2008, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wichtig dafür ob die Sehne kürzer oder länger als die Dreieckseite ist, ist ob der Abstand der Sehne vom Mittelpunkt größer oder gleich r/2 ist (bei r/2 sind sie gleich lang). Also ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass die Sehne länger ist genau 1/2, oder?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#989843) Verfasst am: 28.04.2008, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=22882&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult
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Trish:(
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#989852) Verfasst am: 28.04.2008, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Interessantere Frage:
In einem Kreis mit Radius r>0 wird rein zufällig eine Sehne eingezogen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die Sehne länger als die Seite des einbeschriebenen gleichseitigen Dreiecks?

Darf ich Papier verwenden oder muss ich mich mit dem Kopf plagen?

Gute Frage übrigens. Möchtest du dazu ein Umfrage starten?
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Trish:(
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989854) Verfasst am: 28.04.2008, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke schon.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#989859) Verfasst am: 28.04.2008, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Wichtig dafür ob die Sehne kürzer oder länger als die Dreieckseite ist, ist ob der Abstand der Sehne vom Mittelpunkt größer oder gleich r/2 ist (bei r/2 sind sie gleich lang). Also ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass die Sehne länger ist genau 1/2, oder?

So wäre ich intuitiv auf rangegangen, ist aber falsch. Der Ansatz geht von einer Gleichverteilung der Mittelpunktsabstände aus, dazu besteht aber kein Anlass. Gleichverteilt sind nicht die Mittelpunktsabstände, sondern die dem Mittelpunkt nächsten Punkte der Sehnen.
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#989863) Verfasst am: 28.04.2008, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Wichtig dafür ob die Sehne kürzer oder länger als die Dreieckseite ist, ist ob der Abstand der Sehne vom Mittelpunkt größer oder gleich r/2 ist (bei r/2 sind sie gleich lang). Also ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass die Sehne länger ist genau 1/2, oder?

So wäre ich intuitiv auf rangegangen, ist aber falsch. Der Ansatz geht von einer Gleichverteilung der Mittelpunktsabstände aus, dazu besteht aber kein Anlass. Gleichverteilt sind nicht die Mittelpunktsabstände, sondern die dem Mittelpunkt nächsten Punkte der Sehnen.

Wieso sollte das eine gleichverteilt sein, aber das andere nicht. Dafür gibt es keinen Grund.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#989873) Verfasst am: 28.04.2008, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Wichtig dafür ob die Sehne kürzer oder länger als die Dreieckseite ist, ist ob der Abstand der Sehne vom Mittelpunkt größer oder gleich r/2 ist (bei r/2 sind sie gleich lang). Also ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass die Sehne länger ist genau 1/2, oder?

So wäre ich intuitiv auf rangegangen, ist aber falsch. Der Ansatz geht von einer Gleichverteilung der Mittelpunktsabstände aus, dazu besteht aber kein Anlass. Gleichverteilt sind nicht die Mittelpunktsabstände, sondern die dem Mittelpunkt nächsten Punkte der Sehnen.

Wieso sollte das eine gleichverteilt sein, aber das andere nicht. Dafür gibt es keinen Grund.

Weil zwishe dem einen und der sehe eine 1:1-Beziehung besteht, und zwischen dem anderen udn der Sehne nicht. Der mittelpunktsnächste Punkt bestimmt die Sehne, der Abstand nicht.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Beitrag(#989876) Verfasst am: 28.04.2008, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Wichtig dafür ob die Sehne kürzer oder länger als die Dreieckseite ist, ist ob der Abstand der Sehne vom Mittelpunkt größer oder gleich r/2 ist (bei r/2 sind sie gleich lang). Also ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass die Sehne länger ist genau 1/2, oder?

So wäre ich intuitiv auf rangegangen, ist aber falsch. Der Ansatz geht von einer Gleichverteilung der Mittelpunktsabstände aus, dazu besteht aber kein Anlass. Gleichverteilt sind nicht die Mittelpunktsabstände, sondern die dem Mittelpunkt nächsten Punkte der Sehnen.

Wieso sollte das eine gleichverteilt sein, aber das andere nicht. Dafür gibt es keinen Grund.

Weil zwishe dem einen und der sehe eine 1:1-Beziehung besteht, und zwischen dem anderen udn der Sehne nicht. Der mittelpunktsnächste Punkt bestimmt die Sehne, der Abstand nicht.

Es gibt auch eine 1:1 Beziehung zwischen Abstand und Sehnen.
Die Sehne werden durch Abstand zum Mittelpunkt und die Richtung in der ihr Mittelpunkt liegt eindeutig bestimmt. Bei einem Kreis ist aber die Richtung irrelevant, es gibt in jeder Richtung gleich viel Sehnen. Bleibt nur der Abstand übrig.

Es gibt keinen Anlass davon auszugehen dass die dem Mittelpunkt nächsten Punkte der Sehne gleichverteilt sein sollten.
In beiden Fällen ist die Annahme der Gleichverteilung willkürlich.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#992160) Verfasst am: 01.05.2008, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Die 2 die mit ja abgestimmt haben: Ihr seid in guter Gesellschaft:
Alembert war auch eurer Meinung.
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Trish:(
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Finril
-.-



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#992206) Verfasst am: 01.05.2008, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

hmm interessant ein mathethread
_________________
Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#992216) Verfasst am: 01.05.2008, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
hmm interessant ein mathethread

Ja, davon gibt es hier viel zu wenig. Cool
_________________
posted by Babyface
.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#992222) Verfasst am: 01.05.2008, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
hmm interessant ein mathethread


Finril war offenbar die letztendrei Tage nicht im Forum. zwinkern
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