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Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten?
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evohum
Pendler



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau

Beitrag(#991233) Verfasst am: 30.04.2008, 06:37    Titel: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

Laut neuerlicher Meldung aus dem Reich der Physik gibt es ein (das?) Jenseits.

http://hpd.de/node/4456

Stimmt das? (Mal abgesehen von den hpd-Mutmaßungen?)

Was sagen die geforderten QuantentheoretikerInnen?

evohum grüßt!
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"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007

Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.

Glaubst Du noch oder denkst Du schon?

...und sie bewegt sich doch!
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#991238) Verfasst am: 30.04.2008, 07:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hättest du den Artikel gelesen, wüsstest du, dass die Meldung nicht aus dem Reich der Physik kommt, sondern aus dem Reich eines Eso-Spinners.

Diese armen Quanten, für was die schon alles herhalten mussten, die tun mir echt leid.
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#991334) Verfasst am: 30.04.2008, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

Da fällt mir in diesem Zusammenhang ein Buch (Science Fiction) ein, dass ich aber ausdrücklich nicht weiterempfehle : Michael W.Gear. Requiem for the Conqueror (1991)
("Forbidden Borders" #1). Da gab es auch eine Art Religion (in ferner Zukunft Geschockt ), die auf Quanten, derem "Willen" und göttlicher Unvorhersagbarkeit basierte Pillepalle . Ich hab dann die beiden anderen Teile des Romans nicht mehr gelesen, mir war schon vom ersten kotz-übel.

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird. "Weltraumimperien", ach so coole Technologien (die von geschwänztem Physikunterricht des Autors zeugen) aber gesellschaftlich tiefstes Mittelalter oder sogar Altertum.
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jimmyz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.04.2008
Beiträge: 14

Beitrag(#991372) Verfasst am: 30.04.2008, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich muss man mal wieder ewig suchen, bis man Begründungen für diese waghalsige These findet und hier ist sie:

Professor Dürr, ehemaliger Leiter des Max-Planck-Instituts für Physik in München vertritt heute die Auffassung, dass der Dualismus kleinster Teilchen nicht auf die subatomare Welt beschränkt, sondern vielmehr allgegenwärtig ist. Mit anderen Worten: Der Dualismus zwischen Körper und Seele ist für ihn ebenso real wie „Welle-Korpuskel-Dualismus“ kleinster Teilchen. Seiner Auffassung nach existiert auch ein universeller Quantencode, in der die gesamte lebende und tote Materie eingebunden ist. Dieser Quantencode soll sich über den gesamten Kosmos erstrecken. So glaubt Dürr aus rein physikalischen Erwägungen an eine Existenz nach dem Tode.

Stammt von http://wissenschafts-news.blog.de/2008/04/10/interview-mit-dr-rolf-frobose-ein-quante-4026258

Was mir dazu einfällt: das ist mal schöner Schrott!
Hier wird einfach mal wieder der Welle-Teilchen-Dualismus (der auch noch falsch verstanden wurde) hergenommen und auf ein anderes Problem (Leib-Seele-Dualismus) überwälzt - natürlich ohne auch nur den Hauch eines Beweises.

Hey wir können den Apfel mit einem Messer schälen, also muss das auch bei der Kokosnuss klappen.

Ein quantenmechanisches Teilchen ist nicht Welle und Teilchen.
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#991442) Verfasst am: 30.04.2008, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Da fällt mir in diesem Zusammenhang ein Buch (Science Fiction) ein, dass ich aber ausdrücklich nicht weiterempfehle : Michael W.Gear. Requiem for the Conqueror (1991)
("Forbidden Borders" #1). Da gab es auch eine Art Religion (in ferner Zukunft Geschockt ), die auf Quanten, derem "Willen" und göttlicher Unvorhersagbarkeit basierte Pillepalle . Ich hab dann die beiden anderen Teile des Romans nicht mehr gelesen, mir war schon vom ersten kotz-übel.

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird. "Weltraumimperien", ach so coole Technologien (die von geschwänztem Physikunterricht des Autors zeugen) aber gesellschaftlich tiefstes Mittelalter oder sogar Altertum.


Schon Lem und Franke gelesen?
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was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#991445) Verfasst am: 30.04.2008, 14:17    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
Laut neuerlicher Meldung aus dem Reich der Physik gibt es ein (das?) Jenseits.

http://hpd.de/node/4456

Stimmt das? (Mal abgesehen von den hpd-Mutmaßungen?)

Was sagen die geforderten QuantentheoretikerInnen?

evohum grüßt!


Dass es absoluter nonsens ist, dürfte die Eso-Spinner nicht weiter stören.
Der Satz ist gefallen und wird von nun an sicher oft (in Esoterik-Kreisen) fallen und als Argument genommen.

Ich erinnere nur an das kurze Gespinst des Wassergedächtnisses, das kurz danach entlarvt wurde (der Versuch hatte einen deutlichen Fehler) und trotzdem ist seit damals immer wieder davon die Rede, bzw. wird es sogar als Argument benutzt....
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#991455) Verfasst am: 30.04.2008, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Da fällt mir in diesem Zusammenhang ein Buch (Science Fiction) ein, dass ich aber ausdrücklich nicht weiterempfehle : Michael W.Gear. Requiem for the Conqueror (1991)
("Forbidden Borders" #1). Da gab es auch eine Art Religion (in ferner Zukunft Geschockt ), die auf Quanten, derem "Willen" und göttlicher Unvorhersagbarkeit basierte Pillepalle . Ich hab dann die beiden anderen Teile des Romans nicht mehr gelesen, mir war schon vom ersten kotz-übel.

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird. "Weltraumimperien", ach so coole Technologien (die von geschwänztem Physikunterricht des Autors zeugen) aber gesellschaftlich tiefstes Mittelalter oder sogar Altertum.


hast du schon "Evolution" von Stephen Baxter gelesen? ist nicht allein SF aber lesenswert.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#991457) Verfasst am: 30.04.2008, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
Schon Lem und Franke gelesen?


und Brunner und Cherryh und Niven und ... Lachen
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#991484) Verfasst am: 30.04.2008, 15:13    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
Laut neuerlicher Meldung aus dem Reich der Physik gibt es ein (das?) Jenseits.

http://hpd.de/node/4456

Stimmt das? (Mal abgesehen von den hpd-Mutmaßungen?)

Was sagen die geforderten QuantentheoretikerInnen?

evohum grüßt!

Die Überlegungen eines Physikprofessors sind eben oftmals der Stoff, aus dem die großen Geschichten gemacht werden...

Die Antwort auf die letzte Frage im Interview ist wohl der Aufhänger gewesen.
http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/ganzer_artikel.asp?artikelid=1944

Glauben Sie an ein Jenseits? Gibt es eine Existenz nach dem Tode?

Das ist eine sehr interessante Frage. Was wir Diesseits nennen, ist ja eigentlich die Schlacke, die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere. Das, worin das Diesseits eingebettet ist. Insofern ist auch unser gegenwärtiges Leben bereits vom Jenseits umfangen. Wenn ich mir also vorstelle, dass ich während meines diesseitigen Lebens nicht nur meine eigene kleine Festplatte beschrieben habe, sondern immer auch etwas in diesen geistigen Quantenfeldern abgespeichert habe, gewissermaßen im großen Internet der Wirklichkeit, dann geht dies ja mit meinem körperlichen Tod nicht verloren. In jedem Gespräch, das ich mit Menschen führe, werde ich zugleich Teil eines größeren geistigen Ganzen. In dem Maße, wie ich immer auch ein Du war, bin ich, wie alles andere auch, unsterblich.
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
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Beitrag(#991506) Verfasst am: 30.04.2008, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Also, wenn ich so den ganzen Tag nicht aus den Schuhen gekommen bin und sie dann am späten Abend endlich ausziehen kann, dann kann ich nur hoffen, dass diese Quanten nicht mit ins Jenseits kommen, wenn es denn eins gibt. Aber dass es eine eigene Wissenschaft für miefende, dicke Füße gibt, das ist ja echt irre.
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Paradox
nicht mehr da



Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln

Beitrag(#991510) Verfasst am: 30.04.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird.


Im allgemeinen geb ich Dir recht und ich verschwende meine Zeit auch nicht mehr mit dem Hineinversetzen in nichtexistente Welten.
Es gibt aber ein paar Ausnahmen.
Snowcrash von Neal Stephenson ist ein Kultroman.
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#991525) Verfasst am: 30.04.2008, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Buchtipps. Von Herbert Franke werde ich vielleicht was lesen. Wenn er schon mit 23 seinen Doktor in theoretischer Physik hatte, kann man wohl in seinen Romanen ein hohes Niveau erwarten.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#991693) Verfasst am: 30.04.2008, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Paradox hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird.


Im allgemeinen geb ich Dir recht und ich verschwende meine Zeit auch nicht mehr mit dem Hineinversetzen in nichtexistente Welten.
Es gibt aber ein paar Ausnahmen.
Snowcrash von Neal Stephenson ist ein Kultroman.


oh ja den liebe ich, der sollte verfilmt werden mit Keanu Reeves als Auslieferator!
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Chinasky
dirty ol' man



Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden

Beitrag(#991723) Verfasst am: 30.04.2008, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Paradox hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird.


Im allgemeinen geb ich Dir recht und ich verschwende meine Zeit auch nicht mehr mit dem Hineinversetzen in nichtexistente Welten.
Es gibt aber ein paar Ausnahmen.
Snowcrash von Neal Stephenson ist ein Kultroman.


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Diamond Age fand ich sogar noch ein ganzes Stück besser - aber komischerweise scheiden sich an dem die Geister. skeptisch
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Myron
Pansomatist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625

Beitrag(#992009) Verfasst am: 01.05.2008, 01:32    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Die Antwort auf die letzte Frage im Interview ist wohl der Aufhänger gewesen.
http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/ganzer_artikel.asp?artikelid=1944

Glauben Sie an ein Jenseits? Gibt es eine Existenz nach dem Tode?

Das ist eine sehr interessante Frage. Was wir Diesseits nennen, ist ja eigentlich die Schlacke, die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere. Das, worin das Diesseits eingebettet ist. Insofern ist auch unser gegenwärtiges Leben bereits vom Jenseits umfangen. Wenn ich mir also vorstelle, dass ich während meines diesseitigen Lebens nicht nur meine eigene kleine Festplatte beschrieben habe, sondern immer auch etwas in diesen geistigen Quantenfeldern abgespeichert habe, gewissermaßen im großen Internet der Wirklichkeit, dann geht dies ja mit meinem körperlichen Tod nicht verloren. In jedem Gespräch, das ich mit Menschen führe, werde ich zugleich Teil eines größeren geistigen Ganzen. In dem Maße, wie ich immer auch ein Du war, bin ich, wie alles andere auch, unsterblich.


Das Dürr'sche Jenseits ist also die "entschlackte" Wirklichkeit, d.h. eine transphysische Dimension der Realität. Kurzum, ein reines Seelenreich.
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györgy
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Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 345

Beitrag(#992012) Verfasst am: 01.05.2008, 01:34    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird. "Weltraumimperien", ach so coole Technologien (die von geschwänztem Physikunterricht des Autors zeugen) aber gesellschaftlich tiefstes Mittelalter oder sogar Altertum.


Philip K. Dick würde ich davon ausnehmen.
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deirfloo
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Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#992014) Verfasst am: 01.05.2008, 01:39    Titel: Antworten mit Zitat

Robert Sheckley
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#992016) Verfasst am: 01.05.2008, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Quanten warn gestern - Tachyonen sind in. Cool
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#992020) Verfasst am: 01.05.2008, 01:45    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

Myron hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Die Antwort auf die letzte Frage im Interview ist wohl der Aufhänger gewesen.
http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/ganzer_artikel.asp?artikelid=1944

Glauben Sie an ein Jenseits? Gibt es eine Existenz nach dem Tode?

Das ist eine sehr interessante Frage. Was wir Diesseits nennen, ist ja eigentlich die Schlacke, die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere. Das, worin das Diesseits eingebettet ist. Insofern ist auch unser gegenwärtiges Leben bereits vom Jenseits umfangen. Wenn ich mir also vorstelle, dass ich während meines diesseitigen Lebens nicht nur meine eigene kleine Festplatte beschrieben habe, sondern immer auch etwas in diesen geistigen Quantenfeldern abgespeichert habe, gewissermaßen im großen Internet der Wirklichkeit, dann geht dies ja mit meinem körperlichen Tod nicht verloren. In jedem Gespräch, das ich mit Menschen führe, werde ich zugleich Teil eines größeren geistigen Ganzen. In dem Maße, wie ich immer auch ein Du war, bin ich, wie alles andere auch, unsterblich.


Das Dürr'sche Jenseits ist also die "entschlackte" Wirklichkeit, d.h. eine transphysische Dimension der Realität. Kurzum, ein reines Seelenreich.


Nein, er könnte ohne es zu Wissen, Anhänger von Tiplers Omega-Punkt sein.

Agnost
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Myron
Pansomatist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625

Beitrag(#992025) Verfasst am: 01.05.2008, 01:55    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Nein, er könnte ohne es zu Wissen, Anhänger von Tiplers Omega-Punkt sein.


... oder der Theorie, dass die Erde eine Scheibe in Kugelgestalt ist. Komplett von der Rolle
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evohum
Pendler



Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau

Beitrag(#992079) Verfasst am: 01.05.2008, 05:42    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Hättest du den Artikel gelesen, wüsstest du, dass die Meldung nicht aus dem Reich der Physik kommt, sondern aus dem Reich eines Eso-Spinners.

Diese armen Quanten, für was die schon alles herhalten mussten, die tun mir echt leid.


Habe ich gelesen. Dennoch die Frage: Stimmt das? (= Einladung an 'unsere' Erde-eine-Scheibe-in-Kugelgestalt-Gläubigen.)

evohum grüßt und legt jetzt seine Quanten hoch...
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#992145) Verfasst am: 01.05.2008, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wär ein sonderbares Jenseits, das man mit diesseitigen Erscheinungen begründen müsste. Meins jedenfalls nicht.
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DieNeueMitte
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
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Beitrag(#992177) Verfasst am: 01.05.2008, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:

Übrigens lese ich keine Science Fiction mehr, weil unter dieser Bezeichnung ja nur Fließband-Schund verkauft wird. "Weltraumimperien", ach so coole Technologien (die von geschwänztem Physikunterricht des Autors zeugen) aber gesellschaftlich tiefstes Mittelalter oder sogar Altertum.


Lies mal Charles Stross oder Cory Doctorow, vielleicht auch Ursula Le Guin oder Justina Robson. Abseits des Mainstreams gibt es immer noch sehr gute (moderne) Sci-Fis
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
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Beitrag(#992207) Verfasst am: 01.05.2008, 12:33    Titel: Re: Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten? Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
Gibt es ein Jenseits? Was sagen die Quanten?
Ich beziehe mich mal ganz einfach auf die Überschrift: Die Quanten sagen: „Nein, ihr dummen Affen, ihr spinnt wohl?!“
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yusuf030
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.05.2008
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Beitrag(#1001260) Verfasst am: 16.05.2008, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, es gibt den Jenseits.. Ich weiss nicht was die Quanten dazu sagen aber im Quran berichtet uns ALLAH das der tag naht und wir uns alle wieder dort versammeln werden.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



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Beitrag(#1001267) Verfasst am: 16.05.2008, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

yusuf030 hat folgendes geschrieben:
Ja, es gibt den Jenseits.. Ich weiss nicht was die Quanten dazu sagen aber im Quran berichtet uns ALLAH das der tag naht und wir uns alle wieder dort versammeln werden.
Geschockt Ja wenn ALLAH das sagt!

Mit solchen Sätzen kann man alles behaupten - leider hat der ALLAH noch nie eine Mondiovision-Fernsehansprache gehalten, und auch dann sollte man noch skeptisch sein...
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Mad Magic
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Beiträge: 2172

Beitrag(#1001274) Verfasst am: 16.05.2008, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

yusuf030 hat folgendes geschrieben:
Ja, es gibt den Jenseits.. Ich weiss nicht was die Quanten dazu sagen aber im Quran berichtet uns ALLAH das der tag naht und wir uns alle wieder dort versammeln werden.


Ja, aber ALLAH ist nie Kosmokrat gewesen, ATLAN hingegen schon und der hat ganz andere Ansichten vom Jenseits!
Dein ALLAH ist gegen ATLAN ein Dreck, denn ATLAN war Kosmokrat oder wird es werden (Zeit spielt keine Rolle).

Kannst Du übrigens auch alles nachlesen in der Prophezeiung über die zukünftige Entwicklung der Menschheit und unserer Galaxie (über 2500 Bände)....
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1001373) Verfasst am: 16.05.2008, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ich war schon oft im Jenseits. Und habe dort immer sehr viele nette Leute getroffen. Aber leider gibt es das Jenseits seit ein paar Jahren nicht mehr.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1001399) Verfasst am: 16.05.2008, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

http://hpd.de/node/4581


Sein vorheriges Buch war ja schon relativ "exotisch", wenn ich es als Gedankenanreger auch schätze.

Aber das ist ja nun völlig bescheuert.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001414) Verfasst am: 16.05.2008, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
http://hpd.de/node/4581
Sein vorheriges Buch war ja schon relativ "exotisch", wenn ich es als Gedankenanreger auch schätze.
Aber das ist ja nun völlig bescheuert.
Lachen Offenbar ist Tipler das Pendant des Intelligent Designs für die Physik gelungen! Ich prophezeie ihm einen Riesenerfolg in den entsprechenden Kreisen. Finanziell wird er wohl ausgesorgt haben...
hpd.de hat folgendes geschrieben:
Fazit: soviel konzentrierter Unfug ist selbst in den abgedrehtesten Science Fiction Romanen nicht anzutreffen. Mit diesem Buch beschädigt Tipler nicht nur die Physik, sondern auch das Christentum, aber am Meisten beschädigt er sich selbst, denn nach diesem Machwerk kann man ihn beim besten Willen nicht mehr ernst nehmen.
Je mehr Unfug, desto besser! Es lebe die Pataphysik!
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