Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Ergänzung ist nur dummerweise rein tautologisch. Wo du die Ziehung einer Linie gar nicht erst als legitim ansiehst, da kannst du auch nicht von einer Überschreitung sprechen. jdfs Frage zielt schlicht darauf, welche Grenzziehungen du überhaupt akzeptierst. Die Sache ist einfach die: Du willst mit der Anschuldigung einer Übertretung sagen, dass Russland imperial (mindestens) die Außenpolitik seiner Nachbarländer diktieren dürfen soll, und zwar wenn nötig mit Gewalt, und wenn diese das nicht mit sich machen lassen, dann ist das deiner Meinung nach eine Übertretung einer Linie gegenüber Russland. Aber du kannst das so explizit nicht sagen, weil du dich gerne als Antiimperialist präsentieren willst. Eine explizite Verteidigung von offenem und brutalem russischen Imperialismus käme da nicht so gut. Und deshalb schmeißt du mit dem Vorwurf der Überschreitung von Linien um dich, weigerst dich aber gleichzeitig, anzugeben, welche Linien denn nun überschritten wurden. |
Zitat: |
Auf die „Entnazifizierung“ folgt die „Desatinisierung“: Russland zieht den Ukraine-Krieg nun auf die Ebene des Religiösen. Offenbar mit klaren Hintergedanken.
[...] Dieses aus Sphären des Religiösen gespeiste Motiv gehört mittlerweile offenbar zum argumentativen Arsenal der gesamten russischen Regierung: Ein Offizieller des Nationalen Sicherheitsrates hat in einem Gastbeitrag eine „Desatanisierung“ als „dringliches“ Ziel im Ukraine-Krieg ausgerufen. Er verwies auf „hunderte Sekten“, die angeblich in dem Land operierten. Und auf einen prominenten Stichwortgeber: Ramsan Kadyrow. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Klar könntest du das. Hat nur leider nichts mit den ruZZischen roten Linien zu tun, sondern ist eine weitere Ablenkung. Aber es ist doch schön, dass wir uns auch mal einig sind und du meinem Schluss zustimmst. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat.. |
Zitat: |
Bericht: Russland reduziert Truppen an NATO-Grenzen dramatisch
Die einst bedeutende russische Streitmacht an den Grenzen zum Baltikum und Finnland soll laut einem Medienbericht erheblich zusammengeschrumpft sein. Von 30.000 Soldaten seien nur noch 6000 dort stationiert. Grund sei der sich hinziehende Angriffskrieg gegen die Ukraine. Seit Kriegsbeginn in der Ukraine zieht Russland regelmäßig Truppen aus Stützpunkten an der Grenze zu den baltischen Staaten und Finnland ab, um seine Verluste in der Ukraine auszugleichen. Das berichtet die Zeitschrift "Foreign Policy" auf ihrer Webseite. Die russische Bedrohung für die angrenzenden NATO-Staaten und den NATO-Anwärter Finnland verliere dadurch aktuell an Schrecken. https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Russland-reduziert-Truppen-an-NATO-Grenzen-dramatisch-article23621148.html https://foreignpolicy.com/2022/09/28/russia-ukraine-war-nato-eastern-flank-military-kaliningrad-baltic-finland/ |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen. Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete? Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen. |
Zitat: |
„Die anderen machen es genauso, sogar noch schlimmer“ – das Magazin Holod fragt, was sich hinter einer solchen Rhetorik verbirgt, die sich sinngemäß durch viele offizielle Verlautbarungen in Russland zieht, in allen möglichen Bereichen. Gemeinsam mit der russischen Politologin Ekaterina Schulmann analysiert Holod diese Taktik, die aus dem Repertoire sowjetischer Propaganda schöpft. Längst ist sie auch aus sozialen Medien bekannt: als Whataboutism. |
Katatonia hat folgendes geschrieben: | ||||
Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen. Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien? Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Schade, anscheinend wieder mal kein Interesse an einer Diskussion |
Zitat: |
Antje Vollmer: Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen. Das gilt für die russische Position – aber es gilt auch für den Westen. Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel.
Es ging demnach darum, die USA dauerhaft als Führungsmacht in Europa zu verankern, Deutschland dauerhaft einzuhegen und zu kontrollieren und Russland dauerhaft draußen zu halten. |
Code: |
https://www.heise.de/tp/features/Fuer-mich-hat-der-Krieg-in-den-Koepfen-spaetestens-2008-und-erst-recht-2014-begonnen-7340931.html |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.
Und sowas von einer Grünen(Mitglied seit 1985). |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Nein. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Aber das wäre so oder so nur ein Unfall gewesen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Würdest du kategorisch ausschliessen das jemand (so) einen NATO-Bündnisfall 'erzeugen' wollen könnte? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Und sowas von einer Grünen(Mitglied seit 1985). |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Würdest du kategorisch ausschliessen das jemand (so) einen NATO-Bündnisfall 'erzeugen' wollen könnte? |
Zitat: |
Am Tag der Urteilsverkündung im Prozess zum Abschuss des Passagierflugzeugs MH17 über der Ostukraine regneten russische Raketen auf die Ukraine nieder. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht. |
Katatonia hat folgendes geschrieben: |
Du antwortest nicht darauf, weil du deine Sicht für unumstößlich richtig hältst und sie deswegen nicht zu diskutieren bereit bist? Da bedarf es schon Argumente. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch? |
Zitat: |
Wer hat den Krieg wann begonnen? |
Zitat: |
Und siehst du Russland als nicht-imperialistischen Staat? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Zur Anschauung eine Frage von jdf:
Er gibt da 2 Zeitpunkte vor: Janukowitsch: bis 02/2014 und ab: 02/2022 Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe). |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch? |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Netter Versuch. Ich meine natürlich den völkerrechtswidrigen ruZZischen Angriff auf den Teil der Ukraine, den man gemeinhin als Krim bezeichnet. Dieser Angriff begann Ende Februar 2014 und endete mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung!
Welch glorreiche Analogie! |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Netter Versuch. Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung!
Welch glorreiche Analogie! |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Der übliche Alchemistrotz Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen. Ab jetzt werde ich auf dich nicht mehr eingehen, nur wenn du wie hier wieder etwas (**********) verdrehst. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Schau dir mal manchen Scheidungs-Krieg an, fängt der erst an als einer die Scheidung einreichte, und damit eine heisse Phase beginnt? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wieviele Militärstationen hat Russland denn im Ausland? Laut Wikipedia 25 in ehemaligen Sowjetstaaten, und nur 2 außerhalb davon in Syrien. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Die USA sind wie das römische Reich, entweder unterwerfen und übernehmen lassen, Vasall, Tributpflichtiger, oder Barbar. Partnerschaft was Russland wollte, also gleichberechtigt, war für Russland offensichtlich nicht vorgesehen. |
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