step hat folgendes geschrieben: | ||||
Wen? Die schwarzen Löcher? |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Man müsste erst mal wissen, was man unter diesen Umständen unter einem Doppelgänger versteht. Ist das jemand der absolut so ist wie ich? (Also jemand, der denselben Beitrag tippt) |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Das wäre nur möglich, wenn das gesamte Universum zu unserem genau gleich wäre. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
In diesem Fall müsste man sich fragen ob es überhaupt sinnvoll ist, hier von mehreren Universen zu sprechen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Man müsste erst mal wissen, was man unter diesen Umständen unter einem Doppelgänger versteht. Ist das jemand der absolut so ist wie ich? (Also jemand, der denselben Beitrag tippt) Das wäre nur möglich, wenn das gesamte Universum zu unserem genau gleich wäre. |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Du kannst es Dir so vorstellen, daß, kurz nach der Aufspaltung, alles identisch ist (also z.B. die gesamte Erinnerung und Tätigkeit) bis auf die winzige Quantenzahl, deren Messung der Auslöser war. Später kann es sich dann auseinanderentwickeln, noch mehr aufspalten usw. Vielleicht leichter vorzustellen, wenn Du bedenkst, daß auch vor der Aufspaltung Deine Identität bereits ein Überlagerungszustand ist, aus (z.B. 2) Varianten im Hilbertraum, normiert mit 1/sqrt(2).
Es sind bei Multiverse Typ III nicht mehrere, das glauben die Leute nur wegen des Namens. Es sind eher verschiedene "Arme" oder Teilbereiche des Zustandsraums. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Man müsste also erst mal klären, von welcher Art Multiversum die Rede ist. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Die Multiversen nach der ART entstehen unabhängig voneinander, oder? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
... dass es zu einem bestimmten realen Ereignis mehr mögliche Ursachen gibt als für seine Hervorbringung hinreichend wären ... |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Im Hilbertraum, über den wir hier reden, kann es nicht zwei in allen Quantenzahlen ("Eigenschaften") identische Zustände geben, denn ein Zustand ist ja gerade so definiert. |
Hossenfelder hat folgendes geschrieben: |
If you don’t have free will you’ve never had it, and if this hasn’t bothered you before, why start worrying now? |
step hat folgendes geschrieben: | ||
"Von der Realität ausgehen" ist ein weites Feld. Ein Beispiel: - wir sehen ein bestimmtes Phänomen, z.B. die Periheldrehung des Merkur. - wir suchen nach einer Erklärung, Einstein findet eine in Form der ART, einer theoretischen Formel, die weitere Voraussagen macht, von denen viele auch getestet werden. Also haben wir ein "gute Theorie" |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Eine wissenschaftliche Theorie muss sein:
- in sich logisch (u.a. widerspruchsfrei) und widerspruchsfrei mit bekannten Tatsachen, - überprüfbar, d.h. empirisch (durch Beobachtungen oder Experimente) hinsichtlich ihrer aufgestellten Aussagen und produzierten Gesetzmäßigkeiten Wissenschaftliche Theorien treffen Aussagen über - Objekte, Strukturen und Wechselbeziehungen von Objekten, (vergangene und zukünftige) Entwicklungen von Objekten, - vergangene Zustände von Objekten ('retrospective power') - zukünftige Zustände von Objekten ('predictive power') Die Entdeckung verifizierender Tatsachen zur Validierung einer wissenschaftlichen Theorie kann manchmal vorausgesagt werden, manchmal nicht. Manchmal stößt die Wissenschaft auch völlig zufällig auf verifizierende Tatsachen oder auch nie. Davon hängt grundsätzlich die Wissenschaftlichkeit einer Theorie nicht ab ... |
step hat folgendes geschrieben: |
- Die Formel sagt noch weitere, beunruhigende Dinge voraus, die nicht nachprüfbar sind, z.B. über das Innere von Schwarzen Lochern oder eben auch, daß es "Universen" gibt, die kausal vollständig von "unserem" getrennt sind. Das ist schwer nachprüfbar, aber ist die Hypothese deswegen Religion? Nein, es ist eine nach Stand des Wissens plausible Hypothese. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Wissenschaft ist beides im Wechselspiel. |
step hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, und natürlich die unerforschte Realität. |
step hat folgendes geschrieben: |
Und, sind kausal von uns getrennte Raumzeitbereiche real genug oder sind sie Religion? |
step hat folgendes geschrieben: |
Hätte man je nach Gravitationswellen suchen dürfen? Die standen ja nur in ner Formel und sonst nirgends. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die ART erfüllt die Kriterien einer wissenschaftlichen Theorie vollständig. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aber diese gut begründeten Hypothesen gehen ursprünglich trotzdem von bekannten (und immer weiter verfeinerten) Beobachtungen und Theorien aus. Es sind primär keine reinen Ideen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
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step hat folgendes geschrieben: | ||
Originell für den Diskussionsalltag:
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zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
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step hat folgendes geschrieben: | ||
Da ich ja schon mehrfach über die Hossenfelder gemeckert habe, hier ein älterer Blogpost von Ihr über den sog. Freien Willen, an dem ich nichts zu meckern finde ;-)
http://backreaction.blogspot.com/2016/01/free-will-is-dead-lets-bury-it.html Originell für den Diskussionsalltag:
Ganz am Ende kommt sie auf den von ihr (zumindest 2016) und t'Hooft vertretenen "Superdeterminismus" zu sprechen, die Idee dahinter ist, daß auch die Entscheidungen, was Alice und Bob im Bell/EPR-Experiment messen, seit dem Urknall festliegen, so daß die gesamte Argumentation mit Bell nicht mehr funktioniert und man sogar auf den Gedanken kommen könnte, die Natur lege fest, was wir über sie herausfinden. Ich persönlich halte das für nicht plausibel, aber als Idee jedenfalls interessanter als Freier Wille und magischer Kollaps. https://en.wikipedia.org/wiki/Superdeterminism |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Spielte der Superdeterminismus nicht auch eine Rolle als mögliche Erklärung für die Verschränkung? (Ungefähr so: Der Beobachter und die Verschränkung haben eine weit entfernte gemeinsame Vergangenheit, in der bereits die Verschränkung und ihre Beobachtung determiniert wurde. Oder ist das genau das, was du oben schilderst?) |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Prinzipell müßte man aber die Möglichkeit einer vollständigen Beschreibung von einer Willensentscheidung trennen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte sie im Rückblick nicht geschildert werden können? |
step hat folgendes geschrieben: | ||
? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das Argument so verstanden, daß die Möglichkeit einer vollständige Beschreibung eines willentlichen Vorgangs ein Argument gegen die Existenz eines (wie auch immer beschaffenen) freien Willens wäre. |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn die ART stimmt und wenn unsere Deutung der Beobachtungen zur Expansion / Inflation korrekt sind, folgt zwingend, daß es kausal von unserer getrennt Welten geben muß, da die Expansion ja >c geschieht. Diese sind prinzipiell nie beobachtbar, trotzdem ist die Annahme, daß sie existieren, keine Religion. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, bei der exponentiellen Inflation wäre das die zwingende Folge. Ich bezog mich aber auf die andere Art der außerkausalen Welt, die Viele-Welten-Theorie/Paralleluniversen im Zusammenhang mit der Unschärferelation. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Es gibt einfach zu viele Viele-Welten-Theorien. Vielleicht gibt es sogar mehr Theorien als wirkliche Welten. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, es gibt nicht so viele. Und sie unterscheiden sich deutlich voneinander. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||
Welten oder Theorien? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich meine die Theorien über Multiversen. Aber das sind wie gesagt - streng genommen - Hypothesen. |
step hat folgendes geschrieben: |
Für einen Freien Willen (der nicht nur so heißt) müsste es eine (physikalische) Funktion im Agenten geben, die nicht von außen bekannt und vor allem nicht vorwärtsdeterministisch, aber trotzdem nicht zufällig ist. |
alois hat folgendes geschrieben: |
Die von mir im Thread zu Schrödingers Katze angesprochene One Mind Interpretation
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2182100#2182100 bietet einen Ansatz für einen freien Willen. Diese Interpretation geht aus von Many Worlds, also QM ohne Kollaps, und einem unabhägig existierenden Bewusstsein, ... |
alois hat folgendes geschrieben: |
... welches nur eine dieser Vielen Welten beobachtet und dadurch als real heraushebt. Man muss postulieren, dass bei einem Messprozess die Bewusstseine aller Menschen und Tiere dem selben Zweig der Welt folgen. Andernfalls könnte eines dieser Bewusstseine in einen Zweig der Welt gelangen, wo die anderen Menschen Zombies ohne Bewusstsein sind, was eine unerträgliche Vorstellung wäre. |
alois hat folgendes geschrieben: |
Der Aspekt bezüglich des feien Willens ist mir selber in den Sinn gekommen. |
alois hat folgendes geschrieben: |
... Abweichungen von quantenmechanich berechneten Wahrscheinlichkeiten, die sich durch die Entscheidung des Bewusstseins für einen Zweig der Welt ergeben könnten und die vielleicht sogar experimentell nachweisbar sein könnten. |
step hat folgendes geschrieben: |
Für einen Freien Willen (der nicht nur so heißt) müsste es eine (physikalische) Funktion im Agenten geben, die nicht von außen bekannt und vor allem nicht vorwärtsdeterministisch, aber trotzdem nicht zufällig ist. Solche Funktionen gibt es in der Mathematik tatsächlich, allerdings bieten die derzeit bekannten Naturgesetze keine Möglichkeit, sie zu implementieren. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
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swifty hat folgendes geschrieben: |
Nephelai. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
... ist das Bewußtsein nicht aus Physik? |
Zitat: |
Ist das etwa ein dualistischer Ansatz? |
Zitat: |
Woher soll die unitäre Entwicklung / die Physik wissen, ob ein Atom gerade "bewußtelt" oder nicht? |
Zitat: |
Ja, das hatten wir schon, wurde ursprünglich glaube ich von Dieter Zeh vorgeschlagen. Hat aber den Nachteil, daß der QM-Meßprozeß gar kein Bewußtsein voraussetzt, sondern nur einen Meßapparat, und auch der kann sehr allgemeiner Natur sein. |
Zitat: |
Ich sehe nicht, wie da ein "Freier" Wille reinkommen sollte. Wie wird denn entschieden, wie das Große Allbewußtsein sich entscheidet? Doch nicht etwa zufällig? |
Zitat: |
Schreib mal die Formel auf. |
Zitat: |
kein Physiker glaubt an Geister. |
Zitat: |
Kannst Du ein Experiment vorschlagen und voraussagen, wie es ausgehen müßte, um Deine Hypothese zu widerlegen? |
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