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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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 (#798132) Verfasst am: 22.08.2007, 12:42 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Syku hat folgendes geschrieben: | | Ich denke nicht, die Chinesen waren blind genug um zu merken, was etwas bringt und was nicht. Genau wie altbewährte Kräutertees ja auch helfen. Dass wir noch nicht wissen WIE es wirkt ist etwas ganz anderes. |
Ist China nicht auch Absatzmarkt für so altbewährte Mittelchen wie Tigerhoden,Nashornmehl,Bärengalle usw. ? |
Leider ja! 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#798139) Verfasst am: 22.08.2007, 12:55 Titel: Re: westl. Formen |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die westliche Form der Akupunktur, so die Wiener Schule nach Bischko, ist eine Synthese aus chinesischen Methoden und Erfahrungen mit westlichen Patienten; das Resultat sind Punktekombinationen, die auf westliche, dem naturwissenschaftlich ausgebildeten Arzt vertraute Diagnosen angewendet werden können. Diese Methode ist zudem leichter erlernbar als TCM-Akupunktur und zeigt bei den meisten Affektionen vergleichbar gute Ergebnisse.
Bei Mischformen zwischen westl. u. östl. A. wird primär n. westl. Diagnose u. Punkteschemata behandelt u. zusätzlich Kriterien der TCM berücksichtigt. |
Zitate müssen als solche gekennzeichnet und mit einem Quellenverweis versehen werden. Bitte korrigiere das.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#798172) Verfasst am: 22.08.2007, 13:48 Titel: Re: westl. Formen |
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[quote="kolja" postid=798139] | Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Zitate müssen als solche gekennzeichnet und mit einem Quellenverweis versehen werden. Bitte korrigiere das. |
"Es ist vollbracht" (Jesus, NT) 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#798174) Verfasst am: 22.08.2007, 13:49 Titel: |
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Danke.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#798262) Verfasst am: 22.08.2007, 15:33 Titel: |
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Im Brights-Forum wurde ein Video verlinkt, auf dem gezeigt wird, wie Shermer, sich einer Akkupunktur unterziehen.
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Holly Blue
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684
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| (#798310) Verfasst am: 22.08.2007, 16:43 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Im Brights-Forum wurde ein Video verlinkt, auf dem gezeigt wird, wie Shermer, sich einer Akkupunktur unterziehen. |
Tut mir ein Gefallen, es heißt AKupunktur. Da ist kein Akku zum Aufladen dran...
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#798314) Verfasst am: 22.08.2007, 16:46 Titel: |
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Ich wusste doch, dass da irgendwas nicht stimmt 
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#798316) Verfasst am: 22.08.2007, 16:49 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Im Brights-Forum wurde ein Video verlinkt, auf dem gezeigt wird, wie Shermer, sich einer Akkupunktur unterziehen. |
Nettes Video.
Für mich kristallisiert sich folgendes heraus.
Akupunktur zur Schmerzbehandlung: mehr als Placebo.
Akupunktur zur Heilung sonstiger Leiden: nicht mehr als Placebo nachgewiesen.
Esoterischer Überbau: unnötig.
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#798472) Verfasst am: 22.08.2007, 20:23 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Im Brights-Forum wurde ein Video verlinkt, auf dem gezeigt wird, wie Shermer, sich einer Akkupunktur unterziehen. |
Nettes Video.
Für mich kristallisiert sich folgendes heraus.
Akupunktur zur Schmerzbehandlung: mehr als Placebo.
Akupunktur zur Heilung sonstiger Leiden: nicht mehr als Placebo nachgewiesen.
Esoterischer Überbau: unnötig. |
Esoterischen Überbau hat die A. allerdings nicht nötig.
Erwähnenswert sind noch die Heilerfolge insbesondere bei Rhinitis vasomotorica, Heuschnupfen, Asthma, Koliken sowie bestimmte vegetative Erkrankungen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#798591) Verfasst am: 22.08.2007, 21:58 Titel: |
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Da Akupunktur keine Geheimlehre ist, erkenne ich keinen esoterischen Ueberbau.
Ich erkenne nur falsifizierbare bis jetzt nicht leicht verifizierbare Theorien.
Aber die Theorien werden offen genannt, die Einstichpunkte sind nicht geheim.
Also kann man vielleicht behaupten, dass es sich um alte Erklärungsversuche handelt, die gemäss "Modernen Wissenschaftlichen Standards" nicht schlüssig erscheinen.
Aber Esoterik ist was anderes.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#798610) Verfasst am: 22.08.2007, 22:22 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Da Akupunktur keine Geheimlehre ist, erkenne ich keinen esoterischen Ueberbau.
Ich erkenne nur falsifizierbare bis jetzt nicht leicht verifizierbare Theorien.
Aber die Theorien werden offen genannt, die Einstichpunkte sind nicht geheim.
Also kann man vielleicht behaupten, dass es sich um alte Erklärungsversuche handelt, die gemäss "Modernen Wissenschaftlichen Standards" nicht schlüssig erscheinen.
Aber Esoterik ist was anderes. |
Sind schlüssig, denke nur mal an die Bindegewebsmassage. Reflexzonen werden auch von der Schulmedizin nicht bestritten. Zu nennen wären hier die Headschen und die Mackenzie-Zonen.
Zum andern war schon bereits vom Einfluß auf das veg. Nervensystem sowie den Endorphinen gesprochen worden.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#798694) Verfasst am: 22.08.2007, 23:28 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Da Akupunktur keine Geheimlehre ist, erkenne ich keinen esoterischen Ueberbau.
Ich erkenne nur falsifizierbare bis jetzt nicht leicht verifizierbare Theorien.
Aber die Theorien werden offen genannt, die Einstichpunkte sind nicht geheim.
Also kann man vielleicht behaupten, dass es sich um alte Erklärungsversuche handelt, die gemäss "Modernen Wissenschaftlichen Standards" nicht schlüssig erscheinen.
Aber Esoterik ist was anderes. |
Lebensenergie, Yin und Yang, Meridiane, Qi.
Das soll keine Esoterik sein?
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Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#798700) Verfasst am: 22.08.2007, 23:30 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Im Brights-Forum wurde ein Video verlinkt, auf dem gezeigt wird, wie Shermer, sich einer Akkupunktur unterziehen. |
Nettes Video.
Für mich kristallisiert sich folgendes heraus.
Akupunktur zur Schmerzbehandlung: mehr als Placebo.
Akupunktur zur Heilung sonstiger Leiden: nicht mehr als Placebo nachgewiesen.
Esoterischer Überbau: unnötig. |
Esoterischen Überbau hat die A. allerdings nicht nötig.
Erwähnenswert sind noch die Heilerfolge insbesondere bei Rhinitis vasomotorica, Heuschnupfen, Asthma, Koliken sowie bestimmte vegetative Erkrankungen. |
Die Studien, die die Akupunktur bestätigen, beziehen sich auf Schmerzbehandlung.
Andere sind mir nicht bekannt.
Wenn du welche kennst, bitte posten.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#798714) Verfasst am: 22.08.2007, 23:40 Titel: |
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| Yamato hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Yamato hat folgendes geschrieben: | | Holly Blue hat folgendes geschrieben: | Also Jungs, mir ist das wie gesagt wurscht. Meine Leiden hat Akupunktur jedenfalls beendet. Und somit  zu Akupunktur. |
Ich habe ja nicht behauptet, dass sie nicht wirkt, sondern lediglich, dass diese Theorie von den Meridianen und Akupunkturpunkten Blödsinn ist. |
Du bist Experte? |
Nein, muss ich das sein? |
Nicht unbedingt, aber wenn jemand bezüglich eines speziellen Themas kategorisch "Blödsinn" unterstellt, hätte ich gerne einen Nachweis der Sachkunde des Behauptenden.
Vor allem auch deshalb, weil Deine Behauptung sich nicht mit meiner Erfahrung deckt.
Btw: natürlich arbeiten wir, auch und besonders in der Wissenschaft, stets mit Modellen.
Man kann natürlich den Standpunkt vertreten, daß grundsätzlich alle Modelle Blödsinn seien, aber ich denke, so hast Du das hier nicht gemeint.
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Leben kann tödlich sein
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#798716) Verfasst am: 22.08.2007, 23:42 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Reflexzonen werden auch von der Schulmedizin nicht bestritten. Zu nennen wären hier die Headschen und die Mackenzie-Zonen.
Zum andern war schon bereits vom Einfluß auf das veg. Nervensystem sowie den Endorphinen gesprochen worden. |
Zu den Reflexzonen liest du vielleicht mal diesen Artikel aus der Süddeutschen.
Dort steht auch was zu den headschen Zonen, die du erwähnst.
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/special/363/107256/14/index.html/gesundheit/artikel/188/116072/article.html
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#798719) Verfasst am: 22.08.2007, 23:45 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Sehr gut, dann werde ich mal im nächsten Frühjahr einfach mir vornehmen, keine Pollenallergie zu haben und schwups bin ich sie los. Das muß ich mir mal merken!  |
Bisweilen funktioniert das sogar, nur leider nicht immer, nicht bei jedem und nicht bei allen Allergien.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#798739) Verfasst am: 22.08.2007, 23:57 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Lassen wir mal den Esokram weg. Hier ein Hinweis aus einer Studie, entnommen aus dem Harenberg Lexikon Aktuell 2007: "Anfang 2006 wurden an der Universität Bochum die Ergebnisse der bis dahin weltweit größten und methodisch am strengsten durchgeführten Studie zur Wirksamkeit von A. bei chronischen Kopfschmerzen veröffentlicht. Die Untersuchung hatte gezeigt, dass die A. mindestens ebenso gut wirkte wie Medikamente, bei den Probanden jedoch keinerlei Nebenwirkungen hatte. ..." |
Bei Akupunktur muß man keinen "Esokram" weglassen.
Es ist leider so, daß Methoden, die zwar wirksam, aber noch nicht bis zum letzten Strichpunkt in unabhängigen Studien belegt sind, von Laien gerne pauschal als "Eso" abqualifiziert werden - weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Im gerechten Ausgleich zu dieser skeptischen Überreaktion auf bestimmten Gebieten, sind diese Laien dann auf anderen Gebieten wieder entsprechend leichtgläubig.
Zum Beispiel glauben solche überkritischen Laien dann unvernünftiger Weise mehrheitlich daran, daß wir in einer "Demokratie" leben.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#798749) Verfasst am: 23.08.2007, 00:05 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Syku hat folgendes geschrieben: | | Ich denke nicht, die Chinesen waren blind genug um zu merken, was etwas bringt und was nicht. Genau wie altbewährte Kräutertees ja auch helfen. Dass wir noch nicht wissen WIE es wirkt ist etwas ganz anderes. |
Ist China nicht auch Absatzmarkt für so altbewährte Mittelchen wie Tigerhoden,Nashornmehl,Bärengalle usw. ? |
Lebt die Mehrheit in Deutschland nicht in dem irrigen Glauben, ein demokratisches System zu haben?
Und was besagt das ndM über die Automobile, die man in D herstellt?
Es existieren Studien, nach denen Beckenbodengymnastik bei Männern bessere Wirkungen erzielt, als Viagra.
Und weshalb sollen Tigerhoden oder Ameiseneier nicht potenzsteigernde Wirkungen haben?
Erotik findet bekanntlich im Kopf statt ...
und das Gehirn ist das größte Sexualorgan.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#798783) Verfasst am: 23.08.2007, 01:28 Titel: |
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Die Headschen Zonen sind wissenschaftlich anerkannt, daher werden sie im Psychrembel auch bejahend aufgegriffen.
Die Fußreflexzonen hingegen sind rein spekulativer Natur, daher als recht fragwürdig zurückzuweisen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#798917) Verfasst am: 23.08.2007, 09:44 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | Nur weil etwas rituell-esoterisch verkleidet ist, wie die Akupunktur, heißt ja nicht das es im Kern nicht wissenschaftlich erklärbar ist. |
Ja und die zur Zeit aktuelle wissenschaftliche Erklärung lautet: (trommelwirbel) Placebo-Effekt (taaada) |
Nein. |
Kurz, prägnant und informationsreich erklärt - so mag ich das
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Storm by Tim Minchin
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#798926) Verfasst am: 23.08.2007, 10:01 Titel: |
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| Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Schön, dass es dir wieder gut geht, aber kannst du sicher sein, dass das an den Nadeln liegt?
Vielleicht hat sich während deiner Akkupunktur nur der Pollenflug geändert:
Gruss
Ultra |
Nein, dass der sich nicht geändert hat, ist absolut klar. Der war dieses Jahr sogar noch schlimmer. Meine Freundin, die ebenfalls unter Heuschnupfen leidet und auch gegen die üblichen Verdächtigen (Hasel, Birke, Weide...) allergisch ist, hatte wirklich arg zu kämpfen. Außerdem bestätigten diverse Pollenflugmeldungen, dass dieses Jahr absolut kein Rückgang der Pollen stattfand. [/quote]
Um eine Veränderung des Pollenflugs sicher auszuschließen musst du den Pollengehalt in der Luft messen.
Hast du das gemacht?
Du hast beobachtet, dass es dir nach der Akkupunktur besser geht.
Daraus folgerst du, dass die Akkupunktur auch die Ursache der Besserung ist.
Diese Folgerung muss nicht richtig sein. Genausogut kann die Besserung aus einem unbekannten anderen Grund erfolgt sein.
Placebo ist auch eine mögliche Erklärung.
Um nachzuweisen, dass wirklich die Akkupunktur wirkt braucht man kontrollierte Studien.
Berichte von glücklich geheilten Patienten reichen dazu nicht aus.
Gruss
Ultra
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#799093) Verfasst am: 23.08.2007, 13:03 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | Nur weil etwas rituell-esoterisch verkleidet ist, wie die Akupunktur, heißt ja nicht das es im Kern nicht wissenschaftlich erklärbar ist. |
Ja und die zur Zeit aktuelle wissenschaftliche Erklärung lautet: (trommelwirbel) Placebo-Effekt (taaada) |
Nein. |
Kurz, prägnant und informationsreich erklärt - so mag ich das |
Wurde hier im Thread bereits dargelegt, das zumindest eine Wirkung durchs irgendwohin Stechen besteht. Auch die Aussage, dass der Ort des Einstichs immer irrelevant ist, ist anzuzweifeln (vgl. Koljas Posting).
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Waldorf
Rassiger Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Daheim
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| (#799180) Verfasst am: 23.08.2007, 14:55 Titel: Selsbtheilung? |
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Wertes Deirfloo,
| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Da Akupunktur keine Geheimlehre ist, erkenne ich keinen esoterischen Ueberbau.
Ich erkenne nur falsifizierbare bis jetzt nicht leicht verifizierbare Theorien.
Aber die Theorien werden offen genannt, die Einstichpunkte sind nicht geheim.
Also kann man vielleicht behaupten, dass es sich um alte Erklärungsversuche handelt, die gemäss "Modernen Wissenschaftlichen Standards" nicht schlüssig erscheinen.
Aber Esoterik ist was anderes. |
Lebensenergie, Yin und Yang, Meridiane, Qi.
Das soll keine Esoterik sein? |
Wie definieren Sie denn "Esoterik"?
Was denken sie zu: Jeder Wissenschaftler ist Esoteriker?
(Wobei wohl klar sein sollte das ich unter Esoterik nicht den Psycho-Porno meine als der Eso-Pop reichlich vermarktet wird.)
Wieso soll "Lebensenergie" etwas mit "Esoterik" zu tun haben? Lebensenergie ist doch durchaus Exoterisch zu beobachten. Ich jedenfalls meine einen lebenden Menschen relativ leicht von einer Leiche unterscheiden zu können. Bei einer Leiche würde ich nicht mehr von signifikanter Lebensenergie sprechen.
Wenn Herr Schalker in hiesigem Faden meint das bisher kein jemand die Existenz von "Lebensenergien Yin Yang" nachweisen konnte, dann spricht das ja vielleicht eher für seinen Umgang, und nicht dafür das die Existenz von Lebensenergie eines ausdrücklichen Beweises bedürfte.
Bei der Diskussion (hier und im Homöopathiefaden) scheint mir ein weiterer Begriff als Selbstverständlichkeit vorausgesetzt zu werden:
Kann mir jemand erklären was Selbstheilung oder Selbstheilungskräfte eigentlich sind?
(Was ist dann mit den chronischen Krankheiten?)
hlg Waldorf
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Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#799182) Verfasst am: 23.08.2007, 14:57 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | Nur weil etwas rituell-esoterisch verkleidet ist, wie die Akupunktur, heißt ja nicht das es im Kern nicht wissenschaftlich erklärbar ist. |
Ja und die zur Zeit aktuelle wissenschaftliche Erklärung lautet: (trommelwirbel) Placebo-Effekt (taaada) |
Nein. |
Kurz, prägnant und informationsreich erklärt - so mag ich das |
Wurde hier im Thread bereits dargelegt, das zumindest eine Wirkung durchs irgendwohin Stechen besteht. |
Und das steht im Widerspruch zum Placebo-Effekt? Gerade die Wirkung des "irgendwohin-Stechen" zeigt doch was für ein effektives Placebo die Akupunktur ist. 
| Waldorf hat folgendes geschrieben: |
Bei der Diskussion (hier und im Homöopathiefaden) scheint mir ein weiterer Begriff als Selbstverständlichkeit vorausgesetzt zu werden:
Kann mir jemand erklären was Selbstheilung oder Selbstheilungskräfte eigentlich sind?
(Was ist dann mit den chronischen Krankheiten?)
|
Das Immunsystem, die Regeneration von Zellen, etc.. Selbstheilung meint imo eine Heilung, die der Körper "alleine" schafft. Die Psyche spielt dabei anscheinend eine große Rolle. (siehe Placebo-Effekt z.B. | Zitat: | | Neuere Untersuchungen mit scheinbar stark wirksamen Schmerzsalben zeigen erhöhte Gehirnaktivitäten in bestimmten Regionen des Limbischen Systems, sichtbar gemacht im Magnetresonanztomogramm. Der Glaube an eine erwartete Besserung der Beschwerden in Verbindung mit dem Scheinmedikament bewirkt bei Schmerzen die Freisetzung von Endorphinen, er bewirkt bei Infektionen und Entzündungen die Aktivierung des Immunsystems, er entspannt bei Asthma verengte Bronchien, es senkt über die Erweiterung arterieller Gefäße den erhöhten Blutdruck und hat möglicherweise weitere Effekte |
)
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Storm by Tim Minchin
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#799185) Verfasst am: 23.08.2007, 15:05 Titel: Re: Selsbtheilung? |
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| Waldorf hat folgendes geschrieben: | | Ich jedenfalls meine einen lebenden Menschen relativ leicht von einer Leiche unterscheiden zu können. Bei einer Leiche würde ich nicht mehr von signifikanter Lebensenergie sprechen. |
Das hilft aber alles nicht zu klären, was denn diese ominöse "Lebensenergie" genau sein sollte.
Energie wird in Joule gemessen.
Wieviele Joule macht denn die Lebensenergie eines Menschen aus. Und wieviel bei einem Kaninchen?
Wenn ich jetzt sterbe, wohin verschwindet sie dann? Und wo kommt sie ursprünglich her?
Klar kann man so triviale Dinge messen wie Herzschlag, Hirnströme und Atmung. Aber die Energie die dabei eine Rolle spielt ist nicht signifikant anders als die Energie, die mein Auto antreibt. Warum also von "Lebensenergie" sprechen, wenn nur der der normale Energieverbrauch eines lebenden Menschen gemeint sein sollte?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#799222) Verfasst am: 23.08.2007, 16:03 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Nicht unbedingt, aber wenn jemand bezüglich eines speziellen Themas kategorisch "Blödsinn" unterstellt, hätte ich gerne einen Nachweis der Sachkunde des Behauptenden.
Vor allem auch deshalb, weil Deine Behauptung sich nicht mit meiner Erfahrung deckt. |
Erfahrungen sind irrelevant...
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#799275) Verfasst am: 23.08.2007, 17:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wurde hier im Thread bereits dargelegt, das zumindest eine Wirkung durchs irgendwohin Stechen besteht. |
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Und das steht im Widerspruch zum Placebo-Effekt? Gerade die Wirkung des "irgendwohin-Stechen" zeigt doch was für ein effektives Placebo die Akupunktur ist. |
Es könnte immer noch die Wirkung des Stechens sein. Placebo-Wirkung wäre erst nachgewiesen, wenn es keinen Unterschied macht, ob jemand gestochen wird oder ob er nur glaubt, gestochen worden zu sein. Eine solche Untersuchung liegt aber gar nicht vor.
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Waldorf
Rassiger Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Daheim
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| (#799291) Verfasst am: 23.08.2007, 17:25 Titel: Re: Sebst...:) |
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Wertes Rasmus,
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Waldorf hat folgendes geschrieben: | | Ich jedenfalls meine einen lebenden Menschen relativ leicht von einer Leiche unterscheiden zu können. Bei einer Leiche würde ich nicht mehr von signifikanter Lebensenergie sprechen. |
Klar kann man so triviale Dinge messen wie Herzschlag, Hirnströme und Atmung. Aber die Energie die dabei eine Rolle spielt ist nicht signifikant anders als die Energie, die mein Auto antreibt. Warum also von "Lebensenergie" sprechen, wenn nur der der normale Energieverbrauch eines lebenden Menschen gemeint sein sollte? |
Sind Sie denn ein Auto? 
Wer immer die Frage mit "Ja" beantworten sollte den bitte ich doch mal folgende Nachweise zu erbringen:
- Sein Auto entwickelt sich - es gibt da auch etwas wie Zahnwechsel, Pubertät, Regeneration, Fortpflanzung, etc...
- Es hat "Selbstheilungskräfte".
- Es gibt da Placebo-Effekte, etc...pp...
Mit der Definition "Selbstheilung ist (körperliche) Heilung, die einfach so passiert und dabei spielt die Psyche auch eine Rolle" bin ich noch nicht zufrieden.
Warum altern Selbstheilungskräfte?
hlg Waldorf
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Waldorf
Rassiger Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Daheim
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| (#799361) Verfasst am: 23.08.2007, 19:01 Titel: Al Bunny... |
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Werter Schalker,
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Waldorf hat folgendes geschrieben: |
Sind Sie denn ein Auto? |
Sind Sie denn ein Kaninchen? |
Jedenfalls bin ich treu.
Ich hatte mal ein Kaninchen.
Erinnert mich an den Nominalismusstreit:
Warum wird der Wolf nicht zum Schaf, wenn er sich doch ausschliesslich von Lämmern ernährt?
hlg Waldorf
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Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.
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