Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||
Ernsthaft? |
luc hat folgendes geschrieben: |
a) die kein Problem damit haben (...) b) die damit keine Probleme haben |
luc hat folgendes geschrieben: |
Als Erwachsener bin ich froh, dass ich beschnitten bin, weil ich das praktisch, hygienisch und ästhetisch finde. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Und? Willst du dich deswegen beschneiden lassen? Deine Frau wird sich freuen. Weniger fish and cheese. |
Zitat: |
Selbst, wenn man meint, dass diese Vorteile schwerer wiegen als die Nachteile einer Beschneidung, handelt es sich dabei um einen im Kindesalter vorgenommenen Eingriff in den Intimbereich des zukünftigen Erwachsenen, der m.E. den Eltern nicht zusteht. Wie man mit seiner Sexualität und der damit verbundenen Hygiene verfährt, das sind ganz persönliche Entscheidungen, die man im dafür geeigenten Alter trifft, aber nichts, das die Eltern vorsorglich für den Rest des Lebens ihrer Kinder zu regeln haben. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe nicht das Gegenteil behauptet aber trotzdem muss ich hinzufügen, dass Eltern zwangsläufig eine Menge Entscheidungen treffen, die positive oder negative aber oft determinierende Konsequenzen für das weitere Leben des Kindes haben werden: In welcher Schule melde ich mein Kind an, Montessori oder andere Schule? Wie erziehe ich mein Kind? Religiös oder nicht religiös? Lasse ich mein Kind impfen oder nicht impfen? Darf mein Kind ein Fahrrad haben oder ist es in der Stadt zu gefährlich? Darf mein Kind als Teenager Pornos gucken oder nicht? Darf mein Kind ein Handy haben und ab wann? Ist mein Kind mit meinen Erwartungen überfordert oder unterfordert? Die Liste ist lang und oft versuchen die Eltern das Beste daraus zumachen, ohne eine Garantie dafür zu haben , dass sie das Richtige tun. |
Zitat: |
Hä? Was soll das denn? Ist der Vorschlag von jemandem, der sich nicht wäscht und deshalb darauf angewiesen ist, keine Falten zu haben, aus denen der Dreck nicht von selbst herausfällt? |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
ich mag deine nichtssagenden Beiträge. Man kann sich dann zurücklehnen und ins Leere schauen. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nicht das Gegenteil behauptet aber trotzdem muss ich hinzufügen, dass Eltern zwangsläufig eine Menge Entscheidungen treffen, die positive oder negative aber oft determinierende Konsequenzen für das weitere Leben des Kindes haben werden:
In welcher Schule melde ich mein Kind an, Montessori oder andere Schule? Wie erziehe ich mein Kind? Religiös oder nicht religiös? Lasse ich mein Kind impfen oder nicht impfen? Darf mein Kind ein Fahrrad haben oder ist es in der Stadt zu gefährlich? Darf mein Kind als Teenager Pornos gucken oder nicht? Darf mein Kind ein Handy haben und ab wann? Ist mein Kind mit meinen Erwartungen überfordert oder unterfordert? Die Liste ist lang und oft versuchen die Eltern das Beste daraus zumachen, ohne eine Garantie dafür zu haben , dass sie das Richtige tun. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, aber das sind mehrheitlich Entscheidungen, die die Entwicklung des Kindes betreffen oder während der Kindheit auftretende Fragen (Darf mein Kind ein Handy haben?.) Für Entscheidungen bezüglich der Sexualhygiene des Kindes im Erwachsenenalter besteht zu so einem frühen Zeitpunkt keine Notwendigkeit. Das ist ein Sachverhalt, mit dem sich das Kind ganz alleine beschäftigen kann, wenn es soweit ist. Du würdest es ja auch nicht befürworten, wenn Eltern verstärkt Massnahmen ergreifen würden, etwaige homosexuelle Tendenzen ihres Kindes zu unterdrücken. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich würde eine Menge befürworten bzw. nicht befürworten und das ist dann das Resultat meiner individuellen Erfahrungen und meiner Sozialisation, genauso wie bei einem Moslem , der sein Kind wegen der Tradition beschneiden lässt. Er glaubt das Richtige zu tun, und meine Meinung darüber und die deutsche bzw. europäische "Leitkultur" lassen ihn ziemlich kalt. Es erfordert eine Menge Überzeugungsarbeit, ihn davon abzubringen. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Ich würde eine Menge befürworten bzw. nicht befürworten und das ist dann das Resultat meiner individuellen Erfahrungen und meiner Sozialisation, genauso wie bei einem Moslem , der sein Kind wegen der Tradition beschneiden lässt. Er glaubt das Richtige zu tun, und meine Meinung darüber und die deutsche bzw. europäische "Leitkultur" lassen ihn ziemlich kalt. Es erfordert eine Menge Überzeugungsarbeit, ihn davon abzubringen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn diese Überzeugungsarbeit darin besteht, zu versichern, wie gut man sich als Beschnittener fühlt und wie viele Vorteile einem daraus erwachsen, dann wird man wahrscheinlich nicht viel bewirken. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wo kommt denn jetzt plötzlich der Muslim her? Wir waren gerade bei der Frage, ob es Eltern gestattet sein soll, ihre Kinder zu beschneiden, um deren Sexualhygiene im Erwachsenenalter zu regulieren. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wo kommt denn jetzt plötzlich der Muslim her? Wir waren gerade bei der Frage, ob es Eltern gestattet sein soll, ihre Kinder zu beschneiden, um deren Sexualhygiene im Erwachsenenalter zu regulieren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
....
Da existiert auch noch eine zusätzliche Sicht: Das ist die Verantwortung der Eltern, die mit dieser Operation in die Sexualität ihrer Kinder bis in deren Alter eingreifen. Wie willst Du denen diese Verantwortung klar machen, wenn Du die Verstümmelung und ihre Folgen nicht beim Namen nennst? Denn soviel ist klar: Wenn Du diese Diskussion um der Kinder willen aufnehmen willst, kommst Du um Verletzungen nicht herum. .... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Lass ihn doch, das Thema gehört hier schon rein - ich hatte es auch schon angeschnitten.
Nur, wenn er von seinen Erfahrungen redet und dabei indirekt behauptet zu wissen, wie es unter meiner Vorhaut aussieht, ist er nur ein Lügner. Danach klingen für mich auch die angeblichen Beschwerden von Frauen über unsaubere Penisse. Er hat nämlich keine anderen Erfahrungen sondern nur die selben diesbezüglichen Merkbremsen aufzuwarten wie die Muslime. Wo er recht hat, ist, dass es da um das langsame Bohren dicker Bretter geht, um Aufklärung über die Hygienemärchen, die er selbst verbreitet, um eine Verbreitung medizinischen Wissens, aber noch viel mehr um die Verbreitung der Sensibilität für dieses Thema bei den Jugendlichen. Wesentlich hierbei geht es auch um die Stärkung der Selbsthilfegruppen Beschneidungsgeschädigter, die man bei der Anhörung damals praktisch ausgeblendet hat. Ich weiß gar nicht mehr, ob zelig auch für diese Betroffenen damals ein Wort eingelegt hat. Die werden, sofern es sich um Juden oder Muslime handelt, von ihren Familien oft als Nestbeschmutzer ausgegrenzt, wenn sie das zum Thema machen. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber die Diskussion geht weiter, oder sollen wir 3 Tage lang bei diesem Punkt bleiben? Haben wir nicht alles darüber gesagt oder willst du etwas Neues hinzufügen? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Eine Diskussion ist ja kein bunter Abend, an dem jeder Aspekt mal kurz gestriffen wird und am Ende verbeugen wir uns alle brav. Ich fand es schon auffällig, wann und in welchem Zusammenhang Du das Thema gewechselt hast. Ich fand, es wurde sehr deutlich, dass Du selber gemerkt hast, dass Du auf dem falschen Dampfer warst und mit der eingeschlagenen Argumentation nichts mehr reissen kannst. Wir können das auch gerne so weiter führen, wie Du das gerne möchtest, aber ich kann Dir jetzt schon versprechen, dass Du auch da nicht viel Land sehen wirst. Du wirst noch ein paar Haken schlagen und dann das Thema versanden lassen, um es dann nach einiger Zeit mit den gleichen Argumenten erneut zu versuchen. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Tut mir Leid, nein es tut mir nicht Leid aber meine Argumente sind in keiner Weise widerlegt worden. Der einzige Aspekt, den ich nicht berücksichtigt habe ist, dass bei Phimosis, eine Beschneidung mittlerweile vermieden werden kann. (Ich bin kein Arzt aber ich möchte dir gern glauben). Das ist alles. Aber als Erwachsener würde ich mich schon beschneiden lassen, wie ich es bei anderen Männern kenne, wenn ich nicht schon selber beschnitten wäre. Kannst du was damit anfangen? Beschneidung wäre für mich in diesem Fall keine Verstümmelung sondern ein Gewinn an Lebensqualität. |
luc hat folgendes geschrieben: |
...
Du kannst mich direkt ansprechen, anstatt über mich zu reden. Was ist das für ein Stil! |
luc hat folgendes geschrieben: |
...
Tut mir Leid, nein es tut mir nicht Leid aber meine Argumente sind in keiner Weise widerlegt worden. Der einzige Aspekt, den ich nicht berücksichtigt habe ist, dass bei Phimosis, eine Beschneidung mittlerweile vermieden werden kann. (Ich bin kein Arzt aber ich möchte dir gern glauben). Das ist alles. Aber als Erwachsener würde ich mich schon beschneiden lassen, wie ich es bei anderen Männern kenne, wenn ich nicht schon selber beschnitten wäre. Kannst du was damit anfangen? Beschneidung wäre für mich in diesem Fall keine Verstümmelung sondern ein Gewinn an Lebensqualität. Ich habe schon erklärt warum. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist mein Stil Dir gegenüber, weil ich Dir nicht mehr glaube - warum habe ich ja geschrieben. Du musst darauf auch nicht antworten, wie Du auch nicht auf den Kommentar meiner Frau zu Dir geantwortet hast. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Tut mir Leid, nein es tut mir nicht Leid aber meine Argumente sind in keiner Weise widerlegt worden. Der einzige Aspekt, den ich nicht berücksichtigt habe ist, dass bei Phimosis, eine Beschneidung mittlerweile vermieden werden kann. (Ich bin kein Arzt aber ich möchte dir gern glauben). Das ist alles. Aber als Erwachsener würde ich mich schon beschneiden lassen, wie ich es bei anderen Männern kenne, wenn ich nicht schon selber beschnitten wäre. Kannst du was damit anfangen? Beschneidung wäre für mich in diesem Fall keine Verstümmlung sondern ein Gewinn an Lebensqualität. Ich habe schon erklärt warum. Eigentlich sage ich nicht anderes seit einer Ewigkeit aber der Groschen scheint nicht zu fallen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Welche Argumente meinst Du? Dass Du Dich wieder beschneiden lassen würdest und es als einen Gewinn an Lebensqualität empfindest, ist kein Argument dafür, Kinder generell zu beschneiden. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Was gibt es zu glauben und nicht zu glauben? Übrigens... ich denke nicht, dass deine Frau sich über deine Gerüche in einem Forum äußern würde, ohne Angst zu haben, eine Ehekrise zu verursachen. Aber geschenkt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich weiß nicht, mit was für untertänigen Frauen Du Dich umgibst, dass Du so etwas zu wissen glaubst. Dieses Verhältnis zu Frauen passt aber sehr gut zu dem Unsinn, den Du hier schon mal beim Thema Geburt von Dir gegeben hast. |
luc hat folgendes geschrieben: |
....
Es geht nicht um untertänige Frauen. Es geht um Diskretion. Solche Probleme bespricht man intern aber nicht in einem Forum. Das zeigt was du für eine Sensibilität und soziale Kompetenzen hast. |
luc hat folgendes geschrieben: |
...
Übrigens... ich denke nicht, dass deine Frau sich über deine Gerüche in einem Forum äußern würde, ohne Angst zu haben, eine Ehekrise zu verursachen. Aber geschenkt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Und Diskretion ist immer schon eine Form der Angst gewesen?
Du redest wirr. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um untertänige Frauen. Es geht um Diskretion. Solche Probleme bespricht man intern aber nicht in einem Forum. Das zeigt was du für eine Sensibilität und soziale Kompetenzen hast. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Und? Willst du dich deswegen beschneiden lassen? Deine Frau wird sich freuen. Weniger fish and cheese. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Wo hast du gelesen, dass ich alle Kinder beschneiden lassen möchte? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast Argumente gebracht? |
astarte hat folgendes geschrieben: |
...Das ist Ignoranz der Tatsachen, und tatsächlich sowas wie die OP anzupreisen. |
luc hat folgendes geschrieben: |
...
Wenn ich eine Frau wäre, würde ich meinen Mann zum Teufel jagen, wenn er auf so eine Idee kommen würde, bei der Entbindung dabei zu sein. Das ist doch etwas sehr Intimes, mit Schreien, Furzen und alles was dazu gehört. Das ist bestimmt kein ästhetischer Augenblick. Naja einen Vorteil hat es jetzt schon .Er wird ganz bestimmt monatelang keinen stehen haben, wenn er an seine Frau denkt. Sie wird ihre Ruhe haben. .... |
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