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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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 (#1333637) Verfasst am: 24.07.2009, 15:40 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
jupp. Das hat pewe schon mit diesem Posting gesagt:
| pewe hat folgendes geschrieben: | Übrigens haben einige unserer größenwahnsinnigen Vorfahren mit gutem Gewissen auf die Reinerhaltung ihrer Rasse großen Wert gelegt.
Das Gewissen kann kein Maßstab für moralisches Handeln sein. |
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ich bezweifle das die ein gutes Gewissen dabei hatten. |
Daran muss man nicht lange zweifeln, denn es gab mehr als genug Überzeugungstäter.
Du kannst dich wahlweise auch mit den Moralvorstellungen von Kulturen vor ihrer Christianisierung auseinandersetzen und dort nach deinem christlichen Gewissen suchen. Eigentlich genügt es aber bereits, wenn du dir den moralischen "Paradigmenwechsel" vom AT zum NT ansiehst. Was Christen als "neuen Bund" oder die "Erfüllung des Gesetzes" verschwurbeln, ist in der Tat nichts anderes als eine Umwertung von Werten.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1333638) Verfasst am: 24.07.2009, 15:41 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
Übrigens haben einige unserer größenwahnsinnigen Vorfahren mit gutem Gewissen auf die Reinerhaltung ihrer Rasse großen Wert gelegt.
Das Gewissen kann kein Maßstab für moralisches Handeln sein. |
prima. Was ist Dein Maßstab für moralisches Handeln? Auf wen hörst Du in letzter Instanz? |
Sicherlich auf keine imaginäre Gestalt. 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1333639) Verfasst am: 24.07.2009, 15:43 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Ist also Jesu Botschaft doch nicht überflüssig?
Und wer nichts davon gehört hat, hat eben Pech? |
wieso denn Pech? jetzt sind wir wieder am Anfang - welche Nachteile entstehen ihm denn?
Vielleicht hat er ja auch glück! Da er noch nichts von Jesus gehört hat, konnte er seine Botschaft auch noch nicht bewusst ablehnen 
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1333657) Verfasst am: 24.07.2009, 16:11 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesus also gar nicht so wichtig. Mein Reden. |
aber nice to have! |
So, kurzes Fazit: Jesus ist gar nicht so wichtig, aber "nice to have". Nachdem wir Jesus also hinreichend bagatellisiert haben, kommst du nun mit der nächsten ominösen Instanz:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | gibt aber auch Leute die es vorziehen in Gemeinschaft mit Gott zu leben. |
Die geheimnisvolle "Gemeinschaft mit Gott"  Frage dazu: Können wir uns sparen, die nötige Konkretisierung von dir einzufordern und stattdessen gleich übereinkommen, dass wir nicht wieder 27 Posts brauchen, um dich zur Einsicht zu bringen, dass die "Gemeinschaft mit Gott" ebenfalls "gar nicht so wichtig, aber nice to have" ist? Und dass weder "Jesus" noch die "Gemeinschaft mit Gott" für die Menschen von existenziellem Interesse, sondern höchstens Psychofolklore ist für ein paar Leute, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1333662) Verfasst am: 24.07.2009, 16:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | Römer 1
19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist ihnen offenbar; Gott hat es ihnen offenbart. 20 Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar. |
Aber, aber Hope, wieso klopfst du denn Bibelsprüche, keine eigenen Ideen?
Das steht zwar alles in der Bibel, aber vieles versteht man eben nur dann wenn man sie nicht wörtlich nimmt....das weißt du doch am besten! 
Wie kommt es, daß Du noch nichts davon gehört hast daß die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?
Und Menschen wurden ja von Gottes" unsichtbarer Wirklichkeit" (?) fehlbar geschaffen, davon wirst du wohl auch schon gehört haben ....oder?
Oder gehst du gar von der trügerischen Hoffnung aus, mit derartigem Hokuspokus hier missionarische Überzeugungsarbeit leisten zu können?
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1333666) Verfasst am: 24.07.2009, 16:43 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Ist also Jesu Botschaft doch nicht überflüssig?
Und wer nichts davon gehört hat, hat eben Pech? |
wieso denn Pech? jetzt sind wir wieder am Anfang - welche Nachteile entstehen ihm denn?
Vielleicht hat er ja auch glück! Da er noch nichts von Jesus gehört hat, konnte er seine Botschaft auch noch nicht bewusst ablehnen |
Das wird ja immer absurder. 
Wenn also ein Sünder (denn wir sind ja alle Sünder, gelle?) noch nie was von Jesus gehört hat und seine Botschaft somit nicht bewusst ablehnen kann, ist das eigntlich ein großes Glück für ihn, weil er munter weiter sündigen kann und trotzdem in den Himmel kommt.
Denen vergibt Gott also einfach so? Und wozu genau brauchte es dann diesen Jesus?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1333667) Verfasst am: 24.07.2009, 16:45 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst?  |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333688) Verfasst am: 24.07.2009, 17:12 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Wenn du es als Pluspunkt ansiehst, dass Religionen sich nur auf Grund von Vielfickerei und Kindesindoktrination halten können, meinetwegen. Aber dass du die in dem Artikel genannte weltweite Tendenz zur Konfessionslosigkeit unter Erwachsenen so kleinredest, ist unredlich.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1333691) Verfasst am: 24.07.2009, 17:17 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Wenn du es als Pluspunkt ansiehst, dass Religionen sich nur auf Grund von Vielfickerei und Kindesindoktrination halten können, meinetwegen. Aber dass du die in dem Artikel genannte weltweite Tendenz zur Konfessionslosigkeit unter Erwachsenen so kleinredest, ist unredlich. |
Ich habe jetzt den Artikel gekelesen, der von Hope zitierte wurde, der aber in meiner Zitation nicht auftauchte. Darum ist es unredlich, mir Unredlichkeit vorzuwerfen, wenn ich mich nicht auf diesen Artikel bezog, sondern auf die zitierte Aussage.
Was du für bedeutsam hältst war wohl die Behauptung:
| Zitat: | Quer über den Globus zeugen Nichtreligöse signifikant weniger Kinder als Religöse, selbst wenn sie der gleichen Bildungs- und Einkommensschicht angehören, ergaben Studien. Zwar gibt es weltweit einen Trend zur Säkularisierung – die Kirchen verlieren mehr Mitglieder, als sie gewinnen -, doch die Atheisten versäumen es, Nachwuchs zu generieren. Sie schaffen sich sozusagen wieder selbst ab.
„Die Säkularen, die sich als Speerspitze des Fortschritts verstehen, sind in der Folgegeneration stets schwächer vertreten“, erklärt Blume, der an der Uni Heidelberg forscht und einen preisgekrönten Internet-Blog zur „Natur des Glaubens“ führt (www.chronologs.de). „Schon aus demografischen Gründen dürfte der religiöse Grundwasserspiegel in Europa weiter steigen.“
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Der im Nebensatz behauptete Trend wird allerdings nicht belegt, sondern für weitgehend unwirksam tituliert. Was allerdings Unsinn ist, denn die Kirchen wachsen im Weltweiten Trend. Das Christentum wächst in der zweithöchsten Wachstumsrate. Darum gilt der im gleichen Satz behauptete Verlust der Kirchen an Mitgliedern nur für Industrieländer und nicht weltweit.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
Zuletzt bearbeitet von ballancer am 24.07.2009, 17:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333694) Verfasst am: 24.07.2009, 17:21 Titel: |
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Zum besseren Textverständnis, hier wichtige Aussagen zitiert:
| Zitat: | | Religion überlebt, weil sie Kinder zeugt, nicht weil sie wahr ist |
Trivial: Ausbreitung von Religion sagt nichts über deren Wahrheitsgehalt aus.
| Zitat: | | Am gebärfreudigsten zeigen sich danach Hindus mit 2,79 Kindern pro Frau, gefolgt von Muslimen mit einem Schnitt von 2,44. Juden sind nahe an dem Wert 2,1, bei dem die Bevölkerung konstant bleibt, Katholiken und Protestanten deutlich darunter. Am zeugungsunwilligsten verhalten sich die Konfessionslosen: Sie kommen gerade auf 1,11 Geburten pro Frau. |
Also - nicht zu früh fereun, ballancer: Wenn's so weiter geht, sind wir die ersten, die aussterben, aber wenn's so weit ist, steht ihr auch schon mit einem Fuß im Grab. Ihr könnt ja schonmal anfangen, den anderen zu erzählen, dass ihr doch die Klügeren wart. Das wird euch aber kaum einer glauben, weil im Hindu-Universum kein Platz für einen einzigen Gott ist.
| Zitat: | | Mehr Chancen auf einen Sexpartner: Die Männer können beim weiblichen Geschlecht punkten, wenn sie sich religiös gebärden und so Zuverlässigkeit und Treue signalisieren – als ein attraktives Merkmal wie die Schwanzfedern beim Pfau. „Männer zeigen ihre Religiösität, Frauen leben sie“, folgert Blume. |
OK. Das ist bislang das mit Abstand beste Argument für die Religion, das ich je gehört habe
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333695) Verfasst am: 24.07.2009, 17:23 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Wenn du es als Pluspunkt ansiehst, dass Religionen sich nur auf Grund von Vielfickerei und Kindesindoktrination halten können, meinetwegen. Aber dass du die in dem Artikel genannte weltweite Tendenz zur Konfessionslosigkeit unter Erwachsenen so kleinredest, ist unredlich. |
Auf einen ungenannten Artikel zu verweisen ist unredlich  |
*sigh*
Versuch's mal mit dem, von dem hier seit zwei Seiten die Rede ist. Könnte helfen. Und ansonsten gilt auch hier: Demut üben bitte. Fragen anstatt behaupten.
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/evolution/evolution-fruchtbarer-glaube_aid_388876.html
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1333699) Verfasst am: 24.07.2009, 17:30 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Wenn du es als Pluspunkt ansiehst, dass Religionen sich nur auf Grund von Vielfickerei und Kindesindoktrination halten können, meinetwegen. Aber dass du die in dem Artikel genannte weltweite Tendenz zur Konfessionslosigkeit unter Erwachsenen so kleinredest, ist unredlich. |
Auf einen ungenannten Artikel zu verweisen ist unredlich |
*sigh*
Versuch's mal mit dem, von dem hier seit zwei Seiten die Rede ist. Könnte helfen. Und ansonsten gilt auch hier: Demut üben bitte. Fragen anstatt behaupten.
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/evolution/evolution-fruchtbarer-glaube_aid_388876.html |
Ich hatte nach absenden des Postings bereits selber gesucht und den Artikel, den Hope zitierte, gefunden. Und dort habe ich auch gezeigt, dass dein Vorwurf der Unredlichkeit auch bei Durchsicht des Artikels wohl starker Tobak ist. Siehe oben.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1333700) Verfasst am: 24.07.2009, 17:30 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Mehr Chancen auf einen Sexpartner: Die Männer können beim weiblichen Geschlecht punkten, wenn sie sich religiös gebärden und so Zuverlässigkeit und Treue signalisieren – als ein attraktives Merkmal wie die Schwanzfedern beim Pfau. „Männer zeigen ihre Religiösität, Frauen leben sie“, folgert Blume. |
OK. Das ist bislang das mit Abstand beste Argument für die Religion, das ich je gehört habe |
Findest Du? Die religiösen Weibchen wollen nicht nur Sex, die wollen hinterher noch mit Dir über den Glauben reden. 
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333708) Verfasst am: 24.07.2009, 17:38 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Mehr Chancen auf einen Sexpartner: Die Männer können beim weiblichen Geschlecht punkten, wenn sie sich religiös gebärden und so Zuverlässigkeit und Treue signalisieren – als ein attraktives Merkmal wie die Schwanzfedern beim Pfau. „Männer zeigen ihre Religiösität, Frauen leben sie“, folgert Blume. |
OK. Das ist bislang das mit Abstand beste Argument für die Religion, das ich je gehört habe |
Findest Du? Die religiösen Weibchen wollen nicht nur Sex, die wollen hinterher noch mit Dir über den Glauben reden. |
Wenn's konkret wird, bin ich, je nach Weibchen, weltanschaulich sehr flexibel. 
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333709) Verfasst am: 24.07.2009, 17:40 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Wenn du es als Pluspunkt ansiehst, dass Religionen sich nur auf Grund von Vielfickerei und Kindesindoktrination halten können, meinetwegen. Aber dass du die in dem Artikel genannte weltweite Tendenz zur Konfessionslosigkeit unter Erwachsenen so kleinredest, ist unredlich. |
Ich habe jetzt den Artikel gekelesen, der von Hope zitierte wurde, der aber in meiner Zitation nicht auftauchte. Darum ist es unredlich, mir Unredlichkeit vorzuwerfen, wenn ich mich nicht auf diesen Artikel bezog, sondern auf die zitierte Aussage. |
Nur, dass die zitierte Aussage komplett inhaltsleer wäre, hätte sie nicht einen Kontext. Und dieser Kontext ist der verlinkte Artikel.
| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Liest du eigentlich, was du zitierst? |
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1333710) Verfasst am: 24.07.2009, 17:42 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Der im Nebensatz behauptete Trend wird allerdings nicht belegt, sondern für weitgehend unwirksam tituliert. Was allerdings Unsinn ist, denn die Kirchen wachsen im Weltweiten Trend. |
Du merkst was?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1333723) Verfasst am: 24.07.2009, 18:32 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | hmm? Sowohl Christentum als auch der Islam breiten sich weltweit rapide aus! |
Nein, offensichtlich nicht, sonst gäbe es keinen weltweiten Trend zur Säkularisierung. Liest du eigentlich, was du zitierst? |
Woher hast du denn den? |
Hopes Zitat. Ob das wirklich der Fall ist, ist dabei irrelevant.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | Ich lese nur einen extremen Trend zur Ausweitung der Religionen. der in wenigen Regionen der Welt - z.B. Westeuropa, unter der autochtonen Bevölkerung nicht zu Verzeichnen ist.
Diese Gruppe ist aber durch Extremverweigerung der Reproduktion ohnehin dabei, sich als Randnotiz der Geschichte zu qualifizieren. Nur schwer, den anderen zu erklären, dass die, die gerade ihr komfortables Aussterben vorbereiten, auch die Klügeren waren. Die Überlebenden werden wahrscheinlich nicht sagen: Darwin hatte doch recht! |
Und danach auf ein paar 100.000 Jäger und Sammler aussterben, wenn sie Glück haben. Tolle Zukunft.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1333740) Verfasst am: 24.07.2009, 19:25 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Die geheimnisvolle "Gemeinschaft mit Gott" Frage dazu: Können wir uns sparen, die nötige Konkretisierung von dir einzufordern und stattdessen gleich übereinkommen, dass wir nicht wieder 27 Posts brauchen, um dich zur Einsicht zu bringen, dass die "Gemeinschaft mit Gott" ebenfalls "gar nicht so wichtig, aber nice to have" ist? Und dass weder "Jesus" noch die "Gemeinschaft mit Gott" für die Menschen von existenziellem Interesse, sondern höchstens Psychofolklore ist für ein paar Leute, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben? |
hält Dich das auf Kurs und bestärkt Dich, wenn Du Dir sowas vorliest?
jede Beziehung ist ein nice to have und kein zwingendes MUSS! Du brauchst keine Kinder, keine Ehefrau, keine Freundin, keine Freunde, keine Nachbarn ....nichts davon ist dringend erforderlich, kannst Du dir alles sparen. Ob das alles Psychofolklore für ein paar Leute ist, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben?
kaum.
und sind das Gründe oder Argumente die für ein Leben als Einsiedler sprechen?
auch nicht!
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1333742) Verfasst am: 24.07.2009, 19:29 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Ist also Jesu Botschaft doch nicht überflüssig?
Und wer nichts davon gehört hat, hat eben Pech? |
wieso denn Pech? jetzt sind wir wieder am Anfang - welche Nachteile entstehen ihm denn?
Vielleicht hat er ja auch glück! Da er noch nichts von Jesus gehört hat, konnte er seine Botschaft auch noch nicht bewusst ablehnen |
Das wird ja immer absurder.
Wenn also ein Sünder (denn wir sind ja alle Sünder, gelle?) noch nie was von Jesus gehört hat und seine Botschaft somit nicht bewusst ablehnen kann, ist das eigntlich ein großes Glück für ihn, weil er munter weiter sündigen kann und trotzdem in den Himmel kommt.
Denen vergibt Gott also einfach so? Und wozu genau brauchte es dann diesen Jesus? |
sag ich Gott vergibt einfach so? Wenn jemand aber behauptet die Leute hätten Pech gehabt muss er davon ausgehen das Gott auf jeden Fall NICHT verzeiht - woher kommt die Überzeugung?
Darum fragte ich ganz am Anfang dieser lustigen Debatte was denn mit den Leuten passiert, die noch nichts von Jesus gehört haben - ICH weiss es nicht! Daher kann ich aber auch nicht irgendeine ungerechtigkeit beklagen die denen widerfahren soll.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1333758) Verfasst am: 24.07.2009, 20:18 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
......
Darum fragte ich ganz am Anfang dieser lustigen Debatte was denn mit den Leuten passiert, die noch nichts von Jesus gehört haben - ICH weiss es nicht! Daher kann ich aber auch nicht irgendeine ungerechtigkeit beklagen die denen widerfahren soll. |
Was passiert denn mit den Menschen, die von Jesus gehört haben?
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32555
Wohnort: Woanders
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| (#1333769) Verfasst am: 24.07.2009, 20:38 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Die geheimnisvolle "Gemeinschaft mit Gott" Frage dazu: Können wir uns sparen, die nötige Konkretisierung von dir einzufordern und stattdessen gleich übereinkommen, dass wir nicht wieder 27 Posts brauchen, um dich zur Einsicht zu bringen, dass die "Gemeinschaft mit Gott" ebenfalls "gar nicht so wichtig, aber nice to have" ist? Und dass weder "Jesus" noch die "Gemeinschaft mit Gott" für die Menschen von existenziellem Interesse, sondern höchstens Psychofolklore ist für ein paar Leute, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben? |
hält Dich das auf Kurs und bestärkt Dich, wenn Du Dir sowas vorliest?
jede Beziehung ist ein nice to have und kein zwingendes MUSS! Du brauchst keine Kinder, keine Ehefrau, keine Freundin, keine Freunde, keine Nachbarn ....nichts davon ist dringend erforderlich, kannst Du dir alles sparen. Ob das alles Psychofolklore für ein paar Leute ist, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben? |
Ja. Würde ich so unterschreiben. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1334470) Verfasst am: 26.07.2009, 14:31 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht geht es Gott nicht wirklich darum, was passiert. |
Ich frage nochmal etwas allgemeiner: Wissen das auch die Christen, die beten oder nach Lourdes fahren?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1334510) Verfasst am: 26.07.2009, 15:20 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht geht es Gott nicht wirklich darum, was passiert. |
Ich frage nochmal etwas allgemeiner: Wissen das auch die Christen, die beten oder nach Lourdes fahren? |
Weis überhaupt jemand, was ein anderer weiß?
Ich wäre schon ganz zufrieden, wenn ich wüsste, was ich alles weiß im Gegensatz zu dem, was ich nur glaube zu wissen ... 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1334539) Verfasst am: 26.07.2009, 16:33 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht geht es Gott nicht wirklich darum, was passiert. |
Ich frage nochmal etwas allgemeiner: Wissen das auch die Christen, die beten oder nach Lourdes fahren? |
Weis überhaupt jemand, was ein anderer weiß? |
Ich hatte die Frage ursprünglich an dich gestellt. Muss ich davon ausgehen, dass du auch nicht weisst was du machst wenn du betest?
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Assarhaddon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen
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| (#1334573) Verfasst am: 26.07.2009, 18:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Gibt es nicht? Dann war es ja doch ziemlich scheiße von Gott, den Indianern bis Kolunbus nix von Jesus zu erzählen. Womit wir wieder am Anfang wären.
Bist du eigentlich zu doof, um zu merken, dass du dir selbst ständig widersprichst, oder hältst du das für irgendwie cool?
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"Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
Murphy MacManus
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1334599) Verfasst am: 26.07.2009, 18:59 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht geht es Gott nicht wirklich darum, was passiert. |
Ich frage nochmal etwas allgemeiner: Wissen das auch die Christen, die beten oder nach Lourdes fahren? |
Weis überhaupt jemand, was ein anderer weiß? |
Ich hatte die Frage ursprünglich an dich gestellt. Muss ich davon ausgehen, dass du auch nicht weisst was du machst wenn du betest? |
Du musst von garnichts ausgehen. Erst recht nicht von verschwurbelten Fragen.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1334600) Verfasst am: 26.07.2009, 19:01 Titel: |
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| Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Gibt es nicht? Dann war es ja doch ziemlich scheiße von Gott, den Indianern bis Kolunbus nix von Jesus zu erzählen. Womit wir wieder am Anfang wären.
Bist du eigentlich zu doof, um zu merken, dass du dir selbst ständig widersprichst, oder hältst du das für irgendwie cool? |
Ist es cool, anderen Leuten Doofheit zu unterstellen, weil sie deinen kruden Behauptungen angeblicher Widersprüche nicht folgen?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1334619) Verfasst am: 26.07.2009, 19:35 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Dann ist Jesu Botschaft also überflüssig, ohne klappt es ebenso gut, wenn man nur auf sein Gewissen hört. |
wenn man also jemand ist, der durch und durch gut, frei von jeder Sünde und schuld ist? Gibts sojemanden? |
Gibt es nicht? Dann war es ja doch ziemlich scheiße von Gott, den Indianern bis Kolunbus nix von Jesus zu erzählen. Womit wir wieder am Anfang wären.
Bist du eigentlich zu doof, um zu merken, dass du dir selbst ständig widersprichst, oder hältst du das für irgendwie cool? |
Ist es cool, anderen Leuten Doofheit zu unterstellen, weil sie deinen kruden Behauptungen angeblicher Widersprüche nicht folgen? |
Gegenfragen sind nach der neusten Version der Forumsregeln nicht mehr erlaubt. Das Team hält diese Regeländerung für so wichtig, dass sie erstmal nur den Usern mitgeteilt wurde, die sich seit einem Jahr nicht mehr angemeldet haben. Es wird vorraussichtlich 3 Jahre dauern, bis die neuen Regeln allen Usern bekannt sind. Die Gründe dafür sollten offensichtlich sein.
(Nein, das stimmt natürlich nicht.)
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1334754) Verfasst am: 27.07.2009, 01:07 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht geht es Gott nicht wirklich darum, was passiert. |
Ich frage nochmal etwas allgemeiner: Wissen das auch die Christen, die beten oder nach Lourdes fahren? |
Weis überhaupt jemand, was ein anderer weiß? |
Ich hatte die Frage ursprünglich an dich gestellt. Muss ich davon ausgehen, dass du auch nicht weisst was du machst wenn du betest? |
Du musst von garnichts ausgehen. Erst recht nicht von verschwurbelten Fragen. |
Aus obigem Zusammenhang ist meine Frage klar: Warum betest du, wenn sich das, was du Gott nennst, nicht für die Praxis interessiert?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1334821) Verfasst am: 27.07.2009, 09:02 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Die geheimnisvolle "Gemeinschaft mit Gott" Frage dazu: Können wir uns sparen, die nötige Konkretisierung von dir einzufordern und stattdessen gleich übereinkommen, dass wir nicht wieder 27 Posts brauchen, um dich zur Einsicht zu bringen, dass die "Gemeinschaft mit Gott" ebenfalls "gar nicht so wichtig, aber nice to have" ist? Und dass weder "Jesus" noch die "Gemeinschaft mit Gott" für die Menschen von existenziellem Interesse, sondern höchstens Psychofolklore ist für ein paar Leute, die ein - meistens frühkindlich konditioniertes - Bedürfnis nach Psychofolklore haben? |
(...) jede Beziehung ist ein nice to have und kein zwingendes MUSS! (...) |
Ich nehm das mal als ein "Ja". Danke und EOD.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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