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Determinierbarkeit
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#874489) Verfasst am: 02.12.2007, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Das heißt aber nur, dass er komplex und schwer/nicht berechenbar ist. Das aber widerspricht nicht der Annahme, er sei determiniert.
Syku hat folgendes geschrieben:
Das habe ich nie gesagt. Ich habe im Thread drüben gesagt dass ich mit der Idee eines deterministischen Universums nicht wirkllich einverstanden bin [...]

Das war allerdings missverständlich. Du hast dort auf einen Beitrag von Bynaus reagiert, in dem dieser die Existenz eines "freien Willens" bestritten hat, also habe ich angenommen, dass Du im widersprechen wolltest. Ob das Universum streng determiniert oder nur probabilistisch determiniert ist, hat mit der Frage nach einem "freien Willen" nichts zu tun.
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DieNeueMitte
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton

Beitrag(#874525) Verfasst am: 02.12.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldige, da war ich wohl etwas missverständlich.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#874543) Verfasst am: 02.12.2007, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
ist das denn ned eher die Sache mit der Unschärfe, weil man gar ned so genau schauen kann wie man gern wollte/müßte um die Reiz-Reaktion/ Actio-Reactio Schemata zu überprüfen?

Nein, das Problem ist, wenn der Quantenauslöser ausgelöst hat (oder eben noch nicht), wäre die Katze in einem Überlagerungszustand. Der zerfällt aber sehr schnell, da die Katze aus sehr vielen Quanten besteht und heftig mit ihrer Umgebung wechselwirkt.

Das bedeutet, vor der eigentlichen Messung (die theoretisch erst beim Nachschauen über den Zustand der Katze entscheiden würde) finden bereits andere "Messungen" statt, z.B. im Körper der Katze, und daher ist sie bereits vor dem Nachschauen eindeutig tot oder lebendig.

Spätestens seit der Dekohärenztheorie ist das Absurde an diesem Gedankenexperiment damit verschwunden, obwohl Schrödinger natürlich dennoch recht hat. Das kann man an ähnlichen Experimenten sehen, in denen man die Dekohärenz explizit vermeidet, z.B. mit Atomen oder inzwischen sogar Molekülen.
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Beitrag(#874579) Verfasst am: 02.12.2007, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

na okay
bevor du mir aber noch weiter in Details enteilst, eine Anmerkung noch.

Theorien und/oder daraus abgeleitete Modelle sind prinzipiell deterministische Interpretationen der Wirklichkeit.
Das man ein akkurates Werkzeug gefunden hat ist kein Beweis für einen insgesamten Determinismus.
Das Verstehen der Welt ist proportional kongruent mit der Beschränktheit des verwendeten Verstandes.

Immerhin verfügen Menschen über so viele Neuronen, dass die Möglichkeiten deren Verknüpfungen die Anzahl der geschätzten Atome im Universum übersteigen soll - ziemlich beachtlich.

zwinkern Denken ist also doch Glücksache Lachen
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DieNeueMitte
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
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Beitrag(#874594) Verfasst am: 02.12.2007, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Denken ist dann nicht mehrt Glückssache wenn man in Betracht zieht dass die untauglichen Baupläne sich "ausmendeln".
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HFRudolph
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Beiträge: 1229

Beitrag(#882686) Verfasst am: 12.12.2007, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Nachweis des Indeterminusmus durch die Quantenphysik gab es hier eine Diskussion:
http://forum.brights-hamburg.de/quantenphysik-t7.html

Wenn man einen Anfang des Universums annimmt, widerlegt das in der Tat den Determinismus ansich.
Die Behauptung eines Anfangs ist m. E. daher auch unlogisch, zudem ohne jeden Anhaltspunkt. Die Behauptung eines Anfangs zeigt die Beschränktheit des menschlichen Hirns auf (das soll jetzt keine Diffamierung sein: Unendlichkeit ist für den Menschen schwer fassbar)
Die Vorstellung einer unendlich linearen Raumzeit kommt der Sache wohl näher.
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