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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#874489) Verfasst am: 02.12.2007, 14:25 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Das heißt aber nur, dass er komplex und schwer/nicht berechenbar ist. Das aber widerspricht nicht der Annahme, er sei determiniert. |
Syku hat folgendes geschrieben: | Das habe ich nie gesagt. Ich habe im Thread drüben gesagt dass ich mit der Idee eines deterministischen Universums nicht wirkllich einverstanden bin [...] |
Das war allerdings missverständlich. Du hast dort auf einen Beitrag von Bynaus reagiert, in dem dieser die Existenz eines "freien Willens" bestritten hat, also habe ich angenommen, dass Du im widersprechen wolltest. Ob das Universum streng determiniert oder nur probabilistisch determiniert ist, hat mit der Frage nach einem "freien Willen" nichts zu tun.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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DieNeueMitte Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007 Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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(#874525) Verfasst am: 02.12.2007, 15:05 Titel: |
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Entschuldige, da war ich wohl etwas missverständlich.
_________________ Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!
Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#874543) Verfasst am: 02.12.2007, 15:30 Titel: |
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Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | ist das denn ned eher die Sache mit der Unschärfe, weil man gar ned so genau schauen kann wie man gern wollte/müßte um die Reiz-Reaktion/ Actio-Reactio Schemata zu überprüfen? |
Nein, das Problem ist, wenn der Quantenauslöser ausgelöst hat (oder eben noch nicht), wäre die Katze in einem Überlagerungszustand. Der zerfällt aber sehr schnell, da die Katze aus sehr vielen Quanten besteht und heftig mit ihrer Umgebung wechselwirkt.
Das bedeutet, vor der eigentlichen Messung (die theoretisch erst beim Nachschauen über den Zustand der Katze entscheiden würde) finden bereits andere "Messungen" statt, z.B. im Körper der Katze, und daher ist sie bereits vor dem Nachschauen eindeutig tot oder lebendig.
Spätestens seit der Dekohärenztheorie ist das Absurde an diesem Gedankenexperiment damit verschwunden, obwohl Schrödinger natürlich dennoch recht hat. Das kann man an ähnlichen Experimenten sehen, in denen man die Dekohärenz explizit vermeidet, z.B. mit Atomen oder inzwischen sogar Molekülen.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#874579) Verfasst am: 02.12.2007, 16:41 Titel: |
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na okay
bevor du mir aber noch weiter in Details enteilst, eine Anmerkung noch.
Theorien und/oder daraus abgeleitete Modelle sind prinzipiell deterministische Interpretationen der Wirklichkeit.
Das man ein akkurates Werkzeug gefunden hat ist kein Beweis für einen insgesamten Determinismus.
Das Verstehen der Welt ist proportional kongruent mit der Beschränktheit des verwendeten Verstandes.
Immerhin verfügen Menschen über so viele Neuronen, dass die Möglichkeiten deren Verknüpfungen die Anzahl der geschätzten Atome im Universum übersteigen soll - ziemlich beachtlich.
Denken ist also doch Glücksache
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ertrage die Clowns!
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DieNeueMitte Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007 Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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(#874594) Verfasst am: 02.12.2007, 17:08 Titel: |
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Denken ist dann nicht mehrt Glückssache wenn man in Betracht zieht dass die untauglichen Baupläne sich "ausmendeln".
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HFRudolph Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 1229
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(#882686) Verfasst am: 12.12.2007, 13:14 Titel: |
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Zum Nachweis des Indeterminusmus durch die Quantenphysik gab es hier eine Diskussion:
http://forum.brights-hamburg.de/quantenphysik-t7.html
Wenn man einen Anfang des Universums annimmt, widerlegt das in der Tat den Determinismus ansich.
Die Behauptung eines Anfangs ist m. E. daher auch unlogisch, zudem ohne jeden Anhaltspunkt. Die Behauptung eines Anfangs zeigt die Beschränktheit des menschlichen Hirns auf (das soll jetzt keine Diffamierung sein: Unendlichkeit ist für den Menschen schwer fassbar)
Die Vorstellung einer unendlich linearen Raumzeit kommt der Sache wohl näher.
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