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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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 (#912318) Verfasst am: 18.01.2008, 13:12 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Bezeichnend für dein Demokratieverständnis ist, daß du Studenten, weil sie von ihrem demokratischen Recht auf Meinungsäußerung Gebrauch machen, als "Pack" und "Abschaum" titulierst. |
Das haben Sie nicht. Sie haben angekündigt, die Rede mit lauter Rockmusik und sonstiger Randale zu übertönen, und damit die Meinungsäusserung des Papstes unterbunden. Das ist nicht demokraitsch, sondern totalitär.
Demokratisch wäre es z.B. gewesen, den Papst zu einer konfrontativen Diskussion einzuladen.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#912320) Verfasst am: 18.01.2008, 13:13 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | hetzhetzhetz, merkst du was?  |
Relevante Passage hervorgehoben. |
Nur nochmal, damit das nicht übersehen wird. Ich verlange, dass Pfaffenschreck genauso verwarnt wird. Gleiches Recht für alle.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#912335) Verfasst am: 18.01.2008, 13:27 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Bezeichnend für dein Demokratieverständnis ist, daß du Studenten, weil sie von ihrem demokratischen Recht auf Meinungsäußerung Gebrauch machen, als "Pack" und "Abschaum" titulierst. |
Das haben Sie nicht. Sie haben angekündigt, die Rede mit lauter Rockmusik und sonstiger Randale zu übertönen, und damit die Meinungsäusserung des Papstes unterbunden. Das ist nicht demokraitsch, sondern totalitär. |
Möglicherweise bist du ja berufstätig, dürftest aber wohl selbst dann dem kirchlichen Arbeitsrecht unterliegen. Insofern wirst du in deinem Leben noch nie etwas mit einem Streik oder einer Demo (außer vielleicht gegen Abtreibungskliniken oder für Kruzifixe in bayerischen Klassenzimmern) zu tun gehabt haben. Ansonsten könntest du wissen, dass Lärm (z.B. durch unangenehm schrille Trillerpfeifen) durchaus bei solcher Gelegenheit reichlich zum Einsatz kommen. Und selbst wenn man den Einsatz dieser Mittel nicht schätzt, was ich durchaus nachvollziehen kann, oder gar für "totalitär" hält, sind hohle Beschimpfungstiraden wie "Pack" und "Abschaum" nach meinem bescheidenen Dafürhalten absolut sanktionswürdig. Erst recht, wenn noch ein pauschalierter politischer Schlag reinkommt ("links" bzw. "linksradikal").
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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durial
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2006
Beiträge: 1211
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| (#912338) Verfasst am: 18.01.2008, 13:29 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: |
Freundlich formuliert könnte man sagen, dass Hr. Ratzinger nichts von Relevanz zu sagen habe. Ärgerlich genug, dass ein solcher Mann wiederholt als "intellektueller Papst" hingestellt und von akademischen Kreisen überhaupt beachtet wird. Seine geistigen Taschenspielertricks sind so dreist wie durchschaubar. |
*unterschreib*
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#912339) Verfasst am: 18.01.2008, 13:30 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Bezeichnend für dein Demokratieverständnis ist, daß du Studenten, weil sie von ihrem demokratischen Recht auf Meinungsäußerung Gebrauch machen, als "Pack" und "Abschaum" titulierst. |
Das haben Sie nicht. Sie haben angekündigt, die Rede mit lauter Rockmusik und sonstiger Randale zu übertönen, und damit die Meinungsäusserung des Papstes unterbunden. Das ist nicht demokraitsch, sondern totali
Demokratisch wäre es z.B. gewesen, den Papst zu einer konfrontativen Diskussion einzuladen. |
Mach dich doch nicht lächerlich ... die Studenten und ihre Profs haben doch ganz offen klargestellt, daß sie den Papst nicht haben wollen .. wenn der Papst nun, trotz der demokratischen Entscheidung GEGEN ihn, seinen Sabbel abgelassen hätte, hätten die Studs auch jedes Recht gehabt, dies zu verhindern.
Und "den Papst zu einer konfrontativen Diskussion einladen" ... du glaubst doch nicht wirklich, das sich dieser auf einmal irgendwelcher Kritik stellen würde ... davor hat er sich bisher immer gedrückt, und das wird er auch in Zukunft tun ...
Bei seinem Deutschlandbesuch hatte er es da einfach, denn Kritik wurde von staatlich unterdrückt, da mußte er sich nicht stellen, in Italien jetzt hätte er Widerworte ertragen müssen, das hat ihn sichtlich schockiert und jetzt keift er wie ein getretener Hund ... (bzw. er macht es wie immer, er LÄßT keifen ... )
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#912348) Verfasst am: 18.01.2008, 13:38 Titel: |
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@hehehe: Die Abwandlung Deines Nicks in "hetzhetzhetz" enthält implizit die Behauptung, Du würdest hetzen, was eine aus meiner Sicht sehr nachvollziehbare, zumindest aber diskutierbare Aussage über dein Diskussionsverhalten ist, während die Abwandlung von "Pfaffenschreck" in "Affendreck" eine reine persönliche Verunglimpfung darstellt. Daher bleibt es bei der Verwarnung an Dich, gleichzeitig ergeht die Aufforderung an alle, auch die Kritik am Diskussionsverhalten der Gegenseite möglichst sachlich zu halten.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#912376) Verfasst am: 18.01.2008, 14:18 Titel: |
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| Zitat: | | Die Abwandlung Deines Nicks in "hetzhetzhetz" enthält implizit die Behauptung, Du würdest hetzen |
Richtig erkannt. Übrigens nicht das erstemal.
| Zitat: | | was eine aus meiner Sicht sehr nachvollziehbare, zumindest aber diskutierbare Aussage über dein Diskussionsverhalten ist |
Achso. Na dann ist ja alles klar. 
Ohne irgendwelchen Hinweis, wo genau ich gegen wen Hetze verbreitet habe, ist Deine und Pfaffenschrecks Äusserung natürlich auch nichts weiter als eine pauschale Verunglimpfung meiner Person.
Deiner Logik zufolge darf ich Pfaffenschreck & Co aber in Zukunft als Hetzer, Hassprediger, Nazis etc. beschimpfen - schließlich sind das ja zumindest diskutierbare Aussagen. Ob sie auch richtig sind, ist Deiner Logik zufolge ja scheissegal.
Oder gehe ich vielmehr recht in der Annahme, dass Du einfach mit zweierlei Maß misst, und diese Freiheit eben nur für Euch wohlfeine Freigeister und Atheisten gilt?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#912379) Verfasst am: 18.01.2008, 14:21 Titel: |
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#912382) Verfasst am: 18.01.2008, 14:25 Titel: |
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| Zitat: | | Mach dich doch nicht lächerlich ... die Studenten und ihre Profs haben doch ganz offen klargestellt, daß sie den Papst nicht haben wollen .. |
Achso,... 70 von 4500 Dozenten und ein kleiner Haufen Linker und Homoaktivisten von insg. 141.000 Studenten sind also auf einmal eine demokratische Mehrheit?
| Zitat: | | wenn der Papst nun, trotz der demokratischen Entscheidung GEGEN ihn |
Es gab aber keine demokratische Entscheidung. Es gab eine winzige Minderheit von nichtmal 2% die einfach Fausrecht haben gelten lassen: "Wenn Du kommst, machen wir Randale". Das ist das Gegenteil von Demokratie, das ist Mob- und Pöbel-Mentalität und sollte eigentlich jedem intelligenten Menschen zuwider sein.
Zuletzt bearbeitet von hehehe am 18.01.2008, 14:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#912387) Verfasst am: 18.01.2008, 14:28 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ohne irgendwelchen Hinweis, wo genau ich gegen wen Hetze verbreitet habe, ist Deine und Pfaffenschrecks Äusserung natürlich auch nichts weiter als eine pauschale Verunglimpfung meiner Person. |
Dein von Pfaffenschreck zitierter Beitrag enthält Hetze, z.B. "linksradikales Pack/Abschaum".
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#912388) Verfasst am: 18.01.2008, 14:29 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | hetzhetzhetz, merkst du was? |
Relevante Passage hervorgehoben. |
Andere Wange hinhalten, nicht zurückschlagen. Als Christ musst Du uns doch ein Vorbild sein.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#912392) Verfasst am: 18.01.2008, 14:31 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Bezeichnend für dein Demokratieverständnis ist, daß du Studenten, weil sie von ihrem demokratischen Recht auf Meinungsäußerung Gebrauch machen, als "Pack" und "Abschaum" titulierst. |
Es gibt kein demokratisches Recht, einen Vortrag durch Randale zu stoeren. Da ist die Bezeichnung Pack durchaus angemessen.
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#912396) Verfasst am: 18.01.2008, 14:33 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | ...ein kleiner Haufen Linker und Homoaktivisten ... |
ausgeprägte homophobie?  
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#912406) Verfasst am: 18.01.2008, 14:41 Titel: |
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| Zitat: | | Dein von Pfaffenschreck zitierter Beitrag enthält Hetze, z.B. "linksradikales Pack/Abschaum". |
Nein. Du musst mal wie viele hier ein bischen logisch denken üben. Eine Zusammensetzung aus Adjektiv und Substantiv wie z.B. "linksradikales Pack" bedeutet mitnichten, dass alle Linken Pack sind. Denk mal drüber nach. Aber diese Personen, die die demokratischen Grundrechte mit Füssen treten und einen offenen demokratischen Diskurs durch das Fausrecht und Randale ersetzen, sind in meinen Augen Pack. Die haben mit Demokratie soviel am Hut wie Neonazis. Dass sie ausserdem dem linken Spektrum zuzuordnen sind, kannst Du in jeder Zeitung nachlesen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#912430) Verfasst am: 18.01.2008, 14:59 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Du musst mal wie viele hier ein bischen logisch denken üben. |
Mal wieder eine pauschale Verunglimpfung Deiner Diskussionsgegner.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Eine Zusammensetzung aus Adjektiv und Substantiv wie z.B. "linksradikales Pack" bedeutet mitnichten, dass alle Linken Pack sind. |
Das ist unwichtig, das hat nämlich auch keiner behauptet. Die Bezeichnung "Pack" und vielmehr noch die Bezeichnung als "Abschaum" sind verunglimpfend. Wenn es Dir nur um die politische Ausrichtung ginge, hättest Du ja "linksradikale Studenten" schreiben können. Wegen dieser absichtlichen Anhäufung negativ konotierter Begriffe zur Titulierung der Betreffenden kann man das Ganze für hetzerisch halten.
Im übrigen ist es völlig unerheblich, ob wir uns diesbezüglich einigen können, es reicht bereits, dass man es einigermaßen fundiert behaupten und diskutieren kann. Dass es nicht begrüßt wird, diese Kritik durch Verunzierung Deines Nicks zu transportieren, habe ich ja bereits geschrieben, dies war eine Ermahnung an alle Diskutanten. Deine Verunzierung des Nicks "Pfaffenschreck" als "Affendreck" enthielt aber nichtmal ansatzweise eine inhaltliche Kritik, daher bleibe ich dabei, dass Deine Verunglimpfung sich nochmal deutlich davon abhebt und eine gesonderte Behandlung verdient.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#912504) Verfasst am: 18.01.2008, 15:56 Titel: |
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"La Sapienza war ursprünglich eine päpstliche Universität. Am 20. April 1303 von Papst Bonifatius VIII. offiziell gegründet, sollte das Studium Urbis Anwärter auf die Priesterschaft in unmittelbarer Nähe des Heiligen Stuhls ausbilden."
Aus Wikipedia
Bemerkenswert ist, dass die Uni keine Theologische Fakultät mehr hat.
Der Umwandlungsprozess in eine Staatsuni war wohl nicht ganz problemlos.
Dafür haben sie eine orientalistische Fakultät. Ob der Protest gegen den Papst auch aus dieser Ecke kam, bleibt offen.
mfg Kosh
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#912746) Verfasst am: 18.01.2008, 18:19 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Mach dich doch nicht lächerlich ... die Studenten und ihre Profs haben doch ganz offen klargestellt, daß sie den Papst nicht haben wollen .. |
Achso,... 70 von 4500 Dozenten und ein kleiner Haufen Linker und Homoaktivisten von insg. 141.000 Studenten sind also auf einmal eine demokratische Mehrheit?
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Wo steht, daß sich die anderen Studenten FÜR den Papst ausgesprochen haben ?
Die haben sich dazu garnicht geäußert ... und das ist Teil der Demokratie, wichtig sind nur die, die sich beteiligen ... wer sich nicht beteiligt, hat auch nichts zu melden ... | Zitat: |
| Zitat: | | wenn der Papst nun, trotz der demokratischen Entscheidung GEGEN ihn |
Es gab aber keine demokratische Entscheidung. Es gab eine winzige Minderheit von nichtmal 2% die einfach Fausrecht haben gelten lassen: "Wenn Du kommst, machen wir Randale". Das ist das Gegenteil von Demokratie, das ist Mob- und Pöbel-Mentalität und sollte eigentlich jedem intelligenten Menschen zuwider sein. |
Du hast offensichtlich keinerlei Peil, was man unter Demokratie versteht ...
Ein Wissenschaftsfeind und Dummschwätzer hat nunmal an einer Uni nichts verloren, erst recht nicht, wenn ihn dort keiner haben will ... nur weil er und seine Kriecher ihn für etwas besonderes halten, muß ihm noch lange keiner irgendwelche Vorrechte einräumen ...
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Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#912780) Verfasst am: 18.01.2008, 19:10 Titel: |
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| Zitat: | | Wo steht, daß sich die anderen Studenten FÜR den Papst ausgesprochen haben ? |
Es ist äusserst unüblich, dass an einer Uni alle Studenten über Einladungen von Externen abstimmen. Ehrlich gesagt hab ich das noch nie erlebt oder gehört. Aber sowas kannst Du wahrscheinlich nicht wissen; ich vermute eher Du kennst das Wort "Universität" wahrscheinlich nur aus Comic-Büchern. Jedenfalls legen Deine Vorstellungen über Demokratie das nahe
| Zitat: | | und das ist Teil der Demokratie, wichtig sind nur die, die sich beteiligen ... wer sich nicht beteiligt, hat auch nichts zu melden ... |
Genau, was zählt ist nur der randalierende Mob. Das nennt man dann aber Fausrecht, und nicht Demokratie.
Ich bin übrigens total gegen dieses veraltete Eigentumsrecht und komm nachher mal mit ein paar Freunden bei Dir vorbei und nehme mir was mir so gefällt (auch wenn ich da kaum was finden dürfte LOL). Die anderen, die sich nicht dran beteiligen (also u.a. Du), haben ja nix zu melden. Das ist Demokratie, nicht wahr Poldi? 
| Zitat: | | Du hast offensichtlich keinerlei Peil, was man unter Demokratie versteht ... |
Jo, ich merke schon, Du hast da offensichtlich voll den "Peil"
Vielleicht kannst Du mir ja mal Nachhilfestunden geben
| Zitat: | | Ein Wissenschaftsfeind und Dummschwätzer hat nunmal an einer Uni nichts verloren |
Die meisten Unis sind voll von Dummschwätzern - gerade bei den Geisteswissenschaften - und die nennt man Professoren, und die haben dort furchtbar viel zu melden - viel viel mehr als Du Poldi. Und dass der Papst ein "Wissenschaftsfeind" sei ist einfach lächerlich - natürlich versuchst Du nichtmal diesen absurden Vorwurf zu begründen, denn er ist völlig haltlos.
| Zitat: | | nur weil er und seine Kriecher ihn für etwas besonderes halten, muß ihm noch lange keiner irgendwelche Vorrechte einräumen ... |
Du kannst das wahrscheinlich nicht wissen, aber an Unis halten ständig irgendwelche Externe Vorträge (Wissenschaftler, Leute aus der Industrie, Autoren, Politiker usw.), ohne dass sie dazu "irgendwelche Vorrechte" bräuchten. Man braucht nur eine Einladung, mehr nicht. Und die hatte der Papst.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#913007) Verfasst am: 18.01.2008, 22:30 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dass die Äußerung über den Fall Galilei herbeizitiert wird, hat nur den Grund, eine handfeste Aussage haben zu wollen. |
Ist ja bezeichnend, dass man dafür einen Prozess aus dem 16. Jahrhundert heranzitieren muss - und zeigt die argumentative Armseligkeit dieses linksradikalen Abschaums, der dann aber auch konsequent auf Randale statt Argumente setzt. Ein Schlag ins Gesicht für die Demokratie ist das, und besorgniserregend für die Zukunft. |
| hehehe hat folgendes geschrieben: | Wenn man dem heutigen(!) Papst aber Wissenschaftsfeindlichkeit vorwirft, dann kann man dafür Argumente verlangen. Erst Recht, wenn man diesen Vorwurf als Rechtfertigung für militante und undemokratische Aktionen hernimmt, mit denen man seine freie Meinungsäusserung verhindert. Und selbstverständlich kann man dem heutigen Papst nicht einen Prozess aus dem 16. Jahrhundert vorwerfen - das ist ein völlig unzulässiges "Argument".
Ich hoffe Du hast den feinen aber wichtigen Unterschied nun verstanden. |
Informieren, vor aufregen, hehehe. Die Studenten und Dozenten haben nicht, wie du das darstellst, aus heiterem Himmel das Urteil der Kirche aus dem 17. Jhdt. angesprochen. Das hat der aktuelle Papst, damals bekannt unter dem Namen Ratzinger, 1990 an eben jener Universität getan.
Diese Rede hatte ich hier schon verlinkt:
Darin argumentiert (bzw. zitiert) er, dass die Relativitätstheorie gezeigt hätte, dass es keinen Mittelpunkt des Universums geben könne und somit der Heliozentrismus nicht stärker mit einer objektiven Wahrheit korrespondieren würde, als der Geozentrismus. Der Heliozentrismus würde lediglich bessere astronomische Berechenbarkeit bieten, während der Geozentrismus die Würde des Menschen erhalten würde. In diesem Sinne wäre das Urteil der Kirche gegen Gallileo vernünftig und gerecht gewesen. Die Kirche hätte treuer zur Vernunft gestanden, als Gallileo.
Schon damals nutzte Ratzinger offenbar den Regensburg-Stil, in dem er offenbar zu feige ist, mit eigenen Worten zu sprechen, sondern lieber Ernst Bloch zitiert, ohne ihm zu widersprechen.
Ratzinger ging sogar soweit, Carl Friedrich von Weizsäckers Aussage, dass es einen direkten Weg von Gallileo zur Atombombe gäbe, in diesem Kontext einzuspannen.
Ernst Bloch
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#913013) Verfasst am: 18.01.2008, 22:37 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ......somit der Heliozentrismus nicht stärker mit einer objektiven Wahrheit korrespondieren würde, als der Geozentrismus......während der Geozentrismus die Würde des Menschen erhalten würde.....Die Kirche hätte treuer zur Vernunft gestanden, als Gallileo.......einen direkten Weg von Gallileo zur Atombombe |
was für ein erbärmlicher Hirnfick...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#913041) Verfasst am: 18.01.2008, 23:03 Titel: |
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Du kannst kein Vorwürfe in diesem Forum mit Links auf Vorwürfe in anderen Foren belegen. Das wäre unsachlich.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#913047) Verfasst am: 18.01.2008, 23:10 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | allerdings gibt der Papst zu bedenken, die Vernunft dürfe nicht taub werden gegenüber dem christlichen Glauben, sonst "verdorre" sie, wie ein Baum ohne Wasser. |
 Sowas Bescheuertes! |
Nich aufregen. Mit solchem Gesabbel kriegen sie die Blöden seit Jahrhunderten...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#913050) Verfasst am: 18.01.2008, 23:17 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | Jetzt werde ich sicher gleich ein par Schellen kriegen: Das finde ich gar nicht so abwegig. Es gibt immerhin auch hier Leute, die zB glauben, die katholische Kirche sei eine völkermordende Bestie und müsse komplett eingestampft werden. Da muss man sich über sowas nicht wundern.
ich bin weg  |
Sollst Du haben:
Ich für mein Teil bin es leid ständig unter den Auswüchsen religiösen Machtgehabes leiden zu müssen! Weg damit! Schauze voll! Habe fertich!
Ständig meinen die Ihre Moral wäre besser, als mein Verstand. Vom einfachen Christenpöbel bis zu ihrem Scheissobermufti. Ständig meinen die, sie würden diskriminiert, wenn andere Toleranz und Anstand von ihnen fordern. Ständig wollen sie Werte für sich in Anspruch nehmen - indem sie sie anderen absprechen. Ich bin diese religiöse Arroganz gründlich leid!
Ich habe auch keinen Bock mehr, mit denen zu diskutieren. Das bringt nämlich nur eines: gar nix.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#913054) Verfasst am: 18.01.2008, 23:18 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | Jetzt werde ich sicher gleich ein par Schellen kriegen: Das finde ich gar nicht so abwegig. Es gibt immerhin auch hier Leute, die zB glauben, die katholische Kirche sei eine völkermordende Bestie und müsse komplett eingestampft werden. Da muss man sich über sowas nicht wundern.
ich bin weg |
Ich weiß nicht, ob man das wirklich mit Laizismus in Verbindung bringen kann, aber ansonsten gibt es da schon problematische Aspekte, das ist richtig. Allerdings darf man nicht verkennen, dass der Papst in Italien massiv dabei ist, sich in die Politik einzumischen.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#913118) Verfasst am: 19.01.2008, 00:51 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Demokratisch wäre es z.B. gewesen, den Papst zu einer konfrontativen Diskussion einzuladen. |
Man kann einen totalitären Diktator, der sich für gottgesandt hält nicht mit demokratischen Mitteln bekämpfen. Wer hat Dir denn den Unsinn eingeredet? Das wäre, als wolle man gegen ein Virus mit einer Fliegenklatsche vorgehen. Es ist schlichtweg das falsche Werkzeug.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#913125) Verfasst am: 19.01.2008, 01:05 Titel: |
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| Zitat: | | Informieren, vor aufregen, hehehe. Die Studenten und Dozenten haben nicht, wie du das darstellst, aus heiterem Himmel das Urteil der Kirche aus dem 17. Jhdt. angesprochen. Das hat der aktuelle Papst, damals bekannt unter dem Namen Ratzinger, 1990 an eben jener Universität getan. |
Als ob ich das nicht wüsste. Die Äusserungen des Papstes sind aber völlig vernünftig. Selbst wenn man sie nicht mag: Sie sind zumindest diskussionswürdig; er stützt sich auf bedeutende Köpfe. Ihm aufgrund von Meinungen, die dem antiklerikalen Spektrum nicht schmecken können, mit militanten Mitteln den Mund zu verbieten, ist totalitäres Gehabe und ein Armutszeugnis sondergleichen.
| Zitat: | | In diesem Sinne wäre das Urteil der Kirche gegen Gallileo vernünftig und gerecht gewesen. Die Kirche hätte treuer zur Vernunft gestanden, als Gallileo. |
Was ja auch stimmt: Gallileo verlangte eine Revision der heiligen Schrift aufgrund seiner Behauptung, die er nicht beweisen konnte. Dass das ganze in die Zeit der Reformation fiel, wo die Kirche alle Hand zu tun hatte die zunehmenden Spaltungen aufzufangen, verschärfte die Bedeutung dieser Dreistigkeit noch.
In Wirklichkeit geht es aber bei dem ganzen Theater doch um eine Aufrechterhaltung eines Märchens, auf dem die antiklerikalen Atheisten ihre ganze Weltanschauung aufgebaut haben: Die Kirche als Feind und Unterdrücker der Wissenschaft, und Galilei als Märtyrer für den Fortschritt, der vom Klerus brutal unterdrückt wurde. An diesem Märchen darf nicht gewackelt werden; es ist das Dogma einer Verständnisses von Aufklärung, das sich offensichtlich auf nicht viel anderes zu stützen weiss als auf Ressentiments und das alte Feindbild Kirche.
Die Fakten sprechen jedoch eine ganz andere Sprache: Die Kirche stand weder Galilei noch seinen Forschungen feindlich gegenüber. Das Gegenteil ist der Fall; er war der Starastronom des Papstes. Als Gallilei 1611 nach Rom kam, wurde er von Kardinälen und Prälaten begeistert empfangen; ihm zu Ehren veranstalteten die Jesuiten des Collegio Romano einen astronomischen Vortragstag. Für seine Erforschung der Sonnenflecken beispielsweise erhielt er von Kardinal Maffeo Baraberini - das ist der spätere Papst Urban VIII - 1612 ein begeistertes Gratulationsschreiben . Galilei war der Starastronom schlechthin. Das kopernikanische System konnte er als elegantes theoretisches Modell diskutieren - ohne jede Einschränkung. Er fing aber an zu behaupten, es handele sich nicht nur um ein Modell sondern die Wahrheit - ohne Beweise liefern zu können. Auf den Einwand der Geozentristen, dass unsere Sternenbeobachtung im Falle einer Bewegung der Erde Parallaxenverschiebungen aufweisen müsste, konnte er nichts entgegnen. Er hatte keinerlei Beweise, fing aber an sein Modell öffentlich als Faktum zu verkaufen und eine Revision der heiligen Schrift zu verlangen, aus der man bislang ein geozentrisches Weltbild abgeleitet hatte. 1616 wurde er mit einem Dekret des heiligen Offiziums aufgefordert, seine Theorie nicht länger als Tatsache darzustellen. Galilei stimmte zu und fuhr mit seinen Forschungen fort. 1624 (!) erhielt er von Papst Urban VIII. mehrere Auszeichnungen, u.a. Medallien sowie eine Erklärung, seine Forschungen weiterhin zu fördern. Der Papst sprach von Galilei als einem Mann "dessen Ruhm am Himmel erstrahlt und sich über die ganze Welt verbreitet". Der Papst forderte Galilei auf, eine Zusammenfassung der verschiedenen Modelle und Theorien zu schreiben. 1632 veröffentlichte er dann seinen "Dialogo" über die Weltsysteme - und missachtete die Forderung der Kirche, das kopernikanische Modell nicht fälschlicherweise als erwiesene Wahrheit darzustellen. Er stellte es als Tatsache da (ohne es beweisen zu können), erwähnte das Modell von Tycho Brahe nichtmal obwohl es die Phasengestalt der Venus genauso gut erklärte wie der kopernikanische Modell, und legte die Verteidugung des Ptolemäischen(=geozentrischen) Systems in den Mund des fiktiven Dummkopfes Simplicio. Das war eine offene Provokation der Kirche, die ihn bislang nach Kräften gefördert hatte, und damit war das Maß voll.
Wir halten also fest: Bis zu dem Zeitpunkt, wo Galilei seine Theorie als unumstössliche Tatsache darstellte, theologische Konsequenzen forderte und die Kirche offen provozierte, war er ein Starastronom und persönlicher Schützling des Papstes, der ihm noch 1624 die Förderung seiner Forschungen zusicherte.
Was war eigentlich so dramatisch an dem kopernikanischen Modell? Andere katholische Wissenschaftler arbeiteten auch nach 1933 weiter an diesem Modell und veröffentlichten ohne jeden Ärger mit der Kirche ihre Arbeiten (Pater Roger Boscovich z.B.). Wo war also das Problem?
Das Problem war erstens, dass Galilei sich nicht an die Regeln der Wissenschaftlichkeit hielt, und eine Hypothese als Tatsache darstellte. Das Problem war weiterhin die Reformation, die dem Vatikan immer größerer Anstrengungen abverlangten, die Spaltungen einzudämmen. Und genau hier goss Galilei Öl ins Feuer. Die Protestanten nämlich warfen der Kirche Missachtung der Bibel vor und forderten eine wortwörtliche Auslegung der Stellen, die ein geozentrisches Weltbild nahezulegen scheinen. Von den Protestanten wurde das kopernikanische Modell daher scharf angegriffen. Nicht zuletzt aus Rücksicht auf die Protestanten und um weiteres Öl ins Feuer der Kirchenspaltung zu vermeiden, konnte die Kirche nicht zulassen, dass der Starastronom Galilei, der unter der persönlichen Förderung des Papstes arbeitete, auf einmal anfing, das kopernikanische System als gesicherte wissenschaftliche Tatsache darzustellen.
Hier liegt das eigentliche Problem, was zugegebenermaßen etwas komplexer ist als die "Kirche böse,Galilei gut"-Version dieses 400 Jahre alten Häresie-Prozesses, der bis heute dazu herhalten muss, eine angebliche Wissenschaftsfeindlichkeit der Kirche zu belegen.
Zuletzt bearbeitet von hehehe am 19.01.2008, 01:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#913128) Verfasst am: 19.01.2008, 01:09 Titel: |
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| Zitat: | | Man kann einen totalitären Diktator, der sich für gottgesandt hält nicht mit demokratischen Mitteln bekämpfen. |
Betonköpfen wie Dir, deren restlos mit Vorurteilen vernageltes Hirn längst nichts anderes mehr hervorzubringen in der Lage ist als hohle Phrasen und Scheisshausparolen, kann man mit demokratischen Mitteln leider auch nicht beikommen. Ich verzichte trotzdem auf Deine militante und Gewalt rechtfertigende Hetze. Gewalt ist nicht gerechtfertigt, auch wenn intellektuelle Krüppel eben leider nur dieses Mittel zur Hand haben um ihren Schwachsinn durchzusetzen.
Zuletzt bearbeitet von hehehe am 19.01.2008, 01:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#913129) Verfasst am: 19.01.2008, 01:10 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Man kann einen totalitären Diktator, der sich für gottgesandt hält nicht mit demokratischen Mitteln bekämpfen. |
Betonköpfen wie Dir, deren restlos mit Vorurteilen vernageltes Hirn längst nichts anderes mehr hervorzubringen in der Lage ist als hohle Phrasen und Scheisshausparolen, kann man mit demokratischen Mitteln leider auch nicht beikommen. Ich verzichte trotzdem auf Deine militante und Gewalt rechtfertigende Hetze. |
Auf Hetze zu verzichten und zugleich gegen jemand anderen zu hetzen..hmm..klingt logisch, oder?
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#913131) Verfasst am: 19.01.2008, 01:27 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Informieren, vor aufregen, hehehe. Die Studenten und Dozenten haben nicht, wie du das darstellst, aus heiterem Himmel das Urteil der Kirche aus dem 17. Jhdt. angesprochen. Das hat der aktuelle Papst, damals bekannt unter dem Namen Ratzinger, 1990 an eben jener Universität getan. |
Als ob ich das nicht wüsste. Die Äusserungen des Papstes sind aber völlig vernünftig. |
Vöölliger Unsinn. Einem geozentrischen Weltbild mehr Vernunft zuzusprechen, als einem heliozentrischen ist schlicht unsachlich und polemisch... wie die meissten der Ratzinger'schen Exkursionen in die Geschichte.
Wenn einem die physikalischen Tatsachen nicht passen, sie mit gesellschaftlichen Behauptungen zu verbinden ist bestenfalls lachhaft.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
Zuletzt bearbeitet von Valen MacLeod am 19.01.2008, 01:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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phoenix64
Entkommen.
Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 203
Wohnort: Brazil
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| (#913132) Verfasst am: 19.01.2008, 01:27 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: |
... Die Fakten sprechen jedoch eine ganz andere Sprache: ... |
Sehr interessanter Beitrag, danke. Ich bin gespannt, was da als Entgegnung kommt (von mir leider nichts, da ich zu wenig über die Materie weiß)
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"If God exists, I hope he has a good excuse" - Woody Allen
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