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abstrakte Kunst
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1004463) Verfasst am: 20.05.2008, 23:54    Titel: Re: abstrakte Kunst Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die abstrakte Kunst ist eine Richtung innerhalb der spätbürgerlichen, dekadenten Kunstrichtungen, beginnend zu Anfang des 20. Jhdts und hat sich vor allem in der bildenden Kunst, aber auch in der Lyrik und Musik eingenistet.

Nein.
Gerade der Kunstschaffende solidarisiert durch Abstrakheit mit dem geschundenen Proletariat sich. Nur so vermag das Abstrakte dem Kapitalisten die eigene Fratze vorzusetzen und als Synthese vorausahnend dem Betrachter die mögliche, ja zukünftige Freiheit antizipierend, vorzustellen; als wahre Kunst im Falschen. noc
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1004481) Verfasst am: 21.05.2008, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Dann nenn mal Beispiele! (Künstler/Werke)
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1004488) Verfasst am: 21.05.2008, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Dann nenn mal Beispiele! (Künstler/Werke)

Ich wollte doch nur Adorno persiflieren. Verlegen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1004544) Verfasst am: 21.05.2008, 07:50    Titel: Antworten mit Zitat

Der Öffnungsbeitrag macht schlagartig klar, warum die DDR untergehen musste (Danke, Peter H.!) und warum es desillusionierend und daher gut ist, daß mit ihr ein paar staatsgetragene Illusionen untergegangen sind. Wie ein Einblick in Honeckers Privat-Bunker, aus dem der durch die eifrige, aber heimliche Nutzung spießiger Pornos enstandene Muff entsteigt. Ich schaudere, wenn ich daran denke, daß die Welt, für die der Öffnungsbeitrag steht, mal eine hoffnungsvolle, bessere Alternative für mich darstellte.
Aber zum Glück, - nochmals, Danke! - gibt es Leute, die mich immer wieder an die Realität erinnern:
Onkel Peter und Tante Erna Honecker, die sich mit Kunst auskennen und daher, auf dem Sofa unter dem Zinnteller mit dem röhrenden Hirsch sitzend fragen:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Diese Kunstschaffenden pinseln ja drauflos, wie`s ihnen grad so passt.

Ja, dürfen die das denn einfach so?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1004626) Verfasst am: 21.05.2008, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Hab keinen Zinnteller zu Hause, wohl aber nen Zinnbecher. Sehr glücklich
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1004691) Verfasst am: 21.05.2008, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kapiere nicht, was der Öffnungsbeitrag mit der DDR zu schaffen hat. Erstaunlich erscheint es mir, daß die DDR an der abstrakten Kunst gescheitert ist und nicht an der Planwirtschaft. Haben die Nazis den Krieg auch nur deshalb verloren, weil sie die abstrakte Kunst verteufelten?
So wäre es unserer Regierung zu empfehlen, auch zuhause im privaten Bereich unbedingt "Abstrakte" an die Wand zu hängen, damit sie erfolgreich regieren?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1004693) Verfasst am: 21.05.2008, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
So wäre es unserer Regierung zu empfehlen, auch zuhause im privaten Bereich unbedingt "Abstrakte" an die Wand zu hängen, damit sie erfolgreich regieren?

Meine Rede
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1004752) Verfasst am: 21.05.2008, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Dumpfer Antikommunismus etwa? Der sich in Blindheit austobt?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1004757) Verfasst am: 21.05.2008, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das ist mir zu "Wischi-Waschi-haft". Bring doch mal ein paar Beispiele, dann sehen wir weiter.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1004852) Verfasst am: 21.05.2008, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Meine lieben Damen (jdf, Astarte) kann es sein, dass ihr zu Hause an der Wand abstrakte Bilder hängen habt und von daher diesen Stil so beharrlich verteidigt, bzw. mich durch Threadverschiebung abmeiert? zwinkern Sehr glücklich
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1004883) Verfasst am: 21.05.2008, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

"Gefährlich ist's, den Leu zu wecken,
Verderblich ist des Nashorns Stoß,
jedoch der schrecklichste der Schrecken,
Das ist die Glocke, klöppellos."

(Das Lied von der Glocke, Schiller)
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1004955) Verfasst am: 21.05.2008, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Meine lieben Damen (jdf, Astarte) kann es sein, dass ihr zu Hause an der Wand abstrakte Bilder hängen habt und von daher diesen Stil so beharrlich verteidigt, bzw. mich durch Threadverschiebung abmeiert? zwinkern Sehr glücklich


Keine Ahnung was bei jdf an der Wand hängt.

Ich kann nur für mich sprechen:
Nu schmoll nicht weiter, Peter. Dass dein Thread von mir verschoben wurde, hat weniger mit dem Stil, über den du geschrieben hast, zu tun, als mit deinem Stil drüber zu schreiben. Ich habe, wenn du dich erinnerst, angeboten, wieder zurückzuschieben, falls die Diskussion ernsthaft werden sollte, niemand außer dir hat sich aber dran gestört. Und auf die wiederholten ernsthaften Fragen hast du auch nicht geantwortet. Und nu bleib er halt, wo er ist.

Schulterzucken
_________________
Tja
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005041) Verfasst am: 21.05.2008, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

So möge er denn verrotten, wie auch die abstrakte Kunst. Doch halt, vielleicht passt er ja haargenau hier hinein. Abstrakte Kunst ein Fall für Firlefanz und Mumpitz! Lachen
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1005075) Verfasst am: 22.05.2008, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Man merkt sehr rasch aus wessen Feder dieser Beitrag stammt, alles oberflächlich und banal. Sehr glücklich
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005098) Verfasst am: 22.05.2008, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

so oberflächlich und banal wie die abstrakte Kunst, die von mir widergespigelt und persifliert wird Sehr glücklich
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1005189) Verfasst am: 22.05.2008, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
so oberflächlich und banal wie die abstrakte Kunst...


*tztztz* aber nicht doch, sondern beste Verbalhypertrophiestimulanz:

Das plastische Prinzip ist eine Kräftekonstellation, die sich aus mehreren Begriffen zusammensetzt, aber hauptsächlich aus den dreien von unbestimmten, chaotischen, ungerichteten Energien und einem kristallinen Formprinzip aus sehr polaren Beziehungen und einem vermittelnden Bewegungsprinzip. Und wenn man es überträgt auf den Menschen, ist das psychologisch gar nicht anders als dieser rein emotionelle Wille, der emotionalen ungerichteten Aktionismus betreibt, ein gefühlsmäßig emotionales Bewegungsprinzip und ein rein formell auskristallisiertes abstraktes Theoretikertum (Zitat, Beuys)

Erwin
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005212) Verfasst am: 22.05.2008, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat von Beuys ist recht treffend. Abstrakte Kunst, sher emotional, nicht zielgerichtet, vergeistigt ohne Geist sprich Verstand, alles wohl war. Im Grunde ist`s bloße Tändelei für bürgerliche Menschen, die sich "modern" und aufgeklärt dünken.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005224) Verfasst am: 22.05.2008, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Zitat von Beuys ist recht treffend. Abstrakte Kunst, sher emotional, nicht zielgerichtet, vergeistigt ohne Geist sprich Verstand, alles wohl war. Im Grunde ist`s bloße Tändelei für bürgerliche Menschen, die sich "modern" und aufgeklärt dünken.


Und da ist es dir natürlich Recht einen Pakt mit dem Rechtsreaktionären Ephraim Kishon zu schliessen, aus dessem Buch das Zitat hier rüber gepostet wurde.

Agnost
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005238) Verfasst am: 22.05.2008, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Den Schulterschluss konstruierst du. Wahrscheinlich gibt`s aber noch zwischen mir und Kishon oder wie auch immer diese Leute heißen mögen. Ein gutes Essen weiss ich zu schätzen und irgendwelche Reaktionäre auch. Ich als auch die wollen gewiss ne große Wohnung, schöne Kleider sowie tolle Reisen, als auch sexy Frauen.
Gibt`s halt so Sachen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005264) Verfasst am: 22.05.2008, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hab jetzt mal ein wenig über abstrakte Kunst gegooglt und siehe da, ich fand da einen sehr gehaltvollen Text über die abstrakte Kunst. Deren schwachsinniges Lallen, Betrug und Selbstbetrug in einem, all ihr opportunistischer Firlefanz und Beliebigkeit weiss der Autor genial darzustellen.
http://www.vietinghoff.org/de/philosophie/visiondarstellung/vud_3.2_kritik_abstrakte.html
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005272) Verfasst am: 22.05.2008, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Den Schulterschluss konstruierst du. Wahrscheinlich gibt`s aber noch zwischen mir und Kishon oder wie auch immer diese Leute heißen mögen. Ein gutes Essen weiss ich zu schätzen und irgendwelche Reaktionäre auch. Ich als auch die wollen gewiss ne große Wohnung, schöne Kleider sowie tolle Reisen, als auch sexy Frauen.
Gibt`s halt so Sachen.


Und ne grossräumige Datsche wohl auch.

Agnost
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005278) Verfasst am: 22.05.2008, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hab jetzt mal ein wenig über abstrakte Kunst gegooglt und siehe da, ich fand da einen sehr gehaltvollen Text über die abstrakte Kunst. Deren schwachsinniges Lallen, Betrug und Selbstbetrug in einem, all ihr opportunistischer Firlefanz und Beliebigkeit weiss der Autor genial darzustellen.
http://www.vietinghoff.org/de/philosophie/visiondarstellung/vud_3.2_kritik_abstrakte.html


Zitat:
Wir sahen, dass eine solche durch die Struktur der Farbmasse nicht gegeben ist. Infolgedessen sind abstrakte Formen und Farben wie Laute ohne Worte, deren Klang uns bestenfalls wie ein Ornament ästhetisch befriedigen kann. Erst wenn die Laute zu Worten und damit zu Trägern eines Sinnes werden und erst, wenn die Formen und Farben zu Trägern gegenständlicher Erscheinungen werden, können wir den Ausdruck des Künstlers nachempfinden, seiner Mitteilung folgen.


Das steht dort.

In diesem Sinne wäre jede Musik ohne Worte abstrakt, da keine Wörter vorhanden sind.

Das ist schon fast selbstparodistisch.
Tatsächlich aber unfreiwillige Komik.

Agnost
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1005296) Verfasst am: 22.05.2008, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hab jetzt mal ein wenig über abstrakte Kunst gegooglt und siehe da, ich fand da einen sehr gehaltvollen Text über die abstrakte Kunst. Deren schwachsinniges Lallen, Betrug und Selbstbetrug in einem, all ihr opportunistischer Firlefanz und Beliebigkeit weiss der Autor genial darzustellen.
http://www.vietinghoff.org/de/philosophie/visiondarstellung/vud_3.2_kritik_abstrakte.html


Sei mir nicht böse, aber ich habe mich gleich gefragt, ob Du mit dem Thread einfach nur mal Deinen unbürgerlichen Ressentiments (vulgo: Meinung ohne Kenntnis) freien Lauf lassen wolltest. Macht nix, Googlen hat Dir ja jetzt zur Expertise verholfen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005299) Verfasst am: 22.05.2008, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Egon_von_Vietinghoff-Stiftung

Das ist ganz lustig:

Zitat:
Von einem philosophisch-mystischen Ansatz ausgehend versteht Vietinghoff unter Phantasie die Fähigkeit des menschlichen Geistes zu transzendentem Wahrnehmen und nicht den originellen Gedanken, die spekulative Träumerei, willentliche Umformung oder Verfremdung der Phänomene. Die Intuition – eine Art Siebter Sinn – führt in künstlerischer Steigerung zur Inspiration und bedient sich der Phantasie als eines Wahrnehmungsorgans für die irrationale, absolute Wirklichkeit, die wir mit unserem beschränkten Weltbild nur zeitweise erahnen (vgl. Kants „Ding an sich“).


Tja, das ist also der extrem subjektiv-bürgerliche Ideengeber für Peter H.

Agnost
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1005340) Verfasst am: 22.05.2008, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hab jetzt mal ein wenig über abstrakte Kunst gegooglt und siehe da, ich fand da einen sehr gehaltvollen Text über die abstrakte Kunst. Deren schwachsinniges Lallen, Betrug und Selbstbetrug in einem, all ihr opportunistischer Firlefanz und Beliebigkeit weiss der Autor genial darzustellen.

Du hast wohl noch nie ein Bild von Kandinsky oder von Klee gesehen. "Schwachsinniges Lallen" kann ich in deren Bildern nicht erkennen, wohl aber in Deinen Beiträgen zur abstrakten Kunst.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005382) Verfasst am: 22.05.2008, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

Kandinsky oder Klee, die hab ich bis zum Erbrechen in öffentlichen Räumen angesehen. Welche Artztpraxis ist nicht damit ausgerüstet? Von den beiden ist übrigens, was die Ästhetik anbelangt, Kandinsky der bessere. Überhaupt ist Kad. einer der besten, wenn nicht gar der Beste von den abstrakten Malern.
Wie heißt es doch so schön: eine Schwalbe macht noch lange keinen Sommer". Von der Ästhetik her sind seine Bilder dennoch inhaltsarm. Erkenntnisse können wir so nicht gewinnen!
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005389) Verfasst am: 22.05.2008, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Kandinsky oder Klee, die hab ich bis zum Erbrechen in öffentlichen Räumen angesehen. Welche Artztpraxis ist nicht damit ausgerüstet? Von den beiden ist übrigens, was die Ästhetik anbelangt, Kandinsky der bessere. Überhaupt ist Kad. einer der besten, wenn nicht gar der Beste von den abstrakten Malern.
Wie heißt es doch so schön: eine Schwalbe macht noch lange keinen Sommer". Von der Ästhetik her sind seine Bilder dennoch inhaltsarm. Erkenntnisse können wir so nicht gewinnen!


Und wie ist denn das mit reiner Instrumentalmusik?

Die ist doch total abstrakt? Was für Erkenntnisse kannst du aus ihr gewinnen?

Keine Wörter, keine Sätze, Keine Geschichte, nur eine Kombination von Tönen.

Du hast dich doch einfach total verrannt.

Agnost
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005397) Verfasst am: 22.05.2008, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Musik dient vor allem dem Gefühl, das war schon immer so. Es ist ein anderes Genre.
Aber auch da kann es zu Entgleisungen kommen, siehe Ahrimans Beitrag. (Gekratze als Musik drapiert)
Auch Rap ist mit Vorsicht zu genießen, ist es ja nur ein dämlicher Sprechgesang, garniert mit oftmals uninteressanten Ghettoinhalten. (Bukowski, heraus aus deinem Grab, du warst doch so ein Suhler des Schmutzes)
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1005771) Verfasst am: 22.05.2008, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Musik dient vor allem dem Gefühl, das war schon immer so. Es ist ein anderes Genre.
Aber auch da kann es zu Entgleisungen kommen, siehe Ahrimans Beitrag. (Gekratze als Musik drapiert)
Auch Rap ist mit Vorsicht zu genießen, ist es ja nur ein dämlicher Sprechgesang, garniert mit oftmals uninteressanten Ghettoinhalten. (Bukowski, heraus aus deinem Grab, du warst doch so ein Suhler des Schmutzes)


Ach und mit Bildern muss das anders sein?

So ein Stilleben von deinem Guru oben, ist also was für die scharfe Gewinnung von Erkenntnis.

Hip Hop ist als Kunstform meist interessanter als die meist extrem sexistischen Labertexte.

Da muss man wie bei Disco und Techno die guten 5% aus 95% rausfiltern, natürlich nur, wenn man dafür die Zeit aufbringen will.

Kratzgeräusche und Dissonanzen in der Musik, mein lieber Peter H. haben wohl mehr Gesellschaftskritisches Potential als überkommen abgelutschte Sacharin-Harmonik.
Es gibt gerade unter marxistisch orientierten Musikkritiker sehr viele, die in der Rückkehr zu mehr Harmonik, zu mehr Wohlklang in der Musik ein faschistoides Element auftauchen sehen.

Agnost
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1005911) Verfasst am: 23.05.2008, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Welcher Guru von oben?
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