Was ist besser: eine hierarchische Kirche oder freie Prediger?

[rk72]

Ich weiß, die natürliche Antwort wird hier sein, daß beide schlecht sind. Aber das ist ja nicht die Frage.

Das Wort "freie Prediger" ist glaube ich nicht richtig, aber mir fällt nichts besseres ein. Es soll die Gruppe der Prediger bezeichnen die nicht von oben kontrolliert werden, wie z.B. die katholischen Priester, sondern entweder keinem unterstehen, einer kleine Hierarchische herrscht oder wo die Kontrolle nur sehr gering ist.

Ich hab vorhin einen Artikel gelesen in dem es um Fanatismus und starken Glauben ging. Dabei ist mir aufgefallen, daß in Gebieten mit starken hierarchischen Kirche der Fanatismus und starker Glaube kaum vorhanden sind, wohin gegen je kleiner die Hierarchische und unabhängiger die Prediger sind, desto stärker ist der Glaube und/oder der Fanatismus stark.

Ich beziehe mich nicht auf das Christentum, obwohl man hier als Beispiel den Katholizismus (hierarchische Kirche) in Europa und viele kleine Kirchen und Prediger in USA nehmen könnte. Wie sieht es beim Islam und anderen Religionen aus?

Eher Zufall oder ein Grund?

Und bitte nur das Heute beachten und nicht die Geschichte.

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[rk72]

Eigentlich war das als Diskussionsgrundlage gedacht die sich mit dem Fanatismus und übermäßig starkem Glauben in bestimmten Regionen auseinandersetzten sollte. Wenn hier aber einige nicht in der Lage sind über ein simpeltes Religion=Böse hinaus zu denken, was soll man dann diskutieren?

[Mc Claudia]

Hi,

also eine hierarchische Kirche, grundsätzlich mal, ist höchstens schlecht für die, die drinnen sind. Für die, die draußen sind, ist sie, wenn sie nicht missioniert oder vom Staat gefördert wird, relativ egal.

Freie Prediger (ich nehm an, hier gehts um so Evangelikale?) tragen im Begriff in sich ja schon das Missionieren. Sie predigen, wo immer sie stehen. Solange es sich um Einzelpersonen handelt (also richtig frei), nerven sie höchstens, sind also auch nicht so gefährlich, weil sie keine Macht hinter sich haben.

Für SICH GENOMMEN ist eine hierarchische Kirche für Außenstehende nicht gefährlich und ein freier Prediger ohne Gruppierung auch nicht.

Wenn aber die hierarchische Kirche missioniert und der freier Prediger eine Gruppe hinter sich hat (die meist auch hierarchisch ist - damit gehts dann um ein und dasselbe), also dann sind beide gefährlich für Außenstehende.

Wenn man mit "hierarchischer Kirche" speziell auf die katholische anspielt und mit "freier Prediger" spzeziell auf die evangelikalen Christen, würde ich zur Zeit letztere als wesentlich gefährlicher einstufen, weil sie in kürzester Zeit v.a. junge Menschen mobilisieren können, viel viel Geld durch Spenden einheimsen und durch ihren Eifer quer überm Erdball ihr "JESUS (and only He) loves you" mit gleichzeitiger Höllen-und-schlimmeres-Drohung verbreiten.

Fehlt nicht viel, und die "freien Prediger" schmeißen auch Bomben....

liebe Grüße

Mc Claudia
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[rk72]

Ich hab das jetzt nicht unbedingt nur auf die christliche Kirche gemeint, sondern Religionen allgemein. Auch Imame und Rabbiner scheinen unabhängiger zu sein als die kath. Priester. Wenn man jetzt von paar kleine Ausnahmen absieht, scheinen diese berechenbarer zu sein, da sie sich an dem Papst halten müssen. Wenn man sich aber die freien Prediger ansieht, so scheinen die Mitglieder entweder gläubiger zu sein oder radikaler.

[Mc Claudia]

Hi rk72,

Definier mal "frei" bitte. Ich denke nämlich, dass jede Organisation, der man angehört, und für die man spricht, eine/n bis zu einem gewissen Grad unfrei macht, sogar unfreier als in einer etablierten großen Organisation.
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[Effô Tisetti]

[tillich (epigonal)]

[Mc Claudia]

Hi Schalker,

meine von Dir zitierte Aussage betrifft hierarchische Religionen unter den 2 hypotetischen Bedingungen: missioniert nicht, wird NICHT vom Staat unterstützt (siehe mein entsprechendes posting).

Die Anfangsfrage war, was gefährlicher ist. DERWEIL haben bei uns die Staatskirchen noch die Oberhand, und weil sie unterm Staat stehen (bei uns in Österreich trifft das auch auf die Muslime zu), können sie sich zumindest offiziell nicht so viel erlauben wie die Freikirchen, die keinerlei Kontrolle unterstehen. Bei UNS ist das noch so. In USA und anderen Ländern haben die Freikirchen eigene Sender, eigene Sendeplätze, etc. etc. etc. Sie werden zwar vom Staat (USA) nicht direkt unterstützt, aber Bush war auch kein Gegner dieser Orgas, unterstützte sie also indirekt.

Was ich sagen will: Die katholische Kirche ist weiterhin ein Leviathan, ein Molch, keine Frage. Sie missachtet die Menschenrechte (Frau/Priesteramt, Empfängnisverhütung, ...). ABER - so mein Eindruck mir bekannter katholischer Seelsorger und TV-Dokus: Sie hat nicht mehr so viele spitze Zähne. Ich orte allenfalls (und das ist schlimm genug) eine Re-Fundamentalisierung, z.B. in Polen. Aber im Grunde genommen kann man sich als Katholik/in freiere Meinungen, ein freieres Leben erlauben, ohne großartige Konsequenzen als als Evangelikale/r.

Mein persönlicher und virtueller (TV) Eindruck von der "Norm" katholischer Seelsorger/Praktizierender einerseits und Evangelikaler/deren Pastoren andererseits ist folgender: Katholik/innen und Katholische Pfaffen sind meistens vernünftigen Argumenten zugänglich. Und sie verstehen auch Spaß. Evangelikale sind m.W. und E. weder der Vernunft noch der Selbstreflexion zugänglich. Spätestens als mir ein evangelikaler US-Pastor mit hochrotem Gesicht fast den Schädel einschlagen wollte, als ich partout nicht an seinen Jesus glauben wollte sondern lieber an eine nette Göttin, hab ich ehrlich ANGST vor denen. Bis jetzt bin ich noch NIE einem nicht-fanatischen Evangelikalen begegnet, sehr wohl aber vielen liberalen Katholik/innen.

so long. Mir kommen die Born again Christians vor wie ein Schwarm Heuschrecken. Sorry für den Vergleich, aber das ist mein Eindruck, so vom "Schaden" den sie anrichtigen.

liebe Grüße

Mc Claudia
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[ateyim]

Also in Bezug auf die Türkei kann ich folgendes sagen (was aber etwas oberflaechlich sein dürfte)

Imame sind Diplomabsolventen von islamisch-theologischen Schulen. Voraussetzung ist, dass diese Universitaeten staatlich anerkannt sind, d.h. private Koranschulen und ihre weiterführenden Institutionen können dies nicht. Die regierende AKP hat eine sehr laxe Haltung in dieser Frage... konnte diesen privaten Schulen bereits mehr Rechte einraeumen, aber bisher bleibt die Regelung, dass es ein stattlich anerkanntes Theologie Studium an einer staatlichen Schule sein muss.... Suspekten zweifelhaften Theologieschulen könnte die AKP Regierung zwar gewisse Kompetenzerweiterungen zukommen lassen, aber da haben Opposition, Militaer und Bürger ein Auge drauf.

Die Imame sind dann Beamte... damit versucht man sicherzustellen, dass sie nicht ihre eigen Meinungen verbreiten und lehren, sondern den "türkischen Staatsislam" vertreten... d.h. eine Verherrlichung der Scharia z.B. stünde im Widerspruch zu diesem und würde dazu führen, dass dieser zurückgepfiffen wird...

Voraussetzung ist natürlich, dass jemand, der eine solche Predigt hört, dies auch als Beschwerde dem Ministerium für Religiöses vortraegt... eine Gemeinde, die Gleichgesinnte vereint und Druck auf Abweichler ausübt, kann natürlich über einen langen Zeitraum versteckt gedeihen.

Aufgrund des Beamtenstatuses sind auch ins Auland entsandte Imame eigentlich so etwas wie Diplomaten, wobei deren Kontrolle von seiten des türkischen Staates noch schwieriger sein dürfte, aber meines Wissens nach ist die Zeit eines Imams im Ausland daher begrenzt, um es ihm nicht zu ermöglichen, seine eigene Gemeinde mit einer abweichenden Auffassung zu bilden... Dies verhindert natürlich nicht, dass manche sich zu Kalifen selbsternennen und versuchen einen Staat im Staat aufzubauen. (siehe Kalif von Köln)

aber gerade in der Türkei wird es d wohl kaum Geistliche geben können, die mühelos eine besondere andere theologische Schule (andere Interpretation und Deutung des Koran) bilden können, wie z.B. in anderen muslimischen Laendern, wo bestimmte Imame besonderer Koranhochschulen von Generation zu Generation mehr zu sagen haben scheinen als andere.

Um die Dimensionen dieser Verbeamtung deutlich zu machen: in der Türkei gibt es fast 80.000 Moscheen. Ca. 90% davon sind offizielle, zugelassene Moscheen (keine heimlichen Hinterhofgemeinden)...
Das führt dazu, dass das Budget des Ministeriums für Religiöses ca. 10mal so gross ist wie das des Arbeits- und 20mal so gross wie das des Umweltministers.

[Effô Tisetti]

[Effô Tisetti]

[Mc Claudia]

Das stimmt schon. Füt "gut" halte ich weder das noch das. Ich wäre grundsätzlich für Missionsverbot aller Religionen. Dann bleiben sie so klein, wie sie echte Gläubige haben.....

Tatsächlich, meine persönliche Meinung und Erfahrung, aus HEUTIGER Sicht, sind mir aus obigen Gründen die Evangelikalen in jedem Fall noch unsympathischer als die kath. Kirche. Ich halte sie für gefährlicher.
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[Mo.]

[beachbernie]

Da ich Atheist bin und somit weder einer Kirche noch irgendeiner anderen religioesen Vereinigung angehoere, bin ich erstens inkompetent in der Frage und es geht mich zweitens irgendwie auch nix an, welches Verhaeltnis andere Leute zu ihren Druiden haben und wie die bestimmt werden. Wuerde ich in der Frage mitdiskutieren, dann kaeme ich mir aehnlich laecherlich vor wie ein katholischer Priester, der in der Schule Sexualkunde unterrichtet, was in meiner Schulzeit sogar tatsaechlich einmal vorkam und grosses Augenrollen im Publikum ausloeste....

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Torsten]