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Verdammt!
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1124619) Verfasst am: 10.11.2008, 19:00    Titel: Verdammt! Antworten mit Zitat

wieso hat "er" eigentlich den teufel geschaffen? "er" hätte doch die möglichkeit gehabt, ihn einfach nicht zu machen?

dass es keinen gott gibt, ist mir klar, aber ich finde die frage intressant, da sie sich anscheinend noch kein christ stellte...

norman Cool
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1124624) Verfasst am: 10.11.2008, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Danke.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1124629) Verfasst am: 10.11.2008, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Danke.


das ist aber toll, das beantwortet meine "hauptfrage" aber nicht, wie kann man sowas glauben, ohne etwas zu hinterfragen, ein allmächtiger gott sollte sowas doch ändern können? Auf den Arm nehmen
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1124635) Verfasst am: 10.11.2008, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ist hier heute der Tag der leeren und rhetorischen Fragen?
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- Niklas Luhmann -
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1124647) Verfasst am: 10.11.2008, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Ist hier heute der Tag der leeren und rhetorischen Fragen?


ja.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1124664) Verfasst am: 10.11.2008, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Gegenfrage: Wer sollte den die Priester der vielen Religionen dieser Welt am Kacken halten, wenn nicht die armen Gläubigen, die sich hier Beistand in der Qual der Wahl zwischen dem Guten und dem Bösen erhoffen. (Der Teufel ist ja nichts spezifisch Christliches.)

Die Existenz des Bösen ist die Lebensversicherung des Priestertums. Wenn wir also die Erschaffung des Teufels als Verbrechen betrachten, ist die Suche nach dem Täter mit der Standardfrage zu beginne: Cui bono?

Eine Welt ohne das Böse bedürfte keiner Religion.


Man könnte auch von einer anderen Seite anfangen: Eine Welt frei handelnder Individuen ist ohne Konflikte unmöglich. Die Regelung dieser Konflikte geschieht über die Moral also über ein Festlegen von Gut und Böse. Die Erschaffung einer Welt frei handelnder Individuen ohne das Böse übersteigt selbst die Allmacht des christlichen Gottes.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1124677) Verfasst am: 10.11.2008, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nun ja, der Begriff Böse ist mit Vorsicht zu genießen, wie wenn man ihn durch den Ausdruck Interessenskonflikt ersetzte? Aber auch Rachegelüste aus falscher Moral u.o. Gekränktheit? Dieses Aufbröseln ist zwar nicht mehr so praktisch, aber immerhin etwas differenzierter, weil auch ursachen/motiveinbeziehend.


P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1124678) Verfasst am: 10.11.2008, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Die Erschaffung einer Welt frei handelnder Individuen ohne das Böse übersteigt selbst die Allmacht des christlichen Gottes.


Das ist in der Tat interessant. Adam und Eva aßen vom Baum der Erkenntnis und erkannten, was gut und was böse ist. Gut und Böse mussten also bereits gegeben sein und wurden nur nicht wahrgenommen.
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- Niklas Luhmann -
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1124753) Verfasst am: 10.11.2008, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Die Taoisten, rekurrierend auf die Zeit des legendären Gelben Kaisers, hoben hervor, dass die Einteilung in Gut und Böse erst mit der Entfremdung, der Sortierung der Menschen und Sachen erfolgte, zuvor so was Dualistisches garnicht existierte. Da gab es nur Menschen aus einem Guß, die einfach in ihrem Sein aufgingen, die rechtschaffen, unkompliziert, geistig wach und nicht mit sich, den Anderen und der Natur in Zwietracht lebten und daher auch keine Moral brauchten. diese Menschen schlicht und sehr natürlich abstrahierten nicht von sich weg, waren vbielmehr bei sich zu Hause und ihrem Sein.
Wie ein ungetrübtes Wasser spiegelten sie die Dinge wider, die ihnen begegneten.
Ja was soll ich sagen, das war wohl die Zeit, in der es noch kein Privateigentum jenseits des Hausrates gab, noch keinen Staat, keine Familie usw., - so wird`s wohl gewesen sein.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1124760) Verfasst am: 10.11.2008, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die Taoisten, rekurrierend auf die Zeit des legendären Gelben Kaisers, hoben hervor, dass die Einteilung in Gut und Böse erst mit der Entfremdung, der Sortierung der Menschen und Sachen erfolgte, zuvor so was Dualistisches garnicht existierte. Da gab es nur Menschen aus einem Guß, die einfach in ihrem Sein aufgingen, die rechtschaffen, unkompliziert, geistig wach und nicht mit sich, den Anderen und der Natur in Zwietracht lebten und daher auch keine Moral brauchten. diese Menschen schlicht und sehr natürlich abstrahierten nicht von sich weg, waren vbielmehr bei sich zu Hause und ihrem Sein.
Wie ein ungetrübtes Wasser spiegelten sie die Dinge wider, die ihnen begegneten.
Ja was soll ich sagen, das war wohl die Zeit, in der es noch kein Privateigentum jenseits des Hausrates gab, noch keinen Staat, keine Familie usw., - so wird`s wohl gewesen sein.


Wie zuverlässig ist/sind diese Quelle(n)? Und vor allem: Welche Quelle hast du?
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- Niklas Luhmann -
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1124834) Verfasst am: 10.11.2008, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich merke schon, ich muss mal wieder hoch auf den Speicher, um da in meinen Bücherkisten nachzusehen. Ist dies geschehen, dann werd ich dir wohl hoffentlich die Quellen hierfür nennen können.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1125908) Verfasst am: 12.11.2008, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nun ja, der Begriff Böse ist mit Vorsicht zu genießen, wie wenn man ihn durch den Ausdruck Interessenskonflikt ersetzte? Aber auch Rachegelüste aus falscher Moral u.o. Gekränktheit? Dieses Aufbröseln ist zwar nicht mehr so praktisch, aber immerhin etwas differenzierter, weil auch ursachen/motiveinbeziehend.
....

Ich habe mit Absicht nicht auseinander gebröselt, weil ich mit dem Hinweis auf die mit selbstgesteuertem Handeln zwangsläufigen Interessenkonflikte klarmachen wollte, dass es hier grundsätzlich zu Handlungen kommt, die von unterschiedlicher Seite verschieden bewertet werden müssen. Das Schwarz-Weiß-Schema, in dem wir derartige Bewertungsregeln tradieren heißt Gut und Böse.

Peter H. hat folgendes geschrieben:
.....
P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?

Spinnen will gelernt sein:

Dieses Tierchen ist labidognath und nicht orthognat, also keine Vogelspinne.

Es handelt sich, wie an den großen zentralen Augen unschwer zu erkennen ist, um ein Mitglied der Famile Salticidae (Springspinnen) und zwar um die größte heimische Art, die Rindenspringspinne (Marpissa muscosa). Ist ein alter Freund von mir.

fwo
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Paradox
nicht mehr da



Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln

Beitrag(#1125948) Verfasst am: 12.11.2008, 04:58    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
wie kann man sowas glauben, ohne etwas zu hinterfragen, ein allmächtiger gott sollte sowas doch ändern können? Auf den Arm nehmen


Die Frage ist naiv.
Da Menschen in erster Linie von Emotionen und nicht von Vernunft gesteuert sind, kann man mit Logik nicht gegen Religion an. Ausserdem fehlt den meisten Menschen die Fähigkeit, wirklich selbstständig und konsequent zu denken.
Dazu kommt noch, dass Religiösität manchmal so tief im Bewusstsein verankert ist, dass die vorhandene Intelligenz nur zur Aufrechterhaltung des Selbstbetruges benützt wird.
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Drusenkopf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 232
Wohnort: Braunau am Inn

Beitrag(#1125985) Verfasst am: 12.11.2008, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Also ich merke schon, ich muss mal wieder hoch auf den Speicher, um da in meinen Bücherkisten nachzusehen. Ist dies geschehen, dann werd ich dir wohl hoffentlich die Quellen hierfür nennen können.


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"Nur wenn man die Formen des Selektionsdrucks erkannt hat, die der Entwicklung eines Verhaltens zugrunde liegen, hat man auch deren Funktion als Anpassung und damit die letzte Ursache erfaßt."
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1128075) Verfasst am: 14.11.2008, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Erschaffung einer Welt frei handelnder Individuen ohne das Böse übersteigt selbst die Allmacht des christlichen Gottes.


Das ist in der Tat interessant. Adam und Eva aßen vom Baum der Erkenntnis und erkannten, was gut und was böse ist. Gut und Böse mussten also bereits gegeben sein und wurden nur nicht wahrgenommen.

Entsteht nicht gut und böse erst aufgrund der bewußten Wahrnehmung?
Ohne den Bezugspunkt Bewußtsein (Erkenntnis) gibt es doch weder das eine noch das andere.
Ein Tier z.B. welches getötet wird, bewertet doch diesen Vorgang ebensowenig wie eines das tötet.
Das wir aus der außenstehenden Betrachtung sowas gut oder böse - nennen ist lediglich eine
moralische Bewertung realer Vorgänge - selbst aber keine Realität.

Wie könnte also die Natur/Evolution/das Leben/"Gott" als Komplex diese Bewertung verhindern?
Einen "Teufel" hat lediglich unsere Bewertung des Lebens geschaffen - nicht aber das Leben.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1128099) Verfasst am: 14.11.2008, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?


Will ich gar nicht wissen... ich werde noch glauebig und fange an zu beten, dass er er sein Avatar endlich aendert. Traurig
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1128112) Verfasst am: 14.11.2008, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?


Will ich gar nicht wissen... ich werde noch glauebig und fange an zu beten, dass er er sein Avatar endlich aendert. Traurig
brauchst du doch garnicht, mit Adblock kannst du seinen Ava ganz einfach ausblenden
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Nudelmops
Spaghetti-Liebhaber



Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 44
Wohnort: Reinhardshagen

Beitrag(#1128161) Verfasst am: 14.11.2008, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Adam und Eva aßen vom Baum der Erkenntnis und erkannten, was gut und was böse ist. Gut und Böse mussten also bereits gegeben sein und wurden nur nicht wahrgenommen.

...wobei mir noch kein einziger Christ (nicht mal ein "Studierter") zu meiner Zufriedenheit erklären konnte, warum es "böse" sein soll, einen Apfel zu essen ?? Pillepalle
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1128185) Verfasst am: 14.11.2008, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nudelmops hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Adam und Eva aßen vom Baum der Erkenntnis und erkannten, was gut und was böse ist. Gut und Böse mussten also bereits gegeben sein und wurden nur nicht wahrgenommen.

...wobei mir noch kein einziger Christ (nicht mal ein "Studierter") zu meiner Zufriedenheit erklären konnte, warum es "böse" sein soll, einen Apfel zu essen ?? Pillepalle


Es gibt schätzungsweise mehrere tausend verschiedene Interpretationen dieser vorexilantischen Apfelgeschichte* - bis hin zu Gnostikern, die in der Schlange "das Gute" verkörpert sahen.
Mein Literaturtipp dazu: "Adam, Eva und die Schlange. Die Theologie der Sünde" von der Religionswissenschaftlerin Elaine Pagels.

Im Übrigen handelte es sich bei dem betreffenden Obst mit ziemlicher Sicherheit nicht um eine "Apfel".
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1128187) Verfasst am: 14.11.2008, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:


Im Übrigen handelte es sich bei dem betreffenden Obst mit ziemlicher Sicherheit nicht um eine "Apfel".


Ich find ja interessant, dass die lateinische Bezeichnung für Apfel anscheinend malus ist...
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Nudelmops
Spaghetti-Liebhaber



Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 44
Wohnort: Reinhardshagen

Beitrag(#1128208) Verfasst am: 14.11.2008, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Apfel heißt auf Lateinisch "malum, -i" und schlecht (bzw. böse) heißt auf Lateinisch "malus, -um". So hat man versehentlich aus "arbor bonum et malum" den "Baum des Guten und der Apfel" gemacht.

Kann man hier nachlesen.
Wieder was gelernt - wenn auch nur über Obst... Daumen hoch!
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1128217) Verfasst am: 14.11.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Nudelmops hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Apfel heißt auf Lateinisch "malum, -i" und schlecht (bzw. böse) heißt auf Lateinisch "malus, -um". So hat man versehentlich aus "arbor bonum et malum" den "Baum des Guten und der Apfel" gemacht.

Kann man hier nachlesen.
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Angeblich (letztens in eine Radio-Sendung gehört) nannte man bis ins späte Mittelalter in nord-Europa alle runde Früchte Apfel. Daher stammt z.B. noch der Begriff Apfelsine von: -Apfel aus China-.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1128228) Verfasst am: 14.11.2008, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?


Will ich gar nicht wissen... ich werde noch glauebig und fange an zu beten, dass er er sein Avatar endlich aendert. Traurig
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#1128229) Verfasst am: 14.11.2008, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
......Entsteht nicht gut und böse erst aufgrund der bewußten Wahrnehmung?


So ist es ...im Klartext:

Nichts auf Erden ist objektiv gut oder böse, erst unser denken macht es dazu!

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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1128238) Verfasst am: 14.11.2008, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
......Entsteht nicht gut und böse erst aufgrund der bewußten Wahrnehmung?


So ist es ...im Klartext:

Nichts auf Erden ist objektiv gut oder böse, erst unser denken macht es dazu!


Klar Schulterzucken
womit im Grunde auch die Bezeichung "Sündenfall" für die (Selbst-)Erkenntnis (Einsetzen des Denkens)
erklärt wäre. Ohne Denken kein gut oder böse, ohne gut oder böse keine "Sünde".
und "Adam" muß auch nur seid dem auf dem Feld rackern, weil er seid dem -> denken kann, das sowas funktioniert. Schulterzucken
Vorher war er drauf angewiesen zu nehmen was sich ihm bietet - konnte aber mangels Denke auch
"den lieben Gott nen frommen Mann sein lassen" - paradisisch sorgenlos sozusagen Mr. Green

und "Eva" hats verbockt ->>> "ej Du faule Sau nun lass Dir endlich mal was einfallen, wie man sein
Futter selber anbauen kann - statt einfach nur immer plöde Früchte aus der Natur zu sammeln"!
und der blöde Trottel hat sich was einfallen lassen und wer sich was ausDENKT, musses dann auch machen.
Das haben wir nu davon - nur weil wir denken können was arbeiten is, müssen wirs jetz jeden Tag tun.
und außerdem noch ständig abwägen ob richtig oder falsch is was wir machen Mit den Augen rollen
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 14.11.2008, 17:22, insgesamt 2-mal bearbeitet
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1128239) Verfasst am: 14.11.2008, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
P.S. was ist das nur für eine Vogelspinne auf deinem Avatar?


Will ich gar nicht wissen... ich werde noch glauebig und fange an zu beten, dass er er sein Avatar endlich aendert. Traurig
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na komm das ist doch verfremdet genug um nicht irgendwelche Phobien auszulösen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1128342) Verfasst am: 14.11.2008, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

womit im Grunde auch die Bezeichung "Sündenfall" für die (Selbst-)Erkenntnis (Einsetzen des Denkens)
erklärt wäre. Ohne Denken kein gut oder böse, ohne gut oder böse keine "Sünde".
und "Adam" muß auch nur seid dem auf dem Feld rackern, weil er seid dem -> denken kann, das sowas funktioniert. Schulterzucken
Vorher war er drauf angewiesen zu nehmen was sich ihm bietet - konnte aber mangels Denke auch
"den lieben Gott nen frommen Mann sein lassen" - paradisisch sorgenlos sozusagen Mr. Green

und "Eva" hats verbockt ->>> "ej Du faule Sau nun lass Dir endlich mal was einfallen, wie man sein
Futter selber anbauen kann - statt einfach nur immer plöde Früchte aus der Natur zu sammeln"!
und der blöde Trottel hat sich was einfallen lassen und wer sich was ausDENKT, musses dann auch machen.
Das haben wir nu davon - nur weil wir denken können was arbeiten is, müssen wirs jetz jeden Tag tun.
und außerdem noch ständig abwägen ob richtig oder falsch is was wir machen Mit den Augen rollen


Nun sei mal nicht so oberweise. Lachen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1128347) Verfasst am: 14.11.2008, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:


Ich find ja interessant, dass die lateinische Bezeichnung für Apfel anscheinend malus ist...


Die Birne bonus? oder eher die Kartoffel? Der Trester kann es ja nicht sein, der wird ja noch gebraucht. Sehr glücklich


Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 14.11.2008, 23:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1128360) Verfasst am: 14.11.2008, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:


Ich find ja interessant, dass die lateinische Bezeichnung für Apfel anscheinend malus ist...


Die Birne bonus? ofer eher die Kartoffel? Der Trester kann es ja nicht sein, der wird ja noch gebraucht. Sehr glücklich


Froschpillen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1128462) Verfasst am: 14.11.2008, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:

Froschpillen
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