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Jesu Chromosomensatz

 
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vanini
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847

Beitrag(#1154630) Verfasst am: 15.12.2008, 15:05    Titel: Jesu Chromosomensatz Antworten mit Zitat

Da das Weihnachtsfest mit großen Schritten herannaht und unsere christlichen Zeitgenossen wieder ganz besonders feierlich der Niederkunft der Maria mit dem Jesuskinde gedenken, muss ich doch noch eine wichtige theologische Frage aufwerfen:

Das Matthäusevangelium hebt ja mit einem langen Stammbaum-Register an, um zu belegen, dass Jesus ein Nachkomme Davids sei, und zwar deshalb, weil dieses eine der verheißenen notwendigen Bedingungen dafür ist, dass es sich bei Jesus überhaupt um den Messias handeln kann.

Nun geht dieser Stammbaum allerdings nur bis Joseph, und wir erfahren noch im selben ersten Matthäus-Kapitel, dass Joseph gar nicht der Vater Jesu sein kann, da ja Maria nicht von ihm, sondern vom Heiligen Geiste geschwängert worden sein soll.

Demzufolge kann Jesus, wenn er von Maria jungfräulich empfangen ward, unmöglich Davids Sohn sein - damit aber auch nicht der Messias, also: Nix "Hosianna"...!
_________________
Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1154644) Verfasst am: 15.12.2008, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt da zwei Stammbäume, der zweite geht über Maria auf David zurück.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1154650) Verfasst am: 15.12.2008, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Güte vanini, was für ein Bemühen...... möchtest du konvertieren ??? Verlegen

Deine Zweifel beruhen darauf, dass die davidische Abstammung nur auf den Geschlechtsregistern im Matthäus und Lukasevangelium basieren . Diese widersprechen sich allerdings, außerdem sind beide Stammbäume Josephs und nicht Marias. Wenn Joseph also der Vater Jesu war gibt es kein Problem mit der davidischen Herkunft, aber er ist eben auch nicht göttlicher Herkunft, wenn Joseph aber nicht der Vater war ist Jesus evtl. göttlich, stammte aber nicht nachweisbar von David ab.

Lachen

Forscher und Bibelexegeten können dieses Problem zu lösen. Sie kamen - wie du schon zurecht vermutest - durch den bildhaften Darstellungsstil der Bibell auf den Trichter, dass es den Evangelisten nicht um die biologische Abstammung ging, sondern um rechtliche Kontinuität, welche sich aber nur über die männliche Linie verfolgen lässt, denn dies ist die damals gültige generalogische Bestimmung eines Menschen. Es ging ums Erben und damit darum, aus welchen Stall du kamst , so das Verständis.

na schau da zerbrechen sich die Menschen schon lange die Köpfe drüber.. Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern ..

Also für dich , damit du das alte Verständnis von generalogischer Dynamik in patriachalischen Gesllschaften näher kommst und du dein Problem lösen kannst.

http://www.perlentaucher.de/buch/25243.html

wenn du es dir kaufst, findest du etwas darüber im letzten Kapitel des Buches.... zwinkern
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1154665) Verfasst am: 15.12.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

witzigerweise glauben die Leutz halt was sie möchten und vor allem was sooo schöööön klingt.

ich sag nur Dan Brown und die Tourismusführer.

Vieles ist schlicht Dichtung, weil in Legenden die schöneren und erbaulicheren Geschichte erzählt werden können.
_________________
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ertrage die Clowns!
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1154669) Verfasst am: 15.12.2008, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern .......

Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen. Lachen

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1154687) Verfasst am: 15.12.2008, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern .......

Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen. Lachen

fwo


Du hast Gottes DNA zum Abgleich? Geschockt
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Hope
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1154690) Verfasst am: 15.12.2008, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern .......

Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen. Lachen

fwo


Du hast Gottes DNA zum Abgleich? Geschockt


Lachen

erklär Du ihm bitte, dass er keine Speichelprobe nimmt wenn er sich in den Regen stellt ...ich gebs auf .... Schulterzucken
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1154693) Verfasst am: 15.12.2008, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern .......

Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen. Lachen

fwo


Du hast Gottes DNA zum Abgleich? Geschockt


Ich denke doch, dass eine von den vielen Vorhäuten Jupps, die im Umlauf sind, für einen Text genügen sollten... Lachen
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1154709) Verfasst am: 15.12.2008, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen.


Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Schreinersohn und mein Kater verwandt sind.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1154723) Verfasst am: 15.12.2008, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
..... Schade das es keinen Speichelabstrich von Jesus gibt zwinkern .......

Bist Du dir da so sicher ? In Srinagar gibt es ein Grab, von dem die dortige jüdische Gemeinde behauptet, es sei das Grab des christlichen Jesus, der einfach seine Kreuzigung überlebt hat.
Das ist mindestens so glaubwürdig wie die Bibel. Und da könnte man mit gut Glück auch noch DNA finden und einen Vaterschaftstest auf Gott machen. Lachen

fwo


Du hast Gottes DNA zum Abgleich? Geschockt

Nö, aber menschliche. Gehst Du davon aus, dass Gottvater himself nur über den schlichten menschlichen Chromosomensatz 44 + 2 verfügt, so dass seine Vaterschaft nur durch den direkten Vergleich sichtbar wird?
Oder willst Du uns sagen, dass Jesus doch nur der Bankert war, der über eine geile Story aufgewertet werden sollte, und dessen Chromososmensatz so stinknormal war wie der seines menschlichen Vaters?

fwo
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HiobHolbach
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1154750) Verfasst am: 15.12.2008, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Maria wurde angeblich vom "Heiligen Geist überschattet".
Ob Smoky dabei nur den einfachen oder gleich den doppelten Chromosomensatz spendiert hat, bedarf noch der genaueren theologischen Klärung. Ein Schelm, wer denkt, Josef oder ein anderer Mann sei der Vater.

Herr Ratzinger scheint zu diesem Thema schon mal etwas gesagt zu haben, was er wohl heute nicht mehr unterschreiben würde:
http://debatte.welt.de/weblogs/148/apocalypso/8016/die+jungfrau+maria+und+die+chromosomen

Nachtrag:
Hier das Zitat: "Die Gottessohnschaft Jesu beruht nach dem kirchlichen Glauben nicht darauf, dass Jesus keinen menschlichen Vater hatte; die Lehre vom Gottsein Jesu würde nicht angetastet, wenn Jesus aus einer normalen menschlichen Ehe hervorgegangen wäre."
Josef Ratzinger: Einführung in das Christentum. Kösel, 1968, S. 225

HiobHolbach meint:

Es bleibt des Geistes Vaterschaft
bis heute ziemlich rätselhaft.
Ich glaube, der Mariensohn
war im Prinzip ein Gottesklon:
Er stammte aus dem Himmelsreich
und war mit Jahwe wesensgleich.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm


Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 15.12.2008, 18:41, insgesamt einmal bearbeitet
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1154754) Verfasst am: 15.12.2008, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nebenbei: Es gibt tatsächlich eine schweizer Firma die Gentests macht um die Vorfahren rauszufinden, Urvolk/Haplogruppe, u.a. ob man jüdischer Abstammung ist, ab 105€ ist man dabei: http://www.igenea.com/genealogie-dna-juden-judentum-ahnenforschung-40.htm
Zeitungsmeldung: http://www.20min.ch/news/schweiz/story/23696759
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Gergon
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301

Beitrag(#1154757) Verfasst am: 15.12.2008, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus wurde vom Heiligen Geist gezeugt, den er aber nicht seinen Vater nannte, da dieser alleinig Gott selbst sein sollte. Wenn nun Vater, Sohn und Heiliger Geist alle gleichwertig sind, dann hat Jesus sich selbst gezeugt und sich auch selbst angebetet und sogar noch selber seine eigene Mutter geschwaengert. Oh...Weiha....
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#1154758) Verfasst am: 15.12.2008, 17:24    Titel: Re: Jesu Chromosomensatz Antworten mit Zitat

Hi vanini!


vanini hat folgendes geschrieben:

Da das Weihnachtsfest mit großen Schritten herannaht und unsere christlichen Zeitgenossen wieder ganz besonders feierlich der Niederkunft der Maria mit dem Jesuskinde gedenken, muss ich doch noch eine wichtige theologische Frage aufwerfen:

Das Matthäusevangelium hebt ja mit einem langen Stammbaum-Register an, um zu belegen, dass Jesus ein Nachkomme Davids sei, und zwar deshalb, weil dieses eine der verheißenen notwendigen Bedingungen dafür ist, dass es sich bei Jesus überhaupt um den Messias handeln kann.

Nun geht dieser Stammbaum allerdings nur bis Joseph, und wir erfahren noch im selben ersten Matthäus-Kapitel, dass Joseph gar nicht der Vater Jesu sein kann, da ja Maria nicht von ihm, sondern vom Heiligen Geiste geschwängert worden sein soll.

Demzufolge kann Jesus, wenn er von Maria jungfräulich empfangen ward, unmöglich Davids Sohn sein - damit aber auch nicht der Messias, also: Nix "Hosianna"...!





Zitat:

Evangelium nach Matthäus (Elberfelder Übersetzung):


1,18 Mit der Geburt Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geist.
1,19 Joseph aber, ihr Mann, der gerecht war und sie nicht öffentlich bloßstellen wollte, gedachte sie heimlich zu entlassen.
1,20 Während er dies aber bei sich überlegte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Joseph, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn das in ihr Gezeugte ist von dem Heiligen Geist.
1,21 Und sie wird einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Jesus nennen; denn er wird sein Volk erretten von seinen Sünden.
1,22 Dies alles geschah aber, damit erfüllt würde, was von dem Herrn geredet ist durch den Propheten, der spricht:
1,23 "Siehe, die Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Emmanuel nennen", was übersetzt ist: Gott mit uns.
1,24 Joseph aber, vom Schlaf erwacht, tat, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich;
1,25 und er erkannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn geboren hatte; und er nannte seinen Namen Jesus.


Joseph hat also bemerkt, dass seine Zukünftige nicht von ihm schwanger ist und dann geträumt, es geht in Ordnung ... . Der HeiGei scheint auch dieser Tage fleißig mit "erkennen" beschäftigt zu sein - da helfen weder Kondom noch Pille ... .





Cheers,

Lamarck
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„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#1155338) Verfasst am: 16.12.2008, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

wenn joseph jesus adoptiert hat dann kann man das mit Auge zudrücken als Sohn innerhalb der davidschen abstammungslinie durchgehen lassen ...

bei der linie geht es um das erbe des königsrechts - wenn man kinder adoptiert erben diese kinder ja auch genauso wie wenn man sie selbst zeugt

also egal

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Wer meine Worte klaut wird schlau
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1156062) Verfasst am: 16.12.2008, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr glaubt gar nicht wie egal mir das ist, wer vor 2000 Jahren wen geschwaengert hat und mit wem Jesus alles verwandt war....

Gruss, Bernie
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1156081) Verfasst am: 16.12.2008, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Forscher und Bibelexegeten können dieses Problem zu lösen.


Welch Wunder. noc
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- Niklas Luhmann -
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