Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Energieerhaltungssatz

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Dr.Tomahawk
Wer beilt hat recht.



Anmeldungsdatum: 06.04.2011
Beiträge: 15

Beitrag(#1625500) Verfasst am: 06.04.2011, 17:52    Titel: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.
_________________
Mit Fakten allein hat man nichts in der Hand, schon gar, warum manche sie nicht einsehen wollen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1625503) Verfasst am: 06.04.2011, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt keine Seele -> Es gibt keine Energie, die erhalten bleiben müsste. Schulterzucken

PS: Wenn die Seele physikalische Energie "hat", wäre sie auch direkt nachweisbar.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1625504) Verfasst am: 06.04.2011, 18:07    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.

Was soll man darauf antworten? Das Argument ist als Argument derart verquer, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen soll: natürlich bleibt die Energie nach dem Tod erhalten, d. h. sie wird in Wärme, Bindungsenergie usw. umgewandelt; Bakterien, die aus organischen Verbindungen zersetzen, daraus Energie gewinnen, die dann letztlich wieder in Wärmeenergie umgewandelt wird, usw.
Auf sehr lange Sicht bleibt „nur“ Wärmeenergie, die ins Weltall abgestrahlt wird.
Normalerweise behaupten Seelengläubige idR eher eine Verletzung der Energieerhaltung. Ich weiß beim besten Willen nicht, wie der Energieerhaltungssatz ihm als Argument dienen kann, es sei denn, er definiert „Energie“ als „irgendwas mit kosmischen Schwingungen“ oder so. Aber dann steht er vor dem Problem, dass der Energiebegriff wie er im Energieerhaltungssatz verwendet wird, wohldefiniert ist.
Ich kann auch nicht den Begriff „Quadrat“ auf ein Dreieck anwenden und erwarten, dass die Winkelsumme im Dreieck dann 360° beträgt.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1625505) Verfasst am: 06.04.2011, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
PS: Wenn die Seele physikalische Energie "hat", wäre sie auch direkt nachweisbar.

Nicht unbedingt; es könnte ja auch sein, dass sie praktisch gar nicht mit anderen Dingen wechselwirkt.
Ungefähr so, wie jede auch Sekunde ungefähr eine Fantastilliarde Neutrinos durch jeden Quadratmillimeter Erdoberfläche gehen.

Dann stellt sich allerdings natürlich sich die Frage, was so eine Seele denn zu Lebzeiten mit dem Körper angefangen hat.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1625507) Verfasst am: 06.04.2011, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:

Nicht unbedingt; es könnte ja auch sein, dass sie praktisch gar nicht mit anderen Dingen wechselwirkt.


Wenn es nicht wechselwirkt, hat es keinen Einfluss und ist dann auch irrelevant. Mit der Person, die man ist, hat dass dann also überhaupt nichts zu tun. Transzendentale Einwirkung irgendwelcher Art: von mir aus, aber dann kann man auch nicht die physikalische Energieerhaltung irgendwie dazu heranziehen....
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1625508) Verfasst am: 06.04.2011, 18:23    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.


Wo kommt denn dann die ganze Energie für die 7 Milliarden Leute her, wenns zu biblischen Paradieszeiten angeblich nur Zwei gab? Am Kopf kratzen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1625509) Verfasst am: 06.04.2011, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Wenn es nicht wechselwirkt, hat es keinen Einfluss und ist dann auch irrelevant. Mit der Person, die man ist, hat dass dann also überhaupt nichts zu tun.

Wenn man da mal nachhakt, dann kommen Seelengläubige tatsächlich schnell mal in Erklärungsnot, was genau die Seele eigentlich so ist.
Ganz besonders deutlich wird das immer im Bereich Wiedergeburtsglaube.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1625510) Verfasst am: 06.04.2011, 18:25    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.


Wo kommt denn dann die ganze Energie für die 7 Milliarden Leute her, wenns zu biblischen Paradieszeiten angeblich nur Zwei gab? Am Kopf kratzen

Von Gott natürlich. Der unterliegt ja nicht dem Energieerhaltungssatz. freakteach
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1625511) Verfasst am: 06.04.2011, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Schon klar, aber normalerweise werden eben abstruse über-natürliche, nicht-physikalische "transzendentale" Wechselwirkungen behauptet - nur dann macht es doch überhaupt gar keinen Sinn die physikalische Energieerhaltung als "Beweis" für die Unersterblichkeit der Seele heranzuziehen.

Aber wahrscheinlich ist es auch etwas unfair, über eine Argumentation zu urteilen, die wir nicht einmal wirklich kennen. Trotzdem kommt es mir extrem absurd vor.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)


Zuletzt bearbeitet von Kival am 06.04.2011, 18:29, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1625512) Verfasst am: 06.04.2011, 18:28    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.


Wo kommt denn dann die ganze Energie für die 7 Milliarden Leute her, wenns zu biblischen Paradieszeiten angeblich nur Zwei gab? Am Kopf kratzen

Von Gott natürlich. Der unterliegt ja nicht dem Energieerhaltungssatz. freakteach


Ich hätte jetzt ja auf Eon, Enbw und Dr. Evil getippt. Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1625516) Verfasst am: 06.04.2011, 18:40    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

"Unsterblichkeit der Seele" ist der falsche Ansatz, das vermittelt den Eindruck das "Seele" und Leben dasselbe wären.

Wenn aber Leben mehr sowas wie der Antrieb einer Seele ist, und die Seele unter Antrieben auswählen kann (und muß, um nicht ohne Leben zu sein), ....

d.h. der Energieerhaltungssatz bezieht sich nur auf den Antrieb selbst. Aber alles was diesen nutzt würde auch zeitlos werden.
Und alles was einen zeitlichen vergänglichen Antrieb als solchen nutzt wird irgendwann ohne Leben dastehen.

?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1625517) Verfasst am: 06.04.2011, 18:43    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Von Gott natürlich. Der unterliegt ja nicht dem Energieerhaltungssatz. freakteach

Nur wenn es neben dem Gott nichts anderes gibt, und alles was ist von ihm erschaffen wurde. Dann gibt es auch kein Aussen wohin seine Energie entflüchten könnte. freakteach
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Dr.Tomahawk
Wer beilt hat recht.



Anmeldungsdatum: 06.04.2011
Beiträge: 15

Beitrag(#1625525) Verfasst am: 06.04.2011, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die vielen Antworten.

Ja, die Diskussion verlief so dermaßen hanebüchen, dass ich bald nichts mehr sagen konnte, weil ich krampfhaft versuchte, irgendetwas herauszupicken, auf was sich etwas erwidern ließ. Traurig
Das war eine sehr beschämende Erfahrung. Vor allem weil die Diskussion vor Publikum ablief, das in solchen Dingen nicht bewandert ist.
Natürlich stand ich am Ende als der bemitleidenswerter Einfaltspinsel da, der eh nur das glaubt, was er sehen kann. Mit den Augen rollen

Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...
_________________
Mit Fakten allein hat man nichts in der Hand, schon gar, warum manche sie nicht einsehen wollen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bliss
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312

Beitrag(#1625526) Verfasst am: 06.04.2011, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Einfach mal nachhaken, dir ist der Erhaltungsatz grade nicht geläufig wie ging der nochmal? Wie genau hängt das mit der Seele zusammen? Nicht kirre machen lassen. Wenn einem danach ist einfach mal herzhaft loslachen bis die Tränen kommen. Cool
_________________
Sorry, you'r not in my Monkeysphere
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1625563) Verfasst am: 06.04.2011, 22:23    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Das ist wohl einfach ein Missverständnis.
"Energie" hat in der Umgangssprache noch andere Bedeutungen als in der Physik, etwa "Temperament", "Tatendrang" oder "Willenskraft".
Der Energieerhaltungssatz gilt selbstverständlich nur für die in der Physik definierte Energie.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
sponor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1625680) Verfasst am: 07.04.2011, 10:32    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Das ist wohl einfach ein Missverständnis.
"Energie" hat in der Umgangssprache noch andere Bedeutungen als in der Physik, etwa "Temperament", "Tatendrang" oder "Willenskraft".
Der Energieerhaltungssatz gilt selbstverständlich nur für die in der Physik definierte Energie.

... und dann auch nur bestimmten, definierten Systemen, nicht einfach "immer und überall" (offen <-> geschlossen etc.).

Unbescheiden weise ich auf meine Anregung hier hin. Smilie
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig



Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW

Beitrag(#1625693) Verfasst am: 07.04.2011, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Danke für die vielen Antworten.

Ja, die Diskussion verlief so dermaßen hanebüchen, dass ich bald nichts mehr sagen konnte, weil ich krampfhaft versuchte, irgendetwas herauszupicken, auf was sich etwas erwidern ließ. Traurig
Das war eine sehr beschämende Erfahrung. Vor allem weil die Diskussion vor Publikum ablief, das in solchen Dingen nicht bewandert ist.
Natürlich stand ich am Ende als der bemitleidenswerter Einfaltspinsel da, der eh nur das glaubt, was er sehen kann. Mit den Augen rollen


Vor Publikum passiert das leider schnell. Und einfach mal ungemein viele gut klingende Behauptungen heraus hauen und den Diskussionsgegner damit allein schon quantitativ zu überfordern ist dabei durchaus Strategie.
Besser als Anfechten ist da häufig nachhaken. "Soso, und wodurch wird die Behauptung, die Seele sei Energie, überhaupt gestützt?", "Was ist denn dann der exakte Unterschied zwischen der Seele und der Energie eines Topfes voller kochendem Wasser?" oder "Sollte man Phänomene wie Hellsehen nicht erst einmal beweisen können bevor man behauptet auf welcher Ebene (Quanten) sie geschehen?"
Die Antworten werden eben nicht schlüssig oder gut durchdacht sein und das kann man dann evtl. offen legen. Ist aber auch dann nicht trivial.
Wenn dann der Gegner in Erklärungsnot ist, kann man vielleicht auch geschickt die geistige Aufgeschlossenheit des Skeptizismus präsentieren. Z.B. indem man andeutet, wie ungemein Komplex die Welt doch ist und wie sehr unser bewusstes Fassungsvermögen von starken Abstraktionen und somit Vereinfachungen abhängig ist, aber dass man daraus nicht schließen kann, dass jede nett klingende Vereinfachung auch komplexe Realität erklären kann.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1625697) Verfasst am: 07.04.2011, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, wenn mir das "Argument" an den Kopf werfen würde, wäre ich erst mal sprachlos!

Argh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Dr.Tomahawk
Wer beilt hat recht.



Anmeldungsdatum: 06.04.2011
Beiträge: 15

Beitrag(#1625709) Verfasst am: 07.04.2011, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal danke für die Antworten.

Ja, wie Eleonor vorgeschlagen hat, werde ich demnächst mal vorgehen und mein Hirn mal trainieren "schneller auf Zack" zu sein, um was zu entgegnen.
Allerdings male ich mir meine Chancen "die Diskussion zu gewinnen" schlecht aus, weil besagtes Publikum eigtl. verloren ist. Die glauben und denken nicht. Noch nicht mal in den einfachsten Dingen.
Beispiele:
"Bei Galileo haben die mal gezeigt..."
"Das habe ich aber im Fernsehen gesehen, dass die CIA das World Trade Center gesprengt haben soll."
"Wer heilt hat recht."
"Ich kenn einen, der kennt einen der hat von jemandem gehört, dass es mal irgendwo jemanden gegeben haben soll, dessen Mutter usw. etc."

Wenn ich mit diesen Leuten von Berufs wegen nicht zusammentreffen müsste, würde ich mich nicht mit denen abgeben, das bereitet mir nur Kopfschmerzen. Eigtl. sind die ja auch ganz nette Menschen, aber meine Güte, die können in einer Minute so viel Stuss labern, den kann ich an einem Tag nicht widerlegen. Traurig
_________________
Mit Fakten allein hat man nichts in der Hand, schon gar, warum manche sie nicht einsehen wollen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1625711) Verfasst am: 07.04.2011, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...


Das ist ein beliebter Taschenspielertrick von Religiösen und v.a. Esoterikern sowie Anhängern "alternativer Heilmethoden": die s.g. "weiche Quantentheorie". Da wird so getan, als könnte man quantenphysikalische Phänomene einfach so auf unsere Alltagswelt übertragen. Dem ist aber nicht so. Die arme "Verschränkung" muss dann als infantil-pseudowissenschaftliche Erklärung noch für den beknacktesten Vollquatsch herhalten. Auch die Homöopathen-Lobby argumentiert ja gerne damit. Das Ganze hat nicht mal im Ansatz eine wissenschaftliche Grundlage. Beeindrucken kann man mit so was leider v.a. die Halbwissenden. Also die, die schon mal was von Quantentheorie gehört haben. Die denken dann "Jo, kenn ich, weil ich gebildet bin. Könnte also was dran sein, denn ich bin ja nicht nur schlau, sondern auch weltoffen und avantgardistisch veranlagt." zwinkern
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sponor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1625714) Verfasst am: 07.04.2011, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...


Das ist ein beliebter Taschenspielertrick von Religiösen und v.a. Esoterikern sowie Anhängern "alternativer Heilmethoden": die s.g. "weiche Quantentheorie". Da wird so getan, als könnte man quantenphysikalische Phänomene einfach so auf unsere Alltagswelt übertragen. Dem ist aber nicht so. Die arme "Verschränkung" muss dann als infantil-pseudowissenschaftliche Erklärung noch für den beknacktesten Vollquatsch herhalten. Auch die Homöopathen-Lobby argumentiert ja gerne damit. Das Ganze hat nicht mal im Ansatz eine wissenschaftliche Grundlage. Beeindrucken kann man mit so was leider v.a. die Halbwissenden. Also die, die schon mal was von Quantentheorie gehört haben. Die denken dann "Jo, kenn ich, weil ich gebildet bin. Könnte also was dran sein, denn ich bin ja nicht nur schlau, sondern auch weltoffen und avantgardistisch veranlagt." zwinkern

Tja. - Ob wohl etwas wie

"Interessant; ich bin mir da aber nicht ganz sicher mit dem Hamiltonian. Könnten Sie das gerade mal vorrechnen?"
helfen könnte?

Smilie
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1625719) Verfasst am: 07.04.2011, 13:30    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.

Meine Meinung dazu:
Die Psyche nach dem altgriechischen (Homer etc.) Konzept ist materieller Natur. Für Materie würden dann Erhaltungssätze gelten.
Nach dem Konzept des neuen Testamentes besteht die Seele jedoch auf Grundlage des Logos (Information). Für Information gelten nach heutiger Auffassung keine Erhaltungssätze.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1626021) Verfasst am: 08.04.2011, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

sponor hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...


Das ist ein beliebter Taschenspielertrick von Religiösen und v.a. Esoterikern sowie Anhängern "alternativer Heilmethoden": die s.g. "weiche Quantentheorie". Da wird so getan, als könnte man quantenphysikalische Phänomene einfach so auf unsere Alltagswelt übertragen. Dem ist aber nicht so. Die arme "Verschränkung" muss dann als infantil-pseudowissenschaftliche Erklärung noch für den beknacktesten Vollquatsch herhalten. Auch die Homöopathen-Lobby argumentiert ja gerne damit. Das Ganze hat nicht mal im Ansatz eine wissenschaftliche Grundlage. Beeindrucken kann man mit so was leider v.a. die Halbwissenden. Also die, die schon mal was von Quantentheorie gehört haben. Die denken dann "Jo, kenn ich, weil ich gebildet bin. Könnte also was dran sein, denn ich bin ja nicht nur schlau, sondern auch weltoffen und avantgardistisch veranlagt." zwinkern

Tja. - Ob wohl etwas wie

"Interessant; ich bin mir da aber nicht ganz sicher mit dem Hamiltonian. Könnten Sie das gerade mal vorrechnen?"
helfen könnte?

Smilie


Das funktioniert da, wo Du Dich auskennst (zumindest besser als der Betreffende). Sonst könnte derjenige ja irgendetwas hinschreiben, das auf den ungelernten Blick überzeugend wirkt...
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.



Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken

Beitrag(#1626025) Verfasst am: 09.04.2011, 00:15    Titel: Hilfreicher Steinbruch Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Danke für die vielen Antworten.

Ja, die Diskussion verlief so dermaßen hanebüchen, dass ich bald nichts mehr sagen konnte, weil ich krampfhaft versuchte, irgendetwas herauszupicken, auf was sich etwas erwidern ließ. Traurig
Das war eine sehr beschämende Erfahrung. Vor allem weil die Diskussion vor Publikum ablief, das in solchen Dingen nicht bewandert ist.
Natürlich stand ich am Ende als der bemitleidenswerter Einfaltspinsel da, der eh nur das glaubt, was er sehen kann. Mit den Augen rollen

Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...





Falls die Situation mal wieder vorkommt:

http://www.dittmar-online.net/uber/hga.html

So Du es noch nicht kennst.... Anschaulich, komprimiert, einprägsam und vor allem umfassend. Die mitunter beste Argumente-Sammlung im deutssprachigen Netz.

Hilft bei sowas enorm.

Grüß Dich! Sehr glücklich
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#1626047) Verfasst am: 09.04.2011, 09:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das würde ja bedeuten dass die Seele beim Wechselwirken aufgebraucht würde denn dafür muss ja Energie aufgebracht werden und Energie kann ja nur umgewandelt nicht aber erzeugt werden.
Im Gegenzug andere Energie wieder zu Seele umgewandelt werden andernfalls würde die Seele warscheinlich vollständig in Wärme umgwandelt.
Eigendlich ist die Energieerhaltung ein gutes Argument GEGEN Seelen.
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1626695) Verfasst am: 11.04.2011, 09:54    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Guten Abend liebe Freigeister!

Neulich hatte ich eine interessante Diskussion um die Unsterblichkeit der Seele in der mir mein Diskussionspartner als "Argument" den Energieerhaltungssatz aus der Physik an den Kopf warf und das als empirischen Beweis behauptete.

Ihr habt solche Angelegenheiten ja zu genüge ausdiskutiert, aber was genau entgegne ich in einer solchen Situation am besten?

Danke für die Antworten.


Der Energieerhaltungssatz liefert eher einen "Beweis" gegen die These der Unsterblichkeit der Seele: Geist und Bewusstsein bedürfen einer Form der Energie, und Menschen lassen sich im Lauf der Zeit beliebig viele zeugen, weil die Materie nach dem Tod der Individuen wieder in den Materiekreislauf der Erde einschert. Wären deren Seelen unsterblich, würde ständig Energie aus dem Nichts geschöpft.
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sponor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1626696) Verfasst am: 11.04.2011, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Dr.Tomahawk hat folgendes geschrieben:
Achja, die allmächtige Quantenphysik kam auch noch drin vor. Sollte wohl ein Beweis für irgendwas Unerklärliches sein...Kartenlegen oder so. Vorsehung, siebter Sinn...


Das ist ein beliebter Taschenspielertrick von Religiösen und v.a. Esoterikern sowie Anhängern "alternativer Heilmethoden": die s.g. "weiche Quantentheorie". Da wird so getan, als könnte man quantenphysikalische Phänomene einfach so auf unsere Alltagswelt übertragen. Dem ist aber nicht so. Die arme "Verschränkung" muss dann als infantil-pseudowissenschaftliche Erklärung noch für den beknacktesten Vollquatsch herhalten. Auch die Homöopathen-Lobby argumentiert ja gerne damit. Das Ganze hat nicht mal im Ansatz eine wissenschaftliche Grundlage. Beeindrucken kann man mit so was leider v.a. die Halbwissenden. Also die, die schon mal was von Quantentheorie gehört haben. Die denken dann "Jo, kenn ich, weil ich gebildet bin. Könnte also was dran sein, denn ich bin ja nicht nur schlau, sondern auch weltoffen und avantgardistisch veranlagt." zwinkern

Tja. - Ob wohl etwas wie

"Interessant; ich bin mir da aber nicht ganz sicher mit dem Hamiltonian. Könnten Sie das gerade mal vorrechnen?"
helfen könnte?

Smilie


Das funktioniert da, wo Du Dich auskennst (zumindest besser als der Betreffende). Sonst könnte derjenige ja irgendetwas hinschreiben, das auf den ungelernten Blick überzeugend wirkt...

Gewiss. Allerdings ist es doch wohl fast immer so, dass -- sobald man (z.B.) die Grundlagen der Quantenmechanik auch nur mal mal von Ferne gesehen hat (also über ein paar sinnlose Schlagworte hinaus), nicht mehr ernsthaft diesen Schwachfug behauptet.
Ich würde hier fest damit rechnen, dass es nicht mal ansatzweise zu irgendwelchen Gleichungen käme, weil die Esoteriker das schlicht nicht könnten.
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1626697) Verfasst am: 11.04.2011, 09:58    Titel: Re: Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
[...]Wären deren Seelen unsterblich, würde ständig Energie aus dem Nichts geschöpft.


Zitat:
Die Vakuumenergie ist die Energie des „leeren Raumes“ bei vollständiger Abwesenheit von Feldern und Teilchen des Standardmodells der Elementarteilchenphysik.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumenergie

Teufel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group