Sind die Deutschen ein Tätervolk?

[AgentProvocateur]

Diese Umfrage basiert auf dem Homann-Thread.

[Tarvoc]

Ich weiss nicht, was ein 'Tätervolk' sein soll.
Vermutlich irgendsoein ideologischer Kampfbegriff ohne irgendeine semantische Bedeutung...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[narziss]

Man hat den Holocaust in all seinen Einzelheiten doch vor den Deutschen verheimlicht.
Nur eine Minderheit war tatsächlich in der Lage Juden in dem Maße auszurotten.

[Cato]

Nein, weil das nationalsozialistische Regime bemüht war seine Verbrechen vor dem eigenen Volk geheim zu halten. Daher könnte man hier, eine generelle Schuld nur im Sinne von Nichtwissen, ansetzen. Zwar konnte man den verbrecherischen und totalitären Charakter des Systems erahnen und vermuten. Gerade die Soldaten an der (Ost)Front sollten einige der Verbrechen mitbekommen haben – und auch in großer Zahl selbst an den Massakern an der Zivilbevölkerung und Kriegsgefangenen teilgenommen haben. Aber die Vernichtungsmaschinerie war nur Eingeweihten bekannt – es gab zwar Gerüchte in bestimmten, besser informierten Kreisen, offiziell wurden die Juden aber nach Osten umgesiedelt. Die Schuld verteilt sich daher, die Masse der Zivilbevölkerung trägt keine direkte Schuld, außer die, der Duldung, Unterstützung und Zustimmung des Naziregimes. Die Soldaten – soweit sie nicht selbst an Massakern beteiligt waren – tragen die Schuld für dieses System gekämpft zu haben und ihm damit ermöglicht zu haben, seine Verbrechen zu begehen. Die Hauptschuld lastet also auf den Nazifunktionären, den SS-Leuten, den Industriellen und den Beamten, die mit dem industriellen Massenmord zutun hatten oder davon wussten. Die subtile Kollektivschuld, welche hier seit 60 Jahren gepredigt wird, hat verhindert, dass die Einzelnen für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen wurden. Ein Volk fühlt sich schlecht und zahlt den Tätern die volle Rente, unterstützt Israel und gibt Opfern ein Butterbrot zur Rente.

(Merkwürdig ist dabei allenfalls, dass sich die nach dem Nationalsozialismus geborenen Generationen für die Verbrechen ihrer Eltern und Großeltern besonders schämen, obwohl keine Verantwortung dafür tragen – selbst Willy Brandt, der sich nicht im Geringsten am Nationalsozialismus schuldig gemacht hatte und diesen schon vor 1933 bekämpft hatte, bat für die Bundesrepublik um Vergebung für die Verbrechen des Dritten Reichs. Einer der vielen Gründungsfehler der Republik war die Rechtsnachfolge des Dritten Reichs anzutreten, ein anderer, den Nazieliten und Schergen pauschal, die Rückkehr in Politik und Gesellschaft zu erlauben. Anstatt mit unbelasteten Laien den neuen Staat aufzubauen. Die Kollektivschuldthese schütze vor allem die Täter davor zur Verantwortung gezogen zu werden. Die Täter von damals sind heute verstorben und alle Maßnahmen, die man gegen sie ergreifen könnte – Aberkennung der Bürgerrecht, Einzug des Vermögens, Haftstrafen, etc. – sind nun nicht mehr als symbolischer Natur. An deren Erbe den deutschen Schuldkomplex und das mangelnde Demokratiebewusstsein wird die BRD noch lange zu knabbern haben.)

[Komodo]

Ich kann nichts für die Verbrechen, die das Land und Teile seiner Bevölkerung taten, in dem ich geboren wurde. Punkt.

[Jolesch]

Entweder alle Völker sind Tätervölker oder gar keines
_________________
Storm by Tim Minchin

[narziss]

Ich wüsste aber gerne Mal, wie viele Deutsche von der Vernichtungsmaschinerie wussten.
Es sollte kein Problem sein, in der polnischen Einöde ein paar Lager zu bauen, aus denen nichts herausdringt, aber auch nur, wenn man den dortigen Arbeitern keinen Kontakt nach Außen erlaubt.


Wie viele Leute wussten wohl von der geplanten Ausrottung der Juden?

Ich wüsste ja auch zu gerne mal wie viele Nazigrößen davon wussten.

Auf der Wannseekonferenz gab es 15 Teilnehmer, die aber fast alle nur Abgesandte eines Ministeriums oder Amtes waren. Also hing an diesen Leuten ein riesiger Rattenschwanz an Bürokratie dran.

Für die Deportation war das Wissen über die Vernichtung nicht notwendig.
Aber wussten nicht auch schon die Zugfahrer was passierte? Wie viele Aufseher hatten alle KZs?
Es gab 6 Vernichtungs- und viele kleinere Unterlager. Da müssen doch mehrere tausend Soldaten Dienst geleistet haben. Einige müssen doch bei nem Fronturlaub Tatsachen erzählt haben.

[Malone]

Also mein Opa war auch Deutscher, und wenn ihn jemand mit "Heil Hitler" gegrüßt hat, hat er vor sich hingemurmelt: "Heil Du ihn..."

Täter?

[sascha]

[Jolesch]

[narziss]

Und nach 45 hätten 98% der Leute die SPD gewählt....so gut hat sie dann 49 doch nicht abgeschnitten

[Malone]

Der war längst tot bevor ich geboren wurde. Die Aussage stammt von vertrauenswürdigen Zeitzeugen.

[narziss]

[sascha]

[Nergal]

Wobei hier erwähnt sei das "Mein Kampf" sich etwa so ließt wie ein mit Honig verklebtes Telefonbuch.

[vanitas]

[Wolf]

[Cato]

[Nergal]

[Critic]

[Ralf Rudolfy]

Meines Erachtens ist der Begriff "Tätervolk" kompletter Blödsinn, weil ein Volk eine viel zu heterogene Gruppe ist, als daß es irgend eine Tat kollektiv begehen könnte.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[step]

[narziss]

Was will man denn eigentlich?

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/Lfdnrfr.htm

Da sind jede Menge Prozesse gegen Beteiligte an Verbrechen aufgeführt. Sogar Sekretärinnen wurden wegen Beihilfe zum Mord verurteilt. Man hat also sehr viel mehr als nur 30 Nazigrößen verurteilt. Mal von den anderen Nazis zu schweigen, die sich aus dem Staub gemacht hatten.

Bei so vielen Verurteilten kann man doch schon von einer Entnazifizierung sprechen. Sollte man denn damals wirklich jeden, der irgendein Amt zu der damaligen Zeit bekleidete gleich für immer wegsperren?

[Fyodor]

Vor 60 Jahren sind im damaligen Deutschen Reich Juden ermordet worden, weil sie Juden waren. Zu anderen Zeiten haben andere Herrscher an anderen Orten Menschen umbringen lassen, weil sie einer bestimmten Volksgruppe oder einem bestimmten Glauben angehörten oder eben nicht angehörten. Interessanterweise kommt nur bei den Deutschen der Begriff "Tätervolk" immer wieder hoch. Ich lehne diesen Begriff in jeder Situation ab. Er hätte nur dann eine Berechtigung, wenn die Täter zu Tätern geworden wären, nur weil sie Deutsche (oder Franzosen oder Amerikaner oder oder oder) waren. Dem war nicht so.
_________________
I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
------
"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]

[Effô Tisetti]

[Kadaj]

Man sollte besser fragen, ob "die Deutschen" heute ein psychisch krankes Volk sind, denn kein anderes Volk grübelt so intensiv, wiederholt und masochistisch über diese "Frage" nach.

Vorher müßte man aber definieren, wer "die Deutschen" sind.
Sind das auch Österreicher (falls nein, ist Hitler dann Österreicher und nicht Deutscher trotz Staatsbürgerschaft?), Schweizer,.. gar Niederländer? Was ist mit den Immigranten, zum Beispiel aus Afrika - sind das dann auch Angehörige eines imaginären "deutschen Tätervolkes" und tragen diese "besondere Verantwortung"?

Die Frage nach dem "Tätervolk" nervt nur noch und führt zu rein gar nichts, außer zu Scheingefechten und Unterstellungen. Ich nehme an, auch im Verlauf dieser Diskussion wird der eine oder andere Diskutant in die "rechte Ecke" gestellt werden.

[Effô Tisetti]

[Tarvoc]

[Kadaj]

[Effô Tisetti]