Russland - Gefahr für Europa?
Wähle Beiträge von
 # bis # FAQ
[/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#1: Russland - Gefahr für Europa? Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 16:45
    —
Es gibt in Deutschland ja leider viele Linke die ihren jahrzehntelangen Antiamerikanismus liebevoll pflegen - das ehemalige kommunistische Russland scheint ganz aus dem Blick zu geraten. Die Russen unter Wladimir Putin sind gefährlicher für Demokratie, Menschenrechte und Sicherheit in Europa als die USA je sein werden. Russland führt sich mit seiner nationalistischen Politik und Großmachtsdenken auf wie ein totalitärer Staat... Aber Amerika hasst es leichter...

Georgien hat vier russische Offiziere wegen Spionageverdachts festgenommen, Russland wirft den Georgiern daraufhin "Staatsterrorismus" vor - Putin macht sich lächerlich und keiner merkt's - oder will es zur Kenntnis nehmen. Russland kommt mir vor wie ein Pädophiler, der sich damit rausreden will, dass das Kind ihn verführt habe...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,440255,00.html
#2:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:05
    —
Was sind denn konkret die Vorwürfe gegen Russland?

Fassen wir mal zusammen:
Stabilisierung des Regimes in Weißrussland
Spionage in Georgien
Krieg in Tschetschenien
Der Gasstreit mit der Ukraine
Die Beziehungen zu den arabischen Staaten und dem Iran (darüber weiß ich wenig)
Laut SPON verkauft Putin auch einiges an Militärgerät an die sudanesische Regierung, die es in Darfur einzusetzen weiß.

Aber ist davon auszugehen, dass Russland sich verstärkt in die westeuropäischen Belange einzumischen versucht?
#3:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:14
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Was sind denn konkret die Vorwürfe gegen Russland?

Fassen wir mal zusammen:
Stabilisierung des Regimes in Weißrussland
Spionage in Georgien
Krieg in Tschetschenien
Der Gasstreit mit der Ukraine
Die Beziehungen zu den arabischen Staaten und dem Iran (darüber weiß ich wenig)
Laut SPON verkauft Putin auch einiges an Militärgerät an die sudanesische Regierung, die es in Darfur einzusetzen weiß.

Aber ist davon auszugehen, dass Russland sich verstärkt in die westeuropäischen Belange einzumischen versucht?


Die Frage ist: wie stabil ist Russland und wohin wird die Politik gehen? Mehr Demokratie oder ein faschistischer Staat? Das Erstarken der Rechtsradikalen, die katastrophale ökonomische Situation, die Unterdrückung der Meinungs- und Pressefreiheit. Ich mach mir da Sorgen. Ich denke, dass wir Russland mehr Aufmerksamkeit schenken sollten... Vorsichtshalber...
#4:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:30
    —
Was soll das werden? Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989. Die Amerikaner dagegen sind eben einfach de fcato eine Bedrohung für die Stabilität weltweit und nach innen nunmehr auch noch ein Polizeistaat. Wieso soll es übrigens etwas mit 'links' oder 'rechts' zu tun haben wie man das einschätzt? Ich selbst sehe mich nicht wirklich als links, muss man jetzt neuerdings Tatsachen verdrängen, um in München als rechts oder zentral zu gelten? Wahrscheinlich...

Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 01.10.2006, 17:33, insgesamt einmal bearbeitet
#5:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:33
    —
Wie wird in Russland eigentlich der Kommunismus bewertet?

In vielen Ländern des Ostblocks existiert der Kommunismus als Feindbild, Rechtsradikale formieren sich und viele neue Regierungen stehen der alten Diktatur kritisch gegenüber.

Ist das in Russland anders? Ich habe da nur einige Indizien. Die Russische Armee benutzt noch immer die Fahne der Roten Armee und die heutige russische Nationalhymne entspricht der Hymne der Sowjetunion. Außerdem erfreut sich in Russland eine TV-Serie, die den Krieg der Sowjets in Afghanistan patriotisch darstellt großer Beliebtheit.

Ist es eher so, dass die Russen ungeachtet ihrer politischen Ausrichtung der kommunistischen Zeit, die den Supermachtsstatus bedeutete, hinterhertrauern?
#6:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:33
    —
Neues Russland = (Putin + Mafia)*Vodka
#7:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 17:47
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Was soll das werden? Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989. Die Amerikaner dagegen sind eben einfach de fcato eine Bedrohung für die Stabilität weltweit und nach innen nunmehr auch noch ein Polizeistaat. Wieso soll es übrigens etwas mit 'links' oder 'rechts' zu tun haben wie man das einschätzt? Ich selbst sehe mich nicht wirklich als links, muss man jetzt neuerdings Tatsachen verdrängen, um in München als rechts oder zentral zu gelten? Wahrscheinlich...


Die Beschäftigung und die Furcht vor den USA haben durchaus etwas mit dem traditionellen Antiamerikanismus zu tun. Einmal Feind - immer Feind, der durchgeknallte Bush hat das leider wieder einmal verstärkt. Russland wird ja gerne ignoriert, ein wirtschaftlicher Zusammenbruch Russlands wird sehr wohl Auswirkungen auf die Stabilität in Europa und im Kaukasus haben... nach den Tschetschenen werden weitere islamische Regionen in Russland nach Unabhängigkeit streben...

Was irgendwelche rechte oder zentrale Lumpen machen, ist mir wurscht, von denen ist eh nix zu erwarten. Als sozialisierter Linker ärgert mich der blinde Antiamerikanismus meiner Gesinnungsgenossen...
#8:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 18:16
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Wie wird in Russland eigentlich der Kommunismus bewertet?

In vielen Ländern des Ostblocks existiert der Kommunismus als Feindbild, Rechtsradikale formieren sich und viele neue Regierungen stehen der alten Diktatur kritisch gegenüber.

Ist das in Russland anders? Ich habe da nur einige Indizien. Die Russische Armee benutzt noch immer die Fahne der Roten Armee und die heutige russische Nationalhymne entspricht der Hymne der Sowjetunion. Außerdem erfreut sich in Russland eine TV-Serie, die den Krieg der Sowjets in Afghanistan patriotisch darstellt großer Beliebtheit.

Ist es eher so, dass die Russen ungeachtet ihrer politischen Ausrichtung der kommunistischen Zeit, die den Supermachtsstatus bedeutete, hinterhertrauern?


Auf jeden Fall. Für "die Russen" hat(te) Kommunismus aber auch gar nichts mit einem emanzipatorischen Projekt zu tun. Den Russen diente die Sowjetunion zur Sicherung und Legitimation ihres nationalistischen Großmachtstrebens und der herrschende Clique zur Machterhaltung. Das fehlt den Russen heute - sie führen sich auf wie die Amerikaner in Mittel- und Südamerika...sie sehen sich als Beherrscher der Region und ordnen ebenfalls alle moralischen und ethischen Prinzipien ihren Interessen unter...
#9:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 18:29
    —
'Blinder Antiamerikanismus' ist eine kontraproduktive Phrase. Man muss einfach sehen, dass die USA ein reales Problem sind und das liegt bei Weitem nicht allein an Bush. Natürlich heisst das nicht das alle Amerikaner per se böse sind, aber was hilft das? Ich gebe zu, dass ich seit einiger Zeit angefangen habe auch nicht-politische Aspekte bezüglich der USA zu missbilligen. Du solltest mal amerikanische Touristen in Chancun erleben und mittlerweile frage ich mich auch, wieso alle diese bescheuerten Schildmützen und Schlabber-T-Shirts so toll finden, ganz zu schweigen von amerikanischem fast food, aber gut.. hat hier nur bedingt was verloren.
Es gilt auf jedenfall zu erkennen und zu verarbeiten, dass das Vorbild für Demokratie, falls es das jemals gwesen ist (was ich absolut nicht glaube), definitiv nicht mehr ist und das an dessen Stelle ein monströses Imperium getreten ist, welches durchaus so radikal von unserem bisherigen blömeranten Eindruck von Integrität und Seriosität abweicht, dass es bisweilen schwer zu fassen ist. Es hilft nichts immer das schlechte Amerika im Zusammenhang mit 'dem Guten' zu sehen, denn der Schaden denh sie anrichten wird dadurch nicht ungeschehen. Und was solls, sie wollen doch auch offensichtlich ein Feindbild sein?! Wie sonst erklärt sich dieser verachtende Antieuropäsimus und die rassistische Abschätzigkeit, mit der man den Arabern begegnet? Sie wollen die großen bösen Buben sein, bitte dann sollen sie es eben so haben, aber das ist dann eben kein Spielchen mehr. Ich glaube manchmal, die sehen sich alle auf einer Art Bühne und sind dann ganz erschrocken, wenn man ihr grimmiges Schauspiel ernst nimmt, was man spätestens jetzt auch wirklich MUSS.

Ein Kollaps Russlands muss nicht eintreten, sofern sich eine internationale Mehrheit gegen diese absurd hohe Dollarnachfrage findet. Man muss mal realisieren, dass ein Fall der USA eben NICHT zwingend auch ein Fall des Euro, Rubel und Yuen bedeuten muss, sofern der Dollar als Leitwährung abtritt, was die USA de facto mit Waffengewalt verhindert. Wir glauben alle die USA seien anständige Bündnispartner, die hauptsächlich am Handel interessiert sind... das ist jedoch nur zum kleinsten Teil richtig. Sie sind vor allem an militärischer Vorherrschaft und Interdiktionspolitik interessiert, dann darauf basiert die Stabilität ihrer Wirtschaft, die wiederrum fatal von der Makroökonomie und der Lieferbarkeit von Öl abhängt.

Wirtschftliche konsequenzen durch einen 'Raussischen Kollaps' muss es nicht unbedingt geben, es sei denn es kommt zu Bürgerkriegen. Eine Ansammlung von vielen Kleinstaaten ist nicht die Ursache wirtschaftklicher Probleme. Embargos und die russischen Versuche gegen Unabhängigkeitsbewegungen vorzugehen sind Ursachen für Investitionsscheue und Industrieflucht.
#10:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 18:51
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Ein Kollaps Russlands muss nicht eintreten, sofern sich eine internationale Mehrheit gegen diese absurd hohe Dollarnachfrage findet. Man muss mal realisieren, dass ein Fall der USA eben NICHT zwingend auch ein Fall des Euro, Rubel und Yuen bedeuten muss, sofern der Dollar als Leitwährung abtritt, was die USA de facto mit Waffengewalt verhindert. Wir glauben alle die USA seien anständige Bündnispartner, die hauptsächlich am Handel interessiert sind... das ist jedoch nur zum kleinsten Teil richtig. Sie sind vor allem an militärischer Vorherrschaft und Interdiktionspolitik interessiert, dann darauf basiert die Stabilität ihrer Wirtschaft, die wiederrum fatal von der Makroökonomie und der Lieferbarkeit von Öl abhängt.
Und wie soll man mit Waffengewalt den Dollar stützen?
#11:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 18:57
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Ein Kollaps Russlands muss nicht eintreten, sofern sich eine internationale Mehrheit gegen diese absurd hohe Dollarnachfrage findet. Man muss mal realisieren, dass ein Fall der USA eben NICHT zwingend auch ein Fall des Euro, Rubel und Yuen bedeuten muss, sofern der Dollar als Leitwährung abtritt, was die USA de facto mit Waffengewalt verhindert. Wir glauben alle die USA seien anständige Bündnispartner, die hauptsächlich am Handel interessiert sind... das ist jedoch nur zum kleinsten Teil richtig. Sie sind vor allem an militärischer Vorherrschaft und Interdiktionspolitik interessiert, dann darauf basiert die Stabilität ihrer Wirtschaft, die wiederrum fatal von der Makroökonomie und der Lieferbarkeit von Öl abhängt.
Und wie soll man mit Waffengewalt den Dollar stützen?


In dem man verhindert, das Hussein und Ahmadinejad und alle Ölländer, die ihnen folgen würden den Ölhandel in Euro statt Dollar abwickeln. Aber das ist ja nicht alles, wenn auch der größte Teil. Im Prinzip ist das das Resultat der beiden Weltkriege in denen Europa seinen Reichtum vernichtet hat. Die Mehrheit des Schaltens und Waltens der CIA zielt seit den Seibzigern darauf ab, in kritischen Ländern für solche Umstände zu sorgen, das der Dollar als Leitwährung in allen Belangen (aber vor allem in Bezug auf den Ölhandel) gesichert bleibt. Das verdanken sie nicht ihrer Tüchtigkeit, sondern ihrem Drohpotential und ihrer Skrupellosigkeit.
#12:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:23
    —
Man sollte vielleicht noch erläuternd erwähnen: Der Welthandel beruht zu 80% auf dem US-Dollar, der seit Beginn des kalten Krieges an stetiger Inflation kränkelt (wenn nicht schon vorher). Man stelle sich nun mal die Frage, was passiert, wenn der Rest der Welt quasi gezwungen ist immer den inflationären Dollar aufzukaufen, um am Welthandel partizipieren zu können. Das Resultat ist, dass der Rest der Welt (insbesondere die Öllander, die auch noch Dollar in die USA beim zum Ölabbau notwendigen Technologiekauf zurückführen, wodurch sie erneut durch die Inflation draufzahlen) de facto das Inflationsdefizit der US-amerikanischen Wirtschaft trägt, was man schlicht und ergreifend als imperiale Steuer auffassen kann. Man stelle sich vor was passiert, wenn sich das von heute auf morgen ändert und was die USA alles unternehmen würden, um das zu verhindern.
#13:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:41
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
In dem man verhindert, das Hussein und Ahmadinejad und alle Ölländer, die ihnen folgen würden den Ölhandel in Euro statt Dollar abwickeln. Aber das ist ja nicht alles, wenn auch der größte Teil. Im Prinzip ist das das Resultat der beiden Weltkriege in denen Europa seinen Reichtum vernichtet hat. Die Mehrheit des Schaltens und Waltens der CIA zielt seit den Seibzigern darauf ab, in kritischen Ländern für solche Umstände zu sorgen, das der Dollar als Leitwährung in allen Belangen (aber vor allem in Bezug auf den Ölhandel) gesichert bleibt. Das verdanken sie nicht ihrer Tüchtigkeit, sondern ihrem Drohpotential und ihrer Skrupellosigkeit.
Bei Hussein hatte es andere Gründe und gegen Ahmadinedschad ist man bislang noch nicht vorgegangen.

Dass das was mit dem Euro zu tun hat ist ein antiamerikanisches Argumentationsmuster.
#14:  Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:43
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
#15:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:45
    —
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.


Die Scheisse, die diesbezüglich passieren kann, ist größtenteils schon passiert zwinkern Naiv? Lachen

Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 01.10.2006, 19:48, insgesamt einmal bearbeitet
#16:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:48
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
In dem man verhindert, das Hussein und Ahmadinejad und alle Ölländer, die ihnen folgen würden den Ölhandel in Euro statt Dollar abwickeln. Aber das ist ja nicht alles, wenn auch der größte Teil. Im Prinzip ist das das Resultat der beiden Weltkriege in denen Europa seinen Reichtum vernichtet hat. Die Mehrheit des Schaltens und Waltens der CIA zielt seit den Seibzigern darauf ab, in kritischen Ländern für solche Umstände zu sorgen, das der Dollar als Leitwährung in allen Belangen (aber vor allem in Bezug auf den Ölhandel) gesichert bleibt. Das verdanken sie nicht ihrer Tüchtigkeit, sondern ihrem Drohpotential und ihrer Skrupellosigkeit.
Bei Hussein hatte es andere Gründe und gegen Ahmadinedschad ist man bislang noch nicht vorgegangen.

Dass das was mit dem Euro zu tun hat ist ein antiamerikanisches Argumentationsmuster.


Nein, Hussein stand ebenfalls kurz davor eine auf dem Euro basierende Ölbörse zu eröffnen und wenn du ab und zu mal den fernseher einschaltest, dann solltest auch du merken, dass gegen den Iran bereits vorgegangen wird.

Das hat selbstverständlich alles etwas mit der Dollarnachfrage zu tun. Das ist eine offenkundige und einfach zu verifizeiernde Tatsache, kein Geheimns und auch kein 'ismus'. Tut mir nicht wirklich leid, wenn ich dein American-Fanboy-Herzchen damit breche.
#17:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:49
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
'Blinder Antiamerikanismus' ist eine kontraproduktive Phrase. Man muss einfach sehen, dass die USA ein reales Problem sind und das liegt bei Weitem nicht allein an Bush. Natürlich heisst das nicht das alle Amerikaner per se böse sind, aber was hilft das? Ich gebe zu, dass ich seit einiger Zeit angefangen habe auch nicht-politische Aspekte bezüglich der USA zu missbilligen. Du solltest mal amerikanische Touristen in Chancun erleben und mittlerweile frage ich mich auch, wieso alle diese bescheuerten Schildmützen und Schlabber-T-Shirts so toll finden, ganz zu schweigen von amerikanischem fast food, aber gut.. hat hier nur bedingt was verloren.


Mit den Augen rollen Und der Ballermann ist ein amerikanischer Waffenhersteller, ja, ja... zwinkern
#18:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
'Blinder Antiamerikanismus' ist eine kontraproduktive Phrase. Man muss einfach sehen, dass die USA ein reales Problem sind und das liegt bei Weitem nicht allein an Bush. Natürlich heisst das nicht das alle Amerikaner per se böse sind, aber was hilft das? Ich gebe zu, dass ich seit einiger Zeit angefangen habe auch nicht-politische Aspekte bezüglich der USA zu missbilligen. Du solltest mal amerikanische Touristen in Chancun erleben und mittlerweile frage ich mich auch, wieso alle diese bescheuerten Schildmützen und Schlabber-T-Shirts so toll finden, ganz zu schweigen von amerikanischem fast food, aber gut.. hat hier nur bedingt was verloren.


Mit den Augen rollen Und der Ballermann ist ein amerikanischer Waffenhersteller, ja, ja... zwinkern


ja. Mehr kann einem müncher Bierdümpfel dazu natürlich nicht einfallen Lachen
#19:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:52
    —
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
Welche Teilrepubliken verfügen denn tatsächlich über Atomwaffen?
#20:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:53
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
In dem man verhindert, das Hussein und Ahmadinejad und alle Ölländer, die ihnen folgen würden den Ölhandel in Euro statt Dollar abwickeln. Aber das ist ja nicht alles, wenn auch der größte Teil. Im Prinzip ist das das Resultat der beiden Weltkriege in denen Europa seinen Reichtum vernichtet hat. Die Mehrheit des Schaltens und Waltens der CIA zielt seit den Seibzigern darauf ab, in kritischen Ländern für solche Umstände zu sorgen, das der Dollar als Leitwährung in allen Belangen (aber vor allem in Bezug auf den Ölhandel) gesichert bleibt. Das verdanken sie nicht ihrer Tüchtigkeit, sondern ihrem Drohpotential und ihrer Skrupellosigkeit.
Bei Hussein hatte es andere Gründe und gegen Ahmadinedschad ist man bislang noch nicht vorgegangen.

Dass das was mit dem Euro zu tun hat ist ein antiamerikanisches Argumentationsmuster.


Nein, Hussein stand ebenfalls kurz davor eine auf dem Euro basierende Ölbörse zu eröffnen und wenn du ab und zu mal den fernseher einschaltest, dann solltest auch du merken, dass gegen den Iran bereits vorgegangen wird.

Das hat selbstverständlich alles etwas mit der Dollarnachfrage zu tun. Das ist eine offenkundige und einfach zu verifizeiernde Tatsache, kein Geheimns und auch kein 'ismus'. Tut mir nicht wirklich leid, wenn ich dein American-Fanboy-Herzchen damit breche.
Er stand kurz davor, aber die Pläne kamen erst nach dem 11. September auf, als die Amerikaner schon mit dem Säbel rasselten.
#21:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:55
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
Welche Teilrepubliken verfügen denn tatsächlich über Atomwaffen?


Ich habe keine Agenten in den russischen Schwarzmerkt eingeschleust tut mir leid. Selbst wenn sie die wirklich alle in russisches Terretorium zurückgeführt haben sollten. Wunderbar, dann werden sie in irgendwlechen verfallenen Schuppen von korrupten und total unterbezahlten Soldaten bewacht, was wahrscheinlich weniger sicher ist als bei der Mafia.
#22:  Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:56
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
Welche Teilrepubliken verfügen denn tatsächlich über Atomwaffen?


ich habe mich da auf veraltete Infos gestützt, wie ein kurzes google ergeben hat
Zitat:
Kasachstan und Weißrussland haben nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Atomwaffen besessen, diese aber an Russland abgetreten. Die Ukraine hat ihre Atomwaffen selbst abgerüstet und besitzt noch immer die Trägerraketen.


Zuletzt bearbeitet von Jolesch am 01.10.2006, 19:56, insgesamt einmal bearbeitet
#23:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:56
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
In dem man verhindert, das Hussein und Ahmadinejad und alle Ölländer, die ihnen folgen würden den Ölhandel in Euro statt Dollar abwickeln. Aber das ist ja nicht alles, wenn auch der größte Teil. Im Prinzip ist das das Resultat der beiden Weltkriege in denen Europa seinen Reichtum vernichtet hat. Die Mehrheit des Schaltens und Waltens der CIA zielt seit den Seibzigern darauf ab, in kritischen Ländern für solche Umstände zu sorgen, das der Dollar als Leitwährung in allen Belangen (aber vor allem in Bezug auf den Ölhandel) gesichert bleibt. Das verdanken sie nicht ihrer Tüchtigkeit, sondern ihrem Drohpotential und ihrer Skrupellosigkeit.
Bei Hussein hatte es andere Gründe und gegen Ahmadinedschad ist man bislang noch nicht vorgegangen.

Dass das was mit dem Euro zu tun hat ist ein antiamerikanisches Argumentationsmuster.


Nein, Hussein stand ebenfalls kurz davor eine auf dem Euro basierende Ölbörse zu eröffnen und wenn du ab und zu mal den fernseher einschaltest, dann solltest auch du merken, dass gegen den Iran bereits vorgegangen wird.

Das hat selbstverständlich alles etwas mit der Dollarnachfrage zu tun. Das ist eine offenkundige und einfach zu verifizeiernde Tatsache, kein Geheimns und auch kein 'ismus'. Tut mir nicht wirklich leid, wenn ich dein American-Fanboy-Herzchen damit breche.
Er stand kurz davor, aber die Pläne kamen erst nach dem 11. September auf, als die Amerikaner schon mit dem Säbel rasselten.


ROFL. NATÜÜÜÜÜÜÜRLICH... und die US-Führung hat selbstverständlich wegen Massenvernichtunsgwaffen Angegriffen und nicht etwa deswegen Lachen
#24:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:57
    —
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,405160,00.html
#25:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 19:58
    —
Jolesch hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
Welche Teilrepubliken verfügen denn tatsächlich über Atomwaffen?


ich habe mich da auf veraltete Infos gestützt, wie ein kurzes google ergeben hat
Zitat:
Kasachstan und Weißrussland haben nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Atomwaffen besessen, diese aber an Russland abgetreten. Die Ukraine hat ihre Atomwaffen selbst abgerüstet und besitzt noch immer die Trägerraketen.


Worauf willst du hinaus? Das Gefahrenpotential das Atomwaffen auf den Schwarzmerkt und in die hände von Terroristen gelangen können ist seit 1990 gegeben und hat und wird sich durch kin folgendes pol. Ereignis großartig ändern. In wiefern soll ich nun naiv sein?
#26:  Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:00
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.


Die Scheisse, die diesbezüglich passieren kann, ist größtenteils schon passiert zwinkern Naiv? Lachen


Na, dann habe ich eben eine ausgeprägtere Phantasie als du zwinkern

Ein möglicher Konflikt der Zukunft könnte auch China vs. Rußland aufgrund ihrer ähnlichen Interessen, Einflusssphären, etc. werden.
#27:  Autor: Latenight,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:00
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Man sollte vielleicht noch erläuternd erwähnen: Der Welthandel beruht zu 80% auf dem US-Dollar,


Das ist jetzt wohl die neue intellektuellere Masche für all diejenigen, die sich langsam wegen der "Blut-für-Öl"-Leier schämen.
Welchen Anteil hat denn der Ölhandel am Welthandel?
Warum ist dann nicht das militärisch viel schwächere Venezuela mit seinen riesigen Reserven längst besetzt?
Sind dann nicht Japaner und Chinesen eine viel größere Gefahr, weil sie Dollar Bunkern und jederzeit den Markt damit überschwemmen können?

Warum ist denn die EZB überhaupt nocht nicht bombadiert und besetzt? Wenn Europa die Wurzel des Übels ist?


Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
ie Amerikaner dagegen sind eben einfach de fcato eine Bedrohung für die Stabilität weltweit und nach innen nunmehr auch noch ein Polizeistaat.


Die Amerikaner wären die einzige Chance gewesen, ein Gewaltmonopol basierend auf westlichen Werten durchsetzen zu können. Die Zeiten sind vorbei und wir können gespannt sein, wenn die es die chinesische und indische Vorstellung von Gesellschaftsordnung ist, die in die Welt gebombt werden kann. Und wir können uns darauf freuen, wie friedlich die Welt werden wird, wenn all die kleinen Kriegstreiber im Schatten der Blockrivalitäten wieder ihr Spielchen spielen können.

Eine Voraussetzung für ein dauerhaftes friedliches Miteinander ist ein Gewaltmonopol. Unser ganzes Friede-Freude-Eierkuchen-Lebensgefühl beruht auf einer äußerst strikten Durchsetzung.
Auf globaler Ebene ist die Chance mit dem Niedergang der amerikanischen Vormachtstellung vorbei.


Und zum Thema. Ich glaub auch, dass man Russland gewaltig unterschätzt.
#28:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:01
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,405160,00.html


Äh... die Asian Developement Bank hat vor einigen Wochen eine Warnung vor einem möglichen Kollaps der US Währung aufgrund sinkender Dollarnachfrage ausgegeben, zusammen mit einigen weiteren nahmhaften Instituten. Sogar die Amerikaner selbst geben zu, das diese Gefahr besteht. Tatsache ist, dass die US_Wirstchaft fatal von der weltweiten Dollarnachfrage abhängt, die wiederrum hauptsächlich durch den Ölhandel gesichert wird. Wenn sich das plötzlich ändert ist vollkommen klar was passiert. Dies ist eine Tatsache und was der Spiegel dazu zu sagen hat ist mir herzlich egal. Den kannst du ohnehin schon lange zusammen mit dem Fokus verheizen.
#29:  Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:02
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.


Entschuldige, aber das ist naiv. Ich denke da mal nur an die Atomwaffen (auch in den Teilrepubliken), den Einfluss auf den Rohstoffmarkt, Rüstungsverkäufe, Weitergabe von Atom-Technologie, etc.
Welche Teilrepubliken verfügen denn tatsächlich über Atomwaffen?


ich habe mich da auf veraltete Infos gestützt, wie ein kurzes google ergeben hat
Zitat:
Kasachstan und Weißrussland haben nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Atomwaffen besessen, diese aber an Russland abgetreten. Die Ukraine hat ihre Atomwaffen selbst abgerüstet und besitzt noch immer die Trägerraketen.


Worauf willst du hinaus? Das Gefahrenpotential das Atomwaffen auf den Schwarzmerkt und in die hände von Terroristen gelangen können ist seit 1990 gegeben und hat und wird sich durch kin folgendes pol. Ereignis großartig ändern. In wiefern soll ich nun naiv sein?


Nun mir erscheint die Aussage . "Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989." eben als etwas äää naiv (damit wollte ich dir nicht zu nahe treten, ne bessere Wortwahl fällt mir nicht ein.)
#30:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:04
    —
Meldungen über einen Kollaps des Dollars gibt es schon seit Jahren. Mag ja sein, dass es abwärts geht - aber schleichend und nicht schlagartig.
#31:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:05
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
'Blinder Antiamerikanismus' ist eine kontraproduktive Phrase. Man muss einfach sehen, dass die USA ein reales Problem sind und das liegt bei Weitem nicht allein an Bush. Natürlich heisst das nicht das alle Amerikaner per se böse sind, aber was hilft das? Ich gebe zu, dass ich seit einiger Zeit angefangen habe auch nicht-politische Aspekte bezüglich der USA zu missbilligen. Du solltest mal amerikanische Touristen in Chancun erleben und mittlerweile frage ich mich auch, wieso alle diese bescheuerten Schildmützen und Schlabber-T-Shirts so toll finden, ganz zu schweigen von amerikanischem fast food, aber gut.. hat hier nur bedingt was verloren.


Mit den Augen rollen Und der Ballermann ist ein amerikanischer Waffenhersteller, ja, ja... zwinkern


ja. Mehr kann einem müncher Bierdümpfel dazu natürlich nicht einfallen Lachen


Prost Dem Bierdümpfel, der übrigens nur alkoholfreies Bier trinkt (oder mal ein Radler), ist aufgefallen, dass du die Amerikaner nicht magst. Ich mag vieles von denen auch nicht, das gilt in meinem Falle aber auch für vieles was aus Deutschland kommt.. Als ob deutsche Touristen sich besser aufführen als amerikanische - also ehrlich, ein höheres Niveau hätte ich dir schon zugetraut... - das ist so billig, das man des schon als Aldi-Argument bezeichnen könnte... zwinkern

Aber zurück zu Russland: die Alkoholsucht vieler Russen, die fehlende Perspektive, rechtsradikale Gewalt, Antisemitismus, Xenophobie sind in der russischen Gesellschaft stark ausgeprägt - eine soziale, freiheitliche Ordnung ist in Russland in weiter Ferne... Und Russland ist ein Staat mit über 190 Mio. Einwohner, nur wenige Kilometer von den EU-Grenzen entfernt...
#32:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:06
    —
Latenight hat folgendes geschrieben:

Sind dann nicht Japaner und Chinesen eine viel größere Gefahr, weil sie Dollar Bunkern und jederzeit den Markt damit überschwemmen können?


äh.. weil sie sich damit ins eigene Fleisch schneiden würden, da es bisher keine alternative Börse gibt... Mit den Augen rollen

Latenight hat folgendes geschrieben:

Warum ist denn die EZB überhaupt nocht nicht bombadiert und besetzt? Wenn Europa die Wurzel des Übels ist?


wer sagt das?


Latenight hat folgendes geschrieben:

Die Amerikaner wären die einzige Chance gewesen, ein Gewaltmonopol basierend auf westlichen Werten durchsetzen zu können...



Gröhl...
#33:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:08
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Meldungen über einen Kollaps des Dollars gibt es schon seit Jahren. Mag ja sein, dass es abwärts geht - aber schleichend und nicht schlagartig.


das hängt davon ab wievel Anteil der Dollar weiterhin am Welthandel hat. Es geht nicht im geringsten abwärts, solnage sich daran nichts ändert, weil die US-Wärung völlig von der Weltwirtschaft getragen wird. Das ist der Ast auf dem dieses Land sitzt. Was ist daran so schwer verständlich?
#34:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Aber zurück zu Russland: die Alkoholsucht vieler Russen, die fehlende Perspektive, rechtsradikale Gewalt, Antisemitismus, Xenophobie sind in der russischen Gesellschaft stark ausgeprägt - eine soziale, freiheitliche Ordnung ist in Russland in weiter Ferne... Und Russland ist ein Staat mit über 190 Mio. Einwohner, nur wenige Kilometer von den EU-Grenzen entfernt...


Das stimmt schon, aber Russland hängt mehr oder weniger von der Gnade der EU und der Amis ab... dass da drüben Rauhe Sitten herrschen, heisst nicht, dass sie uns gefährlich werden. Ich sehe jedenfalls keine direkte Gefahr, außer durch Terrorismus, was aber nicht von Russland selbst ausgehen würde.
#35:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:20
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Prost Dem Bierdümpfel, der übrigens nur alkoholfreies Bier trinkt (oder mal ein Radler), ist aufgefallen, dass du die Amerikaner nicht magst. Ich mag vieles von denen auch nicht, das gilt in meinem Falle aber auch für vieles was aus Deutschland kommt.. Als ob deutsche Touristen sich besser aufführen als amerikanische - also ehrlich, ein höheres Niveau hätte ich dir schon zugetraut... - das ist so billig, das man des schon als Aldi-Argument bezeichnen könnte... zwinkern


Nein, es ist leider die Wahrheit. Deutsche Touristen am Ballermann und auf Ibiza sind die Ausnahme. Wenn dir das zu billig ist kann ich auch nichts amchen. Ich wollte das auch nicht als Argument verwenden, sondern als selbstkritischen Einwand. Ich sagte ich würde zugeben, dass es neben politischen Gründen auch kulturelle und durchaus Banale gibt, derer wegen ich die Amerikaner nicht mag. Damit wollte ich sagen, dass ich durchaus sehe, dass ich Ressentiments hege und das argumentativ eben bewußt abtrenne, wesqwegen ich nicht finde, dass ich mich als antiamerikanisch bezeichnen lassen muss.

Übrigens habe ich den Eindruck, dass 'Antiamerikanismus' bald auf der selben Stufe wie 'Antisemitismus' steht. Dieses Gequängel ist doch ein Witz!
#36:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 20:52
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Meldungen über einen Kollaps des Dollars gibt es schon seit Jahren. Mag ja sein, dass es abwärts geht - aber schleichend und nicht schlagartig.


Noch was zu dem Spiegelartikel. Diese selbstgebastelte Kritik (es wurden keinerlei Experten erwähnt, die diese 'Verschwörungstheorie' in der Luft zerreissen würden) an der 'Petroeurothese', die ich im Übrigen nur bedingt vertrete (es geht einzig um die Dollarnachfrage und wodurch sie auch immer gefährdet werden mag), fußt auf einer unterstellten Überschätzung einzelner Staaten wie Iraq und Iran. Selbstverständlich reicht deren Handelsvolumen nicht aus, um den Dollar entscheidend zu schwächen. Das ist aber ein Witz, weil das gar nicht das Kernargument ist, sondern die Befürchtung andere ölhandelnde Staaten im Nahen Osten und beispielsweise China könnten dem Beispiel des Iraq (jetzt ja nicht mehr) oder des Iran folgen. Es ist sehr wohl plausibel zu unterstellen, die Amerikaner täten gut daran, eine schrittweise Umstellung der Welthandelswährung durch Präventivkriege zu verhindern, was, wenn nicht beabsichtigt, dann eben 'versehentlich' auch tatsächlich getan wird. Die Vermutung etwa, dass sich das neuerdings als positiver Nebeneffkt der amerikanischen Kriege am nahen Osten erweisen soll, ohne dass das den US-Strategen vorher bewußt war, ist einfach der Gipfel der Naivität. Es ist absolut lächerlich von Seiten des Spiegels höhnisch zu erklären, dass das alles voreilig sei, weil ja zwischen Husseins Börsenplänen und dem Golfkrieg 3 Jahre liegen würden. Absolut niemand hat jemals unterstellt oder behauptet, das fehlende Dollarvolumen des Iran oder Irak allein wäre ausreichend, um die US Wirtschaft zum Kollaps zu bringen. Damit disqualifizeirt sich der Spiegel fatal!
#37:  Autor: Nergal,  BeitragVerfasst am: 01.10.2006, 21:09
    —
Was soll an den Russen nun wieder gefährlich sein?
Gut, Putin führt sich etwas daneben auf, aber was soll es er hat die orange Revolution nicht verhindert, früher wären die Verantwortlichen bereits in irgendwelchen Folterkellern oder Begraben, jedenfalls unter der Erde, und das Land von Truppen des Warschauer Paktes besetzt.
Spionage betreiben auch andere, und der Erste wäre er nicht der das zu vertuschen und zu beschönigen sucht, ebenso wenig die Einflussnahme aufs Ausland oder die Bekämpfung von Seperatisten.

Ich denke Russland hat einen holpprigen Weg zur (Voll)Demokratie vor sich, nach 74 Jahren Diktatur und dem kalten Krieg kann man nicht gleich Wunder erwarten.
#38:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 10:45
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Was soll das werden? Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.

Das ist de facto vollkommen falsch, es ist unübersehbar, dass derzeit in Osteuropa eine Machtverteilung und ein langwieriger politischer Konflikt stattfindet um die Bildung zweier europäischer Lager mit den Zentren Brüssel und Moskau.
Das ist zwar mehr eine politische als eine "echte" Entwicklung, kann aber dennoch für die weitere Geschichte Europas eine zentrale Frage werden.

Und egal sein kann es uns ohnehin nicht, wenn sich im größten Anrainerstaat der EU was tut.
#39:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 12:34
    —
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Was soll das werden? Die Russen können zerfallen und über ihr eigenes Volk herfallen und es kratzt niemanden ausser eben sie selbst. Die stellen keine Bedrohung mehr da, praktisch seit 1989.

Das ist de facto vollkommen falsch, es ist unübersehbar, dass derzeit in Osteuropa eine Machtverteilung und ein langwieriger politischer Konflikt stattfindet um die Bildung zweier europäischer Lager mit den Zentren Brüssel und Moskau.
Das ist zwar mehr eine politische als eine "echte" Entwicklung, kann aber dennoch für die weitere Geschichte Europas eine zentrale Frage werden.

Und egal sein kann es uns ohnehin nicht, wenn sich im größten Anrainerstaat der EU was tut.


Deutschland allein hat im Spiel der Macht nur niedrige Karten und ist auf Bündnispartner angewiesen.
Gerhard Schröder hat das erkannt und sich demonstrativ an Putin angeschmiegt - bei der Wahl zwischen Pest und Cholera eine vordergründig vernünftige Entscheidung. Die Politik der USA unter Bush konnte und kann eigentlich kein Bundeskanzler tolerieren. Russland ist, trotz ökonomischer Rückständigkeit, ein mächtiger Bündnispartner (auch schon perspektivisch gegen China gerichtet). Schröder strebte die Achse Frankreich-Deutschland-Russland an, als Gegengewicht zur Achse USA - Großbritannien. Angela Merkel würde sich lieber wieder in Richtung USA bewegen, weiß aber auch dass Bush untragbar ist...
#40:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 13:09
    —
Ob Bush für Merkel völlig untragbar ist wage ich zu bezweifeln. Mit Sicherheit ist eine konservative Nachvolgeregierung für sie tragbar. Putin ist innenpolitisch im Grunde noch weitaus untragbarer als Bush. Das ganze russische System ist im Grunde ein Witz und der Umgang mit den Tschetschenen, deren Tragödie das politische Sprungbrett Putins war, ist nicht mal mehr unter aller Sau. Daneben hat Russland weltweit weniger zu melden als Deutschland (Sicherheitsrat hin oder her). Die Russen sind eben NICHT die Alternative zur USA zum dranhängen und händchenhalten. Und eine Achse Brüsel Moskau ist mit sicherheit KEINE gegebene Möglichkeit, womit die Bedeutung für Deutschland a priori auf Gas und Öl beschränkt bleibt. Die Russen werden sich davor hüten der EU vollständig beizutreten geschweige denn sich unter NATO Oberkommando zu stellen. Damit bleiben sie Außenseiter und als engere Bündnisparter eher ein Tabu. Es ist richtig, dass eine Machtverteilung innerhalb des ehemaligen Sowietterretoriums stattfindet, aber ich sehe nicht, wieso das von größerer Bedeutung für Deutschland sein soll. Russland wird weiter in der Verwarlosung und der Korruption versinken und Putin wird mit immer stärkerem diktatorischen Regierungsstil dagegenhalten. Eine Demokratie ist das ohnehin nicht. Russland ist eine Oligarchie bestehend aus Mafiabossen, ehemaligen KP-Funktionären, die immernoch Einfluss haben, sowie Militärs udn Industriemagnaten. Putin erweist sich als eigensinniger als man gedacht hat, nachdem Jelzin ihn zu seinem Nachfolger ernannt hat (was bedeutet, das er von diesem ohne Wahl ins Amt befördert wurde...) und der Tschetschenienkrieg seinen Amtsantritt legitimiert hat... sozusagen eine fassadenhafte Inszenierung der Legitimation via diversen heldenhaften Massakern.
Dieses Land hat nach außen nur noch mäßige Bedeutung. Frankreich und England sind weit wichtiger für uns, auf die müssten wir uns konzentrieren. Deutschland hat nach wie vor das infantile Verhaltensmuster sich reflexartig nach einem großen Beschützer umzusehen und bei dem hundeäugig an der Tür zu klopfen. Dabei fällt nicht auf, das Russland abgesehen von seinen verbleibenden paar Atomraketen und seinen versiegenden Ölreserven im Kaukasus, keine Bedeutung mehr hat und in Zukunft eher weiter an Bedeutung verlieren wird als hinzuzugewinnen.
Die einzig sinnvolle und vor allem wiksame Alternative lautet: Integration Europas. Gemeinsames Militär, gemeinsame Flotte, gemenisamer Geheimdienst, gemeinsame Logistik.

Übrigens ist China in Zukunft die größte wirtschaftliche Bedrohung für Europa.
#41:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 13:50
    —
Russland kappt alle Verbindungen nach Georgien

Der Konflikt zwischen Russland und Georgien eskaliert. Die Regierung in Moskau hat heute angeordnet, sämtliche Transportwege in das Nachbarland zu unterbrechen. Zuvor hieß es allerdings in Tiflis, die unter Spionage-Verdacht stehenden Russen würden der OSZE überstellt.
#42:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 14:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Russland kappt alle Verbindungen nach Georgien

Der Konflikt zwischen Russland und Georgien eskaliert. Die Regierung in Moskau hat heute angeordnet, sämtliche Transportwege in das Nachbarland zu unterbrechen. Zuvor hieß es allerdings in Tiflis, die unter Spionage-Verdacht stehenden Russen würden der OSZE überstellt.


Schon mitbekommen. Freilich ist Russland von militärisch völlig bedeutungslosen Kleinstaaten umgeben, auf die es nach und nach größer werdenden Einfluss ausüben wird und wahrscheinlich quasi-annektieren wird. Sie werden alle Wachstumsmöglichkeiten nutzen müssen und Kriege sind eine altbekanntes innenpol. Allheilmittel für derartige 'Demokratieen'. Trotzdem ist keine Gefährung Europas zu erwarten. Wir sind 1) stärker als die 2) hängt deren wirtschaftliches Wohl oder Weh von uns ab.
#43:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 14:31
    —
Russland ist allerdings sowohl ein Nachbar Chinas als auch der arabischen Staaten (mit ein paar Kleinstaaten dazwischen), ist also spätestens mit dem erwarteten Aufstieg Chinas zur wirtschaftlichen Großmacht von europäischem Geld unabhängig.
Die russischen Ölreserven sind gewaltig und Russland wird wohl zu den letzten Nationen gehören, die noch Öl fördern werden. Auch wenn Europa es bis dahin geschafft hat, vom Öl unabhängig zu werden wird dies dennoch einen großen gewinn für Russland darstellen.

Zudem ist das russische Militär - im Gegensatz zu den europäischen Militärs - kampferfahren, wobei militärische Macht aber wohl auf dem Weg ist, den Stand als wichtigen Machtfaktor zu verlieren.

Momentan sieht es so aus, als wäre die nordeuropäische Ostgrenze der EU gesetzt, was jetzt ansteht ist die vorderasiatische Grenze. Wenn Russland nun weiter in den Kaukasus einmarschiert ist damit mE eine Art zukünftiges neusowjetisch-arabisch-europäisches Länderdreieck besiegelt und die Expansion der drei großen westeurasischen Blöcke damit abgeschlossen.
Das wiederum könnte eine zentrale Weichenstellung für die Ausgangssituation sowohl in der Auseinandersetzung mit dem radikalen Islam als politischer Bewegung als auch in der US-Bündnispolitik haben.
Interessant ist auch, dass Georgien und die Ukraine einen EU-Beitritt beabsichtigen, russische Einflussversuche in diesen gegenden (die bereits bestehen) bergen hier starkes Konfliktpotenzial, selbst wenn die EU nicht fortfährt, nationalstaatsähnliche Strukturen zu entwickeln. Dass die EU auf der anderen seite die Integration Ex-Jugoslawien anstrebt dürfte der immer noch vorhandenen panslawistischen Grupierung im Kreml ebenfalls ein Dorn im Auge sein.

Ein guter Indikator für solche Entwicklungen wird mE die Türkei werden: Wird man in der Zukunft eine politischere Argumentation um den Türkei-Beitritt beobachten kann man mE davon ausgehen, dass die EU sich zu einem auch politischen Machtblock ausbauen wird.

Aber, wie das so ist in der Geschichte: Wissen tut man's erst nachher.
#44:  Autor: Ermanameraz,  BeitragVerfasst am: 02.10.2006, 17:44
    —
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Das wiederum könnte eine zentrale Weichenstellung für die Ausgangssituation sowohl in der Auseinandersetzung mit dem radikalen Islam als politischer Bewegung als auch in der US-Bündnispolitik haben.


Aber doch nur in so fernh, als dass sie noch weniger interessant sind als vorher.

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Interessant ist auch, dass Georgien und die Ukraine einen EU-Beitritt beabsichtigen, russische Einflussversuche in diesen gegenden (die bereits bestehen) bergen hier starkes Konfliktpotenzial, selbst wenn die EU nicht fortfährt, nationalstaatsähnliche Strukturen zu entwickeln.


Hehe, ja , die versuchen sich noch rechtzeitig in den Schoß der EU zu flüchten, aber dazu ist es zu spät fürchte ich. In der Vorderasiatischen Region mag das ja ein Konfliktpotential sein, ist es definitiv, aber wieso sollte Europa da mit reingezogen werden? Man hat schließlich auch zugesehen, wie unter Jelzin 20000 tschetschenische Zivilisten sterben mussten und Putin, der sich in einem Interview offen als 'kein Demokrat' bezeichnet hat und selbst ein Schlächter ist, wird sogar Sympathie entgegen gerbracht. Muss ich wirklich an den Schleimsack Schröder - möge Kali seine Zunge grausam verdrillen - erinnern?
#45:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 07.10.2006, 21:03
    —
Russische Journalistin ermordet

Die prominente russische Kolumnistin Anna Politkowskaja ist heute in Moskau getötet worden. Die Journalistin hatte sich durch kritische Reportagen über den Tschetschenien-Krieg einen Namen gemacht. Europäische Politiker forderten eine gewissenhafte und schnelle Aufklärung der Tat.

Pressefreiheit in Russland Deprimiert
#46:  Autor: Scharif ibn Nur ibn Aiman,  BeitragVerfasst am: 08.10.2006, 16:21
    —
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist China in Zukunft die größte wirtschaftliche Bedrohung für Europa.


Und dies hat schon heute angefangen!

Ansonsten muss ich mir eingestehen, dass es selten ist, dass jemand fast die identische Meinung vertritt, wie ich es tue.

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Ein möglicher Konflikt der Zukunft könnte auch China vs. Rußland aufgrund ihrer ähnlichen Interessen, Einflusssphären, etc. werden.


Russen sollen mit ihren eigenen Waffen bekämpft werden?
Es gab schon einmal einen militärischen Konflikt zwischen beiden Parteien, jedoch ist davon nichts mehr zu sehen.

Von wen soll China dann die Waffensysteme erhalten?

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Das ist de facto vollkommen falsch, es ist unübersehbar, dass derzeit in Osteuropa eine Machtverteilung und ein langwieriger politischer Konflikt stattfindet um die Bildung zweier europäischer Lager mit den Zentren Brüssel und Moskau.
Das ist zwar mehr eine politische als eine "echte" Entwicklung, kann aber dennoch für die weitere Geschichte Europas eine zentrale Frage werden.


Entwicklung? Bildung zweier Lager?

Auch wenn der Ostblock offiziel nicht mehr bestand, blieb die Mehrheit der ehemaligen Sowjetrepubliken dem Mütterchen Russland treu ergeben. Doch der Einfluss der EU sorgte zu einer Entfremdung zwischen Russland und den ehemaligen Ostblockstaaten, weshalb Russland mit aller Macht versucht die Auflösung ihres Lagers zu verhindern.

Deshalb bilden sich keine zwei Lager, sondern eines wird verfallen und der Verfall hat schon begonnen.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Die russischen Ölreserven sind gewaltig und Russland wird wohl zu den letzten Nationen gehören, die noch Öl fördern werden.


Zahlenmateriall wird erwünscht!

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Interessant ist auch, dass Georgien und die Ukraine einen EU-Beitritt beabsichtigen


Bis Ukraine in der EU ist, werden noch Jahrzente vergehen.

Und Georgien?
Nicht einmal die Nato möchte Georgien zur Zeit aufnehmen!


Russland sehe ich nicht als Gefahr, sondern das neue Bündnis der antiamerikanischen Staaten wird zu Spannungen führen!

Venezuela, Bolivien, Iran, Russland, Weißrussland, China wären deren Mitglieder!


edit:

Bezüglich Chinaswirtschaftsmacht:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5985018_REF1,00.html

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5985018_REF1,00.html hat folgendes geschrieben:
"Ich würde meinen Arbeitern ja gerne mehr zahlen - aber wie? Einen Vorhang herzustellen kostet mich rund 1,60 Euro, die westlichen Handelsketten geben mir 1,70 Euro. In Europa oder Amerika verkaufen sie ihn dann für 20 bis 30 Euro." Bao verdiene an einem Vorhang also höchstens zehn Cent, die ausländischen Aufkäufer das zwei- oder dreihundertfache.


Der Kapitalist zerstört aus Profitgier die Produktionsstätten anderer Kapitalisten in Europa?

Ja, sage ich!
#47: Re: Russland - Gefahr für Europa? Autor: Stefan,  BeitragVerfasst am: 08.10.2006, 17:32
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die Russen unter Wladimir Putin sind gefährlicher für Demokratie, Menschenrechte und Sicherheit in Europa als die USA je sein werden.


Wo kaufst du deine Glaskugeln? Sehr glücklich

Es stimmt aber, Rußland ist ebenfalls nicht ohne. Es gibt viele Parallelen zu den USA. Aber auch viele Unterschiede.

Trotzdem: Dein provokantes Eröffnungsposting ist überflüssig. Keiner der "antiamerikanischen" User hier, schwärmt für Putin oder Rußland. Man kann nicht hinter jedem gegen Bush gerichteten Satz schreiben: "Putin ist aber auch doof". zwinkern
#48:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 08.10.2006, 17:45
    —
Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Das ist de facto vollkommen falsch, es ist unübersehbar, dass derzeit in Osteuropa eine Machtverteilung und ein langwieriger politischer Konflikt stattfindet um die Bildung zweier europäischer Lager mit den Zentren Brüssel und Moskau.
Das ist zwar mehr eine politische als eine "echte" Entwicklung, kann aber dennoch für die weitere Geschichte Europas eine zentrale Frage werden.


Entwicklung? Bildung zweier Lager?


Auch wenn der Ostblock offiziel nicht mehr bestand, blieb die Mehrheit der ehemaligen Sowjetrepubliken dem Mütterchen Russland treu ergeben. Doch der Einfluss der EU sorgte zu einer Entfremdung zwischen Russland und den ehemaligen Ostblockstaaten, weshalb Russland mit aller Macht versucht die Auflösung ihres Lagers zu verhindern.

Russland war nach 1990 komplett machtlos, noch mehr ab 1991, die alten Lager existierten nicht mehr weiter. Erst seit der jahrtausendwende beginnt Russland, wieder eine Machbasis aufzubauen.
Da zugleich aber EU und NATO nach Osten expandiert sind und zumindest die EU bekundet hat, auch den Balkan einzugliedern entwickelt sihc dies zu einem neuen, vom Kalten Krieg abgekoppelten Konflikt.

Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Die russischen Ölreserven sind gewaltig und Russland wird wohl zu den letzten Nationen gehören, die noch Öl fördern werden.


Zahlenmateriall wird erwünscht!

[url=http://www.wildcat-www.de/wildcat/wc_krieg_2003/wk3oilfa.htm]Hier findest du Fördermengen und Vorräte, einfache Verrechnung sollte reichen.

Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Interessant ist auch, dass Georgien und die Ukraine einen EU-Beitritt beabsichtigen


Bis Ukraine in der EU ist, werden noch Jahrzente vergehen.

Nun, wir werden sehen, wessen Kristallkugel besser funktioniert.

Zitat:
Und Georgien?
Nicht einmal die Nato möchte Georgien zur Zeit aufnehmen!

Die NATO sind ein Dinosaurier aus dem Kalten Krieg, wen interessieren die noch?

Zitat:
Russland sehe ich nicht als Gefahr, sondern das neue Bündnis der antiamerikanischen Staaten wird zu Spannungen führen!

Venezuela, Bolivien, Iran, Russland, Weißrussland, China wären deren Mitglieder!

Sagen wir mal so: Wenn Bush einen vernünftigen Nachfolger kriegt könnten die USA auch in zehn Jahren noch weltpolitisch bedeutsam sein, ja.
#49:  Autor: Scharif ibn Nur ibn Aiman,  BeitragVerfasst am: 08.10.2006, 18:31
    —
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Russland war nach 1990 komplett machtlos, noch mehr ab 1991, die alten Lager existierten nicht mehr weiter. Erst seit der jahrtausendwende beginnt Russland, wieder eine Machbasis aufzubauen.
Da zugleich aber EU und NATO nach Osten expandiert sind und zumindest die EU bekundet hat, auch den Balkan einzugliedern entwickelt sihc dies zu einem neuen, vom Kalten Krieg abgekoppelten Konflikt.


Von Heut auf Morgen verlieren die Russen ihre Macht!

Wieso gab es denn von Anfang an keine prowestlichen Regierungschefs in den ehemaligen Sowjetrepubliken, wenn Russland die Macht vollkommen verloren hatte und die unterdrückten Massen sich endlich aus die Fängen der totalitären Bolschewisten befreien konnten?

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Die russischen Ölreserven sind gewaltig und Russland wird wohl zu den letzten Nationen gehören, die noch Öl fördern werden.


Zahlenmateriall wird erwünscht!

[url=http://www.wildcat-www.de/wildcat/wc_krieg_2003/wk3oilfa.htm]Hier findest du Fördermengen und Vorräte, einfache Verrechnung sollte reichen.


Die werden zu den ersten gehören, die keines mehr haben werden!

Saudi Arabien, Irak, Kuweit, Iran, VAE, Venezuela, China und Libyen hätten nach aktuellen Fördermengen länge Erdöl als Russland!

Könntest du mir bitte vorrechnen, wie du die Zahlen siehst?

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Und Georgien?
Nicht einmal die Nato möchte Georgien zur Zeit aufnehmen!

Die NATO sind ein Dinosaurier aus dem Kalten Krieg, wen interessieren die noch?


Anscheinend viele, sonst wären die nicht alle nach dem Kalten Krieg der NATO beigetreten, aber ich teile deine Meinung, dass die NATO weg muss!
#50:  Autor: Cato, Wohnort: Wolkenkuckucksheim BeitragVerfasst am: 08.10.2006, 23:04
    —
Nun mal halblang, werter Ersatzsatan in himmlischen Diensten. Der stalinistische Terror und Hitlers Vernichtungskrieg haben Russland das Rückrad gebrochen. Die Zeiten, als sich Rußland aufmachte, eine Weltmacht im Format der USA zu werden, sind lange vorbei. Es besteht also keine Notwendigkeit eines neuen Krimkrieges.

Russland ist vernünftig gesehen ein notwendiger Partner für die europäischen Staaten; mag man Putins Tyrannei auch verdammen und auf demokratische Umstürze hoffen – die Chancen stehen dafür in Russland denkbar schlecht. Solange die Abhängigkeit vom Erdöl besteht, sehe ich auch keine Möglichkeit für Druck von Außen – die Menschenrechtsdeklamationen und Dialogkunststückchen der Politiker sind eigentlich an Lächerlichkeit und Heuchelei kaum zu überbieten; belanglos, ob man dies nun in China oder in Russland aufführt. Allerdings muss man Russland zugute halten, dass es von den Deviseneinnahmen nicht weltweit Terrorismus und religiösen Fanatismus finanziert, wie dies Saudi-Arabien oder der Iran tun.

Schweigen sollte man aber zu den Untaten der russischen Führung allerdings auch nicht:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,441367,00.html

Sonst sinken hier die Skrupel doch allzu sehr; ein Mix aus Maßnahmen bietet sich an – schließlich möchte man ein demokratisches Russland irgendwann einmal in der EU begrüßen können.
#51:  Autor: sanft,  BeitragVerfasst am: 09.10.2006, 11:56
    —
die bekannteste russische Regierungskritikerin = Anna Politkowskaja wurde ermordet
R.I.P.

zuletzt arbeitete sie an einem Artikel über Folter
genau heute hätte er erscheinen sollen
#52:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 09.10.2006, 12:09
    —
Es lebe Russland! Es lebe Gazprom! Es lebe Putin!
Heil dir, oh Rubel!
Komplett von der Rolle
#53:  Autor: sanft,  BeitragVerfasst am: 09.10.2006, 12:13
    —
125 Millionen für Schalke -r

weiß garnich was du zu meckern hast

Böse
#54:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 09.10.2006, 12:21
    —
Eben. Mit den Augen rollen
#55:  Autor: Cato, Wohnort: Wolkenkuckucksheim BeitragVerfasst am: 14.10.2006, 23:00
    —
Coca: Die Taube aus Tschetschenien

Da lässt man nichts ahnend nach dem Hanna Arendt Themenabend den Fernseher weiterlaufen und was zeigt Arte da? Eine erschütternde Dokumentation über Putins Untaten in Tschetschenien. Eine solche Dokumentation im Fernsehen zu zeigen, ist schon recht mutig – immerhin gibt sich Europa freundlich, da Russland ein wichtiger Rohstofflieferant ist. Aber Schröders lupenreinen Demokraten kann man diesem nun getrost um die Ohren schlagen. Ironischerweise äußerst sich in dem Film auch die jüngst ermordete Journalistin in sehr abfälliger Weise über den Kremlherrn – ein Schelm, wer Arges dabei denkt...
#56:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.04.2007, 01:08
    —
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/26/0,3672,5264442,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,477259,00.html

Mal wieder wurde eine Demonstration niedergeknüppelt. Sogar Journalisten wurden festgenommen, ein japanischer Journalist schwer verletzt. Schröders Blutsbruder Putin schert sich einen Dreck um Menschenrechte.
#57:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2007, 21:55
    —
putin zeigt sein wahres gesicht. mindestens besorgniserregend. doch im vergleich zu USA oder China nichts besonderes.
#58:  Autor: Belgarath,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 09:14
    —
Nichts Besonderes: Das stimmt - China war schon unter Mao eines der menschenverachtendsten Länder der Welt und ist es bis heute geblieben. Russland hat Millionen Mitbürger dem Wahnsinn von Stalin und Breschnew opfern müssen. Zum Glück ist die Rote Armee nur noch ein zahnloser Papiertiger, der nicht einmal genug Treibstoff hat um seine Panzer und Kriegsschiffe in Marsch zu setzen. Die Kampferfahrung der Roten Armee wurde jahrzehntelang weit überschätzt und durch den Mythos des 2.Weltkriegs hochgehalten.
Putin hat nicht ohne Grund die Rehabilitierung Stalins mit allen Medien betrieben, er ist der direkte Nachfolger dieses Massenmörders und Diktators, der ohne Gewalt kaum aufzuhalten sein wird. Daher wäre es begrüßenswert wenn eine unterstützte Opposition auch mit Gewaltmitteln jene wiederbelebte Sowjetunion wieder vernichten würde, die von Gorbatschow so mühselig entmachtet wurde.
Putin ist viel gefährlicher, als es im Moment scheint. Ich habe das gestern bereits mit einem Beitrag auf meinem Blog http://www.free-blog.in/Belgarath plakativ gewürdigt...
#59:  Autor: Kafir, Wohnort: Hueco Mundo BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 10:19
    —
Ich glaube Russland erleidet unter Putin immer mehr den Fluch des Erdöls/Erdgasses wie die vielen arabischen Länder. Zwar gibt es hier und da eine demokratische Opposition, aber wirtschaftliche Interessen sind für den Westen gegenwärtig wichtiger, sodass Putin und die arabischen Ölscheichs so gut wie nie kritisiert werden. Mir tut es für die Russen leid, aber wo das Erdöl ist, ist auch die Unfreiheit und Unterdrückung.
#60:  Autor: Greasel,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 11:10
    —
Latenight hat folgendes geschrieben:


Die Amerikaner wären die einzige Chance gewesen, ein Gewaltmonopol basierend auf westlichen Werten durchsetzen zu können.............


Schön das mal jemand die Hosen runter lässt und die Wahrheit sagt. Erbrechen
#61:  Autor: Greasel,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 11:29
    —
Belgarath hat folgendes geschrieben:
Ich habe das gestern bereits mit einem Beitrag auf meinem Blog http://www.free-blog.in/Belgarath plakativ gewürdigt...


....in deinem Blog fehlen noch ein paar Bilder. Zum Beispiel von:

George Armstrong Custer

Tomás de Torquemada

Arthur Harris

Henry Kissinger

Ariel Sharon

Hernán Cortés

Oliver Cromwell

Maximilien François Marie Isidore de Robespierre

Jean-Jacques Rousseau

Robert S. McNamara

......



So selektiv wie du berichtest sind deine Aussagen kaum beachtenswert.

Gruß
#62: Deswegen habe ich extra darauf hingewiesen Autor: Belgarath,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 11:52
    —
dass es noch viele andere faschistoide Diktatoren gab und gibt.
Aber ich kenne natürlich diese Art der Argumentation, habe sie jahrelang geringschätzig belächelt und kann sie heute absolut nicht mehr ernst nehmen.
Die Anderen sind doch viel schlimmer ...
Das sagen die Kinderschänder und Kindermörder auch immer zu ihrer Rechtfertigung: Die Anderen sind doch viel schlimmer, wir vergewaltigen das kleine Mädchen nur, lassen es aber am leben ...
oder umgekehrt: Die anderen sind doch viel schlimmer, die vergewaltigen das kleine Mädchen brutal, wir töten es nur ...
Immerhin haben Josen Stalin und Leonid Breschnew nach Einschätzung von Historikern immerhin zusammen 100 Millionen Russen umgebracht, wovon allerdings allein ca. 70 Millionen auf das Konto von Stalin gehen. Maos Kulturrevolution soll lt. Historikern und Chinaexperten die gleiche Anzahl an Leben gekostet haben.
Wie gesagt, es gibt und gab viele faschistoide Diktatoren, und Putin ist einer davon. Was er allein in Tschtschenien zu verantworten hat, dagegen erscheint der faschistische Krieg gegen die Sowjetunion durch Hitler geradezu wie ein harmloser Überfall auf ein anderes Land.
Drei große Geißeln haben die Menschheit immer wieder heimgesucht, die Kommunisten, die Faschisten und z.Zt. die muslimisch fundamentalistische Scheiße, die keinerlei Lebensberechtigung besitzt, aber die Welt mit ihrem Terror überzieht.
Ich schätze diesen russischen Milliardär und Dissidenten, der in London im Exil sitzt, nicht besonders, empfinde ihn sogar als ausgesprochen fragwürdig. Aber ich hoffe doch, dass er zu seinem Wort steht und die Opposition in der neuen Sowjetunion mit seinem Geld massiv unterstützt, und auch mit Waffen, um dieses Terrorregime zu beseitigen....
#63: Re: Deswegen habe ich extra darauf hingewiesen Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 12:15
    —
Belgarath hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, es gibt und gab viele faschistoide Diktatoren, und Putin ist einer davon. Was er allein in Tschtschenien zu verantworten hat, dagegen erscheint der faschistische Krieg gegen die Sowjetunion durch Hitler geradezu wie ein harmloser Überfall auf ein anderes Land.
Um es neutral zu formulieren: Mit so einer Aussage machst du dir hier keine Freunde.
#64: Manchmal ist es besser Autor: Belgarath,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 12:24
    —
sich bei ganz bestimmten Themen keine falschen Freunde zu machen - daher geht mir das ehrlich gesagt völlig am Arsch vorbei. Die Sowjetunion war immer ein faschistoider Unrechtsstaat, und die jetzt neu belebte Sowjetunion ist es ebenfalls, die Methoden die Gleichen, wie z.B. die Ermordung vonm Regimkritikern und kritischen Journalisten.
Ich will es niemandem leicht machen, am wenigsten mir selbst...
#65:  Autor: Malone,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 13:30
    —
Kafir hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Russland erleidet unter Putin immer mehr den Fluch des Erdöls/Erdgasses wie die vielen arabischen Länder. Zwar gibt es hier und da eine demokratische Opposition, aber wirtschaftliche Interessen sind für den Westen gegenwärtig wichtiger, sodass Putin und die arabischen Ölscheichs so gut wie nie kritisiert werden. Mir tut es für die Russen leid, aber wo das Erdöl ist, ist auch die Unfreiheit und Unterdrückung.


Diese Analyse ist wohl eher Humbug, sorry. In Norwegen oder Venezuela geht es ja auch anders.


In den Nachrichten, also im gesamten russischen Fernsehen und Rundfunk, wurde übrigens nicht über diese Schandtaten berichtet.
#66:  Autor: Kafir, Wohnort: Hueco Mundo BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 13:39
    —
Malone hat folgendes geschrieben:
Diese Analyse ist wohl eher Humbug, sorry. In Norwegen oder Venezuela geht es ja auch anders.

In den Nachrichten, also im gesamten russischen Fernsehen und Rundfunk, wurde übrigens nicht über diese Schandtaten berichtet.
Norwegen lebt nicht allein von seinen Rohstoffen und hat noch eine funktionierende Rohstofffrei-Wirtschaft, aber das Schicksal Russlands und der arabischen Länder hängt sehr stark von den Schwankungen am Rohstoffmarkt ab und ihre Wirtschaft basiert eigentlich nur noch darauf. Venezuela? Hugo Chavez würde ich nicht unbedingt als einen Vorbild-Demokraten bezeichnen. Hätte Putin keine Rohstoffe würde ihm Schröder bestimmt nicht so sehr in den Hintern kriechen und ihn als "lupenreinen Demorkaten" bezeichnen. Ich würde fast schon dreist behaupten hätte die Türkei riesige Erdölreserven keine Sau würde mehr Erdogan kritisieren.
#67:  Autor: Nedotyopa, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 13:47
    —
Latenight hat folgendes geschrieben:

Eine Voraussetzung für ein dauerhaftes friedliches Miteinander ist ein Gewaltmonopol. Unser ganzes Friede-Freude-Eierkuchen-Lebensgefühl beruht auf einer äußerst strikten Durchsetzung.



Ganz genau!

Was mir zum guten Leben fehlt, sind nicht-linke Atheisten. Die Linken gehen mir so auf die Nerven.
#68:  Autor: Greasel,  BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 14:04
    —
@Belgarath

Es geht nicht darum, dass die "Anderen" viel schlimmer sind, sondern darum die Mechanismen und Automatismen von Macht und Herrschaft zu verstehen und einzusehen, dass diese universell gelten. Da haben Verweise auf propagandistische Galleonsfiguren wie Adolf, Stalin und Mao nix zu suchen.

Gruß
#69:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 19:01
    —
Kafir hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Russland erleidet unter Putin immer mehr den Fluch des Erdöls/Erdgasses wie die vielen arabischen Länder. Zwar gibt es hier und da eine demokratische Opposition, aber wirtschaftliche Interessen sind für den Westen gegenwärtig wichtiger, sodass Putin und die arabischen Ölscheichs so gut wie nie kritisiert werden. Mir tut es für die Russen leid, aber wo das Erdöl ist, ist auch die Unfreiheit und Unterdrückung.

Interessant, das bringt mich auf die Frage, was wohl in Russland passiert, wenn der Erdölmarkt schrumpft. Lassen wir hier mal das mögliche Versiegen der Quellen aussen vor und gehen über zum Klimaschutz: Wenn also Erdöl im Westen ganz einfach nicht mehr benötigt wird (das Verschwinden von FCKW-Kühlschränken in den 90ern zeigt, wie überraschend schnell so etwas gehen kann) oder zumindest weniger (etwa indem der komplette Sektor Individualverkehr weitgehend wegfällt).

Was passiert in Russland?
#70:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.04.2007, 20:25
    —
Nedotyopa hat folgendes geschrieben:
Latenight hat folgendes geschrieben:

Eine Voraussetzung für ein dauerhaftes friedliches Miteinander ist ein Gewaltmonopol. Unser ganzes Friede-Freude-Eierkuchen-Lebensgefühl beruht auf einer äußerst strikten Durchsetzung.



Ganz genau!

Was mir zum guten Leben fehlt, sind nicht-linke Atheisten. Die Linken gehen mir so auf die Nerven.


dumm nur, wenn das gewaltmonopol von einer zunehmend undemokratischer werdenden <s>diktatur des kapitals </s> äähm Republik kontrolliert wird.

Was mir zum guten Leben fehlt, sind nicht-rechte Atheisten. Die Rechten gehen mir so auf die Nerven. Mit den Augen rollen
#71: Nawalny und Russland - Analysen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 06.05.2018, 11:11
    —
ich ziehe das mal hierher,
die anderen Russlandthreads sind noch unpassender:

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Code:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-polizei-verhaftet-oppositionsfuehrer-nawalny-bei-massenprotesten-a-1140498.html
Massenproteste in Russland
Polizei verhaftet Oppositionellen Nawalny

Zitat:
Den ganzen Sonntag über schon protestieren in russischen Städten Zehntausende Menschen gegen Korruption, am Mittag dann eskalierte in Moskau die Situation: Russische Sicherheitskräfte haben den Oppositionspolitiker und Putin-Kritiker Alexej Nawalny Augenzeugen zufolge festgenommen.
fett von mir

man sollte sich diesen Nawalny ruhig etwas näher anschauen,
und weil dass die Jubelperser von SPON nicht tun,
hier mal eine Zusammenfassung vom MDR aus dem Jahr 2017:

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblogger/wer-ist-nawalny-100.html

daraus

Zitat:
(...) So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten. (...)

Wirklich glücklich mit der Vorstellung, Alexej Nawalny als Präsident zu haben, sind dennoch die wenigsten. Zu vage formuliert bleibt sein Programm, zu ungewiss sein tatsächliches Weltbild. So würden laut einer Umfrage des unabhängigen Lewada-Instituts derzeit nur etwa zwei Prozent der Russen Nawalny ihre Stimme bei der Wahl geben.


mmh,
in unseren Medien wird dieser nationalistische Populist als neuer russischer Messias verkauft - auch wenn er aktuell nicht mehr so extrem drauf ist, wie in den 00er Jahren,
aber für was diese Person Nawalny steht, wird nicht behandelt. Hauptsache Antiputin.

Mich erinnert diese Schönschreiben von Opposition auch an die Ukrainekrise.

Wer sich für Wissenschaft interessiert,
jenseits von solchen Organen wie SPON und Co,
dem seien / der seien die Russland - Analysen empfohlen:

http://www.laender-analysen.de/russland/
#72: Re: Nawalny und Russland - Analysen Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.05.2018, 12:32
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
ich ziehe das mal hierher,
die anderen Russlandthreads sind noch unpassender:

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Code:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-polizei-verhaftet-oppositionsfuehrer-nawalny-bei-massenprotesten-a-1140498.html
Massenproteste in Russland
Polizei verhaftet Oppositionellen Nawalny

Zitat:
Den ganzen Sonntag über schon protestieren in russischen Städten Zehntausende Menschen gegen Korruption, am Mittag dann eskalierte in Moskau die Situation: Russische Sicherheitskräfte haben den Oppositionspolitiker und Putin-Kritiker Alexej Nawalny Augenzeugen zufolge festgenommen.
fett von mir

man sollte sich diesen Nawalny ruhig etwas näher anschauen,
und weil dass die Jubelperser von SPON nicht tun,
hier mal eine Zusammenfassung vom MDR aus dem Jahr 2017:

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblogger/wer-ist-nawalny-100.html

daraus

Zitat:
(...) So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten. (...)

Wirklich glücklich mit der Vorstellung, Alexej Nawalny als Präsident zu haben, sind dennoch die wenigsten. Zu vage formuliert bleibt sein Programm, zu ungewiss sein tatsächliches Weltbild. So würden laut einer Umfrage des unabhängigen Lewada-Instituts derzeit nur etwa zwei Prozent der Russen Nawalny ihre Stimme bei der Wahl geben.


mmh,
in unseren Medien wird dieser nationalistische Populist als neuer russischer Messias verkauft - auch wenn er aktuell nicht mehr so extrem drauf ist, wie in den 00er Jahren,
aber für was diese Person Nawalny steht, wird nicht behandelt. Hauptsache Antiputin.

Mich erinnert diese Schönschreiben von Opposition auch an die Ukrainekrise.

Wer sich für Wissenschaft interessiert,
jenseits von solchen Organen wie SPON und Co,
dem seien / der seien die Russland - Analysen empfohlen:

http://www.laender-analysen.de/russland/

Danke für die Aufklärung. Deshalb habe ich es hier eingestellt.
#73:  Autor: reznor,  BeitragVerfasst am: 17.06.2018, 18:47
    —
"Die" haben uns ja schon zwei mal vor gefährlichen größenwahnsinnigen gerettet... Und dafür Misstrauen und Feindbildpflege geerntet zynisches Grinsen
#74:  Autor: MadMagic,  BeitragVerfasst am: 17.09.2019, 21:55
    —
Der Putin ist einfach ein Teufelskerl Sehr glücklich

Code:
[url=https://deutsch.rt.com/kurzclips/92383-putin-haetten-auch-saudi-arabien-geschuetzt/]"Für die politische Führung Saudi-Arabiens würde es ausreichen, eine kluge Entscheidung zu treffen, wie es die Regierung des Iran mit dem Kauf der S-300 und Präsident Erdo?an mit dem Kauf der neuesten Flugabwehrsysteme S-400 Triumf aus Russland getan haben. Sie würden jede Infrastruktur Saudi-Arabiens zuverlässig schützen", sagte Putin.[/url]


Link in Code gestellt. vrolijke
#75:  Autor: MadMagic,  BeitragVerfasst am: 17.09.2019, 22:10
    —
Forumsoftware kaputt oder mein Browser oder ich... Mr. Green
#76:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.09.2019, 22:16
    —
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Forumsoftware kaputt oder mein Browser oder ich... Mr. Green

Den jeweils letzten Beitrag kann man selber löschen.
Ich lösche jetzt mal 2 überflüssige Beiträge.
#77:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.03.2020, 18:33
    —
Verfassungsreform in Russland.

Zitat:
Präsident Putin schraubt an der Verfassung herum und regelt so sein Erbe. Neben der Ehe zwischen Mann und Frau lässt er auch die Geschichte festschreiben
#78: Re: Nawalny und Russland - Analysen Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.08.2020, 22:11
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
ich ziehe das mal hierher,
die anderen Russlandthreads sind noch unpassender:

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Code:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-polizei-verhaftet-oppositionsfuehrer-nawalny-bei-massenprotesten-a-1140498.html
Massenproteste in Russland
Polizei verhaftet Oppositionellen Nawalny

Zitat:
Den ganzen Sonntag über schon protestieren in russischen Städten Zehntausende Menschen gegen Korruption, am Mittag dann eskalierte in Moskau die Situation: Russische Sicherheitskräfte haben den Oppositionspolitiker und Putin-Kritiker Alexej Nawalny Augenzeugen zufolge festgenommen.
fett von mir

man sollte sich diesen Nawalny ruhig etwas näher anschauen,
und weil dass die Jubelperser von SPON nicht tun,
hier mal eine Zusammenfassung vom MDR aus dem Jahr 2017:

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblogger/wer-ist-nawalny-100.html

daraus

Zitat:
(...) So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten. (...)

Wirklich glücklich mit der Vorstellung, Alexej Nawalny als Präsident zu haben, sind dennoch die wenigsten. Zu vage formuliert bleibt sein Programm, zu ungewiss sein tatsächliches Weltbild. So würden laut einer Umfrage des unabhängigen Lewada-Instituts derzeit nur etwa zwei Prozent der Russen Nawalny ihre Stimme bei der Wahl geben.


mmh,
in unseren Medien wird dieser nationalistische Populist als neuer russischer Messias verkauft - auch wenn er aktuell nicht mehr so extrem drauf ist, wie in den 00er Jahren,
aber für was diese Person Nawalny steht, wird nicht behandelt. Hauptsache Antiputin.

Mich erinnert diese Schönschreiben von Opposition auch an die Ukrainekrise.

Wer sich für Wissenschaft interessiert,
jenseits von solchen Organen wie SPON und Co,
dem seien / der seien die Russland - Analysen empfohlen:

http://www.laender-analysen.de/russland/

Danke für die Aufklärung. Deshalb habe ich es hier eingestellt.


und nun soll Navalny vergiftet worden sein, das kam in der tagesschau
er wird als russlands bekanntester oppositioneller, blogger und regierungskritiker bezeichnet.
wie genau seine politische opposition inhaltlich aussieht wird wieder nicht gesagt.
aber aus humanitären? gründen wird ihm von frau merkel in d medizinische hilfe angeboten.
ab 00:05

Steve Bannon, früherer Chefstratege Trumps wurde wegen Betrugs festgenommen. da wiederum wurde die politische gesinnung (die ich ablehne) gleich mitgetagesschaut. er gehöre zuu den einflussreichsten leuten im ultrakonservativen lager der us-politik
ab 00:10

https://www.tagesschau.de/sendung/tagesschau/
#79: Re: Nawalny und Russland - Analysen Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.08.2020, 22:53
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
ich ziehe das mal hierher,
die anderen Russlandthreads sind noch unpassender:

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Code:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-polizei-verhaftet-oppositionsfuehrer-nawalny-bei-massenprotesten-a-1140498.html
Massenproteste in Russland
Polizei verhaftet Oppositionellen Nawalny

Zitat:
Den ganzen Sonntag über schon protestieren in russischen Städten Zehntausende Menschen gegen Korruption, am Mittag dann eskalierte in Moskau die Situation: Russische Sicherheitskräfte haben den Oppositionspolitiker und Putin-Kritiker Alexej Nawalny Augenzeugen zufolge festgenommen.
fett von mir

man sollte sich diesen Nawalny ruhig etwas näher anschauen,
und weil dass die Jubelperser von SPON nicht tun,
hier mal eine Zusammenfassung vom MDR aus dem Jahr 2017:

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblogger/wer-ist-nawalny-100.html

daraus

Zitat:
(...) So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten. (...)

Wirklich glücklich mit der Vorstellung, Alexej Nawalny als Präsident zu haben, sind dennoch die wenigsten. Zu vage formuliert bleibt sein Programm, zu ungewiss sein tatsächliches Weltbild. So würden laut einer Umfrage des unabhängigen Lewada-Instituts derzeit nur etwa zwei Prozent der Russen Nawalny ihre Stimme bei der Wahl geben.


mmh,
in unseren Medien wird dieser nationalistische Populist als neuer russischer Messias verkauft - auch wenn er aktuell nicht mehr so extrem drauf ist, wie in den 00er Jahren,
aber für was diese Person Nawalny steht, wird nicht behandelt. Hauptsache Antiputin.

Mich erinnert diese Schönschreiben von Opposition auch an die Ukrainekrise.

Wer sich für Wissenschaft interessiert,
jenseits von solchen Organen wie SPON und Co,
dem seien / der seien die Russland - Analysen empfohlen:

http://www.laender-analysen.de/russland/

Danke für die Aufklärung. Deshalb habe ich es hier eingestellt.


und nun soll Navalny vergiftet worden sein, das kam in der tagesschau
er wird als russlands bekanntester oppositioneller, blogger und regierungskritiker bezeichnet.
wie genau seine politische opposition inhaltlich aussieht wird wieder nicht gesagt.
aber aus humanitären? gründen wird ihm von frau merkel in d medizinische hilfe angeboten.
ab 00:05

Steve Bannon, früherer Chefstratege Trumps wurde wegen Betrugs festgenommen. da wiederum wurde die politische gesinnung (die ich ablehne) gleich mitgetagesschaut. er gehöre zuu den einflussreichsten leuten im ultrakonservativen lager der us-politik
ab 00:10

https://www.tagesschau.de/sendung/tagesschau/


eben gefunden von 2017
Wofür steht Nawalny?

Zitat:
Wofür steht Nawalny?
Nawalny steht vor allem für die Kritik an korrupten russischen Eliten und Umverteilung. Mit seinen Anti-Korruptions-Kampagnen ist er zur stärksten Oppositionsfigur im Land aufgestiegen. Was man dabei nicht vergessen darf: ihm sind anti-liberale und fremdenfeindliche Positionen mindestens genauso wichtig. Mit seiner Agenda unterscheidet er sich nicht besonders von europäischen Rechtspopulisten: die Hetze gegen Moslems, Migranten oder kritische Medien. Menschenrechte oder Rechtstaatlichkeit kommen bei ihm überhaupt nicht vor. (...)
Nawalny ist sehr umstritten. Viele Menschen, sowohl unter Regimeanhängern als auch unter Gegnern, betrachten ihn als einen Provokateur, der vor allem seine eigenen Interessen verfolgt. Außerdem ist unter Regimekritikern die Meinung verbreitet, er arbeite mit dem Kreml zusammen. Der Grund für diese Vermutung ist, dass Nawalny immer ungewöhnlich milde Strafen erhält, verglichen mit der drastischen Abstrafung anderer Oppositioneller. Dennoch hat er einen immer größer werdenden Rückhalt über alle gesellschaftlichen Schichten hinweg. Die Unzufriedenheit mit der Korruption und generell mit den regierenden Eliten steigt, und die von Nawalny vertretene Form der Fremdenfeindlichkeit ist in Russland weit verbreitet.
Er wird als effizienter Regimegegner wahrgenommen, begabt, mit Humor. Er polarisiert, ist gut aussehend und auf seine Art brillant. Er bringt seine Inhalte eben unterhaltsam und modern rüber. In letzter Zeit wurde er mehrfach Opfer von Farbangriffen, sogar vermischt mit Gift, sodass er fast erblindete. Aber wie hat er reagiert? Er stellte sich offensiv vor die Kamera, tapfer und stark. Diese Reaktion wurde zu seinem Markenzeichen.(...)
Früher beschimpfte er Bürgerrechtler und Schwule. Die einen seien "quasiliberale Wichser" oder "senile Trickbetrüger", die anderen "Schwuchteln", die weggesperrt gehörten. Bei den Massenprotesten gegen gefälschte Wahlen in den Jahren 2011-2012 spielte Nawalny eine wichtige Rolle und etablierte sich seitdem als führender Oppositionspolitiker. Mit steigender Popularität veränderte sich auch sein Ton. Mittlerweile weicht er mit Andeutungen aus, die alle verstehen. In der Sache aber bleibt er unverändert.


https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/politik/nawalny-kritisch-klimeniouk-100.html

und nun aktuell 2020
OPPOSITION IN RUSSLANDAlexej Nawalny: Russlands letzter großer Oppositioneller

Zitat:

(...)
Auch Sarah Pagung, Politikwissenschaftlerin am Robert Bosch-Zentrum für Mittel- und Osteuropa, stellt Nawalny aus europäischer Sicht kein gutes Zeugnis aus: "In der Summe seiner Aussagen ist ihm letztlich ein mehr als fragwürdiges Gesellschaftsverständnis zu attestieren, das insbesondere hinsichtlich von Werten wie Toleranz oder Gleichberechtigung unterschiedlicher Bevölkerungsgruppen schwer mit europäischen Standards vereinbar ist." Dies zeige das Dilemma Europas auf: Der einzig mögliche Konkurrent zu Putin, der zudem wirkliche demokratische Wahlen einfordert, würde fundamentale Teile der europäischen Werte nicht teilen, so die Wissenschaftlerin.
Doch worin sich Kritiker wie Anhänger einig sind, ist, dass Nawalny heute die einzige Oppositionsfigur ist, die Putin gefährlich werden könnte.
https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/politik/nawalny-giftanschlag-person-hintergrund100.html
#80:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 24.08.2020, 10:24
    —
Es ist die ewig gleiche Leier, Russland wird seit mehr als 100 J. von Deutschland dämonisiert, wozu auch der Drang nach Osten gehört, also abkassieren dessen Rohstoffe und Fabrikübernahmen, sowie einen weiteren Markt erobern. Seit Putin ist das aber nicht mehr so ohne Weiteres möglich, er ist nun mal kein bloßer Ausverkäufer seines Landes wie z.B. Gorbatschow und Jelzin, ergo geht der Kalte Krieg putzmunter weiter. Aber nicht nur Deutschland, dass einen Platz an der Sonne wieder anstrebt, ist gegen Moskau feindselig eingestellt, natürlich auch die anderen imperialistischen Staaten wie GB, Frankr., und Japan. Dabei geht es auch darum, die unliebsame Konkurrenz namens Russland möglichst auszuschalten, schon weil dieses Land Grenzen aufzeigt, siehe Syrien sowie modernste Waffentechnologie deieses Landes. Um nun also diesen Rivalen zu deckeln, wird die Rückkehr der Krim künstlich aufgeblasen, so als wenn da was Schlimmes vorliegt. Erinnert sei nur mal an die Annexion Teil-Zyperns durch die Türkei sowie die Einverleibung des Staates Sahara durch Marokko sowie die Besetzung Palästinas durch Israel. In all diesen Fällen schwiegen die sogenannten westl. Wertestaaten.
Neuester Streich der "Wertestaaten", die Unterstellung von Giftmorden durch den Krml, wofür es keinerlei Beweise gab und gibt.
Ein Schelm, wer dabei Böses denkt.
#81:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 09:39
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-opposition-russland-101.html

Als Kämpfer gegen Korruption machte sich Nawalny in Russland einen Namen. Hinter diesem Engagement, sagt die Russlandexpertin Sasse, können sich viele versammeln. Zugleich vermeidet Nawalny kritische Festlegungen - anders als früher.


Zitat:

Bei den letzten Wahlen 2018 hat er dazu aufgerufen, "klug" abzustimmen: Das hieß auch, nicht nach dem politischen Programm eines Kandidaten oder einer Kandidatin zu schauen, sondern immer für die Person zu stimmen, die lokal die besten Aussichten hat - gegen Putin oder gegen die Putin nahe Partei "Einiges Russland" Auch hier führte er weg von ganz konkreten politischen Programmen, und konzentrierte sich darauf, Putins politisches Spielfeld zu begrenzen.


ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht? was sagt die renommierte charité?
#82:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 11:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!
#83:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 11:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


https://www.aerztezeitung.de/Panorama/Cholinesterasehemmer-ihre-Rolle-im-Fall-Nawalny-412283.html
Zitat:
Was dem Politiker Alexei Nawalny eingeflößt wurde, ist noch unklar, doch auch hier ist ein Organophosphat ähnlich wie Nowitschok wahrscheinlich. Im Fall Skripal konnten die britischen Behörden noch Spuren des Gifts am Anschlagort finden und eine chemische Analyse einleiten, bei Nawalny bleiben wohl nur Abbauprodukte im Körper als Hinweis – hier dürfte das Gift nur schwer, wenn überhaupt noch nachzuweisen sein.
#84:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 11:26
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny
#85:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 11:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny

In Westeuropa sollte man als Politiker etc Badewannen, Lichtschranken, Kinobesuche und Wahlkampfveranstaltungen meiden.
#86:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 12:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny

In Westeuropa sollte man als Politiker etc Badewannen, Lichtschranken, Kinobesuche und Wahlkampfveranstaltungen meiden.


Du bist also dazu übergegangen deine Nichtantworten als Aussage und nicht mehr als Frage zu verpacken.
#87:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 12:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny

In Westeuropa sollte man als Politiker etc Badewannen, Lichtschranken, Kinobesuche und Wahlkampfveranstaltungen meiden.


Du bist also dazu übergegangen deine Nichtantworten als Aussage und nicht mehr als Frage zu verpacken.

Wieso sollte ich auf bisher unbewiesenes(Nawalny), "highly likely"(Skripal), also etwas mit Verschwörungstheorie-Geschmäckle, eingehen?
#88:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 12:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny

In Westeuropa sollte man als Politiker etc Badewannen, Lichtschranken, Kinobesuche und Wahlkampfveranstaltungen meiden.


Du bist also dazu übergegangen deine Nichtantworten als Aussage und nicht mehr als Frage zu verpacken.

Wieso sollte ich auf bisher unbewiesenes(Nawalny), "highly likely"(Skripal), also etwas mit Verschwörungstheorie-Geschmäckle, eingehen?


Dass diese Personen offensichtlich vergiftet wurden ist doch keine Verschwörung
#89:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 13:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dass diese Personen offensichtlich vergiftet wurden ist doch keine Verschwörung

Deine Meinung, gerade bei Skripal sind die Quellen die das behaupten für mich nicht glaubwürdig, für mich also eher eine Verschwörungstheorie.

Du hast gleich den möglichen Täterkreis genannt, den üblichen Kram. Das ging mir zu weit bei der mir bekannten Faktenlage. Wenn du genauere Fakten kennst die deinen Wink rechtfertigen teile sie uns doch mit.

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?
#90:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 13:28
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dass diese Personen offensichtlich vergiftet wurden ist doch keine Verschwörung

Deine Meinung, gerade bei Skripal sind die Quellen die das behaupten für mich nicht glaubwürdig, für mich also eher eine Verschwörungstheorie.


Wenn du meinst. Pillepalle
Der lag also nur so im Krankenhaus.
Und Litwinenko hast also auch bewusst weggelassen?
Was ist nun mit Nawalny? Auch nicht vergfitet?

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Du hast gleich den möglichen Täterkreis genannt, den üblichen Kram. Das ging mir zu weit bei der mir bekannten Faktenlage. Wenn du genauere Fakten kennst die deinen Wink rechtfertigen teile sie uns doch mit.


Ich habe keinen Täterkreis genannt

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?


Woher soll ich denn wissen, wo die sind?? Geschockt
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.
#91:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 13:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?


Woher soll ich denn wissen, wo die sind?? Geschockt

Laß mich spekulieren, wenn das in Russland passiert wär, 2 Menschen verschwinden, dann wär das eher ein Thema für dich. Aber so, England gutttttttt™ ?

Zitat:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Vor wem? Unter Schutz von wem? Und kann man heutzutage nicht verschlüsselt, und mit Tor, kommunizieren? Silent, so lange Zeit? Ohne Erklärung von Herrn Skripal?
#92:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 14:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?


Woher soll ich denn wissen, wo die sind?? Geschockt

Laß mich spekulieren, wenn das in Russland passiert wär, 2 Menschen verschwinden, dann wär das eher ein Thema für dich. Aber so, England gutttttttt™ ?

Zitat:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Vor wem? Unter Schutz von wem? Und kann man heutzutage nicht verschlüsselt, und mit Tor, kommunizieren? Silent, so lange Zeit? Ohne Erklärung von Herrn Skripal?



Ahh. Da sind sie ja wieder, deine speukaltiven Fragen. Mit den Augen rollen


sehr gut hat folgendes geschrieben:

Aber so, England gutttttttt™ ?

Und wenn du meinst England und Russland müssten als exakt gleich angesehen werden:
Wieviele britische Oppositionspolitker kennst du, die verhaftet oder vergiftet wurden?
Wieviele britische Journalisten kennst du, die verhaftet oder ermordet wurden?
#93:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 14:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ist nun eigentlich gift im spiel oder nicht?

Ist doch egal, die Propaganda ist raus.

Wie bei den Skripals. Wo sind die eigentlich? Interessiert das niemanden? März 2018. Verschwunden, scheissegal? England, nicht Russland!


Erzähl doch mal:
Warum immer wieder Menschen, aus Sicht der russischen Regierung als unbequem angesehen werden können, vergiftet werden?
Litwinenko
Skripal
Nawalny


Es sind schon recht dreiste Behauptungen der westlichen "Wertestaaten" einfach zu behaupten, dass der Kreml Kritiker vergifte. Der gesunde Menschenverstand sagt einem vielmehr, dass dies die Staatsführung so gar nicht nötig hat. Sollte der ein sogenannter Dissident unbequem werden, dann kann er doch auch anderweitig mundtot gemacht werden, ob nun Knastaufenthalt oder via Mediensperre. Auch Isolierung wäre da eine Option.
Es besteht der aller dringendste Verdacht vielmehr, dass die "Wertestaaten" mal wieder auf Stunk aus sind, die Entspannung torpedieren wollen, dafür Vorwände zurecht basteln. All dies, weil die russische Staatsführung zu unabhängig gegenüber dem Westen ist, nicht sich vor deren Karren spannen läßt. Im Falle Deutgschlands ist das Strickmuster mittlerweile uralt, seit mehr als 100 J. ist der hiesige Staat feindselig gegenüber Moskau.
Ein Schelm, der dabei Böses denkt. der tapfere Bundesbürger schluckt brav das, was ihm der deutsche Staatg und seine mainstream Medien auftischt.
#94:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 15:10
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Es sind schon recht dreiste Behauptungen der westlichen "Wertestaaten" einfach zu behaupten, dass der Kreml Kritiker vergifte. Der gesunde Menschenverstand sagt einem vielmehr, dass dies die Staatsführung so gar nicht nötig hat. Sollte der ein sogenannter Dissident unbequem werden, dann kann er doch auch anderweitig mundtot gemacht werden, ob nun Knastaufenthalt oder via Mediensperre. Auch Isolierung wäre da eine Option.



Ich stimme dir dahingehend zu, dass ich den fettgedruckten Satz ähnlich sehe. Leider wird viel zu voreilig eine solche Behauptung ausgepackt, wie jetzt bei Nawalny.
Deshalb habe ich auch keine Täterschaft behauptet. es sind aber duetlcihe Auffälligkeiten zu sehen, dass man als russischer Dissident, Oppostionspolitiker oder Journalist gefährlich lebt.

Und zumindest bei Skirpals Mordversuch gibt es meines Wissens nach Verdächtige, die eine Geheimdienstverbindung haben.
Aber klar, die könnten auch auf eigene Faust gehandelt haben noc




Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Es besteht der aller dringendste Verdacht vielmehr, dass die "Wertestaaten" mal wieder auf Stunk aus sind, die Entspannung torpedieren wollen, dafür Vorwände zurecht basteln. All dies, weil die russische Staatsführung zu unabhängig gegenüber dem Westen ist, nicht sich vor deren Karren spannen läßt. Im Falle Deutgschlands ist das Strickmuster mittlerweile uralt, seit mehr als 100 J. ist der hiesige Staat feindselig gegenüber Moskau.
Ein Schelm, der dabei Böses denkt. der tapfere Bundesbürger schluckt brav das, was ihm der deutsche Staatg und seine mainstream Medien auftischt.


Pillepalle
#95:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 15:12
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Es sind schon recht dreiste Behauptungen der westlichen "Wertestaaten" einfach zu behaupten, dass der Kreml Kritiker vergifte. Der gesunde Menschenverstand sagt einem vielmehr, dass dies die Staatsführung so gar nicht nötig hat. Sollte der ein sogenannter Dissident unbequem werden, dann kann er doch auch anderweitig mundtot gemacht werden, ob nun Knastaufenthalt oder via Mediensperre. Auch Isolierung wäre da eine Option.

Ja, allerdings gab es die Chaos-90er-Jahre in Russland, wo es eine 'öffentliche Ordnung' schwer hatte. Dinge die damals möglich oder auch nicht unüblich waren werden vermengt mit dem heutigen Umfeld.

Wenn damals rivalisierende Gruppen Gegner getötet haben mögen, und sie nicht erschossen sondern sie langsam vergifteten damit sie zusätzlich noch eine Warnung an Gegengruppen und Gegenstimmen waren, dann wäre das so. Wenn...
Nur eben unterscheiden zwischen heute und früher. Ansonsten wäre eine ähnliche zeitliche Vermengung oder Gleichsetzung auch bei uns statthaft.
#96:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.08.2020, 21:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?


Woher soll ich denn wissen, wo die sind?? Geschockt

Laß mich spekulieren, wenn das in Russland passiert wär, 2 Menschen verschwinden, dann wär das eher ein Thema für dich. Aber so, England gutttttttt™ ?

Zitat:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Vor wem? Unter Schutz von wem? Und kann man heutzutage nicht verschlüsselt, und mit Tor, kommunizieren? Silent, so lange Zeit? Ohne Erklärung von Herrn Skripal?



Ahh. Da sind sie ja wieder, deine speukaltiven Fragen. Mit den Augen rollen


sehr gut hat folgendes geschrieben:

Aber so, England gutttttttt™ ?

Und wenn du meinst England und Russland müssten als exakt gleich angesehen werden:
Wieviele britische Oppositionspolitker kennst du, die verhaftet oder vergiftet wurden?
Wieviele britische Journalisten kennst du, die verhaftet oder ermordet wurden?



Nur mal so als Zwischenfrage:
Können wir also wieder davon ausgehen, sehr gut, dass du mit deinen Spekulationsfragen und üblicher Relativierung deiner Diskussionsabsicht genüge getan hast und dann in anderen Threads Einwürfe tätigst?
#97:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.09.2020, 23:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit den Skripals, war März 2018, lange her. Gehts denen gut? Sind wie verschwunden, und dabei haben die doch nichts böses getan(oder doch, aber dann müsste es eine Gerichtsverhandlung geben). Interessiert dich das? Oder findet du es normal das Menschen so verschwinden?


Woher soll ich denn wissen, wo die sind?? Geschockt

Laß mich spekulieren, wenn das in Russland passiert wär, 2 Menschen verschwinden, dann wär das eher ein Thema für dich. Aber so, England gutttttttt™ ?

Zitat:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Vor wem? Unter Schutz von wem? Und kann man heutzutage nicht verschlüsselt, und mit Tor, kommunizieren? Silent, so lange Zeit? Ohne Erklärung von Herrn Skripal?



Ahh. Da sind sie ja wieder, deine speukaltiven Fragen. Mit den Augen rollen


sehr gut hat folgendes geschrieben:

Aber so, England gutttttttt™ ?

Und wenn du meinst England und Russland müssten als exakt gleich angesehen werden:
Wieviele britische Oppositionspolitker kennst du, die verhaftet oder vergiftet wurden?
Wieviele britische Journalisten kennst du, die verhaftet oder ermordet wurden?



Nur mal so als Zwischenfrage:
Können wir also wieder davon ausgehen, sehr gut, dass du mit deinen Spekulationsfragen und üblicher Relativierung deiner Diskussionsabsicht genüge getan hast und dann in anderen Threads Einwürfe tätigst?


Danke für Nichts also noc
#98:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.09.2020, 18:23
    —
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616
#99:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.09.2020, 18:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616

Hoffentlich verschwindet der Nawalny jetzt nicht wie die Skripals
#100:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.09.2020, 18:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616

Hoffentlich verschwindet der Nawalny jetzt nicht wie die Skripals


Hoffentlich bleibt dir dein Zynismus nicht im Hals stecken.
#101:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.09.2020, 18:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616

Hoffentlich verschwindet der Nawalny jetzt nicht wie die Skripals


Was macht man sonst so, wenn einem nach dem Leben getrachtet wird?
#102:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 06.09.2020, 19:19
    —
Was ich nicht kapiere: 2001 hat Putin vor dem Bundestag gesprochen. Aber niemand will sich an die damalige Aufbruchsstimmung erinnern.
#103:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 07.09.2020, 09:33
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Was ich nicht kapiere: 2001 hat Putin vor dem Bundestag gesprochen. Aber niemand will sich an die damalige Aufbruchsstimmung erinnern.


Da hatte man wohl noch gehofft, Russland sei zum Kapern freigegeben, so wie das unter Jelzin und dem lieben Gorbi ja auch der Fall war. Aber ach, dieser widerspenstige Putin kredenzte stattdessen einen Pustekuchen. Auch in der Außenpolitik zeigte er sich nicht so, wie es die westliche "Wertegemeinschaft" gern gehabt hätte, auch da zeigte er sich sperrig. Nun wollen zu guter Letzt die USA lieber ihr Erdgas an den Mann und an die Frau heranbringen, bzw. soll ihnen angedient werden, wie also soll man da ohne Gesichtsverlust wieder aus dem Pipeline Geschäft herauskommen.
#104:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.10.2020, 19:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616



Ohne auch nur in irgendeiner Weise den Giftanschlag rechtfertigen zu wollen, moechte ich darauf hinweisen, dass es sich bei Nawalny nicht gerade um einen harmlosen russischen "Regimekritiker" handelt, sondern um einen rechtsradikalen, homophoben, rassistischen Hetzer:

Zitat:
.....Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre....


https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/rassistisch--rechtsradikal--homophob--nawalny--die-dunklen-seiten-des--kremlkritikers--37373234?fbclid=IwAR2T1lGn9xBN-WI5y4M7NGG-s1Sk1OSiVgNYU7AERh8VMjqYT5IWr3bTGFs



Ich fuer meinen Teil gehe gleichermassen zu dem Anschlag und seinen mutmasslichen Hintermännern sowie zu deren Opfer auf Distanz. Mit Beidem moechte ich nichts zu tun haben.
#105:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.10.2020, 20:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Kremlkritiker Nawalny wurde nach Erkenntnissen der Charité mit einem chemischen Nervenkampfstoff vergiftet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nawalny-vergiftung-ermittlungen-charite-merkel-1.5018616


Ohne auch nur in irgendeiner Weise den Giftanschlag rechtfertigen zu wollen, moechte ich darauf hinweisen, dass es sich bei Nawalny nicht gerade um einen harmlosen russischen "Regimekritiker" handelt, sondern um einen rechtsradikalen, homophoben, rassistischen Hetzer:

Zitat:
.....Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre....


https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/rassistisch--rechtsradikal--homophob--nawalny--die-dunklen-seiten-des--kremlkritikers--37373234?fbclid=IwAR2T1lGn9xBN-WI5y4M7NGG-s1Sk1OSiVgNYU7AERh8VMjqYT5IWr3bTGFs

Ich fuer meinen Teil gehe gleichermassen zu dem Anschlag und seinen mutmasslichen Hintermännern sowie zu deren Opfer auf Distanz. Mit Beidem moechte ich nichts zu tun haben.


Dass Nawalny ein rechtsextremer *Oppositioneller* ist, stört die westlichen Regime offensichtlich nicht weiter.

Ob Chile, Venezuela, Bolivien, Russland, Ukraine, Ungarn, Brasilien oder Saudi Arabien - dort stören die aktuellen oder zukünftigen extrem rechten Staatsführungen niemanden im Kanzleramt, sondern was das Kanzleramt stören würde, wären linke Staatsführungen, die es mit den Menschenrechten ernst meinen.



Bolsonaro und Maas
#106:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.10.2020, 22:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dass Nawalny ein rechtsextremer *Oppositioneller* ist

Ist das wirklich so?

wiki hat folgendes geschrieben:
Die linke taz schrieb Ende 2011, Nawalny schrecke nicht davor zurück, nationalistische Stimmungen in der russischen Gesellschaft für seinen Kampf zu instrumentalisieren.[221] Die sozialistische Tageszeitung Neues Deutschland nannte Nawalny in einem Bericht aus dem Jahr 2012 einen „lupenreinen Nationalisten“.[222] Der ins Ausland geflüchtete ehemalige Regierungsberater Sergej Maratowitsch Gurijew bemerkte hingegen 2013 zu diesem Thema, Nawalny habe seine Einstellung zu Nationalisten geändert.[24] Der Spiegel berichtete im Jahr 2020, dass bei Nawalny – „bis auf die Forderung nach freiem Waffentragen“ – „vom Nationalisten und Fremdenfeind wenig geblieben“ sei.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
stört die westlichen Regime offensichtlich nicht weiter.

Ist das wirklich so?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
*Oppositioneller*

Was ist ein *Oppositioneller*?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Bolsonaro und Maas

Kontext:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/heiko-maas-trifft-jair-bolsonaro-besuch-beim-tropen-trump-a-1265252.html
#107:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 00:02
    —
Nawalny mag im Ton moderater geworden sein. Er hat sich aber bisher mit keiner Silbe von seinen früheren Tiraden distanziert. "Sich aendern" geht anders.

Ich will mit dem Kerl nix zu tun haben. Genauso wenig wie mit Putin und seinen Sockenpuppen.
#108:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 08:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dass Nawalny ein rechtsextremer *Oppositioneller* ist

Ist das wirklich so?


Ja, das ist wirklich so.

jdf hat folgendes geschrieben:
wiki hat folgendes geschrieben:
Die linke taz schrieb Ende 2011, Nawalny schrecke nicht davor zurück, nationalistische Stimmungen in der russischen Gesellschaft für seinen Kampf zu instrumentalisieren.[221] Die sozialistische Tageszeitung Neues Deutschland nannte Nawalny in einem Bericht aus dem Jahr 2012 einen „lupenreinen Nationalisten“.[222] Der ins Ausland geflüchtete ehemalige Regierungsberater Sergej Maratowitsch Gurijew bemerkte hingegen 2013 zu diesem Thema, Nawalny habe seine Einstellung zu Nationalisten geändert.[24] Der Spiegel berichtete im Jahr 2020, dass bei Nawalny – „bis auf die Forderung nach freiem Waffentragen“ – „vom Nationalisten und Fremdenfeind wenig geblieben“ sei.


In dem Wikipedia-Artikel fehlt einiges. Was ist z.B. mit der Partei Narod? In dem Artikel kein Wort davon.

Hier einige Infos für dich:

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Trump-Putin-und-Nawalny-wurden-fuer-den-Friedensnobelpreis-2021-vorgeschlagen/Nawalny-ist-ein-korrupter-Nazi/posting-37500058/show/

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
stört die westlichen Regime offensichtlich nicht weiter.

Ist das wirklich so?


Ja, das ist wirklich so.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
*Oppositioneller*

Was ist ein *Oppositioneller*?


Rechte kritisieren oft die Regierung aber nie den Kapitalismus.

Sie wollen Kalif anstelle des Kalifen werden, sonst ändert sich nix, außer dass der Kaptialismus noch extremer agiert, der Neoliberalismus noch extremer wird. Nawalny hat ja mit seiner neoliberalen Unternehmerbewegung immer für ein Bündnis mit Rechtsxtremen geworben und wurde deshalb auch aus der linksliberalen Jabloko-Partei rausgeworfen.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Bolsonaro und Maas

Kontext:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/heiko-maas-trifft-jair-bolsonaro-besuch-beim-tropen-trump-a-1265252.html


Was willst du damit sagen?

Maas bereiste damals mehrere südamerikanische Staaten, so auch Kolumbien, wo er auf den Venezolanischen Nawalny traf, nämlich auf Guaido. Noch so ein rechtes neoliberales Exemplar, das dem westlichen Imperialismus als regime changer in den Kram passt:

https://www.phoenix.de/heiko-maas-in-suedamerika-a-1091405.html

Schon immer hat die BRD rechte Putsche aktiv oder sympathisierend unterstützt. Die Merkel-Administration setzt diese Tradition lediglich fort.

Man denke z.B. auch an ihre freundschaftlichen Treffen mit dem rechtsextremen Jazeniuk, der auch schon mal den Hitlergruß zeigte und gegen dessen Besuch damals u.a. Menschenrechtsverbände demonstrierten, was die Hosenanzugträgerin kalt ließ.
#109:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 10:25
    —
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2220899#2220899

nawalnys hintergrund wurde doch hier schon mal angemerkt.
#110:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 11:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2220899#2220899

nawalnys hintergrund wurde doch hier schon mal angemerkt.


Spielt das eigentlich eine Rolle bei der Aufklärung? Am Kopf kratzen
#111:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 19:05
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2220899#2220899

nawalnys hintergrund wurde doch hier schon mal angemerkt.


Spielt das eigentlich eine Rolle bei der Aufklärung? Am Kopf kratzen


Es spielt eine Rolle bei der Bewertung der Person Nawalny und bei der Frage inwieweit man ihn politisch unterstützen soll oder nicht.
#112:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 19:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2220899#2220899

nawalnys hintergrund wurde doch hier schon mal angemerkt.


Spielt das eigentlich eine Rolle bei der Aufklärung? Am Kopf kratzen


Es spielt eine Rolle bei der Bewertung der Person Nawalny und bei der Frage inwieweit man ihn politisch unterstützen soll oder nicht.

Du würdest es akzeptieren wenn aus dem Ausland ein kanadischer Politiker "politisch unterstützt" wird mit dem Ziel Präsident zu werden?
#113:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.10.2020, 20:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2220899#2220899

nawalnys hintergrund wurde doch hier schon mal angemerkt.


Spielt das eigentlich eine Rolle bei der Aufklärung? Am Kopf kratzen


Es spielt eine Rolle bei der Bewertung der Person Nawalny und bei der Frage inwieweit man ihn politisch unterstützen soll oder nicht.

Du würdest es akzeptieren wenn aus dem Ausland ein kanadischer Politiker "politisch unterstützt" wird mit dem Ziel Präsident zu werden?



Wenn die uns helfen wuerden einen bigotten Autokraten wie Putin loszuwerden, sogar mit Kusshand.

Ich wuerde dabei allerdings genauso sehr großen Wert darauf legen, dass der unterstützte Politiker kein genauso depperter rassistischer homophober Nationalist ist wie der, den es gilt loszuwerden.


Ich fände auch ueberhaupt nichts dabei, wenn meine Regierung versuchen wuerde aktuell Biden zu unterstützen um den Amis zu helfen Trump loszuwerden und wuerde das sogar noch viel mehr begruessen, wenn ich Ami waere.
#114:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.11.2020, 21:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Ich habe einen Skripal-Artikel gefunden den ich bisher nicht kannte.

Code:
It said "according to senior [UK] government sources" Sergei and Yulia Skripal have begun a new life in New Zealand.

"It has emerged that the pair have moved overseas after living for more than a year in an MI6 safe house," The Sunday Times piece said.

Dazu aber Madam Prime Minister von Neuseeland:
Code:
I think what I can say is don't believe every piece of speculation that you read


Neuseeland-Quelle:
Code:
https://www.nzherald.co.nz/nz/russian-spies-lies-and-the-british-press-are-the-poisoned-skripal-duo-living-in-nz/A3CDEMSHYUCS6BAEPJYBSOILYU/
#115:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.11.2020, 22:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Plausibel wäre für mich beispeilsweise aber, dass die untergetaucht sind und iregndwo unter Schutz leben.

Ich habe einen Skripal-Artikel gefunden den ich bisher nicht kannte.

Code:
It said "according to senior [UK] government sources" Sergei and Yulia Skripal have begun a new life in New Zealand.

"It has emerged that the pair have moved overseas after living for more than a year in an MI6 safe house," The Sunday Times piece said.

Dazu aber Madam Prime Minister von Neuseeland:
Code:
I think what I can say is don't believe every piece of speculation that you read


Neuseeland-Quelle:
Code:
https://www.nzherald.co.nz/nz/russian-spies-lies-and-the-british-press-are-the-poisoned-skripal-duo-living-in-nz/A3CDEMSHYUCS6BAEPJYBSOILYU/


Aha, und? Schulterzucken
#116:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.11.2020, 22:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB
#117:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.11.2020, 23:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB


Pillepalle
#118:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 13:08
    —
apropos

was macht eigentlich der fall nawaly?
kam da was im tv? oder anderen leitmedien?

Nawalny und die deutsche "Rechtshilfe"
https://www.heise.de/tp/features/Ampeln-auf-Rot-4966371.html


aber,

ui auf rt, wer hätte das gedacht:

Code:
https://deutsch.rt.com/meinung/107040-strafrechtsprofessor-erklart-warum-deutschland-russlands/


Zitat:
Sie meinen, dass Deutschland Beweise mit Russland teilen könnte, nur nachdem Russland ein Strafverfahren einleitet. Die russischen Ärzte geben jedoch an, keine Beweise für eine Vergiftung gefunden zu haben, also auch nicht für eine Straftat. Deshalb bat man Berlin, die vorhandenen Beweise offenzulegen. Russland gibt außerdem an, dass die Umstände um Nawalnys Zustand aktuell untersucht werden (Durchführung der so genannten Voruntersuchung). Warum kann Deutschland auf dieser Grundlage keine Kooperation leisten?
enn die Voruntersuchung ein Ermittlungsverfahren dahingehend ist, ob eine Anklage erhoben wird oder nicht, ist es wohl in meinem Sinne ein bereits laufendes Strafverfahren, innerhalb dessen dann auch Rechtshilfe geleistet wird. Solange von russischer Seite freilich gesagt wird, es habe keine Vergiftung bzw. keinen Angriff auf Nawalnys Gesundheit in Russland gegeben, wäre es kein echtes Verfahren, sondern ein fake trial, weil ein Verfahren ergebnisoffen sein muss (und nicht nur den Anschein von Ermittlungen trotz eines bereits feststehenden Ergebnisses geben kann).(...)


wer blickt da noch durch?
die ard?

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 21.11.2020, 13:24, insgesamt 3-mal bearbeitet
#119:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 13:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB


Pillepalle

pillepale?

wer hier würde denn über assange berichten, was zur diskussion stellen?
niemand. mal kurz, wenn mal was im tv gekommen ist vll.
Mit den Augen rollen
#120:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 14:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB


Pillepalle

pillepale?

wer hier würde denn über assange berichten, was zur diskussion stellen?
niemand. mal kurz, wenn mal was im tv gekommen ist vll.
Mit den Augen rollen


Pillepalle ist wieder ‚sehr guts‘ Andeutungen Interesse schenken zu wollen.
#121:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 18:22
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB

Warum schreibst du denn überhaupt darüber, wenn du die Sache als "nichts" bezeichnest?
#122:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 18:27
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB

Warum schreibst du denn überhaupt darüber, wenn du die Sache als "nichts" bezeichnest?

Hätte ich noch ein Kotz-Smilie anfügen sollen? Oder gibt es ein Ironie-Smilie?
#123:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 20:27
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB

Warum schreibst du denn überhaupt darüber, wenn du die Sache als "nichts" bezeichnest?

Hätte ich noch ein Kotz-Smilie anfügen sollen? Oder gibt es ein Ironie-Smilie?


Dann schreibe doch nochmal was zur Sache:

Du postest hier nen Arikel wo spekuliert wird, die Skripals wären mittlerweile in Neuseeland untergetaucht. Die Premierministerin übt sich, selbstverständlich, in diplomatischem Schweigen.
Daher also mein „Na,Und?“

Es gibt also nichts Neues, nur Spekulationen....und das ist doch zu erwarten bei Leuten, die untergetaucht sind und die man bereits einmal vergiften wollte!
#124:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 21:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es gibt also nichts Neues, nur Spekulationen....[..]

"It was a report in the largest-selling British national newspaper, with a circulation of 650,000, in the 'quality press' market category distinguished for its seriousness."
#125:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.11.2020, 21:10
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es gibt also nichts Neues, nur Spekulationen....[..]

"It was a report in the largest-selling British national newspaper, with a circulation of 650,000, in the 'quality press' market category distinguished for its seriousness."


Erzähle uns doch etwas mehr darüber. Ist das so schwer?
#126:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.11.2020, 02:27
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha, und? Schulterzucken

Nichts, weitergehen, wen interessiert die Skripals, die Assanges usw - wichtig ist wie die Borussia gespielt hat oder der FCB

Warum schreibst du denn überhaupt darüber, wenn du die Sache als "nichts" bezeichnest?

Hätte ich noch ein Kotz-Smilie anfügen sollen?

Keine Ahnung. Du solltest schon selbst wissen, was du zu tun oder zu lassen zu gedenkst.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Oder gibt es ein Ironie-Smilie?

Mit Sicherheit.
#127:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 20:51
    —
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/besuch-in-moskau-wie-russland-die-afd-diplomatisch-aufwertet-17092030.html
#128:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:04
    —
https://www.tagesspiegel.de/wissen/timss-studie-zeigt-schwaechere-leistungen-grundschueler-fallen-international-zurueck/26693702.html

TIMSS-Studie Naturwissenschaften:
Kompetenz der Viertklässler 2019

deutschland platz 28
russland platz 3

in mathe siehts auch nicht besser aus.

ja, da kann einem angst werden.
#129:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:13
    —
Was hat das Ranking spezifisch mit dem Thema Rußland zu tun? Am Kopf kratzen
#130:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...
#131:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan
#132:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:42
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan

Sowjets/'Slawen' waren bei den Nazis minderwertigere Menschen wie Juden/Sinti/Roma/.., das war aber zahlenmäßig die grösste Nazi-Opfergruppe.

Nur, während die Leugnung der einen Vernichtung unter Strafe steht, ist das heutige Verhalten gegenüber der grössten Nazi-Opfergruppe dergestalt das man meinen könnte das hätte gar nicht stattgefunden, deshalb Vernichtungsfeldzug-Leugner(wie wäre es mit Antislawitismus?).
#133:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan


Ich auch nicht.
#134:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 21:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan

Sowjets/'Slawen' waren bei den Nazis minderwertigere Menschen wie Juden/Sinti/Roma/.., das war aber zahlenmäßig die grösste Nazi-Opfergruppe.

Nur, während die Leugnung der einen Vernichtung unter Strafe steht, ist das heutige Verhalten gegenüber der grössten Nazi-Opfergruppe dergestalt das man meinen könnte das hätte gar nicht stattgefunden, deshalb Vernichtungsfeldzug-Leugner(wie wäre es mit Antislawitismus?).


Wie kommst Du jetzt von dem Treffen Lawrows mit AfD-Funktionären auf die Nazizeit?
Instrumentalisierst Du jetzt nicht gerade die Geschichte?
#135:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:02
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan

Sowjets/'Slawen' waren bei den Nazis minderwertigere Menschen wie Juden/Sinti/Roma/.., das war aber zahlenmäßig die grösste Nazi-Opfergruppe.

Nur, während die Leugnung der einen Vernichtung unter Strafe steht, ist das heutige Verhalten gegenüber der grössten Nazi-Opfergruppe dergestalt das man meinen könnte das hätte gar nicht stattgefunden, deshalb Vernichtungsfeldzug-Leugner(wie wäre es mit Antislawitismus?).


Verstehe ich trotzdem immer noch nicht.
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen
#136:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:10
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.
#137:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Wer benutzt das denn?
#138:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Wer benutzt das denn?

Meine FGH-Suche gibt 51 Beiträge, 49 davon ab Juli.
#139:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch zweier AfD-Politiker in Moskau die Rolle der Partei in der „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen gelobt.


Ausgerechnet eine 'rechte' deutsche Partei die nicht zu den Vernichtungsfeldzug-Leugnern gehört...



Kannitverstan

Sowjets/'Slawen' waren bei den Nazis minderwertigere Menschen wie Juden/Sinti/Roma/.., das war aber zahlenmäßig die grösste Nazi-Opfergruppe.

Nur, während die Leugnung der einen Vernichtung unter Strafe steht, ist das heutige Verhalten gegenüber der grössten Nazi-Opfergruppe dergestalt das man meinen könnte das hätte gar nicht stattgefunden, deshalb Vernichtungsfeldzug-Leugner(wie wäre es mit Antislawitismus?).


Wie kommst Du jetzt von dem Treffen Lawrows mit AfD-Funktionären auf die Nazizeit?
Instrumentalisierst Du jetzt nicht gerade die Geschichte?


Sein üblicher Unfug:
‚Sehr gut‘ möchte mal wieder seine Meinung zum Ausdruck bringen, dass heutzutage der Antislawismus der Nazis weiterbestünde.
Mit den Augen rollen
Belege? Wozu? Ihm reicht es das einfach ständig einzuwerfen.
Dazu jetzt aber was Neues:
Die Gleichsetzung von heutigem Verhalten gegenüber Russland mit der Leugnung des Vernichtungsfeldzuges der Nazis! noc

Warum er dabei das Wort rechts in Anführungszeichen vor der afd setzt kann ich dir aber auch nicht sagen
#140:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:28
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Verlegen ich hatte "AFD" überlesen.
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.
#141:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:34
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Verlegen ich hatte "AFD" überlesen.
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.


Nicht wirklich.
Beide haben ein ähnliches Weltbild.
Konservativ, national. Da findet man schnell Gemeinsamkeiten
#142:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Wer benutzt das denn?

Das ist ‚sehr guts‘ eigen Logik:

Die Verwendung des Wortes Leugner, beispielsweise aktuell bei Corona- oder Pandemie-Leugner nimmt Bezug auf Golocaus-Leugner.
Kannste dir nicht ausdenken! noc
#143:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:44
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum er dabei das Wort rechts in Anführungszeichen vor der afd setzt kann ich dir aber auch nicht sagen

Nicht weshalb du vielleicht meinst, ich finde diese links/rechts Einteilung schwierig bzw sehe das auch mal teilweise anders. So ordne ich für mich die Grünen außenpolitisch aufgrund der US-Tendenz(und damit zwangsweise dem US-Imperialismus) als 'rechte' Partei ein, die aber üblicherweise als 'links' oder heute auch als 'mitte' angesehen wird.
#144:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Wer benutzt das denn?

Meine FGH-Suche gibt 51 Beiträge, 49 davon ab Juli.



Meine eigene FGH-Suche nach "Vernichtungsfeldzug-Leugner" in "Ueberschrift oder Text" ergab:


"No topics or posts met your search criteria"
#145:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.

So viele Politiker sind sonst nicht mehr da, oder meinst du das diejenigen die auf NATO-Konfrontationskurs sind die Minderheit sind?

Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 08.12.2020, 22:54, insgesamt einmal bearbeitet
#146:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 22:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vor allem; was sind in diesen Zusammenhang: "Vernichtungsfeldzug-Leugnern"? Am Kopf kratzen

Das "-Leugner", und damit Bezug zu Holocaust-Leugner, wird in letzter Zeit benutzt. Nur deswegen hatte ich es auch verwendet.


Wer benutzt das denn?

Meine FGH-Suche gibt 51 Beiträge, 49 davon ab Juli.



Meine eigene FGH-Suche nach "Vernichtungsfeldzug-Leugner" in "Ueberschrift oder Text" ergab:


"No topics or posts met your search criteria"

Ich schrieb: "-Leugner"
Das meint hinten dran (wie bei H******-Leugner) ...leugner.
#147:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:11
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.

So viele Politiker sind sonst nicht mehr da, oder meinst du das diejenigen die auf NATO-Konfrontationskurs sind die Minderheit sind?


Das verstehe ich nun wieder nicht.
#148:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum er dabei das Wort rechts in Anführungszeichen vor der afd setzt kann ich dir aber auch nicht sagen

Nicht weshalb du vielleicht meinst, ich finde diese links/rechts Einteilung schwierig bzw sehe das auch mal teilweise anders. So ordne ich für mich die Grünen außenpolitisch aufgrund der US-Tendenz(und damit zwangsweise dem US-Imperialismus) als 'rechte' Partei ein, die aber üblicherweise als 'links' oder heute auch als 'mitte' angesehen wird.


Du kannst für dich natürlich einordnen was du wie willst.
Musst dich dann aber nicht wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden
#149:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum er dabei das Wort rechts in Anführungszeichen vor der afd setzt kann ich dir aber auch nicht sagen

Nicht weshalb du vielleicht meinst, ich finde diese links/rechts Einteilung schwierig bzw sehe das auch mal teilweise anders. So ordne ich für mich die Grünen außenpolitisch aufgrund der US-Tendenz(und damit zwangsweise dem US-Imperialismus) als 'rechte' Partei ein, die aber üblicherweise als 'links' oder heute auch als 'mitte' angesehen wird.


Du kannst für dich natürlich einordnen was du wie willst.
Musst dich dann aber nicht wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden

Muß auch nicht jedem Weltbild gefallen...
#150:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:22
    —
Es gefällt mir nicht, daß die AfD von Lawrow aufgewertet wird. Die AfD soll verschwinden.
#151:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:27
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum er dabei das Wort rechts in Anführungszeichen vor der afd setzt kann ich dir aber auch nicht sagen

Nicht weshalb du vielleicht meinst, ich finde diese links/rechts Einteilung schwierig bzw sehe das auch mal teilweise anders. So ordne ich für mich die Grünen außenpolitisch aufgrund der US-Tendenz(und damit zwangsweise dem US-Imperialismus) als 'rechte' Partei ein, die aber üblicherweise als 'links' oder heute auch als 'mitte' angesehen wird.


Du kannst für dich natürlich einordnen was du wie willst.
Musst dich dann aber nicht wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden

Muß auch nicht jedem Weltbild gefallen...


Du kennst mein Weltbild doch überhaupt gar nicht!

Diese Andeutung ist aber wieder mal nichts Neues von dir:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2152830#2152830
#152:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:33
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.

So viele Politiker sind sonst nicht mehr da, oder meinst du das diejenigen die auf NATO-Konfrontationskurs sind die Minderheit sind?


Das verstehe ich nun wieder nicht.

Auf NATO-Linie bedeutet Konfrontationskurs mit Russland. In unserer Parteienlandschaft sehe ich hauptsächlich Teile der Linken und der AfD die ich da nicht zuordnen würde("so viele Politiker sind sonst nicht mehr da"), und damit auch die die für "„Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen" übrig sind.
#153:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:36
    —
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?
#154:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:36
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dass Herrn Lawrow ausgerechnet die AFD für die „Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen lobt, ist mir schon ein Rätsel.

So viele Politiker sind sonst nicht mehr da, oder meinst du das diejenigen die auf NATO-Konfrontationskurs sind die Minderheit sind?


Das verstehe ich nun wieder nicht.

Auf NATO-Linie bedeutet Konfrontationskurs mit Russland. In unserer Parteienlandschaft sehe ich hauptsächlich Teile der Linken und der AfD die ich da nicht zuordnen würde("so viele Politiker sind sonst nicht mehr da"), und damit auch die die für "„Aufrechterhaltung“ der deutsch-russischen Beziehungen" übrig sind.


Das mit "unsere Parteienlandschaft" nehme ich Dir nicht ab. Und auf Konfrontation bist immer nur Du.
Du läßt keine Gelegenheit aus, um mit den Finger auf "den Westen" zu zeigen.
#155:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


sehr gut findet alles gut, was "der Westen" in ein möglichst schlechtes Licht darstellt. Egal auf welche Art und Weise.
#156:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


sehr gut findet alles gut, was "der Westen" in ein möglichst schlechtes Licht darstellt. Egal auf welche Art und Weise.


Dann soll er es direkt sagen, anstatt so ein Bohei zu machen.
#157:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:42
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Es gefällt mir nicht, daß die AfD von Lawrow aufgewertet wird. Die AfD soll verschwinden.

Wenn Navalny bei uns hofiert und 'aufgewertet' wird muß man auch damit rechnen das die russische Seite keine Rücksicht auf (deine) Befindlichkeiten in Deutschland nimmt, und die AfD(als legale deutsche Partei) nicht abfertigt.
#158:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:45
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Es gefällt mir nicht, daß die AfD von Lawrow aufgewertet wird. Die AfD soll verschwinden.

Wenn Navalny bei uns hofiert und 'aufgewertet' wird muß man auch damit rechnen das die russische Seite keine Rücksicht auf (deine) Befindlichkeiten in Deutschland nimmt, und die AfD(als legale deutsche Partei) nicht abfertigt.


Das wirkt so gewunden. Du findest es also ok, daß die AfD aufgewertet wird.

Danke für die Info. Jetzt weiß ich Bescheid.
#159:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:49
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


sehr gut findet alles gut, was "der Westen" in ein möglichst schlechtes Licht darstellt. Egal auf welche Art und Weise.

Quatsch, ich wär froh wenn das nicht so wär. Aber "der Westen" hat sich die letzten Jahre selbst "in ein möglichst schlechtes Licht" gestellt, die machen das -leider- selbst. Ich würde "den Westen" lieber loben.
#160:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


sehr gut findet alles gut, was "der Westen" in ein möglichst schlechtes Licht darstellt. Egal auf welche Art und Weise.


Dann soll er es direkt sagen, anstatt so ein Bohei zu machen.


Dann wirkt es nicht so. Ich empfinde das seit langem so.
#161:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2020, 23:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Es gefällt mir nicht, daß die AfD von Lawrow aufgewertet wird. Die AfD soll verschwinden.

Wenn Navalny bei uns hofiert und 'aufgewertet' wird muß man auch damit rechnen das die russische Seite keine Rücksicht auf (deine) Befindlichkeiten in Deutschland nimmt, und die AfD(als legale deutsche Partei) nicht abfertigt.


Das wirkt so gewunden. Du findest es also ok, daß die AfD aufgewertet wird.

Danke für die Info. Jetzt weiß ich Bescheid.

Sowas liest du aus meinem Beitrag...? Mit den Augen rollen
#162:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 00:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


sehr gut findet alles gut, was "der Westen" in ein möglichst schlechtes Licht darstellt. Egal auf welche Art und Weise.


Dann soll er es direkt sagen, anstatt so ein Bohei zu machen.


Dann wirkt es nicht so. Ich empfinde das seit langem so.


Was mich echt fuchst, den Westen schmähen, mit dem Wissen, daß selbiges Verhalten in den verteidigten Despoten-Ländern zu schweren persönlichen Sanktionen führt. Es fuchst mich, aber ich verteidige es. sehr gut soll das schreiben können, auch wenn es eine Partei unterstützt, in der Rechtsradikale das Sagen haben.
#163:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 00:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

den Westen schmähen, mit dem Wissen, daß selbiges Verhalten in den verteidigten Despoten-Ländern zu schweren persönlichen Sanktionen führt.


Tja; Sachen gibts. Dabei merkt er nicht mal*, wie lächerlich er sich dabei macht.

* aber auch das, nehme ich ihn nicht ganz ab.
#164:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 00:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

den Westen schmähen, mit dem Wissen, daß selbiges Verhalten in den verteidigten Despoten-Ländern zu schweren persönlichen Sanktionen führt.


Tja; Sachen gibts. Dabei merkt er nicht mal*, wie lächerlich er sich dabei macht.

* aber auch das, nehme ich ihn nicht ganz ab.

Und ich wundere mich nicht über den Niedergang des Journalismus bei uns, da muß ja jeder von denen darauf aufpassen ''''korrekt'''' zu berichten.
#165:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 00:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Du findest es klasse, daß Lawrow die AfD aufwertet, sehr gut?


Also ich finde, die AfD ordnet Lawrow und das Putin-Regime richtig ein. zwinkern
#166:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 02:03
    —
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Daher überrascht es mich nicht im geringsten, dass die AfD und das Putin-Regime versuchen einander aufzuwerten.
#167:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 02:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Daher überrascht es mich nicht im geringsten, dass die AfD und das Putin-Regime versuchen einander aufzuwerten.


Yup! Genau so rum wird ein Schuh draus!

Dem Machtpolitiker Putin ist die AfD doch voellig wuppe. Was ihm nicht egal ist, ist wie er Russlands Gegenspieler spalten kann. Das ist so ziemlich die einzige verbliebene Moeglichkeit fuer ihn russische geopolitische Macht zu erhalten. Auf so ziemlich jedem anderen Feld ist Russland dem Westen eindeutig unterlegen. Und ich muss zugeben, er spielt seine Hand im grossen Machtpoker mit dem Westen ganz hervorragend. Wie er den Amis den Trump auf's Auge gedrückt hat, ist aller Ehren wert. Das haette ein Henry Kissinger auch nicht besser hingekriegt. zwinkern
#168:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 02:52
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Daher überrascht es mich nicht im geringsten, dass die AfD und das Putin-Regime versuchen einander aufzuwerten.

Das die einfach mit denen sprechen die mit ihnen sprechen wollen steht nicht als Option zur Auswahl? Wer Russland politisch oder sonstwie ausschliesst oder als zweitklassig oder minderwertig oder als fremdartig ansieht der redet erst gar nicht mit denen.
#169:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 10:32
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?
#170:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 10:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?


ja und was soll da so besonders und aufschlussreich sein?

als ob andere länder oder intressensgruppen das anders machten...
#171:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 11:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Daher überrascht es mich nicht im geringsten, dass die AfD und das Putin-Regime versuchen einander aufzuwerten.

Das die einfach mit denen sprechen die mit ihnen sprechen wollen steht nicht als Option zur Auswahl? Wer Russland politisch oder sonstwie ausschliesst oder als zweitklassig oder minderwertig oder als fremdartig ansieht der redet erst gar nicht mit denen.


Ein weiterer Beitrag zum Thema:
"Ich behaupte weiterhin unbelegte Dinge!" noc

Deine RusslandBrille verhindert auch anscheinend, dass du die Dinge, die du dem Westen als Kritik entgegenwirfst, in Russland nicht siehst:
Imperalismus, Fremdenfeindlichkeit.

Von deiner absurden Zuwendung zu russischen Medien gar nicht mal zu reden noc
#172:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 11:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

den Westen schmähen, mit dem Wissen, daß selbiges Verhalten in den verteidigten Despoten-Ländern zu schweren persönlichen Sanktionen führt.


Tja; Sachen gibts. Dabei merkt er nicht mal*, wie lächerlich er sich dabei macht.

* aber auch das, nehme ich ihn nicht ganz ab.

Und ich wundere mich nicht über den Niedergang des Journalismus bei uns, da muß ja jeder von denen darauf aufpassen ''''korrekt'''' zu berichten.


Frisch aus dem 'sehr gut' Wörterbuch:

Niedergang des Journalismus = Ich kann meine Querdenker und VTler Positionen nicht in den etablierten deutschen Medien wiederfinden
noc
#173:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 13:30
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Daher überrascht es mich nicht im geringsten, dass die AfD und das Putin-Regime versuchen einander aufzuwerten.

Das die einfach mit denen sprechen die mit ihnen sprechen wollen steht nicht als Option zur Auswahl? Wer Russland politisch oder sonstwie ausschliesst oder als zweitklassig oder minderwertig oder als fremdartig ansieht der redet erst gar nicht mit denen.

Da du nur meinen dritten Absatz kritisierst, stimmst du also den ersten beiden zu, was genauso bemerkenswert ist, wie die Tatsache, dass dein zweiter Satz ohne Fragezeichen auskommt.
#174:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 13:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?

ja und was soll da so besonders und aufschlussreich sein?

Besonders aufschlussreich daran ist, dass 'sehr gut' fortwährend das Putin-Regime mit Russland gleichsetzt. Den Führer mit seinem Land gleichzusetzen, ist eine übliche autokratische Kommunikationstechnik.

Und weil ich beobachtet habe, dass auch 'sehr gut' diese Technik anwendet, habe ich absichtlich nichts von Russland geschrieben, um zu sehen, wie er reagieren würde. Das Ergebnis, verknüpft mit dem für Autokraten üblichen Opfer-Narrativ, siehst du hier: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2233442#2233442
#175:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 17:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?

Wenn ich das hier lese kann ich einseitige Berichterstattung der "Qualitätsmedien" verstehen, was würde man denen vorwerfen wenn die nicht den "bösen Iwan" zeichnen würden...
Dinge so darstellen wie sie sind können die doch kaum noch, da ist ungeschrieben vorgegeben wer der Gute ist und wer der Böse, könnte man auch gleich sein lassen.

Und die Begriffe hier, Regime, Führer, was kann da als Steigerung kommen?
#176:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 17:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?

Wenn ich das hier lese kann ich einseitige Berichterstattung der "Qualitätsmedien" verstehen, was würde man denen vorwerfen wenn die nicht den "bösen Iwan" zeichnen würden...
Dinge so darstellen wie sie sind können die doch kaum noch, da ist ungeschrieben vorgegeben wer der Gute ist und wer der Böse, könnte man auch gleich sein lassen.

Und die Begriffe hier, Regime, Führer, was kann da als Steigerung kommen?


Soweit ich lese, hat hier niemand was von einem bösen Iwan geschrieben.
#177:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 17:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?

Wenn ich das hier lese kann ich einseitige Berichterstattung der "Qualitätsmedien" verstehen, was würde man denen vorwerfen wenn die nicht den "bösen Iwan" zeichnen würden...
Dinge so darstellen wie sie sind können die doch kaum noch, da ist ungeschrieben vorgegeben wer der Gute ist und wer der Böse, könnte man auch gleich sein lassen.

Und die Begriffe hier, Regime, Führer, was kann da als Steigerung kommen?


Soweit ich lese, hat hier niemand was von einem bösen Iwan geschrieben.


Den Begriff Führer hat jdf verwendet. eine völlig legitime Bezeichnung für ein Staatsoberhaupt. Schulterzucken
#178:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 20:15
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.



Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?


ja und was soll da so besonders und aufschlussreich sein?

als ob andere länder oder intressensgruppen das anders machten...


Das behauptet auch niemand.

Jedenfalls ist es naiv zu glauben, dass die russische Führung die AfD ohne Hintergedanken hofiert.

Darum geht es hier und um sonst nichts.
#179:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 20:23
    —
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.
#180:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 20:44
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Ach; und mit welche "radikale" Gruppen treffen sich deutsche Politiker so?
#181:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 20:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Und warum wohl treffen sich westliche Politiker selbst auch gern mit radikalen Putingegnern aus Russland?

Aus exakt den gleichen Gründen, weshalb Putin die AfD hofiert. Die sind naemlich auch nicht besser.

Das ändert meine Meinung ueber Putins AfD-Kontakte allerdings keinen Deut. Im Gegenteil, das bestätigt sie. Jedenfalls sprechen solche Nachrichten absolut nicht dafuer die AfD jetzt als politisch wichtiger anzusehen, sondern eher dafuer sie noch argwöhnischer zu beäugen als vorher schon. Die haben nicht nur ihre eigenen politischen Pläne, die man im Auge behalten muss, sondern die werden auch noch von aussen benutzt.
#182:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 20:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Und warum wohl treffen sich westliche Politiker selbst auch gern mit radikalen Putingegnern aus Russland?

Aus exakt den gleichen Gründen, weshalb Putin die AfD hofiert. Die sind naemlich auch nicht besser.

Das ändert meine Meinung ueber Putins AfD-Kontakte allerdings keinen Deut. Im Gegenteil, das bestätigt sie. Jedenfalls sprechen solche Nachrichten absolut nicht dafuer die AfD jetzt als politisch wichtiger anzusehen, sondern eher dafuer sie noch argwöhnischer zu beäugen als vorher schon. Die haben nicht nur ihre eigenen politischen Pläne, die man im Auge behalten muss, sondern die werden auch noch von aussen benutzt.


Hast Du eine Ahnung, mit welche "Radikalen" sich deutsche Politiker treffen? Oder redest Du jetzt nur sehr gut hinterher?
#183:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 21:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Und warum wohl treffen sich westliche Politiker selbst auch gern mit radikalen Putingegnern aus Russland?

Aus exakt den gleichen Gründen, weshalb Putin die AfD hofiert. Die sind naemlich auch nicht besser.

Das ändert meine Meinung ueber Putins AfD-Kontakte allerdings keinen Deut. Im Gegenteil, das bestätigt sie. Jedenfalls sprechen solche Nachrichten absolut nicht dafuer die AfD jetzt als politisch wichtiger anzusehen, sondern eher dafuer sie noch argwöhnischer zu beäugen als vorher schon. Die haben nicht nur ihre eigenen politischen Pläne, die man im Auge behalten muss, sondern die werden auch noch von aussen benutzt.


Hast Du eine Ahnung, mit welche "Radikalen" sich deutsche Politiker treffen? Oder redest Du jetzt nur sehr gut hinterher?



Da waren schon immer recht merkwürdige Gestalten darunter.....auch aus den ehemaligen Satellitenstaaten Russlands wie der Ukraine oder Georgien. Alexander Solschenizyn, der zweitweise sehr stark vom Westen hofiert wurde und "vaterländischen Gedichte" rezitierend durchs Land zog und einen extremen Nationalismus propagierte, faellt mir da als schlimmstes Beispiel ein.
#184:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 21:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Und warum wohl treffen sich westliche Politiker selbst auch gern mit radikalen Putingegnern aus Russland?

Aus exakt den gleichen Gründen, weshalb Putin die AfD hofiert. Die sind naemlich auch nicht besser.

Das ändert meine Meinung ueber Putins AfD-Kontakte allerdings keinen Deut. Im Gegenteil, das bestätigt sie. Jedenfalls sprechen solche Nachrichten absolut nicht dafuer die AfD jetzt als politisch wichtiger anzusehen, sondern eher dafuer sie noch argwöhnischer zu beäugen als vorher schon. Die haben nicht nur ihre eigenen politischen Pläne, die man im Auge behalten muss, sondern die werden auch noch von aussen benutzt.


Hast Du eine Ahnung, mit welche "Radikalen" sich deutsche Politiker treffen? Oder redest Du jetzt nur sehr gut hinterher?



Da waren schon immer recht merkwürdige Gestalten darunter.....auch aus den ehemaligen Satellitenstaaten Russlands wie der Ukraine oder Georgien. Alexander Solschenizyn, der zweitweise sehr stark vom Westen hofiert wurde und "vaterländischen Gedichte" rezitierend durchs Land zog und einen extremen Nationalismus propagierte, faellt mir da als schlimmstes Beispiel ein.


Du vergleichst einen Nobelpreisträger, der Stalin kritisiert hat, mit "Radikalen". Ich glaube, Du sollst Dich mal ein bisschen informieren über Solschenizyn.
Mit Putin verstand er sich übrigens sehr gut.
#185:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 22:14
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Und warum wohl treffen sich westliche Politiker selbst auch gern mit radikalen Putingegnern aus Russland?

Aus exakt den gleichen Gründen, weshalb Putin die AfD hofiert. Die sind naemlich auch nicht besser.

Das ändert meine Meinung ueber Putins AfD-Kontakte allerdings keinen Deut. Im Gegenteil, das bestätigt sie. Jedenfalls sprechen solche Nachrichten absolut nicht dafuer die AfD jetzt als politisch wichtiger anzusehen, sondern eher dafuer sie noch argwöhnischer zu beäugen als vorher schon. Die haben nicht nur ihre eigenen politischen Pläne, die man im Auge behalten muss, sondern die werden auch noch von aussen benutzt.


Hast Du eine Ahnung, mit welche "Radikalen" sich deutsche Politiker treffen? Oder redest Du jetzt nur sehr gut hinterher?



Da waren schon immer recht merkwürdige Gestalten darunter.....auch aus den ehemaligen Satellitenstaaten Russlands wie der Ukraine oder Georgien. Alexander Solschenizyn, der zweitweise sehr stark vom Westen hofiert wurde und "vaterländischen Gedichte" rezitierend durchs Land zog und einen extremen Nationalismus propagierte, faellt mir da als schlimmstes Beispiel ein.


Du vergleichst einen Nobelpreisträger, der Stalin kritisiert hat, mit "Radikalen". Ich glaube, Du sollst Dich mal ein bisschen informieren über Solschenizyn.
Mit Putin verstand er sich übrigens sehr gut.


Ich glaube Du musst Dich selbst mal ueber sein Wirken beim und nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion informieren.

Dass er sich mit Putin gut verstand kann da nicht wirklich überraschen. Schliesslich verbindet beide der Hang zu Nationalismus und Grossmachtsstreben.

Dass Solschenizyn sich unbestritten durch die Blossstellung des sowjetischen Repressionsapparats, insbesondere des gigantischen Systems der Straf- und Arbeitslager, verdient gemacht hat, ändert keinen Deut daran, dass er politisch ein gefährlicher Spinner war, der mit seinen wirren Ideen von der nationalen Größe Russlands nicht nur einer der geistigen Wegbereiter des Systems Putin war, sondern auch sonst einen denkbar schlechten Einfluss auf die politische Entwicklung Russlands hatte. Fuer den Westen war entscheidend, dass er zunaechst mal Russland geschwächt hatte, indem er zu den Wirren nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion beitrug. Deshalb wurde er lange hofiert.


Waere Solschenizyn ein heute lebender Deutscher, ich bin mir sicher, dass er fast zwangsläufig in der AfD landen wuerde. Seine Ideen von Nation und nationaler Größe waren denen der AfD nicht unähnlich.
#186:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 22:24
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Das Schließt du genau woraus?
#187:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 22:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.


Das Schließt du genau woraus?




Ich wusste gar nicht, dass im FGH soviele deutsche Aussenpolitiker mitschreiben. Sehr glücklich
#188:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.12.2020, 22:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dass Solschenizyn sich unbestritten durch die Blossstellung des sowjetischen Repressionsapparats, insbesondere des gigantischen Systems der Straf- und Arbeitslager, verdient gemacht hat, ändert keinen Deut daran, dass er politisch ein gefährlicher Spinner war, der mit seinen wirren Ideen von der nationalen Größe Russlands nicht nur einer der geistigen Wegbereiter des Systems Putin war, sondern auch sonst einen denkbar schlechten Einfluss auf die politische Entwicklung Russlands hatte. Fuer den Westen war entscheidend, dass er zunaechst mal Russland geschwächt hatte, indem er zu den Wirren nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion beitrug. Deshalb wurde er lange hofiert.

Waere Solschenizyn ein heute lebender Deutscher, ich bin mir sicher, dass er fast zwangsläufig in der AfD landen wuerde. Seine Ideen von Nation und nationaler Größe waren denen der AfD nicht unähnlich.


Die Bundesregierung samt rechten Bundespräseridenten wie der unsägliche Gauck etc. trafen sich mit allerlei rechtem Gesindel, vor allem, wenn es dem deutschen Erzfeind Russland schadete. Der rechtsextreme Nawalny ist genau wie Guaido in Venezuela der regime-change-darling der BRD, der EU und der USA.

Ein Beispiel ist Jazenjuk. Kennt den noch jemand? Im Oktober 2015 wurde der *Übermensch* freundlichst von Merkel empfangen.

Zitat:
Natürlich passt das Wort „Faschismus“ den NATO-Apparatschiks und -Mitläufern im Mainstream nicht. Deshalb haben sie Jazenjuks neuste Fascho-Rede einfach unterschlagen. Hier ist sie. Über die abgeschossenen Killer von Lugansk sagt er:

„Sie haben ihr Leben verloren, weil sie Männer und Frauen, Kinder und ältere Menschen, verteidigten, die sich in einer tödlichen Bedrohung durch Invasoren und von ihnen gesponserten Untermenschen befinden. Zunächst werden wir der Helden gedenken indem wir jene auslöschen die sie getötet haben, und dann durch die Reinigung unseres Landes von dem Bösen.“

Das ist keine russische Propaganda. Das sind Jazenjuks eigene Worte.

Verbrecher, die die Zivilbevölkerung bombardieren und wahllos abknallen, tun das also zum Schutz und sind Helden. Das ist die „freiheitliche Massenbewegung“ der grünen Faschismus-Leugner. Das sind Gaucks, Merkels und Steinmeiers Amtskollegen.

http://www.neopresse.com/politik/russische-botschaft-kiew-angegriffen-der-westen-schweigt/


In dieser Zeit bekannte sich die deutsche Bundesregierung zu ihrer Zusammenarbeit mit dem Anführer der faschistischen Swoboda-Partei in der Ukraine Oleg Tjagnibok, obwohl sie über dessen antisemitische und rassistische Statements bestens informiert war.

Ansonsten sehen wir im - ach! - demokratischen Europa gerade mal Macron mit dem Ägyptischen Schlächter Al-Sisi rummachen:

Zitat:
Ein roter Teppich für einen Diktator sagen die einen, wichtige Zusammenarbeit angesichts von Terrorismus und internationalen Krisen die anderen: Der ägyptische Präsident Abdel Fattah al-Sisi ist zu einem dreitägigen Staatsbesuch in Frankreich. Dessen Staatsoberhaupt Emmanuel Macron betonte, wie wichtig die Zusammenarbeit zwischen beiden Ländern bei der Verteidigung und in der Wirtschaft sei. Beim Thema Menschenrechte setze er auf Dialog statt auf Boykott.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/video/umstritten-c3-a4gyptischer-pr-c3-a4sident-al-sisi-zu-gast-in-paris/ar-BB1bIdRP


Über Al-Sisi:

https://taz.de/Regimekritiker-in-Aegypten/%215682695/

https://taz.de/Kinder-in-Aegypten-angeblich-gefoltert/%215673250/

Das sind die Freunde der *offenen Gesellschaft*.

Und in der BähÄrrDää schickt sich gerade mal wieder die CDU an, mit der AfD parlamentarisch auf Landesebene zu kopulieren. Bundesebene kommt später, erst mal sind ja die Grünen dran, har, har.

Im übrigen hat der böse Iwan all die neofaschistischen Parteien des freien Westens nicht hervor gebracht. Der Faschismus ist nun mal der ewige Pickel am Arsch des Neoliberalismus, kannst ausdrücken, so viel du willst.

Richtig ist, dass die Putin-Regierung die nationalistischen Parteien nutzt, um die EU, d.h. auch die Militär-EU zu schwächen. Wir erinnern uns: Deren Gründung verfolgte von Anfang an imperialistische, militaristische Ziele - und verkauft sich auch noch als nicht nationalistisch, weil ein Bündnis zwischen zahlreichen rechten bürgerlichen Staaten. Ganz tolle Sache das!
#189:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 00:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.

Dir scheint nicht so zu schmecken, wenn man hier Putins Außenpolitk aufzeigt. Warum sonst solltest du so schön hiervon ablenken wollen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Wobei ich doch glatt Erdogan und Janukowytsch nebst Manaford et al. vergessen habe. : )
#190:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 01:05
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.

Dir scheint nicht so zu schmecken, wenn man hier Putins Außenpolitk aufzeigt. Warum sonst solltest du so schön hiervon ablenken wollen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Wobei ich doch glatt Erdogan und Janukowytsch nebst Manaford et al. vergessen habe. : )

Das ist deine Interpretation oder Sichtweise Schulterzucken
#191:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 01:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Die Gespräche mit der AfD rechtfertigte Lawrow dabei auch mit der Tatsache, dass deutsche Regierungsvertreter bei Moskau-Besuchen traditionell ebenfalls mit Abgesandten möglichst radikaler Oppositionsgruppen zusammentreffen.

Lawrow zeigt hier deutlich eine Eigenart der russischen Außenpolitik gegenüber Deutschland und der EU - eine spiegelbildliche Reaktion auf westliches Verhalten.«
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Warum-Moskau-die-AfD-hofiert-4984315.html


Scheint im FGH nicht so zu schmecken wenn man eigene Auslandspolitik im eigenen Land vorgesetzt bekommt.

Dir scheint nicht so zu schmecken, wenn man hier Putins Außenpolitk aufzeigt. Warum sonst solltest du so schön hiervon ablenken wollen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Vehikel dafür waren und sind mE zB die britische UKIP, das französische RN (vormals FN), die US-amerikanische Yes California, die NRA, die GOP insbesondere mit dem derzeitigen US-Präsidenten, die deutsche AfD, die österreichische FPÖ uä Organisationen, die mehr oder weniger offen in ihren demokratiezersetzenden Aktivitäten unterstützt werden.

Wobei ich doch glatt Erdogan und Janukowytsch nebst Manaford et al. vergessen habe. : )

Das ist deine Interpretation oder Sichtweise Schulterzucken

Der du nicht widersprichst. Schulterzucken
#192:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 01:40
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...]

Das ist deine Interpretation oder Sichtweise Schulterzucken

Der du nicht widersprichst. Schulterzucken

Du hast deine Sichtweise, ich habe meine Sichtweise.
#193:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 01:51
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...]

Das ist deine Interpretation oder Sichtweise Schulterzucken

Der du nicht widersprichst. Schulterzucken

Du hast deine Sichtweise, ich habe meine Sichtweise.

Und du verweigerst dich einer Diskussion darüber, um so die "Sichtweisen" als gleichwertig darstellen zu können, was übrigens auch eine bekannte Technik ist.
#194:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 01:53
    —
Surprise, surprise, surprise:



https://twitter.com/th3j35t3r/status/1336744934624423937
#195:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.12.2020, 10:29
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...]

Das ist deine Interpretation oder Sichtweise Schulterzucken

Der du nicht widersprichst. Schulterzucken

Du hast deine Sichtweise, ich habe meine Sichtweise.

Und du verweigerst dich einer Diskussion darüber, um so die "Sichtweisen" als gleichwertig darstellen zu können, was übrigens auch eine bekannte Technik ist.


Siehe u.a. 9/11 Thread. Mit den Augen rollen
#196:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.12.2020, 18:16
    —
Wer Zeit und Muße hat, sollte sich diese beeindruckende investigative Arbeit von bellingact (in Zusammenarbeit mit DER SPIEGEL und The Insider) durchlesen:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2020/12/14/fsb-team-of-chemical-weapon-experts-implicated-in-alexey-navalny-novichok-poisoning/

Zitat:
This investigation has unearthed large volumes of data implicating Russia’s preeminent security agency, the FSB, in tailing Navalny over a long period of time using operatives that have specialized training in chemical weapons, chemistry and medicine – a skillset inconsistent with regular surveillance practices. These operatives were in the vicinity of the opposition activist in the days and hours of the time-range during which he was poisoned with a military-grade chemical weapon. They were in the vicinity of Navalny on at least one other occasion when a family member felt inexplicable symptoms consistent with a non-lethal, accidental dosage of the same toxin. They had previously tailed the opposition figure on over 37 trips in the last four years. Given this implausible series of coincidences, the burden of proof for an innocent explanation appears to rest purely with the Russian state.
#197:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.12.2020, 18:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wer Zeit und Muße hat, sollte sich diese beeindruckende investigative Arbeit von bellingact (in Zusammenarbeit mit DER SPIEGEL und The Insider) durchlesen:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2020/12/14/fsb-team-of-chemical-weapon-experts-implicated-in-alexey-navalny-novichok-poisoning/

Zitat:
This investigation has unearthed large volumes of data implicating Russia’s preeminent security agency, the FSB, in tailing Navalny over a long period of time using operatives that have specialized training in chemical weapons, chemistry and medicine – a skillset inconsistent with regular surveillance practices. These operatives were in the vicinity of the opposition activist in the days and hours of the time-range during which he was poisoned with a military-grade chemical weapon. They were in the vicinity of Navalny on at least one other occasion when a family member felt inexplicable symptoms consistent with a non-lethal, accidental dosage of the same toxin. They had previously tailed the opposition figure on over 37 trips in the last four years. Given this implausible series of coincidences, the burden of proof for an innocent explanation appears to rest purely with the Russian state.


in einem anderen zusammenhang zur beeindruckenden investigativen Arbeit von bellingcat:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/21225/falschen-wolken-ueber-der-ukraine-die-photoshop-arbeiten-des-kreml-und-die-fehler-der-bellingcat-analyse/

Zitat:
Falsche Wolken über der Ukraine? Die Photoshop-Arbeiten des Kreml und die Fehler der Bellingcat-Analyse
Mehrere Satellitenfotos, die das russische Verteidigungsministerium nach dem Abschuss von Malaysia-Airlines-Flug MH17 veröffentlicht hat, sollen gefälscht sein. Die Bürgerjournalisten-Rechercheplattform Bellingcat behauptet, das in einer „forensischen Untersuchung“ nachgewiesen zu haben.

Und wenn Bellingcat das behauptet, behaupten die deutschen Medien das auch. Dabei gibt es erhebliche Zweifel an den Methoden und Schlussfolgerungen. Ausgerechnet der Erfinder der Fotoauswertungs-Software, die Bellingcat benutzte, distanziert sich deutlich von dem Bericht und nennt die Analyse „fehlerhaft“.
(...)


siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat#Krieg_in_der_Ostukraine
#198:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2020, 10:58
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wer Zeit und Muße hat, sollte sich diese beeindruckende investigative Arbeit von bellingact (in Zusammenarbeit mit DER SPIEGEL und The Insider) durchlesen:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2020/12/14/fsb-team-of-chemical-weapon-experts-implicated-in-alexey-navalny-novichok-poisoning/

Zitat:
This investigation has unearthed large volumes of data implicating Russia’s preeminent security agency, the FSB, in tailing Navalny over a long period of time using operatives that have specialized training in chemical weapons, chemistry and medicine – a skillset inconsistent with regular surveillance practices. These operatives were in the vicinity of the opposition activist in the days and hours of the time-range during which he was poisoned with a military-grade chemical weapon. They were in the vicinity of Navalny on at least one other occasion when a family member felt inexplicable symptoms consistent with a non-lethal, accidental dosage of the same toxin. They had previously tailed the opposition figure on over 37 trips in the last four years. Given this implausible series of coincidences, the burden of proof for an innocent explanation appears to rest purely with the Russian state.


in einem anderen zusammenhang zur beeindruckenden investigativen Arbeit von bellingcat:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/21225/falschen-wolken-ueber-der-ukraine-die-photoshop-arbeiten-des-kreml-und-die-fehler-der-bellingcat-analyse/

Zitat:
Falsche Wolken über der Ukraine? Die Photoshop-Arbeiten des Kreml und die Fehler der Bellingcat-Analyse
Mehrere Satellitenfotos, die das russische Verteidigungsministerium nach dem Abschuss von Malaysia-Airlines-Flug MH17 veröffentlicht hat, sollen gefälscht sein. Die Bürgerjournalisten-Rechercheplattform Bellingcat behauptet, das in einer „forensischen Untersuchung“ nachgewiesen zu haben.

Und wenn Bellingcat das behauptet, behaupten die deutschen Medien das auch. Dabei gibt es erhebliche Zweifel an den Methoden und Schlussfolgerungen. Ausgerechnet der Erfinder der Fotoauswertungs-Software, die Bellingcat benutzte, distanziert sich deutlich von dem Bericht und nennt die Analyse „fehlerhaft“.
(...)


siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat#Krieg_in_der_Ostukraine


Ja, die Metadatenanalyse von Bellingcat in dem obigen Fall war Mist, meiner Meinung nach.
Hat der Spiegel dann auch recht offen zugegeben.
Und bellingcat hatte auch reagiert, und weiteres nachgelegt, siehe auch den Infos auf wiki, die du verlinkst.
Nichtsdestotrotz hat die jüngste Analyse zum Fall Nawalny nichts mit Metadaten von Photos zu tun
#199:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.12.2020, 15:13
    —
Wie Nawalny seinen Attentäter hereinlegte – und zum Reden brachte

https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-legte-seinen-attentaeter-herein-und-brachte-ihn-zum-reden-a-5f55fac2-0180-4dc7-86c0-deb97afe3088

die kommentare kann ich auch ohne bezahlen lesen, z.t. wirklich lustig.

z.b.
"i bims, der putin." Lachen

ps gabs da nicht mal so eine geschichte, in der eine krankenschwester auskunft gab über die geburt im königshaus zu england? die hatte man irgendwie "reingelegt"? die brachte sich dann um skeptisch Geschockt
#200: Fall Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 24.12.2020, 19:24
    —
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen

Das Gift kam in der Unterhose - neue Erkenntnisse im Fall Nawalny

Zitat:

Der russische Oppositionspolitiker Alexej Nawalny soll nach Angaben eines russischen FSB-Agenten mittels präparierter Unterwäsche vergiftet worden sein. Nach Informationen deutscher Medien erfuhr Nawalny das während eines Telefonats.

Agent geriet ins Plaudern

Nach Recherchen des Magazins Spiegel und seiner Partner will Nawalny die Informationen selbst beschafft haben. Dazu habe er sich am Telefon als Assistent eines Beraters von Staatspräsident Putin ausgegeben. Konstantin Kudryavtsev soll in dem rund 50-minütigen Telefonat Auskunft über die Vorgänge der Vergiftung im sibirischen Tomsk gegeben haben.

Der Oppositionspolitiker war im August auf einem Flug von Tomsk nach Moskau zusammengebrochen und dann in der Berliner Chartié behandelt worden. Nawalny schwebte in Lebensgefahr. Drei europäische Labore stellten fest, dass Nawalny mit einem Nervengift aus der Nowitschok-Gruppe vergiftet worden war.

Nawalny: Widersacher Putins

Alexej Nawalny gilt als Dorn im Auge von Präsident Wladimir Putin. Er hatte immer wieder Fälle von Korruption in höchsten Regierungskreisen angeprangert. Der Staatspräsident hatte wiederholt betont, die russische Regierung habe nichts mit dem Zustand Nawalnys zu tun, zuletzt während seiner jährlichen Pressekonfrenz. Nawalny sei nicht wichtig genug.

Die Europäische Union hatte nach dem Vorfall Sanktionen gegen Mitarbeiter des russischen Sicherheitsapparates verhängt. Moskau warf Deutschland schließlich vor, nicht alle Ermittlungsergebnisse vorgelegt zu haben. Die Regierung in Berlin hatte vom Kreml zuvor die Aufklärung der Vorfälle gefordert.
#201:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2020, 19:27
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wie Nawalny seinen Attentäter hereinlegte – und zum Reden brachte

https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-legte-seinen-attentaeter-herein-und-brachte-ihn-zum-reden-a-5f55fac2-0180-4dc7-86c0-deb97afe3088

die kommentare kann ich auch ohne bezahlen lesen, z.t. wirklich lustig.

z.b.
"i bims, der putin." Lachen

ps gabs da nicht mal so eine geschichte, in der eine krankenschwester auskunft gab über die geburt im königshaus zu england? die hatte man irgendwie "reingelegt"? die brachte sich dann um skeptisch Geschockt


Jetzt hoffen wir mal mit wilson, dass sich der „Attentäter“ nicht noch umbringt. Geschockt
#202: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2020, 20:45
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?
#203:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2020, 23:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wie Nawalny seinen Attentäter hereinlegte – und zum Reden brachte

https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-legte-seinen-attentaeter-herein-und-brachte-ihn-zum-reden-a-5f55fac2-0180-4dc7-86c0-deb97afe3088

die kommentare kann ich auch ohne bezahlen lesen, z.t. wirklich lustig.

z.b.
"i bims, der putin." Lachen

ps gabs da nicht mal so eine geschichte, in der eine krankenschwester auskunft gab über die geburt im königshaus zu england? die hatte man irgendwie "reingelegt"? die brachte sich dann um skeptisch Geschockt


Jetzt hoffen wir mal mit wilson, dass sich der „Attentäter“ nicht noch umbringt. Geschockt


https://www.welt.de/vermischtes/article111895055/Kates-Krankenschwester-und-die-Scham-vor-dem-Spott.html

Zitat:
Mel Greig und Michael Christian hatten sich noch bis kurz vor der erschütternden Nachricht ihres Schabernacks gebrüstet, ihn „den simpelsten Streich“ genannt, der ihnen je gelungen sei.

„Ehrlich, wir hatten eigentlich damit gerechnet, dass man am anderen Ende sofort aufhängen würde, so schlecht war allein unser Akzent.“ Auf der Website ihres Programms, „2Day FM“, lief der Mitschnitt des Gesprächs mit dem Krankenhaus noch bis in den frühen Freitag.
#204: Re: Fall Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 25.12.2020, 03:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?
#205: Re: Fall Nawalny Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.12.2020, 04:45
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


Nein. Die ganze Geschichte ist zu bizarr und unwahrscheinlich um sie einfach so zu schlucken. Ich lasse mich aber gerne durch handfeste Beweise vom Gegenteil überzeugen.
#206: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 11:43
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


ZU dem Fettgedruckten:
Es gibt doch durchaus plausible Gründe jemanden auf bekannte Weise zu vergiften.
Sicherlich hätte man Nawalny auch erschießen können, wie Putin das angedeutet hatte.
Aber was dann?
Hätte auch ein missglückter Raubüberfall sein können.
Eine Vergiftung mit einem dieser seltenen Kampfstoffe hat aber eine überaus starke symbolische Wirkung:
Seht her, wir schaffen es unerwünschte und auch beschützte Personen zu vergiften und es kümmert uns gar nicht, dass wir wegen der Methodik sofort verdächtigt werden müssen.
Eine unmissverständliche Warnung an weitere unliebsame Personen. Schulterzucken
#207: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 11:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


Nein. Die ganze Geschichte ist zu bizarr und unwahrscheinlich um sie einfach so zu schlucken. Ich lasse mich aber gerne durch handfeste Beweise vom Gegenteil überzeugen.


Frage an dich BB:
Was genau findest du unwahrscheinlich und wie genau 'berechnest' du diese Unwahrscheinlichkeit?
#208: Re: Fall Nawalny Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 12:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


Nein. Die ganze Geschichte ist zu bizarr und unwahrscheinlich um sie einfach so zu schlucken. Ich lasse mich aber gerne durch handfeste Beweise vom Gegenteil überzeugen.


Frage an dich BB:
Was genau findest du unwahrscheinlich und wie genau 'berechnest' du diese Unwahrscheinlichkeit?


Wenn etwas so klingt wie einem drittklassigen Agentenfilm entnommen, dann bin ich grundsaetzlich erst mal misstrauisch, ob sich dass denn wirklich so zugetragen hat. Aber ich bin durchaus offen dafuer mich durch Beweise von der Authentizitaet der Story überzeugen zu lassen, zumal ich Putin und seinem Umfeld solche Mordaktionen prinzipiell zutraue, schliesslich gibt es genügend andere aehnlich gelagerte Fälle, die hinreichend bewiesen sind.
#209: Re: Fall Nawalny Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 15:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


ZU dem Fettgedruckten:
Es gibt doch durchaus plausible Gründe jemanden auf bekannte Weise zu vergiften.
Sicherlich hätte man Nawalny auch erschießen können, wie Putin das angedeutet hatte.
Aber was dann?
Hätte auch ein missglückter Raubüberfall sein können.
Eine Vergiftung mit einem dieser seltenen Kampfstoffe hat aber eine überaus starke symbolische Wirkung:
Seht her, wir schaffen es unerwünschte und auch beschützte Personen zu vergiften und es kümmert uns gar nicht, dass wir wegen der Methodik sofort verdächtigt werden müssen.
Eine unmissverständliche Warnung an weitere unliebsame Personen. Schulterzucken

Bei 9/11 forderst du Beweise die gegen die offizielle Version sprechen, aber welche Beweise kannst du vorgeben für die in D offizielle Navalny-Version? Du hast die Erklärungen von denen die ein (politisches,imperialistisches) Interesse daran haben das es ablief wie erzählt, also eine einseitige von dir unüberprüfbare Behauptung.
#210:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 16:10
    —
topaktuell, die faz:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/warum-alexej-nawalnyj-kein-nationalist-ist-17124550.html

Einst suchte Alexej Nawalnyj am rechten Rand nach Verbündeten. Macht ihn das zum Nationalisten? Misst man den Oppositionellen an den russischen Realitäten, ergibt sich ein anderes Bild.
Zitat:
Seit Alexej Nawalnyj in Deutschland wegen der Nowitschok-Vergiftung behandelt wird, werden dort alte Vorwürfe laut: Der 44 Jahre alte russische Oppositionspolitiker sei nicht nur Antikorruptionskämpfer, sondern auch Nationalist. Bis hin zur Aussage des SPD-Politikers und russischen Honorarkonsuls in Hannover Heino Wiese in der F.A.Z., Nawalnyj stehe „rechts von der AfD“. Manches von dem, was Nawalnyj in der ersten Hälfte seiner zwei Jahrzehnte politischer Tätigkeit gesagt hat, ist tatsächlich haarsträubend – jedenfalls aus Sicht deutscher Parteien von links bis zur Mitte und aus Sicht von Russen, die zu einer liberalen, kritischen Minderheit gehören. Misst man Nawalnyj aber an den russischen Realitäten, ergibt sich ein anderes Bild.




bezahlen ist angesagt, dann ist man relativ(iert) gut informiert?
#211:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 16:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
topaktuell, die faz:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/warum-alexej-nawalnyj-kein-nationalist-ist-17124550.html

Einst suchte Alexej Nawalnyj am rechten Rand nach Verbündeten. Macht ihn das zum Nationalisten? Misst man den Oppositionellen an den russischen Realitäten, ergibt sich ein anderes Bild.
Zitat:
Seit Alexej Nawalnyj in Deutschland wegen der Nowitschok-Vergiftung behandelt wird, werden dort alte Vorwürfe laut: Der 44 Jahre alte russische Oppositionspolitiker sei nicht nur Antikorruptionskämpfer, sondern auch Nationalist. Bis hin zur Aussage des SPD-Politikers und russischen Honorarkonsuls in Hannover Heino Wiese in der F.A.Z., Nawalnyj stehe „rechts von der AfD“. Manches von dem, was Nawalnyj in der ersten Hälfte seiner zwei Jahrzehnte politischer Tätigkeit gesagt hat, ist tatsächlich haarsträubend – jedenfalls aus Sicht deutscher Parteien von links bis zur Mitte und aus Sicht von Russen, die zu einer liberalen, kritischen Minderheit gehören. Misst man Nawalnyj aber an den russischen Realitäten, ergibt sich ein anderes Bild.




bezahlen ist angesagt, dann ist man relativ(iert) gut informiert?


Rausgeworfenes Geld. FAZ und BILD unterscheiden sich meist nur im Schreibstil.
#212:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 01.01.2021, 16:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Misst man Nawalnyj aber an den russischen Realitäten, ergibt sich ein anderes Bild.

Lachen

Und zB in Saudi-Arabien richten wir uns auch nach dem Bild in deren Land, nicht unserem. Passt.
#213:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 06.01.2021, 19:16
    —
Ich verstehe nicht warum Russland eine Gefahr für Europa, gemeint ist ja wohl Westeuropa, schließlich gehört dieses Land ja selbst zu E., sein soll. dies wird doch nur deshalb unterstellt, weil es sich nicht der westlichen Wertegemeinschaft unterwirft, stattdessen dreisterweise eigene Wege geht. Kommt hinzu, dass da von imperialistischer Seite Projektionen vorgenommen werden, qalso von sich auf andere geschlossen wird. Damit nicht genug, es geht maßgeblich auch darum den lästigen Konkurrenten möglichst viel Dreck am Stecken anzuheften, um so nur ja von den eigenen Sauereien abzulenken. die alte Leier. man verunglimpfe den Kontrahenten, um so auf subtile Weise sich selbst dann als Saubermann darzustellen. Das so Unausgesprochene als besonders wirksames Propagandamittel.
#214:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 06.01.2021, 19:25
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht warum Russland eine Gefahr für Europa, gemeint ist ja wohl Westeuropa, schließlich gehört dieses Land ja selbst zu E., sein soll. dies wird doch nur deshalb unterstellt, weil es sich nicht der westlichen Wertegemeinschaft unterwirft, stattdessen dreisterweise eigene Wege geht. Kommt hinzu, dass da von imperialistischer Seite Projektionen vorgenommen werden, qalso von sich auf andere geschlossen wird. Damit nicht genug, es geht maßgeblich auch darum den lästigen Konkurrenten möglichst viel Dreck am Stecken anzuheften, um so nur ja von den eigenen Sauereien abzulenken. die alte Leier. man verunglimpfe den Kontrahenten, um so auf subtile Weise sich selbst dann als Saubermann darzustellen. Das so Unausgesprochene als besonders wirksames Propagandamittel.


Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!
Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.
#215:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 06.01.2021, 19:43
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Das sehen etliche Völker in Osteuropa sicher anders.
Von Finnland bis Rumänien haben sie mit Russland schlechtere Erfahrungen gemacht als mit den Amis.
Tupã hat folgendes geschrieben:

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!

Der Trööt heisst ja auch nicht "Sind russische Wissenschaftler und Künstler eine Gefahr für Europa?"
Tupã hat folgendes geschrieben:

Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.

Ich schon. In der ABZ lebte es sich nunmal deutlich kommoder als in der SBZ.
#216:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.01.2021, 22:38
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Das sehen etliche Völker in Osteuropa sicher anders.
Von Finnland bis Rumänien haben sie mit Russland schlechtere Erfahrungen gemacht als mit den Amis.
Tupã hat folgendes geschrieben:

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!

Der Trööt heisst ja auch nicht "Sind russische Wissenschaftler und Künstler eine Gefahr für Europa?"
Tupã hat folgendes geschrieben:

Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.

Ich schon. In der ABZ lebte es sich nunmal deutlich kommoder als in der SBZ.



Es kommt wohl immer darauf an mit welchen Russen man es gerade konkret zu tun hat. Die Erfahrungen mit kultivierten Menschen sind immer besser als die mit irgendwelchen bolschewistischen Politkommisaren oder sonstigen arroganten Wichtigtuern.

Unter den Russen gibt es, wie unter anderen Völkern auch, nun mal beide Sorten Mensch. Mit Deutschen haben Nichtdeutsche mitunter auch sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, auch und gerade in Russland.
#217:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.01.2021, 13:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Das sehen etliche Völker in Osteuropa sicher anders.
Von Finnland bis Rumänien haben sie mit Russland schlechtere Erfahrungen gemacht als mit den Amis.
Tupã hat folgendes geschrieben:

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!

Der Trööt heisst ja auch nicht "Sind russische Wissenschaftler und Künstler eine Gefahr für Europa?"
Tupã hat folgendes geschrieben:

Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.

Ich schon. In der ABZ lebte es sich nunmal deutlich kommoder als in der SBZ.



Es kommt wohl immer darauf an mit welchen Russen man es gerade konkret zu tun hat. Die Erfahrungen mit kultivierten Menschen sind immer besser als die mit irgendwelchen bolschewistischen Politkommisaren oder sonstigen arroganten Wichtigtuern.

Unter den Russen gibt es, wie unter anderen Völkern auch, nun mal beide Sorten Mensch. Mit Deutschen haben Nichtdeutsche mitunter auch sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, auch und gerade in Russland.


Das ist zwar richtig, aber auch recht banal, oder?
#218: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.01.2021, 13:48
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Neben wessen Schlüpfer lag seinen während der Präparation? Am Kopf kratzen
Ob's Agenten sooo naiv sind? Und schon wieder Gift? Mit den Augen rollen


Wieso, war es etwa kein Gift?


Mein Kommentar ist ironisch, denn solche intime Bekleidung wie Schlüpfer/Unterhose lässt man normalerweise nicht einfach herum liegen.
Als ich den Text las erinnerte mich an der Witz:

Der Patient fragt den Urologen: Wo soll ich meine Unterhose hinlegen?
Der Urologe: legen sie sie einfach neben meine!

Laut Berichten soll Gift sein u. ich fragte mich ob Agenten so naiv sind um a) schon wieder Gift verwenden und b) hereinzufallen.

Zuerst soll das Gift an eine Tasse Tee, dann Wasserflasche und jetzt Unterhose sein.

Trotz der Ernsthaftigkeit des Themas könnte ich mein Humor nicht unterdrücken.
Soll ich mich dafür „ent-schuldigen“?


ZU dem Fettgedruckten:
Es gibt doch durchaus plausible Gründe jemanden auf bekannte Weise zu vergiften.
Sicherlich hätte man Nawalny auch erschießen können, wie Putin das angedeutet hatte.
Aber was dann?
Hätte auch ein missglückter Raubüberfall sein können.
Eine Vergiftung mit einem dieser seltenen Kampfstoffe hat aber eine überaus starke symbolische Wirkung:
Seht her, wir schaffen es unerwünschte und auch beschützte Personen zu vergiften und es kümmert uns gar nicht, dass wir wegen der Methodik sofort verdächtigt werden müssen.
Eine unmissverständliche Warnung an weitere unliebsame Personen. Schulterzucken

Bei 9/11 forderst du Beweise die gegen die offizielle Version sprechen, aber welche Beweise kannst du vorgeben für die in D offizielle Navalny-Version? Du hast die Erklärungen von denen die ein (politisches,imperialistisches) Interesse daran haben das es ablief wie erzählt, also eine einseitige von dir unüberprüfbare Behauptung.


Nicht ganz richtig!
Erstmal wollte ich von dir mal Beweise, oder gar "Hinweise" von DIR erfahren, die FÜR eine von dir propagierte großangelegte Verschwörungstheorie bei 9/11 sprächen!
Und DANN wollte ich von dir eine Einschätzung zu jdfs gesammelten Erklärungen bezüglich der WTC Einstürze.
ZU all dem schweigst du ja geflissentlichm bzw. unterlässt es konkrete Aussagen zu treffen.

UND Diesem Thema frage ich dich hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2236377#2236377
, wie das genau war mit Skripal und Nawalny. Du scheinst da ja einiges zu wissen! noc
#219: Re: Fall Nawalny Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 07.01.2021, 19:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UND Diesem Thema frage ich dich hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2236377#2236377
, wie das genau war mit Skripal und Nawalny. Du scheinst da ja einiges zu wissen! noc

Für mich sagen die Skripal/Navalny-Geschichten eines: das man mittlerweile selbst schlechte Geschichten erzählen kann, so lange sie oft genug wiederholt werden werden sie von vielen gefressen.

Ich finde das gerade in einem Atheisten-Forum merkwürdig, wo über Geschichten aus religiösen Büchern der Kopf geschüttelt wird, aber dagegen Skripal/Navalny/..-Geschichten.....

Wo soll das Gift bei Navalny aktuell gewesen sein, Unterhose?
Code:
https://pbs.twimg.com/media/Ep7bwHKXEAMcS-i?format=jpg&name=small

(Fotomontage, der Herr Powell hatte anderen Quatsch gezeigt, nicht dieses blaue Ding).
#220:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.01.2021, 22:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Das sehen etliche Völker in Osteuropa sicher anders.
Von Finnland bis Rumänien haben sie mit Russland schlechtere Erfahrungen gemacht als mit den Amis.
Tupã hat folgendes geschrieben:

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!

Der Trööt heisst ja auch nicht "Sind russische Wissenschaftler und Künstler eine Gefahr für Europa?"
Tupã hat folgendes geschrieben:

Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.

Ich schon. In der ABZ lebte es sich nunmal deutlich kommoder als in der SBZ.



Es kommt wohl immer darauf an mit welchen Russen man es gerade konkret zu tun hat. Die Erfahrungen mit kultivierten Menschen sind immer besser als die mit irgendwelchen bolschewistischen Politkommisaren oder sonstigen arroganten Wichtigtuern.

Unter den Russen gibt es, wie unter anderen Völkern auch, nun mal beide Sorten Mensch. Mit Deutschen haben Nichtdeutsche mitunter auch sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, auch und gerade in Russland.


Das ist zwar richtig, aber auch recht banal, oder?


Leider nicht zu banal, als dass man es nicht manchen Leuten erst erklaeren muss.
#221: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 09:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UND Diesem Thema frage ich dich hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2236377#2236377
, wie das genau war mit Skripal und Nawalny. Du scheinst da ja einiges zu wissen! noc

Für mich sagen die Skripal/Navalny-Geschichten eines: das man mittlerweile selbst schlechte Geschichten erzählen kann, so lange sie oft genug wiederholt werden werden sie von vielen gefressen.

Ich finde das gerade in einem Atheisten-Forum merkwürdig, wo über Geschichten aus religiösen Büchern der Kopf geschüttelt wird, aber dagegen Skripal/Navalny/..-Geschichten.....

Wo soll das Gift bei Navalny aktuell gewesen sein, Unterhose?
Code:
https://pbs.twimg.com/media/Ep7bwHKXEAMcS-i?format=jpg&name=small

(Fotomontage, der Herr Powell hatte anderen Quatsch gezeigt, nicht dieses blaue Ding).


Wieder also keine Antwort von dir! Mit den Augen rollen
#222: Re: Fall Nawalny Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 09:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UND Diesem Thema frage ich dich hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2236377#2236377
, wie das genau war mit Skripal und Nawalny. Du scheinst da ja einiges zu wissen! noc

Für mich sagen die Skripal/Navalny-Geschichten eines: das man mittlerweile selbst schlechte Geschichten erzählen kann, so lange sie oft genug wiederholt werden werden sie von vielen gefressen.

Ich finde das gerade in einem Atheisten-Forum merkwürdig, wo über Geschichten aus religiösen Büchern der Kopf geschüttelt wird, aber dagegen Skripal/Navalny/..-Geschichten.....

Wo soll das Gift bei Navalny aktuell gewesen sein, Unterhose?
Code:
https://pbs.twimg.com/media/Ep7bwHKXEAMcS-i?format=jpg&name=small

(Fotomontage, der Herr Powell hatte anderen Quatsch gezeigt, nicht dieses blaue Ding).


Wieder also keine Antwort von dir! Mit den Augen rollen


Aber dafür Häme für ein Vergiftungsopfer. Ach nein, geht ja gar nicht, gab es nie niemals nicht, weil wegen Unterhose.
#223: Re: Fall Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 10:13
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UND Diesem Thema frage ich dich hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2236377#2236377
, wie das genau war mit Skripal und Nawalny. Du scheinst da ja einiges zu wissen! noc

Für mich sagen die Skripal/Navalny-Geschichten eines: das man mittlerweile selbst schlechte Geschichten erzählen kann, so lange sie oft genug wiederholt werden werden sie von vielen gefressen.

Ich finde das gerade in einem Atheisten-Forum merkwürdig, wo über Geschichten aus religiösen Büchern der Kopf geschüttelt wird, aber dagegen Skripal/Navalny/..-Geschichten.....

Wo soll das Gift bei Navalny aktuell gewesen sein, Unterhose?
Code:
https://pbs.twimg.com/media/Ep7bwHKXEAMcS-i?format=jpg&name=small

(Fotomontage, der Herr Powell hatte anderen Quatsch gezeigt, nicht dieses blaue Ding).


Wieder also keine Antwort von dir! Mit den Augen rollen


Aber dafür Häme für ein Vergiftungsopfer. Ach nein, geht ja gar nicht, gab es nie niemals nicht, weil wegen Unterhose.


Nochmal zur Erinnerung aus 'sehr guts' persönlicher Plausibilitätsbertachtung:

Kontakt(!)gift auf Unterhose = total absurd!
Angriff bei 9/11 auf das Pentagon mit einer CruiseMissile durch das amerikanische Militär, was dann aber als Flugzeugentführung erfolgreich getarnt wurde = passt!


Man sieht ziemlich deutlich, wo hier der Fokus liegt: Nicht WAS behauptet wird, sondern WER es behauptet.
#224:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 11:12
    —
In unsere Zeitung war heute die russische Reaktion, über die Zustände in Washington abgedruckt:
Zitat:
Eine Sprecherin des Außenministeriums in Moskau erklärte:
"Das Wahlsystem in den USA ist archaisch, es entspricht nicht modernen demokratischen Standards und schafft Möglichkeiten für zahlreiche Verstöße". Die US-Medien seien zudem zu einem "Instrument des politischen Kampfs" geworden.


Gröhl...
#225:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 17:39
    —
Nun, zumindest das Wahlmännersytem ist in der Tat archaisch.
#226:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 08.01.2021, 23:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dito. Russland ist kein Gefahr für Europa...eher die Amis Smilie

Das sehen etliche Völker in Osteuropa sicher anders.
Von Finnland bis Rumänien haben sie mit Russland schlechtere Erfahrungen gemacht als mit den Amis.
Tupã hat folgendes geschrieben:

Persönlich habe ich sowohl mit russische Wissenschaftler wie Künstler gearbeitet.
Wunderbare Menschen!

Der Trööt heisst ja auch nicht "Sind russische Wissenschaftler und Künstler eine Gefahr für Europa?"
Tupã hat folgendes geschrieben:

Ich kann diese Abwähreinstellung hauptsächlich den Deutschen in Bezug Russland nicht verstehen.

Ich schon. In der ABZ lebte es sich nunmal deutlich kommoder als in der SBZ.



Es kommt wohl immer darauf an mit welchen Russen man es gerade konkret zu tun hat. Die Erfahrungen mit kultivierten Menschen sind immer besser als die mit irgendwelchen bolschewistischen Politkommisaren oder sonstigen arroganten Wichtigtuern.

Unter den Russen gibt es, wie unter anderen Völkern auch, nun mal beide Sorten Mensch. Mit Deutschen haben Nichtdeutsche mitunter auch sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, auch und gerade in Russland.


Das ist zwar richtig, aber auch recht banal, oder?


Leider nicht zu banal, als dass man es nicht manchen Leuten erst erklaeren muss.


@ beachbernie

Danke für die Erklärung - das Previleg ist mir bewußt und deshalb ist die Pauschalisierung mir schon verunmöglicht.


@ Alchemist

Banal? Die beachbernie'serklärung oder was ich schrieb?


@ DonMartin

ich weiß schon wie den Thread tituliert ist - habe ich sogar wiederholt.
"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.
#227:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 09.01.2021, 00:43
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.
#228:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 02:01
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie
#229:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 02:46
    —
Ich habe den ganze Thread gelesen. Und auch mehrere Putin'srede gelesen inclusive der im Bundestag und stimme zelig zu.
Einiges im Thread ist zu verwerten, dennoch bleibe ich dabei Rußland nicht als Gefahr für Europa zu sehen, wenn gerade Deutschland Putin entgegen zugehen würde.
Friedenspolitik heißt das.
Das Keiner von Euch persönliche Kontakt zu russische Personen haben ist auch aus dem Thread zu entnehmen.

zelig schrieb:

Zitat:
Was ich nicht kapiere: 2001 hat Putin vor dem Bundestag gesprochen. Aber niemand will sich an die damalige Aufbruchsstimmung erinnern


Hier dann zum lesen: Wortprotokoll der Rede Wladimir Putins im Deutschen Bundestag am 25.09.2001

Video: Rede von Wladimir Putin im Bundestag
#230:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 13:13
    —
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.
#231:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 13:19
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.
#232:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 14:19
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Einiges im Thread ist zu verwerten, dennoch bleibe ich dabei Rußland nicht als Gefahr für Europa zu sehen, wenn gerade Deutschland Putin entgegen zugehen würde.
Friedenspolitik heißt das.
Das Keiner von Euch persönliche Kontakt zu russische Personen haben ist auch aus dem Thread zu entnehmen.

Falsch.
Ich habe regelmässig mit russischen Kollegen zu tun und betreue immer mal wieder russische und auch ukrainische Studis (meist weibliche, die sind irgendwie mobiler).
Nur sind die halt nicht relevant im Sinne des Threads.
Relevant ist die russische Staatsmacht incl hinter ihr stehende orthodoxe Kirche.
Beide erfreuen sich offenbar grosser Unterstützung in der Bevölkerung.
Das sind dann die weniger netten Russen, die Du hier natürlich nicht zu Gesicht bekommst.

Wäre zB das Baltikum nicht in der NATO, stünden da bald wieder russische Panzer.
Und jetzt überleg mal, warum die lieber amerikanische als russische Panzer haben wollen.
#233:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 14:42
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.

Lachen

"Aus einer Position der Stärke" (>AKK) mit einem Land verhandeln zu wollen darin sehe ich weniger Kooperationsbereitschaft. Und das die aktuellen Beziehungen D-RU eher mit Eiszeit beschrieben werden können habe ich die letzte Zeit gelesen, selbst in MSM.
#234:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 10.01.2021, 15:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.
#235:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 11.01.2021, 02:00
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager ....

wobei Du grosszügig übersiehst, dass Russland resp die verblichene SU selber ebenso dem Imperialismus frönt wie der Westen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Kolonisation
letztlich weniger erfolgreich als der Westen, vor allem aber weniger auffällig, weil Russland seine Kolonien nicht in Übersee sondern angrenzend errichtet hat.
#236:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2021, 10:20
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager ....

wobei Du grosszügig übersiehst, dass Russland resp die verblichene SU selber ebenso dem Imperialismus frönt wie der Westen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Kolonisation
letztlich weniger erfolgreich als der Westen, vor allem aber weniger auffällig, weil Russland seine Kolonien nicht in Übersee sondern angrenzend errichtet hat.


Russland ist ja auch nicht aus reiner Nächstenliebe in Syrien unterwegs
#237:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2021, 10:23
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.

Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?
#238:  Autor: rosbud,  BeitragVerfasst am: 11.01.2021, 19:04
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

,

,

Wäre zB das Baltikum nicht in der NATO, stünden da bald wieder russische Panzer.
Und jetzt überleg mal, warum die lieber amerikanische als russische Panzer haben wollen.


Die Polen sind wohl auch nicht sehr von der Friedensliebe Putins überzeugt. Denen kann es gar nicht genug amerikanische Panzer im Land geben. zwinkern
#239:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 00:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.


Hier ein Beispiel:
https://www.freitag.de/autoren/einfachestanda1/innenpolitik-12

Hier etwas zur Geschichte der Antlantik-Brücke:
https://www.heise.de/tp/features/Jan-Fleischhauer-die-Atlantik-Bruecke-und-die-CIA-3838580.html?seite=all

Und hier eine Übersicht von Lobbypedia:
https://lobbypedia.de/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Wenn du dir die Geschichte anguckst, ist dies auch schon seit über 100 Jahren der Fall.
#240:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 00:55
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Wäre zB das Baltikum nicht in der NATO, stünden da bald wieder russische Panzer.
Und jetzt überleg mal, warum die lieber amerikanische als russische Panzer haben wollen.



Hat das nicht vielleicht auch damit zu tun, dass Washington erheblich weiter von Polen weg liegt als Moskau?


Eine lange Kette stoert meist weniger als eine kurze. zwinkern
#241:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 00:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.

Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Hum...darf ich Assange als Beispiel nehmen?
#242:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 01:23
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Einiges im Thread ist zu verwerten, dennoch bleibe ich dabei Rußland nicht als Gefahr für Europa zu sehen, wenn gerade Deutschland Putin entgegen zugehen würde.
Friedenspolitik heißt das.
Das Keiner von Euch persönliche Kontakt zu russische Personen haben ist auch aus dem Thread zu entnehmen.

Falsch.
Ich habe regelmässig mit russischen Kollegen zu tun und betreue immer mal wieder russische und auch ukrainische Studis (meist weibliche, die sind irgendwie mobiler).
Nur sind die halt nicht relevant im Sinne des Threads.
Relevant ist die russische Staatsmacht incl hinter ihr stehende orthodoxe Kirche.
Beide erfreuen sich offenbar grosser Unterstützung in der Bevölkerung.
Das sind dann die weniger netten Russen, die Du hier natürlich nicht zu Gesicht bekommst.

Wäre zB das Baltikum nicht in der NATO, stünden da bald wieder russische Panzer.
Und jetzt überleg mal, warum die lieber amerikanische als russische Panzer haben wollen.


Falsch? Ohh...der Herr "DON MARTIN" hat erst auf meine Posting in diesem Thread überhaupt sich geäußert. Außerdem woher sollte ich es wissen?
Persönliche Beziehungen - bei nicht begrenzte Konditionierungen - ist deren Einfluß bei der Meinungsbildung indiskutabel und somit schon relevant für diesem Thread.

Staatsmacht in Russland die orthodoxe und hier die katholische und evangelische Kirche...leider!

Hätten die Europäer hauptsächlich Deutschland Putin anders behandelt würden Panzer weder dort noch evtl. woanders sein.

Zu Empfehlen Gabriele Krone-Schmalz:

Putin und der Westen "Das war ja nicht anders zu erwarten von den Russen"



Zitat:

11.03.2014 · von Gabriele Krone-Schmalz

Was ist nur schief gelaufen zwischen Waldimir Putin und dem Westen? Aus einem vielversprechenden Start wurde ein Verhältnis voller Misstrauen. Und dabei hat auch der Westen einige Fehler gemacht. Ein Zwischenruf von Gabriele Krone-Schmalz.Esgibt eine kleine Episode, die eine Menge über den russischen Präsidenten Wladimir Putinaussagt –als Mensch und als Politiker. Zu Beginn seiner Amtszeit wurde er von russischen Journalisten kritisch befragt und eine Frage zielte auf den sowjetischen Einmarsch 1956 in Ungarnund 1968 in die Tschechoslowakei. Putin sollte eine Bewertung abgeben. Seine Reaktion: „Sie haben 1953 Ostberlin vergessen. All das waren Fehler. “Wie geht man mit "diesem Putin" um?
...
#243:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 01:39
    —
rosbud hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

,

,

Wäre zB das Baltikum nicht in der NATO, stünden da bald wieder russische Panzer.
Und jetzt überleg mal, warum die lieber amerikanische als russische Panzer haben wollen.


Die Polen sind wohl auch nicht sehr von der Friedensliebe Putins überzeugt. Denen kann es gar nicht genug amerikanische Panzer im Land geben. zwinkern


Die Auseinandersetzung mit dem Thread ist mindestens für mich - bildend - einiges wusste ich bzgl. Polen nicht - aber auch erschreckend!
Nun, Russen und Polen bekriegen sich seit 1558:

Russisch-Litauische Kriege (14. bis 16. Jahrhundert)
Polnische Kriege (Napoleons I. propagandistisch gefärbte Eigenbezeichnung seiner Kriege gegen Russland, die er nur vordergründig um „Polens Freiheit“ führte: 1806/07, 1812/13)
Polnischer Aufstand (Auflistung mehrerer Nationalaufstände gegen die russische Fremdherrschaft)
Polnisch-Ukrainischer Krieg (1918/19)
Polnisch-Litauischer Krieg (1920)
Vierte Teilung Polens (1939)

Die Polen sind auch nicht ohne Smilie > polnische Kriege
Polnischer Thronfolgekrieg
Polnisch-Russische Kriege, Polnischer Aufstand und Polnisch-Sowjetischer Krieg
Polnisch-Schwedische Kriege
Polnischer Türkenkrieg
Vaterländischer Krieg, der Russlandfeldzug 1812
Überfall auf Polen

Und das nur aus Wiki.
#244:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 01:43
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.


Wollte ich sowieso Deine Posting zitieren als Argument Smilie
#245:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 01:53
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...
#246:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 02:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

(...)

Aber zurück zu Russland: die Alkoholsucht vieler Russen, die fehlende Perspektive, rechtsradikale Gewalt, Antisemitismus, Xenophobie sind in der russischen Gesellschaft stark ausgeprägt - eine soziale, freiheitliche Ordnung ist in Russland in weiter Ferne... Und Russland ist ein Staat mit über 190 Mio. Einwohner, nur wenige Kilometer von den EU-Grenzen entfernt...


Meiner Meinung nach ist, wie schon erwähnt. „Russland kein Gefahr für Europa“ und ... , weil ich die überholte Begriffe „Links, Mitte, Rechts“ weder Nutze noch mich identifiziere lässt Deine Aussage am Anfang des Threads als „AdvocatusDiaboli der die höchste Meta-Ebene erreicht hat“ zu wünschen.

Mit Verlaub

1. im Jahr 2006 betrug die Einwohnerzahl von Russland rund 143 Millionen und 2019 146,8 Millionen

und nicht über 190 Mio Einwohner.

2. Wieviele von 143 Mio Russen bilden Deine vorUrteile?


Wilson hat ein Beispiel gepostet zur Inspiration zwinkern .
#247:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 02:27
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/timss-studie-zeigt-schwaechere-leistungen-grundschueler-fallen-international-zurueck/26693702.html

TIMSS-Studie Naturwissenschaften:
Kompetenz der Viertklässler 2019

deutschland platz 28
russland platz 3

in mathe siehts auch nicht besser aus.

ja, da kann einem angst werden.


Stimmt!
#248:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 02:51
    —
diese Animation zeigt beeindruckend was Kriege bringt...und Rußland ist überfallen worden und nicht umgekehrt:

The Fallen of World War II


Zitat:
The Fallen of World War II ist ein interaktiver Dokumentarfilm, der die menschlichen Kosten des Zweiten Weltkriegs und den Rückgang der Gefallenen in den Jahren nach dem Krieg untersucht. Die 15-minütige Datenvisualisierung nutzt filmische Erzähltechniken, um den Zuschauern eine neue und dramatische Perspektive auf einen entscheidenden Moment der Geschichte zu vermitteln.

Der Film folgt einer linearen Erzählung, erlaubt es den Zuschauern aber, in Schlüsselmomenten zu pausieren, um mit den Diagrammen zu interagieren und tiefer in die Zahlen einzutauchen.
#249:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 09:57
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.

Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Hum...darf ich Assange als Beispiel nehmen?


Du darfst alles als Beispiel nehmen was du willst, ist aber keine Antwort auf meine Frage
#250:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 10:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.


Hier ein Beispiel:
https://www.freitag.de/autoren/einfachestanda1/innenpolitik-12

Hier etwas zur Geschichte der Antlantik-Brücke:
https://www.heise.de/tp/features/Jan-Fleischhauer-die-Atlantik-Bruecke-und-die-CIA-3838580.html?seite=all

Und hier eine Übersicht von Lobbypedia:
https://lobbypedia.de/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke


Wo genau finde ich denn da die Hetze?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an
#251:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 10:02
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?
#252:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 11:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.


Hier ein Beispiel:
https://www.freitag.de/autoren/einfachestanda1/innenpolitik-12

Hier etwas zur Geschichte der Antlantik-Brücke:
https://www.heise.de/tp/features/Jan-Fleischhauer-die-Atlantik-Bruecke-und-die-CIA-3838580.html?seite=all

Und hier eine Übersicht von Lobbypedia:
https://lobbypedia.de/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke


Wo genau finde ich denn da die Hetze?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Nicht die Atlantikbrücke hetzt gegen Russland, sonder nein Teil seiner Mitglieder. Mir ging es darum hervorzuheben, dass viele Russland-Gegner ausgesprochen US-freundlich eingestellt sind, mehr war nicht gemeint.
#253:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 15:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Das Russland Bashing gibt es nun seit 100 J. in Deutschland. Das ist nun wirklich nix Neues. Jetzt stört hierzulande die Herrschenden und deren Schleppenträger, dass Putin und seine Regierung keinen Kniefall vor den westlichen "Wertestaaten" vornimmt. Leninisten und solche in deren Umkreis würden sagen, das westliche imperialistische Lager stört es ganz einfach, dass der jetzige russische Staat sich dem imperialistischen Lager widersetzt, Putin kein ausverkäufer seines Landes ist, westliche Konzerne nicht einfach auf Kapertour gehen können.
Nicht dass Putin ein Engelchen wäre, doch in der Politik geht es selten um Moral, sondern primär um Interessen, daher ist es für den deutschen Staat kein Problem mit einem Land wie Saudi Arabien gut zu kooperieren, obwohl dieser Staat sehr viel brutaler als Russland ist.

Mit Russland wird doch auch kooperiert.


Ja, das stimmt, es gibt Firmen die an Handel mit Russland interessiert sind, daher ist "nur" ein Teil der Bourgeoisie und des Staates gegen Russland. Es sind vor allem die sogenannten Atlantiker, oftmals in der Atantikbrücke organisiert sind, die gegen Russland hetzen.


Mich würde ein Beispiel dieser "Hetze" der "sog Atlantiker" interessieren.


Hier ein Beispiel:
https://www.freitag.de/autoren/einfachestanda1/innenpolitik-12

Hier etwas zur Geschichte der Antlantik-Brücke:
https://www.heise.de/tp/features/Jan-Fleischhauer-die-Atlantik-Bruecke-und-die-CIA-3838580.html?seite=all

Und hier eine Übersicht von Lobbypedia:
https://lobbypedia.de/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke


Wo genau finde ich denn da die Hetze?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Frage an dich, total ernst gemeint:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?


Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271
#254:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich auch so, solange Russland nicht wie ein Vasall ist oder man sonstwie aus einer "Position der Stärke" dem gegenübertritt wird irgendwas gefunden was an deren Unterwürfigkeit mangelt oder Bosheit zeigen soll.
#255:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich auch so, solange Russland nicht wie ein Vasall ist oder man sonstwie aus einer "Position der Stärke" dem gegenübertritt wird irgendwas gefunden was an deren Unterwürfigkeit mangelt oder Bosheit zeigen soll.


Umgekehrt ist es bei euch wohl eher. Lachen
#256:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das sogenannte Verhältnis zu Russland ist unabhängig von solchen Fragen.

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich auch so, solange Russland nicht wie ein Vasall ist oder man sonstwie aus einer "Position der Stärke" dem gegenübertritt wird irgendwas gefunden was an deren Unterwürfigkeit mangelt oder Bosheit zeigen soll.


Sprecht nur für euch und übertragt euer simples Weltbild nicht auf andere.
Ich zum Beispiel sehe, um mal auf den Threadtitel zurückzukommen, Russland auch nicht als Gefahr für Europa an.
Ich bin aber Realist genug um die Missstände der russischen Politik und Gesellschaft ansprechen zu können.
Etwas, dass beispielsweise 'sehr gut' vin keinster Weise kann.
#257:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:49
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271


Was haben diese Links mit der obigen fettgedruckten Aussagen zu tun?
#258:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?

Auch wenn ich nicht angesprochen war: ich würde unterscheiden in das Russland der 90er, und die USA der 90er, Russland heute, USA heute.

Russland 90er: Bitte nicht!

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?
#259:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:54
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wärst du lieber ein Oppositionspolitiker (oder ein kritischer Journalist) in den USA oder in Russland?

Auch wenn ich nicht angesprochen war: ich würde unterscheiden in das Russland der 90er, und die USA der 90er, Russland heute, USA heute.

Russland 90er: Bitte nicht!


Weil Oppositionelle und kritische Journalisten im heutigen Russland ungefährlich leben und arbeiten können? noc

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?


haha, was bist du wieder witzig. Mit den Augen rollen
#260:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 17:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271


Was haben diese Links mit der obigen fettgedruckten Aussagen zu tun?


Was hat der traditionsreiche deutsche Imperialismus mit der inneren Verfasstheit Russlands zu tun?

Doch wohl eher wenig bis gar nichts, oder? zwinkern

Edit: der Link veranschaulicht die Kontinuität der deutschen Aggression über ein Jahrhundert.
#261:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 18:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?


haha, was bist du wieder witzig. Mit den Augen rollen

Also nochmal: wer/was/wo/wie ist "Oppositionspolitiker" in den USA?
#262:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 18:21
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?


haha, was bist du wieder witzig. Mit den Augen rollen

Also nochmal: wer/was/wo/wie ist "Oppositionspolitiker" in den USA?


Es gab letztens eine Präsidentschaftswahl in den USA. In Opposition zum amtierenden Präsidenten Donald Trump stand sein Herausforderer Joe Biden. Mit den Augen rollen

Bemerkenswert ist übrigens hier, dass du auf eine Aussage meinerseits drängst, wohingegen dein übliches Diskussionsverhalten auf Ablenkungen, vagen Aussagen und Ignorieren beruht. bravo bravo
#263:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 18:21
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271


Was haben diese Links mit der obigen fettgedruckten Aussagen zu tun?


Was hat der traditionsreiche deutsche Imperialismus mit der inneren Verfasstheit Russlands zu tun?

Doch wohl eher wenig bis gar nichts, oder? zwinkern

Edit: der Link veranschaulicht die Kontinuität der deutschen Aggression über ein Jahrhundert.


Was hat das mit dieser Aussage zu tun:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.
#264:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 18:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?


haha, was bist du wieder witzig. Mit den Augen rollen

Also nochmal: wer/was/wo/wie ist "Oppositionspolitiker" in den USA?


Es gab letztens eine Präsidentschaftswahl in den USA. In Opposition zum amtierenden Präsidenten Donald Trump stand sein Herausforderer Joe Biden. Mit den Augen rollen

Also keine Oppositionspolitiker außerhalb des Zweiparteiensystems...?!
#265:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 18:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271


Was haben diese Links mit der obigen fettgedruckten Aussagen zu tun?


Was hat der traditionsreiche deutsche Imperialismus mit der inneren Verfasstheit Russlands zu tun?

Doch wohl eher wenig bis gar nichts, oder? zwinkern

Edit: der Link veranschaulicht die Kontinuität der deutschen Aggression über ein Jahrhundert.


Was hat das mit dieser Aussage zu tun:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.


Habe ich doch gesagt: den deutschen Imperialismus interessiert es nicht, ob Russland ein Musterländle ist oder nicht. Bei ganz unterschiedlichen russischen Verhältnissen ist die deutsche Aggression dieselbe geblieben.

Heute wird unter kräftiger Mitwirkung Deutschlands erneut ein Krieg gegen Russland vorbereitet.

Selbst der über 100 Jahre alte Spruch “Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!“ passt heute noch.

Mal eine Frage zu dir: Hast du eigentlich den Krieg gegen Serbien befürwortet?
#266:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 19:30
    —
Beobachtung:

Der real existierende Sozialismus unter Führung der Sowjetunion ist 1990 endgültig zusammengebrochen. Damit war der kalte Krieg beendet.......sollte man meinen. Stattdessen ging die gegen Russland gerichtete Politik des Kalten Krieges einfach weiter, ganz so als ob nichts geschehen waere. Russland wurde weiter eingekreist. Das ging jetzt sogar noch besser, weil es auf einmal moeglich war gegen Russland gerichtete NATO-Militaerbasen auf dem Territorium früherer Ostblockländer einzurichten.


Moegliche Erklärungen:


1. Die sogenannte "Herzland-Theorie", die der amerikanischen Geostrategie zugrunde lag, gilt weiter. Ihr Kernpunkt braucht gar nicht den alten Ideologischen Gegensatz. Es geht gar nicht um Ideologie, sondern um Geostrategie und Imperien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heartland-Theorie



2. Ganze Generationen von Absolventen der amerikanischen Militärhochschulen haben nie was anderes gemacht und ihre Karrieren darauf aufgebaut eine von Russland ausgehende militärische Bedrohung zu bekämpfen. Das ist das Einzige, was sie gelernt haben und koennen. Die hören damit nicht einfach auf, bloss weil diese Bedrohung nicht mehr existiert und beenden ihre Karrieren, weil sie nichts anderes gelernt haben. Die spulen einfach weiter das alte Programm ab.
#267:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 19:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und bei einem Zweiparteiensystem frag ich mich was "Oppositionspolitiker" sein soll, wer/was/wo/wie soll das sein? Kann man das essen?


haha, was bist du wieder witzig. Mit den Augen rollen

Also nochmal: wer/was/wo/wie ist "Oppositionspolitiker" in den USA?


Es gab letztens eine Präsidentschaftswahl in den USA. In Opposition zum amtierenden Präsidenten Donald Trump stand sein Herausforderer Joe Biden. Mit den Augen rollen

Also keine Oppositionspolitiker außerhalb des Zweiparteiensystems...?!


Aufgrund des beknackten Wahlsystems keine ersnt zu nehmenden sußerhalb der 2 Parteien.

Und wieder bemerkenswert:
Erst schreibst du, wer (oder was noc) Oppositionspolitiker in einem 2 Parteiensystem sein sollen.
Jetzt heißt es „keine Oppositionspolitiker“ außerhalb des Zweiparteiensystems.

Weißt du was, so langsam habe ich echt die Schnauze voll von deiner Scheiße hier!
#268:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 19:57
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.

Das sehe ich als unbelegte Spekulation deinerseits an


Ich spekuliere nicht, sondern kenne die Geschichte:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2057271#2057271


Was haben diese Links mit der obigen fettgedruckten Aussagen zu tun?


Was hat der traditionsreiche deutsche Imperialismus mit der inneren Verfasstheit Russlands zu tun?

Doch wohl eher wenig bis gar nichts, oder? zwinkern

Edit: der Link veranschaulicht die Kontinuität der deutschen Aggression über ein Jahrhundert.


Was hat das mit dieser Aussage zu tun:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Russland ein Musterland nach deinem Maßstab wäre, so stünde es trotzdem genau so unter Bedrohung.


Habe ich doch gesagt: den deutschen Imperialismus interessiert es nicht, ob Russland ein Musterländle ist oder nicht. Bei ganz unterschiedlichen russischen Verhältnissen ist die deutsche Aggression dieselbe geblieben.

Heute wird unter kräftiger Mitwirkung Deutschlands erneut ein Krieg gegen Russland vorbereitet.

Selbst der über 100 Jahre alte Spruch “Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!“ passt heute noch.

Mal eine Frage zu dir: Hast du eigentlich den Krieg gegen Serbien befürwortet?


Zu deiner letzten Frage: Nein.

Zu dem Rest: Pillepalle
#269:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 21:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Habe ich doch gesagt: den deutschen Imperialismus interessiert es nicht, ob Russland ein Musterländle ist oder nicht. Bei ganz unterschiedlichen russischen Verhältnissen ist die deutsche Aggression dieselbe geblieben.

Heute wird unter kräftiger Mitwirkung Deutschlands erneut ein Krieg gegen Russland vorbereitet.

Selbst der über 100 Jahre alte Spruch “Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!“ passt heute noch.

Mal eine Frage zu dir: Hast du eigentlich den Krieg gegen Serbien befürwortet?


Zu deiner letzten Frage: Nein.


Ich frage, weil sich auch hier eine Art Déjà Vu zum "Serbien muss sterbien" von Wilhelm II und zur "Befreiung des Balkans" durch die Besetzung und Teilung Serbiens durch die Nazi-Truppen zeigt - natürlich in anderen Formen, aber aufgrund ähnlicher geostrategischer Interessen Deutschlands.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zu dem Rest: Pillepalle


Du versuchst hier Aufklärung & Kritik zu üben, aber dein ewiges Problem ist deine bürgerliche Grundideologie, welche immer wieder dafür sorgt, dass du dich in deiner eigenen Kritik verhedderst und zum Unverstandenen schweigen musst.

Der neue deutsche Imperialismus ist im Grunde der alte im modernen Gewand:

Neuer deutscher Imperialismus
von Sevim Dagdelen
#270:  Autor: rosbud,  BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 22:43
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
,

,
Heute wird unter kräftiger Mitwirkung Deutschlands erneut ein Krieg gegen Russland vorbereitet.

Selbst der über 100 Jahre alte Spruch “Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!“ passt heute noch.



Ich hatte dich ja schon mal gefragt, aber keine Antwort erhalten. Wo kann man denn diese deine Behauptung nachprüfen? Gehört die Vollständig, montierte Nordström 2 (oder wie die heist) auch zu den Kriegsvorbereitungen? Das wäre in der Tat sehr hinterlistig.
Kennst du die genauen Vorbereitungen der Bundeswehr für diesen Krieg gegen Russland? Ob die bei dem zur Zeit zur Verfügung stehenden Ausrüstung und Material da sehr viel Ausrichten können, da sind Zweifel doch sehr angebracht.
Also, wo kann unsereiner diese Kriegsvorbereitungen nachlesen, beoachten, überprüfen. Würde mich wirklich sehr interessieren.
#271:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2021, 23:31
    —
rosbud hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute wird unter kräftiger Mitwirkung Deutschlands erneut ein Krieg gegen Russland vorbereitet.

Selbst der über 100 Jahre alte Spruch “Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!“ passt heute noch.


Ich hatte dich ja schon mal gefragt, aber keine Antwort erhalten. Wo kann man denn diese deine Behauptung nachprüfen? Gehört die Vollständig, montierte Nordström 2 (oder wie die heist) auch zu den Kriegsvorbereitungen? Das wäre in der Tat sehr hinterlistig.
Kennst du die genauen Vorbereitungen der Bundeswehr für diesen Krieg gegen Russland? Ob die bei dem zur Zeit zur Verfügung stehenden Ausrüstung und Material da sehr viel Ausrichten können, da sind Zweifel doch sehr angebracht.
Also, wo kann unsereiner diese Kriegsvorbereitungen nachlesen, beoachten, überprüfen. Würde mich wirklich sehr interessieren.


Die Wirtschaftssanktionen gegen Nord Stream 2 sollen Russlands Wirtschaft ebenso treffen wie der Boykott gegen Huawei beim G5-Netz China treffen soll. Außerdem wollen die USA die Beziehungen zwischen Deutschland/EU und Russland/China als solche torpedieren.

Das ist eine Art Vorspiel zu heißen Kriegen, für die durch nie dagewesene Aufrüstungsprogramme der USA sowie der EU-Staaten die materielle Grundlage geschaffen werden soll.

In den umliegenden Ländern Russlands werden US-Truppen stationiert, US-Flugzeugträger kreuzen zudem in den Chinesischen Hoheitsgewässern und zeigen auf, wie ein Krieg beginnen wird - nämlich durch einzelne militärische Provokationen und Gefechte. Außerdem haben wir die Stellvertreterkriege im nahen Osten.

Ungeachtet Corona fand im Frühjahr 2020 die große koordinierte Militäroperation "Defender" statt (man verteidigt sich natürlich nur gegen das Reich des Bösen, is klar!)

Zitat:
Großmanöver Defender 2020

Am 23. Januar 2020 berichtete Stars & Stripes über den Beginn des größten US-Manövers seit etwa einem Vierteljahrhundert, das bis in den Mai hinein zu allem Überfluss auch noch durch diverse NATO-Manöver ergänzt wird. Obwohl auch hierzulande erste Truppenverlegungen schon im Januar vonstatten ging, soll „Defender 2020“ in Deutschland vor allem in den Monaten März (zuerst hieß es immer April) bis Mai schwerpunktmäßig stattfinden. Deutschland wird dabei nicht nur über die angegliederten NATO-Manöver, sondern vor allem auch bei der logistischen Unterstützung der US-Truppen eine zentrale Rolle spielen. (...)

Weil die NATO-Kriegsplanungen mit Blick auf Russland auf der Fähigkeit zur schnellen Verlegung großer Truppenkontingente Richtung Osteuropa basieren, soll Defender 2020 vor allem in diesem Bereich substantielle „Fortschritte“ bringen. (...)

Szenario: Russland – Russland – Russland

Mit beängstigender Zielstrebigkeit bereiten sich die NATO, die USA und auch Deutschland auf die „Wiederkehr der Konkurrenz großer Mächte“ (Ursula von der Leyen) vor, indem sie Strategie und Struktur ihrer Truppen auf einen „erfolgreichen“ Sieg über Russland (und China) ausrichten. Das trifft für Deutschland etwa mit Konzeption und Fähigkeitsprofil der Bundeswehr zu, die beide die Aufstellung von Großverbänden gegen Russland als Ziel ausgeben.

Aber auch die USA haben spätestens mit ihrer Ende 2017 veröffentlichten Nationalen Sicherheitsstrategie den Weg Richtung Großmachtkonkurrenz eingeschlagen: „China und Russland fordern die amerikanische Macht, ihren Einfluss und ihre Interessen heraus und versuchen Amerikas Sicherheit und Wohlstand zu untergraben. (...)

Im Jahr 2016 kam ein Planspiel der RAND Corporation zu dem Ergebnis, Russland sei in der Lage die baltischen Staaten innerhalb kurzer Zeit zu erobern. Tunlichst vermieden wurde dabei die Frage, weshalb Moskau sich hierzu hinreißen lassen sollte, dennoch dienten die RAND-Ergebnisse als Rechtfertigung für die im selben Jahr beschlossene Stationierung der „Enhanced Forward Presence“ – also von vier NATO-Bataillonen à 1.000 Soldaten in den baltischen Staaten und Polen. (...)

Im Jahr 2019 sprengten die NATO-Militärausgaben mit 1,04 Mrd. Dollar erstmals die „magische“ Marke von 1.000 Mio. Dollar. Für 2020 wird allein Deutschland erstmals Militärausgaben von rund 55 Mrd. Dollar (50 Mrd. Euro) bei der NATO melden – schon das ist annähernd so viel, wie die etwa 60 Mrd. Dollar, auf die das schwedische Friedensforschungsinstitut Sipri das russische Militärbudget beziffert. Allein schon aufgrund dieser Diskrepanz ist die all diesem Säbelrasseln zugrundeliegende Grundannahme, dass nämlich Russland nicht nur fähig, sondern auch willens wäre, in ein NATO-Land einzumarschieren, gelinde gesagt fragwürdig. (...)

Das Manöver Defender soll zukünftig jedes Jahr wiederholt werden – nicht nur als transatlantisches Manöver, sondern auch jeweils parallel im Pazifikraum.

http://www.imi-online.de/2020/01/10/grossmanoever-defender-2020/


Biden, Harris und deren "Verteidigungsminister" werden diese Politik ebenso fortführen wie zukünftige deutsche Regierungen unter CDU-Führung - assistiert von SPD und Grünen, aber auch von solchen Großmacht- und Weltpolitik-Philosophen wie etwa dem Wir-sind-wieder-wer!-Münkler.

Wie man sieht, war der Weg Deutschlands nach dem 2. Weltkrieg ein relativ zielstrebiger hin zu einer erneuten Aufrüstung und einem erneuten Großmachtstreben, zumal das deutsche Kapital wie ehedem wieder "einen Platz an der Sonne" beansprucht. Denn Kapital sucht Anlagemöglichkeiten weltweit, Rohstoffe weltweit und Märkte weltweit über den engen nationalen Rahmen hinaus. Das ist die objektive Grundlage für Imperialismus.

Und dadurch ist Imperialismus also keine graue Theorie, sondern graue Realität, wie man sieht. Schulterzucken
#272:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 13.01.2021, 22:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?



Die Rolle als Besatzer endete bereits 05. Mai 1955 (Vertrag 26. Mai 1955) soweit ich verstanden habe. Der Aufenthalt von ausländischer Streitkräfte wurde jedoch schon am 23. Oktober 1954 geregelt und gelten weiterhin durch den Vertrag Zwei-plus-Vier-Vertrag vom 12. September 1990 und kann gekündigt werden. Ob Wunsch war... lasse ich offen.

Meine Anspielung war es eher auf "wer gefährlicher sei".

Über die Reaktionen als Trump den Abzug angekündigte habe ich erfahren und als show empfunden. Die Basen hier sind viel zu wichtig für sie und ihre geopolitische Strategie.

Zitat:

Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs gründete sich der Aufenthalt ausländischer Streitkräfte in Deutschland zunächst auf das Besatzungsrecht. Mit dem Inkrafttreten des Vertrages über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten vom 26. Mai 1952 (des sogenannten Deutschlandvertrags; Bundesgesetzblatt 1955 II S. 303) endete das Besatzungsregime am 5. Mai 1955. Bereits zuvor jedoch, am 23. Oktober 1954, wurde mit dem Vertrag über den Aufenthalt ausländischer Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland (Bundesgesetzblatt 1955 II S. 253) zwischen Deutschland und acht Vertragspartnern (Belgien, Dänemark, Frankreich, Kanada, Luxemburg, Niederlande, Vereinigtes Königreich von Großbritannien und Nordirland, Vereinigte Staaten von Amerika) eine vertragliche Grundlage für den weiteren, dauerhaften Aufenthalt der ausländischen Stationierungsstreitkräfte in Deutschland geschaffen. Der ursprünglich auf unbegrenzte Zeit abgeschlossene Aufenthaltsvertrag gilt auch nach Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrags (Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland vom 12. September 1990, Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1317) weiter, er kann nun aber mit einer zweijährigen Frist gekündigt werden (Notenwechsel vom 25. September 1990, Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1390 und vom 16. November 1990, Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1696).

Code:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/internationales-recht/truppenstationierungsrecht/217066


Zuletzt bearbeitet von Tupã am 13.01.2021, 22:52, insgesamt einmal bearbeitet
#273:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 13.01.2021, 22:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...


Danke.
Ich wollte auch über die Defender 2020 Manöver

Code:
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/streitkraeftebasis/uebungen/defender-europe-20
#274:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 13.01.2021, 22:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(...)
Du darfst alles als Beispiel nehmen was du willst, ist aber keine Antwort auf meine Frage


Stimmt. Als kritische Journalist:in denke ich es wäre sowohl als auch sehr schwierig. Die besagte westliche Welt hat auch seine Methoden z. B. Assange.


PS: Korrigiert.

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 16.01.2021, 12:41, insgesamt einmal bearbeitet
#275:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 13.01.2021, 23:33
    —
jdf und Skeptiker erwähnen Bolsonaro – Maas

Bolsonaro wurde von Friedrich-Naumann-Stiftung geschult:

Zitat:

von 11.10.2018

Die Partei des ultrarechten Präsidentschaftsanwärters in Brasilien bekam Unterstützung von der Friedrich-Naumann-Stiftung.

Die Präsidentschaftswahl in Brasilien am vergangenen Sonntag sorgt sowohl im Land als auch international für Furore. Der rechtsradikale Spitzenkandidat Jair Bolsonaro von der Sozial-Liberalen Partei (PSL) konnte im ersten Wahlgang 46 Prozent der Stimmen auf sich vereinen und tritt am 28. Oktober in der Stichwahl gegen seinen Kontrahenten aus dem linken Lager an.

Der frühere Fallschirmjäger polarisiert mit seinen Äußerungen die brasilianische Gesellschaft. In der ehemaligen Militärdiktatur präsentiert sich Bolsonaro als ein Verfechter der Folter, hetzt gegen marginalisierte und ausgeschlossene Bevölkerungsgruppen und sticht durch seine frauenfeindlichen und homophoben Ansichten hervor. Das entspricht nicht liberalen Ansichten.

Verwunderlich ist daher die Arbeit der liberalen Friedrich-Naumann-Stiftung (FNS) vor Ort. Die der FDP nahe stehende Organisation unterstützt in Brasilien „zwei neue liberale Programmparteien“. Eine davon ist die des ultrarechten Politikers Bolsonaro; „in Kooperationsmaßnahmen, insb. zu Fertigkeiten-Trainings und strategischem Planen mit Blick auf die Wahlen 2018“ soll die PSL gestärkt werden, „um zu ihrer Konsolidierung beizutragen.“ So verkündet es die Homepage der Stiftung. Genauer gesagt: so war dort zu lesen.

Seit Dienstag ist die Unterseite zu Brasilien, auf der über Projekte und Partner informiert wurde, nicht mehr abrufbar. Stattdessen prangt seit Mittwochnachmittag eine kurze Erklärung auf der Hauptseite. Dass das Brasilien-Büro Ende 2017 geschlossen, Bolsonaro nie unterstützt wurde und dessen Wahlsieg in der ersten Runde „ein Schlag ins Gesicht für alle Demokraten“ sei.

Auf Nachfrage in der Berliner Presseabteilung der Stiftung wurde die Zusammenarbeit zuerst noch als „Gerücht“ betitelt. Dann, unter Verweis auf die oben genannten Textstellen, etwas drucksend formuliert, dass schlichtweg vergessen wurde, die Homepage zu aktualisieren. Eine redaktionelle Unachtsamkeit wie diese kann vorkommen. Zehn Monate sind aber ein langer Zeitraum.

Dass die Zentrale jedoch sagte, das Büro sei vor einem halben Jahr geschlossen worden – und damit der eigenen Erklärung widerspricht –, macht etwas stutzig. Bolsonaro wird bereits seit einem Jahr als Favorit der PSL gehandelt.

Es nicht das erste Mal, dass die Naumann-Stiftung problematische Partner und Projekte unterstützt. Als es in Honduras 2009 zu einem Putsch gegen den demokratisch gewählten Präsidenten Manuel Zelaya kam, verteidigte der damalige Regionalvertreter der Stiftung, Christian Lüth, das Vorgehen – entgegen der damaligen Linie der Bundesregierung und den Vereinten Nationen.

Neun Jahre später beschreibt man die Aussagen von Lüth als „unglücklich“. Er wurde von der Stelle irgendwann abgezogen. Heute ist Christian Lüth Pressesprecher der AfD-Bundestagsfraktion.

https://www.fr.de/politik/liberale-hilfe-bolsonaro-10970114.html

Christian Lüth




Der "Klüngel Schulz, Maier, Müller" ist bei uns s e h r groß - ca. 12 Mio.

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 14.01.2021, 01:47, insgesamt einmal bearbeitet
#276:  Autor: rosbud,  BeitragVerfasst am: 13.01.2021, 23:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
,Schulterzucken


Nun, ich glaube nicht, dass das irgendeine Partei, ein Land einen Krieg vom Zaun brechen will. Russland ist Atommacht, China ebenso. Wer da anfängt, ist als zweiter mehr als tot. Bei so einem Krieg wird es keine Gewinner geben. Das wissen Putin, dieser Xi Ping oder wie der heist und auch die Amerikaner.

Sorry, aber ich glaube, dass du da auf dem Holzweg bist. Smilie
#277:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 12:38
    —
rosbud hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
,Schulterzucken


Nun, ich glaube nicht, dass das irgendeine Partei, ein Land einen Krieg vom Zaun brechen will. Russland ist Atommacht, China ebenso. Wer da anfängt, ist als zweiter mehr als tot. Bei so einem Krieg wird es keine Gewinner geben. Das wissen Putin, dieser Xi Ping oder wie der heist und auch die Amerikaner.

Sorry, aber ich glaube, dass du da auf dem Holzweg bist. Smilie


Defender 2020? Achsooo - sie wollen nur spielen noc

Mehrere Wissenschaftler bzw. Persönlichkeiten meinen nicht auf einem Holzweg zu sein.

Siehe Bulletin of the Atomic Scientists

Zitat:
Das Bulletin of the Atomic Scientists wurde 1945 von Wissenschaftlern der University of Chicago gegründet, die an der Entwicklung der ersten Atomwaffen im Rahmen des Manhattan-Projekts beteiligt waren. Zwei Jahre später schuf das Bulletin of the Atomic Scientists die Doomsday Clock, die die Bilder der Apokalypse (Mitternacht) und die zeitgenössische Redewendung der nuklearen Explosion (Countdown bis Null) verwendet, um die Bedrohung der Menschheit und des Planeten zu vermitteln. Die Entscheidung, den Minutenzeiger der Weltuntergangsuhr zu bewegen (oder an Ort und Stelle zu lassen), wird jedes Jahr vom Wissenschafts- und Sicherheitsausschuss des Bulletins in Absprache mit seinem Sponsorenrat getroffen, dem 13 Nobelpreisträger angehören. Die Uhr ist zu einem allgemein anerkannten Indikator für die Anfälligkeit der Welt für Katastrophen durch Atomwaffen, Klimawandel und störende Technologien in anderen Bereichen geworden.


Unter "Frieden" postet ich die Ankündigung ihre Veranstaltung für 2021.
#278:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 13:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
[...]

Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Nein, nicht auf Wunsch, sondern fußt auf der occupatio bellica gemäß der Haager Landkriegsordnung - es erlaubt nach eigenem Ermessen Streitkräfte und zivile Dienststellen in jedem beliebigen Teil oder auch in allen Teilen Deutschlands stationieren.

Wiki - Besitzergreifung oder Ersitzung

Zitat:

...
der militärischen Besetzung (Okkupation) von feindlichem Staatsgebiet (occupatio bellica), die ein von Waffengewalt getragenes, aber vom Völkerrecht anerkanntes und geregeltes – vorläufiges – Rechtsverhältnis zwischen der besetzenden Macht einerseits, den Landesbewohnern und den übrigen Staaten anderseits begründet.


Siehe auch US-Militärpräsenz im Wandel der Zeiten - Rotary Magazin


Wenn ich mißverstanden habe bitte korrigiere mich.
#279:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 21:00
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:


Nein, nicht auf Wunsch, sondern fußt auf der occupatio bellica gemäß der Haager Landkriegsordnung - es erlaubt nach eigenem Ermessen Streitkräfte und zivile Dienststellen in jedem beliebigen Teil oder auch in allen Teilen Deutschlands stationieren.

Ich bezweifle mal stark, dass den Amis das "erlaubt" ist. Wir sind nicht im Krieg.
In allen NATO-Staaten sind die GIs auf Wunsch der Regierungen und des grössten Teils der Bevölkerung - von ein paar linken Spinnern mal abgesehen.
Es ist mir auch nicht geläufig, dass jemals US-Truppen zur Niederschlagung von Aufständen in NATO-Staaten eingesetzt wurden.
Und jetzt das Kontrastprogramm aus Russland: in so ziemlich jedem Staat des verblichenen Ostblocks wurden schonmal Aufstände mit Hilfe von Sowjettruppen niedergeschlagen.
#280:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 21:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Der Einheimischen oder der Eingeborenen?

"Einheimische" sind für dich offenbar vor allem die CDU-Gesichter wie z.B. Röttgen:

Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Das mit der Volksgemeinschaft wird einfach nichts, gelle? Immer diese Gespaltenheit der "Eingeborenen" ...- Nänääänää
#281:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 23:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Der Einheimischen oder der Eingeborenen?

"Einheimische" sind für dich offenbar vor allem die CDU-Gesichter wie z.B. Röttgen:

Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Das mit der Volksgemeinschaft wird einfach nichts, gelle? Immer diese Gespaltenheit der "Eingeborenen" ...- Nänääänää


Ich hab dad falsche Wort geschrieben. Mit Einheimischen meinte ich die Einwohner der entsprechenden Gebiete.

Ich bin hier seit 2004 aktiv, d.h. Viele kennen mich virtuell hier viele Jahre und wissen, dass ich nichts mit irgendeiner Art einer „Volksgemeinschaft“ am Hut habe. Diesen Vorwurf kannst du dir in die Haare schmieren.

P.S. meinetwegen können übrigens alle fremden Soldaten hier abziehen. Schulterzucken
Und nein, das macht mich nicht zu nem linken Spinner
#282:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.01.2021, 23:53
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
in so ziemlich jedem Staat des verblichenen Ostblocks wurden schonmal Aufstände mit Hilfe von Sowjettruppen niedergeschlagen.


Kommt darauf noch eine Reaktion?
Vielleicht lerne ich das mal anders zu sehen.
#283:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.01.2021, 13:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
in so ziemlich jedem Staat des verblichenen Ostblocks wurden schonmal Aufstände mit Hilfe von Sowjettruppen niedergeschlagen.


Kommt darauf noch eine Reaktion?
Vielleicht lerne ich das mal anders zu sehen.



Naja, das lag vielleicht auch daran, dass es in NATO-Staaten einfach keine Volksaufstaende gab, die sich anboten mit eiserner Faust zuzuschlagen.

Die Bereitschaft den Willen eines widerborstigen Volkes wenn nötig mit roher Gewalt zu brechen war jedenfalls auf amerikanischer Seite genauso da wie auf sowjetischer, da soll man sich, trotz allem blutleeren Gefasel von Demokratie auf beiden Seiten des früheren eisernen Vorhangs, besser keinen Illusionen hingeben:


Zitat:
Operation Gladio is the codename for clandestine "stay-behind" operations of armed resistance that was organized by the Western Union (WU), and subsequently by NATO and the CIA,[1][2] in collaboration with several European intelligence agencies.[3] The operation was designed for a potential Warsaw Pact invasion and conquest of Europe. While an invasion never happened, some of the anti-communist armed groups engaged in the harassment of left-wing parties, terror attacks, massacres and torture in countries such as Italy....



https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio



Vorbereitet waere man also schon mal gewesen. Eine friedliche Übernahme der Macht durch kommunistische Kreise nach etwaigen demokratischen Wahlen haetten dieser Apparat und die dahinterstehenden Kräfte mit Sicherheit nicht zugelassen.


Und an Beispielen von Staaten, die nicht Mitglieder der NATO waren und in denen antiwestliche Aufstände und andere Umtriebe zusammenkartaetscht wurden, herrscht auch nicht unbedingt Mangel.
#284:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 17.01.2021, 18:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
in so ziemlich jedem Staat des verblichenen Ostblocks wurden schonmal Aufstände mit Hilfe von Sowjettruppen niedergeschlagen.


Kommt darauf noch eine Reaktion?
Vielleicht lerne ich das mal anders zu sehen.



Naja, das lag vielleicht auch daran, dass es in NATO-Staaten einfach keine Volksaufstaende gab, die sich anboten mit eiserner Faust zuzuschlagen.

Die Bereitschaft den Willen eines widerborstigen Volkes wenn nötig mit roher Gewalt zu brechen war jedenfalls auf amerikanischer Seite genauso da wie auf sowjetischer, da soll man sich, trotz allem blutleeren Gefasel von Demokratie auf beiden Seiten des früheren eisernen Vorhangs, besser keinen Illusionen hingeben:


Zitat:
Operation Gladio is the codename for clandestine "stay-behind" operations of armed resistance that was organized by the Western Union (WU), and subsequently by NATO and the CIA,[1][2] in collaboration with several European intelligence agencies.[3] The operation was designed for a potential Warsaw Pact invasion and conquest of Europe. While an invasion never happened, some of the anti-communist armed groups engaged in the harassment of left-wing parties, terror attacks, massacres and torture in countries such as Italy....



https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio



Vorbereitet waere man also schon mal gewesen. Eine friedliche Übernahme der Macht durch kommunistische Kreise nach etwaigen demokratischen Wahlen haetten dieser Apparat und die dahinterstehenden Kräfte mit Sicherheit nicht zugelassen.


Und an Beispielen von Staaten, die nicht Mitglieder der NATO waren und in denen antiwestliche Aufstände und andere Umtriebe zusammenkartaetscht wurden, herrscht auch nicht unbedingt Mangel.


Bei einem NATO-Stat schlug allerdings die westliche Faust zu, zumindest die Briten waren es, die 1948 aufständische Griechen niederschlugen.
#285:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 17.01.2021, 20:52
    —
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-ist-in-moskau-gelandet-kremlkritiker-droht-festnahme-a-83217d65-56fb-4c2f-b49f-366868bba25c

Hätte ihm das nicht klar sein müssen? Am Kopf kratzen
#286:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.01.2021, 22:36
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Bei einem NATO-Stat schlug allerdings die westliche Faust zu, zumindest die Briten waren es, die 1948 aufständische Griechen niederschlugen.

Die NATO gibt es erst seit 1949. Griechenland ist erst seit 1952 dabei.
#287:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 17.01.2021, 23:05
    —
Ok, ändert aber nichts daran, dass zukünftige NATO-Partner den griechischen Widerstand bekämpften.
#288:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 01:43
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Bei einem NATO-Stat schlug allerdings die westliche Faust zu, zumindest die Briten waren es, die 1948 aufständische Griechen niederschlugen.

Die NATO gibt es erst seit 1949. Griechenland ist erst seit 1952 dabei.



Die von mir erwähnte Geheimorganisation "Gladio" existierte zu NATO-Zeiten und war Teil der NATO-Strategie. Man hatte also zumindest Vorbereitungen getroffen um im Bedarfsfall genauso dazwischen zu hauen wie weiland Moskau in Ost-Berlin, Budapest oder Prag und ich habe keinen Zweifel daran, dass man dies auch getan haette.

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.
#289:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 10:20
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ok, ändert aber nichts daran, dass zukünftige NATO-Partner den griechischen Widerstand bekämpften.

Das trifft es nicht so ganz. Es war kein "Widerstand" sondern der damalige griechische Bürgerkrieg zwischen Kommunisten und ihren "bürgerlichen" Gegnern.
Im Vorfeld hatten die Kommunisten sämtliche Abstimmungen/Wahlen verloren, wollten das aber offenbar nicht anerkennen (diese Methode ist keine Erfindung Trumps).
Britische oder US-Truppen waren gar nicht beteiligt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechischer_B%C3%BCrgerkrieg
Zitat:
Die griechische Armee wurde von Großbritannien aktiv militärisch und waffentechnisch unterstützt; ein direktes Eingreifen der britischen Truppen fand zwischen 1946 und 1949 aber nicht statt. Großbritannien konnte im März 1947 die Unterstützung der griechischen Regierung und Armee nicht mehr aufrechterhalten und bat – neben der griechischen Regierung selbst – die USA um Unterstützung. Diese engagierten sich im Rahmen der Truman-Doktrin ab dem 12. März 1947 mit Finanzmitteln, Waffen und wirtschaftlicher Unterstützung stark in Griechenland, entsandten aber keine Kampftruppen.

Am Ende verloren die Kommunisten (die ebenfalls ausländisch unterstützt wurden) und Griechenland blieb ein Schicksal als Ostblockland erspart.
#290:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 10:31
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-ist-in-moskau-gelandet-kremlkritiker-droht-festnahme-a-83217d65-56fb-4c2f-b49f-366868bba25c

Hätte ihm das nicht klar sein müssen? Am Kopf kratzen


Äh, ja sicher war ihm das klar.
Das ist auch wieder "ein Zeichen setzen"
Schulterzucken


Willkommen auch in Putins Russland: Man überlebt gerade so einen Giftnaschlag, kommt heim und wird dann festgenommen.

Ist das nicht auch bezeichnend, dass da ein sehr prominenter Politiker mit einem nicht gerade öffentlich verfügbaren Nervengift angegriffen wird und es keine offitielle Untersuchung dazu gibt?
#291:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 10:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Bei einem NATO-Stat schlug allerdings die westliche Faust zu, zumindest die Briten waren es, die 1948 aufständische Griechen niederschlugen.

Die NATO gibt es erst seit 1949. Griechenland ist erst seit 1952 dabei.



Die von mir erwähnte Geheimorganisation "Gladio" existierte zu NATO-Zeiten und war Teil der NATO-Strategie. Man hatte also zumindest Vorbereitungen getroffen um im Bedarfsfall genauso dazwischen zu hauen wie weiland Moskau in Ost-Berlin, Budapest oder Prag und ich habe keinen Zweifel daran, dass man dies auch getan haette.

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.


Wer weiß was damals passiert wäre. Das ist doch nun auch wieder Spekulation.
Tatsache ist doch aber auch, dass kein Land der Nato sich gegen Fremdmilitär aufgelehnt hat.
Was soll denn dieser ständige Whatboutismus hier?
Es wird verushct gleichzusetzen, was nicht gleich war.

Hier wieder die Standardfrage:
Wo hättest du lieber gelebt:
Deutschland in den 50ern der Russland in den 50ern?
#292:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 11:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.
#293:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 12:07
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !
#294:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 12:13
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Komisch, dass die Nachbarn Russlands (Balten etc ) , die nicht unter einem russisch geduldeten Kleptomanen leben müssen, den russischen Staat als unangenehmen, gefährlichen , machtlüsternen Nachbarn sehen.

Dein Post kann als russische Propaganda sicher durchgehen, als Diskussionsbeitrag bringt der nichts.
#295:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 12:48
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


DAS Hat DonMartin doch gar nicht behauptet!
Mit den Augen rollen

Du hast schon mitbekommen, dass die Krim seit einiger Zeit unter russischer Kontrolle steht, oder? Am Kopf kratzen
#296:  Autor: rosbud,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 13:50
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen



Gröhl...
#297:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


DAS Hat DonMartin doch gar nicht behauptet!
Mit den Augen rollen

Du hast schon mitbekommen, dass die Krim seit einiger Zeit unter russischer Kontrolle steht, oder? Am Kopf kratzen


Don Martin unterstellt russland, dass es angeblich eine russische Minderheit schützen wolle. Das genügt ja wohl.

Die Krim ist seit 1783 Teil Russlands, lediglich eine Laune Chruschtschows wurde sie der Ukraine zugeschanzt. Der Oberste Sowjet hatte diese Laune nie abgesegnet, schon von daher ist die Zuweisung zur Ukraine rechtlich ungültig. Damals war das noch belanglos, weil eh Teil der Sowjetunion. Nach deren Zerfall wurde es indes wichtig, die Rückkehr zu Russland anzumahnen. Zunächst ließ man die Ukraine noch gewähren, doch als sie dann ein halb-faschistisches Regime aus der Taufe hob, war es nicht mehr tragbar, dass die Krim noch weiterhin von der Ukraine einbehalten wurde. Zur reaktionären Politik Kiews gehört auch eine ausgeprägte Diskriminierung der Russen sowohl in der Ukraine, als auf der Krim. Moskau war so generös und veranlasste eine Volksabstimmung der Krimbewohner. 94 % entschieden sich für eine Rückkehr der Halbinsel zu Russland. Das genügt ja wohl. Aber nein, die westlichen "Wertestaaten" geifern weiterhin gegen Russland, tun so, als wenn dieses Land Unrecht beging. Dabei ist all dies nur ein Vorwand, um so die entspannung zu torpedieren. Russland ist einfach ein unliebsamer Rivale, der sich dem westlichen Imperialismus einfach nicht beugt. Dazu gehört auch, dass westliche Konzerne in R. nicht einfach schalten und walten können wie einst unter dem Speichellecker namens Jelzin.
Und ja, als Marokka den Staat Sahara besetzte, der nie Teil Marokoos war, schwiegen die westl. "Wertestaaten. Sie zeigten sich auch recht verhalten, als die Türkei einen Großteil Zyperns besetzten. Nun-ja, der eigene Schweinehund ist halt anders zu bewerten, als der fremde.
Fazit: Es ist stets die alte Leier, dass lediglich die imperialistischen Staaten (USA, GB, Frankr. und Deutschl.) sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen und all das noch unter dem Deckmantel irgendwelcher Menschenrechte, fehlender Humanität, fehlender Demokratie usw. diesen aggressiven Staaten ist zuzurufen. "schaut heimwärts, kehrt gefälligst vor eure eigene Tür und geriert euch nicht als Weltpolizisten und moralische Zuchtmeister."
#298:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-ist-in-moskau-gelandet-kremlkritiker-droht-festnahme-a-83217d65-56fb-4c2f-b49f-366868bba25c

Hätte ihm das nicht klar sein müssen? Am Kopf kratzen


Äh, ja sicher war ihm das klar.
Das ist auch wieder "ein Zeichen setzen"
Schulterzucken


Willkommen auch in Putins Russland: Man überlebt gerade so einen Giftnaschlag, kommt heim und wird dann festgenommen.

Ist das nicht auch bezeichnend, dass da ein sehr prominenter Politiker mit einem nicht gerade öffentlich verfügbaren Nervengift angegriffen wird und es keine offitielle Untersuchung dazu gibt?


Dieser faschistoide Nawalny, der sich mit Jesus vergleicht, die instrumentalisierte Puppe des Westens, dieses kritze-kleine Würstchen, das hier künstlich aufgeblasen wird, um so den Frieden und die Völkerverständigung mit Russland zu torpedieren, dieser miese Geselle, verleumdet ganz einfach. Entweder hat es nie einen Giftanschlag gegeben, oder er wurde vom US-Gehiemdienst oder dem der Briten ausgeführt, um so den Kalten Krieg erneut anzuheizen. Welchen Grund sollte denn Russland haben, dieses kleine erbärmliche Würstchen namens Nawalny zu vergiften? Richtig, den gibt es nicht, was aber der verblendete und unreflektierte tapfere Bundesbürger nicht erkennt. Dann ist es zudem so, wenn denn der russische Staat einen Giftanschlag vorhätte, diesen dann auch so ausführen würde, dass dieser kleine Stinker auch drauf geht. Meine güte, so viel "Können" wird man ja wohl Moskau zutrauen.
Und ja, dieser unbedeutende Nawalny ist ein rechtslastiger Nationalist, ein faschistoider Mensch, der ua. die Kaukasus-Völker als bloßes Ungeziefer bezeichnete. Dem reaktionärten deutschen Staat schert das nicht weiter, schließlich paktiert er gerne mit obsukuranten Subjekten, wozu auch der Dalai Lama und Guido gehört usw. Tartuffe-haft wie er ist, nennt er das humanitär sein.
#299:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:19
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Komisch, dass die Nachbarn Russlands (Balten etc ) , die nicht unter einem russisch geduldeten Kleptomanen leben müssen, den russischen Staat als unangenehmen, gefährlichen , machtlüsternen Nachbarn sehen.

Dein Post kann als russische Propaganda sicher durchgehen, als Diskussionsbeitrag bringt der nichts.


Es sehen solche Nachbarn Russland als Kleptomanen, die da reaktionär agieren und bloße Schleppenträger der westlichen Bourgeoisie sind. Es sind selbst Vertreter der nationalen Bourgeoisie, verkörpern nicht die sogenannten einfachen Leute, die erst gar nicht zu Wort kommen.
Du mußt nicht alles für bare Münze nehmen, was dir deine hiesigen mainstream Medien in die OLhren blasen oder als Märchen auftischen.
Merke. der KImperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.
#300:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:33
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-ist-in-moskau-gelandet-kremlkritiker-droht-festnahme-a-83217d65-56fb-4c2f-b49f-366868bba25c

Hätte ihm das nicht klar sein müssen? Am Kopf kratzen


Äh, ja sicher war ihm das klar.
Das ist auch wieder "ein Zeichen setzen"
Schulterzucken


Willkommen auch in Putins Russland: Man überlebt gerade so einen Giftnaschlag, kommt heim und wird dann festgenommen.

Ist das nicht auch bezeichnend, dass da ein sehr prominenter Politiker mit einem nicht gerade öffentlich verfügbaren Nervengift angegriffen wird und es keine offitielle Untersuchung dazu gibt?


Dieser faschistoide Nawalny, der sich mit Jesus vergleicht, die instrumentalisierte Puppe des Westens, dieses kritze-kleine Würstchen, das hier künstlich aufgeblasen wird, um so den Frieden und die Völkerverständigung mit Russland zu torpedieren, dieser miese Geselle, verleumdet ganz einfach. Entweder hat es nie einen Giftanschlag gegeben, oder er wurde vom US-Gehiemdienst oder dem der Briten ausgeführt, um so den Kalten Krieg erneut anzuheizen. Welchen Grund sollte denn Russland haben, dieses kleine erbärmliche Würstchen namens Nawalny zu vergiften? Richtig, den gibt es nicht, was aber der verblendete und unreflektierte tapfere Bundesbürger nicht erkennt. Dann ist es zudem so, wenn denn der russische Staat einen Giftanschlag vorhätte, diesen dann auch so ausführen würde, dass dieser kleine Stinker auch drauf geht. Meine güte, so viel "Können" wird man ja wohl Moskau zutrauen.


Wisch dir erstmal den Geifer vom Mund. Vielleicht könnte man dann weiterdiskutieren.
Und warum stellst du eigentlich Fragen und beantwortest sie dann gleich selbst? und das auch noch falsch?


Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Und ja, dieser unbedeutende Nawalny ist ein rechtslastiger Nationalist, ein faschistoider Mensch, der ua. die Kaukasus-Völker als bloßes Ungeziefer bezeichnete. Dem reaktionärten deutschen Staat schert das nicht weiter, schließlich paktiert er gerne mit obsukuranten Subjekten, wozu auch der Dalai Lama und Guido gehört usw. Tartuffe-haft wie er ist, nennt er das humanitär sein.


Dieser "Unbedeutende" hat immerhin einen Youtube Kanal, mit mehreren Millionen Nutzern. Offensichtlich ist das nötig, wenn man in den offiziellen russischen Medien nicht vorkommt.
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen
Übrigens sollte es für Demokraten keine Rolle spielen, was für ein Typ dieser Nawalny ist.
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.
Offensichtlich ist dieser gemeinsame Wert doch nicht so allgemeingültig.
#301:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:40
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ? Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Komisch, dass die Nachbarn Russlands (Balten etc ) , die nicht unter einem russisch geduldeten Kleptomanen leben müssen, den russischen Staat als unangenehmen, gefährlichen , machtlüsternen Nachbarn sehen.

Dein Post kann als russische Propaganda sicher durchgehen, als Diskussionsbeitrag bringt der nichts.


Es sehen solche Nachbarn Russland als Kleptomanen, die da reaktionär agieren und bloße Schleppenträger der westlichen Bourgeoisie sind. Es sind selbst Vertreter der nationalen Bourgeoisie, verkörpern nicht die sogenannten einfachen Leute, die erst gar nicht zu Wort kommen.
Du mußt nicht alles für bare Münze nehmen, was dir deine hiesigen mainstream Medien in die OLhren blasen oder als Märchen auftischen.
Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.
#302:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 14:43
    —
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.
#303:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 15:06
    —
Nach Festnahme Nawalnys: Maas fordert sofortige Freilassung
Der Kremlgegner Alexej Nawalny ist nach seiner Landung in Moskau noch am Flughafen festgenommen worden.
NOZ
Vor 6 Stunden


nawalny hat gegen bewährungsauflagen verstoßen, hieß es gerade in der ard. deshalb ist er festgenommen worden und ihm droht eine haftstrafe.

kommt mir bekannt vor.


Zitat:
:
Der Fall Julian Assange ist der größte Justizskandal der modernen Demokratie

Der Wikileaks-Gründer hat in seinem Auslieferungsprozess einen Etappensieg errungen. Doch frei ist er noch nicht. Die Gerichte wollen ihn mürbe machen.


Pfeil assange thread
#304:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 15:24
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys
#305:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 15:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys


wieso? und was bedeutet "anhänger"? du hättest ihm auch hilfe hier angeboten, ihnaber als bundeskanzler nicht besucht um damit ein statement abzugeben?
#306:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 15:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys


wieso? und was bedeutet "anhänger"? du hättest ihm auch hilfe hier angeboten, ihnaber als bundeskanzler nicht besucht um damit ein statement abzugeben?


Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst
#307:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 16:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')
#308:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 16:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Wenn du also meinst, dass deutsche Ärzte darüber öffentlich lügen würden... Mit den Augen rollen

Du hast immer noch nicht verraten, was genau in den Fällen Nawalny und Skripal passiert ist!
#309:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 19:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.
#310:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 20:12
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Dass Russland keine Bedrohung fuer andere Laender (insbesondere einige seiner Nachbarländer) darstellen wuerde, halte ich fuer deutlich zu naiv gesehen.

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren, dass Russland, objektiv gesehen, unterm Strich auch nicht bedrohlicher ist als andere imperialistische Staaten, insbesondere die USA. Ausserdem muss man konstatieren, dass die USA fuer Russland eine viel groessere Bedrohung darstellen als umgekehrt und dass zumindest ein grosser Teil der nicht zu leugnenden militärischen und politischen Einmischung Russlands in anderen Laendern Folge dieser einseitigen Bedrohungslage der beiden Großmächte untereinander ist.

Deshalb ist es nicht grundsaetzlich falsch russische Macht zu fürchten, man sollte sich aber auch davor hüten Russland und Putin ueber Gebühr zu dämonisieren. Putin halte ich dabei immerhin zugute, dass er zumindest ein rational handelnder Machtpolitiker und somit in seinen Handlungen berechenbar ist. Vor jemandem wie Trump musste man da schon mehr Angst haben, dass er irgendwann was voellig Irrationales tut. Als "Friedensfürsten" sollte man Putin allerdings auch nicht sehen. Der ist kühl und berechnend und der Umgang mit Oppositionellen in Putins Russland sollte eine Warnung sein, dass nicht ethische Prinzipien Grundlage der dortigen Politik sind.
#311:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 20:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

Der übliche Senf hinterher von dir...

Navalny hatte am 23. September die Charite(>Klinik) verlassen, am 15. Oktober meldete welt.de: "Derzeit hält Nawalny sich nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa im Schwarzwald auf. Demnach verweilt er nach seiner Behandlung in Berlin derzeit in der Gemeinde Ibach im Kreis Waldshut."
Mit Familie.

Du tust so wie wenn der direkt aus der Klinik in das Flugzeug gestiegen wär oder dieser pöse Staat erwartet hätte das der sich totkrank wegen den Bewährungsauflagen in eine Behörde schleppen sollte.

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?
#312:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 21:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

Der übliche Senf hinterher von dir...

Navalny hatte am 23. September die Charite(>Klinik) verlassen, am 15. Oktober meldete welt.de: "Derzeit hält Nawalny sich nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa im Schwarzwald auf. Demnach verweilt er nach seiner Behandlung in Berlin derzeit in der Gemeinde Ibach im Kreis Waldshut."
Mit Familie.

Du tust so wie wenn der direkt aus der Klinik in das Flugzeug gestiegen wär oder dieser pöse Staat erwartet hätte das der sich totkrank wegen den Bewährungsauflagen in eine Behörde schleppen sollte.


Nun, ich tue wenigstens nicht so, als ob dad eine Lappalie gewesen wäre....oder so wie du, diesen Anschlag und die Vergiftung als Fake darzustellen.

Erzähl uns doch endlich mal, was da wirklich passiert ist.
Ach und wenn du dabei ist, erzähl doch mal wo und wie der Nawalny jetzt in Russland vor „Gericht“ gestellt wurde.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!
#313:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 21:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen
#314:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:06
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.
#315:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen


Es tut mir aufrichtig leid Dich mit meiner differenzierten Betrachtungsweise überfordert zu haben. Smilie
#316:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.

Zuletzt bearbeitet von Blitzstrahl am 18.01.2021, 22:24, insgesamt einmal bearbeitet
#317:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Sowas wuerde anderswo, etwa in GB, nie vorkommen, dass man aus rein politischer Motivation heraus, einen gesundheitlich angeschlagenen Menschen einfach so in den Knast steckt und ihn nicht mehr rauslässt.

Das macht die Sache mit dem Nawalny zwar auch nicht besser, man sollte aber bitteschön nicht so tun als ob sowas eine russische Spezialität waere und die westliche Heuchelei, die hier zum Ausdruck kommt, auch mal klar benennen.

Wenn Putin schlau ist, dann koennte er ja demonstrativ anbieten den Nawalny gegen den Assange auszutauschen. So als Wink mit dem Zaunpfahl, dass Glashäuser sehr leicht zerbrechen koennen, wenn man anfängt mit Steinen zu werfen. Pfeifen
#318:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Sowas wuerde anderswo, etwa in GB, nie vorkommen, dass man aus rein politischer Motivation heraus, einen gesundheitlich angeschlagenen Menschen einfach so in den Knast steckt und ihn nicht mehr rauslässt.

Das macht die Sache mit dem Nawalny zwar auch nicht besser, man sollte aber bitteschön nicht so tun als ob sowas eine russische Spezialität waere und die westliche Heuchelei, die hier zum Ausdruck kommt, auch mal klar benennen.

Wenn Putin schlau ist, dann koennte er ja demonstrativ anbieten den Nawalny gegen den Assange auszutauschen. So als Wink mit dem Zaunpfahl, dass Glashäuser sehr leicht zerbrechen koennen, wenn man anfängt mit Steinen zu werfen. Pfeifen


Nehmen wir mal an, dieser Nawalny würde gegen Assange ausgetauscht werden, dann könnte Ersterer ja schwerlich noch den Märtyrer spielen und auch gewisse westliche Staaten würde dann womöglich gar die ideelle Munition gegen Russland ausgehen. Stets auf die Krim-Angelegenheit rum zu reiten, ermüdet schließlich und es ist zudem ja nicht mehr taufrisch. Neue Sanktionen ließen sich so schlecht begründen.
#319:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 22:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!

Ohne Verhaftung am Flughafen ... was wär das dann für eine Story?

Was wäre für PR gut verwertbar, Rückkehr ohne Verhaftung, oder mit Verhaftung?
#320:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.01.2021, 23:50
    —
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.
#321:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:07
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.
#322:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:13
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?
#323:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:15
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

wikipedia ist nunmal ein Nachschlagewerk und kein Propaganda-Outlet nach Deinem Gusto.
Dein K-Grüppchen musst Du schon selber gründen.
#324:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?


Du meinst solche Systeme, mit denen die führenden westlichen Staaten mit Vorliebe freundschaftliche Beziehungen eingehen?
#325:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Der Einheimischen oder der Eingeborenen?

"Einheimische" sind für dich offenbar vor allem die CDU-Gesichter wie z.B. Röttgen:

Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Das mit der Volksgemeinschaft wird einfach nichts, gelle? Immer diese Gespaltenheit der "Eingeborenen" ...- Nänääänää


Ich hab dad falsche Wort geschrieben. Mit Einheimischen meinte ich die Einwohner der entsprechenden Gebiete.

Ich bin hier seit 2004 aktiv, d.h. Viele kennen mich virtuell hier viele Jahre und wissen, dass ich nichts mit irgendeiner Art einer „Volksgemeinschaft“ am Hut habe. Diesen Vorwurf kannst du dir in die Haare schmieren.

P.S. meinetwegen können übrigens alle fremden Soldaten hier abziehen. Schulterzucken
Und nein, das macht mich nicht zu nem linken Spinner


Jeder, der dich hier schon länger liest, weiß, dass du kein Linker bist.

Der Begriff "Volksgemeinschaft" ist natürlich eine Überspitzung. Ich wollte damit sagen, dass es noch nie, zu keiner Zeit, in keinem Land eine "Volksgemeinschaft" gab. Die Bevölkerung eines jeden Landes ist in einer Klassengesellschaft zwangsläufig gespalten in ihren politischen Ansichten.

Es gibt Befürtworter der US-Truppen in Deutschland - das sind vorwiegend CDU-Funktionäre und ähnliche Gestalten - und es gibt entschiedene Gegner der Truppenstationierung - das sind vorwiegend linkere und friedlichere Teile der Bevölkerung.

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links und b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-finden-abzug-der-us-soldaten-ueberwiegend-gut-16889268.html

Beide politischen Ansichten korrelieren miteinander, sind aber - da hast du Recht - nicht deckungsgleich. Anders gesagt: Die Gründe für die Gegnerschaft gegen US-Truppen in Deutschland unterscheiden sich zuweilen. Es gibt auch hier bessere als auch schlechtere Gründe. Die schlechteren finden sich etwa bei der AfD-Klientel.
#326:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 00:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links

Die Wahlergebnisse sehen da allerdings etwas anders aus.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Mehrheit in Deutschland ist b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

Für welche Definition von "Mehrheit"?
Dort steht, dass nur jeder Vierte meint, dass die amerikanischen Streitkräfte Deutschland ganz verlassen sollten.
#327:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 09:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?


Den bastelst du dir zurecht.
#328:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 19.01.2021, 09:46
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

wikipedia ist nunmal ein Nachschlagewerk und kein Propaganda-Outlet nach Deinem Gusto.
Dein K-Grüppchen musst Du schon selber gründen.


Ein Nachschlagewerk muß nicht per se richtig als auch zielführend sein, schließlich hatten auch die Nazis solche mit all deren Haken und Ösen. Warum bei Kritik an ihnen dann gleich K-Grüppchen aufgefahrten werden, bleibt dein "Geheimnis" und abwegiges suggerieren.
#329:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen


Es tut mir aufrichtig leid Dich mit meiner differenzierten Betrachtungsweise überfordert zu haben. Smilie


Differenzierte Betrachtungsweise? Eine merkwürdige Beschreibung deiner sich nervig wiederholenden Whataboutisms
#330:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:48
    —
@sehr gut, ich warte immer noch:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Du hast immer noch nicht verraten, was genau in den Fällen Nawalny und Skripal passiert ist!


Ungeduldiges Händetrommeln...
#331:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:51
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh
#332:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:53
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!

Ohne Verhaftung am Flughafen ... was wär das dann für eine Story?

Was wäre für PR gut verwertbar, Rückkehr ohne Verhaftung, oder mit Verhaftung?


Versteht das irgendjemand hier? Wenn ja, gerne her mit der Erklärung. Offensichtlich ist sehr gut nicht in der Lage sich für mich verständlich auszudrücken
#333:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:54
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.


Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle
#334:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 21:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Der Einheimischen oder der Eingeborenen?

"Einheimische" sind für dich offenbar vor allem die CDU-Gesichter wie z.B. Röttgen:

Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Das mit der Volksgemeinschaft wird einfach nichts, gelle? Immer diese Gespaltenheit der "Eingeborenen" ...- Nänääänää


Ich hab dad falsche Wort geschrieben. Mit Einheimischen meinte ich die Einwohner der entsprechenden Gebiete.

Ich bin hier seit 2004 aktiv, d.h. Viele kennen mich virtuell hier viele Jahre und wissen, dass ich nichts mit irgendeiner Art einer „Volksgemeinschaft“ am Hut habe. Diesen Vorwurf kannst du dir in die Haare schmieren.

P.S. meinetwegen können übrigens alle fremden Soldaten hier abziehen. Schulterzucken
Und nein, das macht mich nicht zu nem linken Spinner


Jeder, der dich hier schon länger liest, weiß, dass du kein Linker bist.

Der Begriff "Volksgemeinschaft" ist natürlich eine Überspitzung. Ich wollte damit sagen, dass es noch nie, zu keiner Zeit, in keinem Land eine "Volksgemeinschaft" gab. Die Bevölkerung eines jeden Landes ist in einer Klassengesellschaft zwangsläufig gespalten in ihren politischen Ansichten.

Es gibt Befürtworter der US-Truppen in Deutschland - das sind vorwiegend CDU-Funktionäre und ähnliche Gestalten - und es gibt entschiedene Gegner der Truppenstationierung - das sind vorwiegend linkere und friedlichere Teile der Bevölkerung.

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links und b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-finden-abzug-der-us-soldaten-ueberwiegend-gut-16889268.html

Beide politischen Ansichten korrelieren miteinander, sind aber - da hast du Recht - nicht deckungsgleich. Anders gesagt: Die Gründe für die Gegnerschaft gegen US-Truppen in Deutschland unterscheiden sich zuweilen. Es gibt auch hier bessere als auch schlechtere Gründe. Die schlechteren finden sich etwa bei der AfD-Klientel.


Ich habe das Gefühl, du schreibst an meinem Beitrag vorbei....
#335:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 22:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.


Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle

Wikipedia ist gut in nicht-poltischen nicht-weltanschaulichen Bereichen. Beim Rest sollte man vorsichtig sein oder nicht nutzen.
#336:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 22:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!

Ohne Verhaftung am Flughafen ... was wär das dann für eine Story?

Was wäre für PR gut verwertbar, Rückkehr ohne Verhaftung, oder mit Verhaftung?


Versteht das irgendjemand hier? Wenn ja, gerne her mit der Erklärung. Offensichtlich ist sehr gut nicht in der Lage sich für mich verständlich auszudrücken

Spiel in deinem Kopf mal die möglichen Szenarien ab wenn du vorhättest als eigentlich weniger wichtiger
a) exklusivst möglich in den Medien vorzukommen
b) Russland bzw die Regierung schlechts möglich darzustellen

Gedankenspiel: solange mit der Rückkehr warten bis wegen den nicht erfüllten Bewährungsauflagen eine Verhaftung am Flughafen erfolgen muß, und übliche in MSM und Politik ihre bekannte Kotze hervorholen können.

[/Gedankenspiel]
#337:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 22:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Es gibt Befürworter der US-Truppen in Deutschland - das sind vorwiegend CDU-Funktionäre und ähnliche Gestalten - und es gibt entschiedene Gegner der Truppenstationierung - das sind vorwiegend linkere und friedlichere Teile der Bevölkerung.

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links und b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-finden-abzug-der-us-soldaten-ueberwiegend-gut-16889268.html

Beide politischen Ansichten korrelieren miteinander, sind aber - da hast du Recht - nicht deckungsgleich. Anders gesagt: Die Gründe für die Gegnerschaft gegen US-Truppen in Deutschland unterscheiden sich zuweilen. Es gibt auch hier bessere als auch schlechtere Gründe. Die schlechteren finden sich etwa bei der AfD-Klientel.


Ich habe das Gefühl, du schreibst an meinem Beitrag vorbei....


Ich hab's noch mal kompaktiert.

Du hattest ursprünglich behauptet:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen.


Die beiden Quellen zeigen, dass die US-Truppen in Deutschland nicht auf Wunsch der Bevölkerung, sondern auf Wunsch rechter Parteifunktionäre (und anderer konservativer Führungskräfte) da sind.

Damit habe ich nicht an dir vorbei geredet, wie du hier einigen wohl gerne weismachen willst. Sondern ich habe deine Aussage widerlegt.
#338:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 23:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh


Die Scheiße schreibst du doch, in dem du lediglich moralisierend-empört abwehrst, ohne auch nur die geringste Begründung zu liefern. Offensichtlich reicht es dazu einfach nicht, so dass leider nur Unmut folgt.
#339:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 21.01.2021, 23:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.


Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle

Wikipedia ist gut in nicht-poltischen nicht-weltanschaulichen Bereichen. Beim Rest sollte man vorsichtig sein oder nicht

nutzen.


Ich nutze Wiki sehr oft als Quelle, halte diese Enzyklopädie für unverzichtbar, gehe daher mit ihr d`accord, allerdings nicht im politischen und sonstigen gesellschaftlichen Bereich.
#340:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 11:22
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sondern ich habe deine Aussage widerlegt.


Akzeptiert. Aber offenbar auch denkbar knapp.
#341:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 11:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!

Ohne Verhaftung am Flughafen ... was wär das dann für eine Story?

Was wäre für PR gut verwertbar, Rückkehr ohne Verhaftung, oder mit Verhaftung?


Versteht das irgendjemand hier? Wenn ja, gerne her mit der Erklärung. Offensichtlich ist sehr gut nicht in der Lage sich für mich verständlich auszudrücken

Spiel in deinem Kopf mal die möglichen Szenarien ab wenn du vorhättest als eigentlich weniger wichtiger
a) exklusivst möglich in den Medien vorzukommen
b) Russland bzw die Regierung schlechts möglich darzustellen

Gedankenspiel: solange mit der Rückkehr warten bis wegen den nicht erfüllten Bewährungsauflagen eine Verhaftung am Flughafen erfolgen muß, und übliche in MSM und Politik ihre bekannte Kotze hervorholen können.

[/Gedankenspiel]


Gedankenspiel:
Russlands Führung durchschaut die "miesen" Machenschaften Nawalnys und spielt sein Spielchen nicht mit
[/Gedankenspiel]

Ach und noch was:
Du hast wirklich nichts auszusetzen an dem "Verfahren" in der Polizeistation? Das kommt dir in keinster Weise merkwürdig vor?
#342:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 11:26
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh


Die Scheiße schreibst du doch, in dem du lediglich moralisierend-empört abwehrst, ohne auch nur die geringste Begründung zu liefern. Offensichtlich reicht es dazu einfach nicht, so dass leider nur Unmut folgt.


DU hast oben in dem Beitrag angedeutet, an den Richtern und somit am Gerichtshof gäbe es "Überraschungen" zu entdecken! Was soll das also?
#343:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 12:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh


Die Scheiße schreibst du doch, in dem du lediglich moralisierend-empört abwehrst, ohne auch nur die geringste Begründung zu liefern. Offensichtlich reicht es dazu einfach nicht, so dass leider nur Unmut folgt.


DU hast oben in dem Beitrag angedeutet, an den Richtern und somit am Gerichtshof gäbe es "Überraschungen" zu entdecken! Was soll das also?


Endgültige Gewissheit haben wir erst dann, wenn Licht ins Dunkle hineinkommt, man also umfassend informiert ist, vorher bleibt alles Kaffeesatzleserei. Ich kann daher nur Analogien ggf. präsentieren und von diesen dann schlußfolgern, mehr ist nicht drin, aber auch nicht weniger. Nicht nur mir ist bekannt, dass es in der Politik fast immer um Interessen geht und diese von ganz bestimmten Gruppierungen wahrgenommen und forciert werden. Und weil das sehr oft so ist, stellt sich die altrömische Frage: "cui bono", also Wem nutzt etwas, was da geschieht. Nur Idealisten (im philosophischen Sinne) glauben an abstrakte Wahrheiten, die da sich in luftigen Höhen "tummeln". Heraus kommt dann Absichtserklärung - bloße Behauptung, - apodiktische Gewissheit - strotzender Moralismus. Bürgerliche Ideologie ist gehäuft so gestrickt.
#344:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 13:54
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh


Die Scheiße schreibst du doch, in dem du lediglich moralisierend-empört abwehrst, ohne auch nur die geringste Begründung zu liefern. Offensichtlich reicht es dazu einfach nicht, so dass leider nur Unmut folgt.


DU hast oben in dem Beitrag angedeutet, an den Richtern und somit am Gerichtshof gäbe es "Überraschungen" zu entdecken! Was soll das also?


Endgültige Gewissheit haben wir erst dann, wenn Licht ins Dunkle hineinkommt, man also umfassend informiert ist, vorher bleibt alles Kaffeesatzleserei. Ich kann daher nur Analogien ggf. präsentieren und von diesen dann schlußfolgern, mehr ist nicht drin, aber auch nicht weniger. Nicht nur mir ist bekannt, dass es in der Politik fast immer um Interessen geht und diese von ganz bestimmten Gruppierungen wahrgenommen und forciert werden. Und weil das sehr oft so ist, stellt sich die altrömische Frage: "cui bono", also Wem nutzt etwas, was da geschieht. Nur Idealisten (im philosophischen Sinne) glauben an abstrakte Wahrheiten, die da sich in luftigen Höhen "tummeln". Heraus kommt dann Absichtserklärung - bloße Behauptung, - apodiktische Gewissheit - strotzender Moralismus. Bürgerliche Ideologie ist gehäuft so gestrickt.



Das hier ist die am wenigstens zielführende Frage überhaupt:
"Und weil das sehr oft so ist, stellt sich die altrömische Frage: "cui bono""
Mit den Augen rollen

DU hast oben die Unabhängigkeit der Justiz angezweifelt, was schon ein starkes Stück ist. Iregndwelche Beweise dafür? Fehlanzeige...nur Schwurbeleien.
#345:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 22.01.2021, 15:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.



Wow. Einfach nur wow! Argh

Du hast also vom EGMR keinerlei Ahnung, schreibst aber dennoch irgendeine Scheiße hier rein und deutest auf irgendwelche Mekrwürdigkeiten hin! Argh


Die Scheiße schreibst du doch, in dem du lediglich moralisierend-empört abwehrst, ohne auch nur die geringste Begründung zu liefern. Offensichtlich reicht es dazu einfach nicht, so dass leider nur Unmut folgt.


DU hast oben in dem Beitrag angedeutet, an den Richtern und somit am Gerichtshof gäbe es "Überraschungen" zu entdecken! Was soll das also?


Endgültige Gewissheit haben wir erst dann, wenn Licht ins Dunkle hineinkommt, man also umfassend informiert ist, vorher bleibt alles Kaffeesatzleserei. Ich kann daher nur Analogien ggf. präsentieren und von diesen dann schlußfolgern, mehr ist nicht drin, aber auch nicht weniger. Nicht nur mir ist bekannt, dass es in der Politik fast immer um Interessen geht und diese von ganz bestimmten Gruppierungen wahrgenommen und forciert werden. Und weil das sehr oft so ist, stellt sich die altrömische Frage: "cui bono", also Wem nutzt etwas, was da geschieht. Nur Idealisten (im philosophischen Sinne) glauben an abstrakte Wahrheiten, die da sich in luftigen Höhen "tummeln". Heraus kommt dann Absichtserklärung - bloße Behauptung, - apodiktische Gewissheit - strotzender Moralismus. Bürgerliche Ideologie ist gehäuft so gestrickt.



Das hier ist die am wenigstens zielführende Frage überhaupt:
"Und weil das sehr oft so ist, stellt sich die altrömische Frage: "cui bono""
Mit den Augen rollen

DU hast oben die Unabhängigkeit der Justiz angezweifelt, was schon ein starkes Stück ist. Iregndwelche Beweise dafür? Fehlanzeige...nur Schwurbeleien.


Der Fehler den du begehst ist u.a. der, dass du die formale Unabhängigkeit der Gerichte überbewertest, also nach typisch idealistischer Denkweise diese überhöhst. Daher siehst du nicht das Handeln der Justiz, siehst nur deren rechtliche Unabhängigkeit, statt das Wesen und damit zusammenhängend deren Ziele zu erkennen. Mit anderen Worten, du solltest schon mal eine Differenzierung in de jure und de facto vornehmen. Nur de jure walten zu lassen, vernbelt eher, als dass es aufklärend wäre.
Du solltest wissen, dass bürgerliche Juristen Ideologen des Privateigentums sind. Stets zieht Justitia mit einer bürgerlichen Regierung sowie einer bürgerlichen Parlamentsmehrheit an einem Strang, wenn es denn um das Privateigentum geht. Stets flankiert und assistiert die Justiz dann eine bürgerliche Regierung und bürgerliche Parlamentsmehrheit, wenn es um die Unantastbarkeit des Privateigentums geht, sowie synchrones Einschalten - mit Regierung und Parlament- und Handeln, wenn es denn angetastet wird. Genau das ist mit de facto gemeint. Sicherlich gibt es stets gewisse Nuancen und spezifische "Schnörkel" der Justiz gegenüber den beiden anderen Staatsgewalten, doch das ist bereits mehr so was wie eine Art Roßtäuscherei einerseits sowie ein Kaprizieren auf - scheinbarer - Eigenständigkeit der Justiz. Derlei klappern gehört nun mal zum Handwerk dazu, um es einmal metaphorisch auszudrücken.
Ich hoffe, ich konnte dir bei deiner Odysee behilflich sein.
#346:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 15:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Die Polizei im Einsatz gegen die große neue Gefahr unserer Zeit: schlittenfahrende Kinder.

Zitat:

Massenansturm auf Hänge in Hamburg und Berlin

Polizei riegelt Rodel-Pisten ab

Wieder lockt der Schnee trotz Corona die Massen an. Mit wenig Abstand strömen die Menschen mit ihren Schlitten in den frischen Schnee vor allem in den Ballungsgebieten im Norden.

https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/corona-gefahr-in-hamburg-polizei-riegelt-rodel-pisten-ab-75136116.bild.html


muede

Das demonstrativ gleichgültige schlummern mag dir gegönnt sein, ich frag mich bei so einer Reaktion aber wo die Grenze ist, wo nicht mehr weiter geschlafen wird. Wenn Menschen abtransportiert werden(Festnahme,..)? Hohe unverhältnismäßige Strafen? Sie verschwinden? ...?

Ist dir eigentlich klar, dass du das Putin-Russland beschreibst?
#347:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 15:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neues Gesetz in Russland
Putin verschafft sich lebenslange Straffreiheit

Kremlchef Wladimir Putin hat sich dauerhaften Schutz vor einer Strafverfolgung gesichert. Das geht aus einem neuen Immunitätsgesetz hervor, das für ehemalige russische Staatschefs gilt.

Demnach muss auch Putins Familie nach seinem Ausscheiden aus dem Präsidentenamt nicht mit Ermittlungen rechnen. Bisher galt das Gesetz über die Unantastbarkeit für alle Handlungen während der Amtszeit. Von nun an geht es auch um mögliche Straftaten, die nach dem Ausscheiden bekannt werden. Das unabhängige Portal meduza.io schrieb, dass Ex-Präsident Dmitrij Medwedew vor Strafverfolgung gesichert sei.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/neues-gesetz-in-russland-lebenslange-straffreiheit-fuer-wladimir-putin-a-8cafef7a-4dfc-4e80-9a6b-1bd3d6442482


Aber wenigstens ist er ein Kämpfer für den Klimaschutz und fliegt nicht ständig von München nach München. Daumen hoch!


wieso? beide parteien machen es sich doch schön im leben.
die einen machen sich keinen kopf, der andere macht sich gedanken, die ihm nützen.

Guck doch mal, wie schön es sich der Wladimir gemacht hat. : )



Ist bestimmt alles Bio und Öko.
#348:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 15:53
    —
Könnteste auch in einem Propaganda-Thread posten, ein bischen auch in einen Rassismus-Thread, wenn vorhanden auch in einen Hetz-Thread oder Neid-Thread.
#349:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 15:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Könnteste auch in einem Propaganda-Thread posten, ein bischen auch in einen Rassismus-Thread, wenn vorhanden auch in einen Hetz-Thread oder Neid-Thread.

Warum sollte ich?
#350:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:03
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rassismus-Thread

Putin ist klarerweise eine Rasse.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Neid-Thread

Das ist jetzt aber echt nicht dein Ernst. Deprimiert
#351:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neues Gesetz in Russland
Putin verschafft sich lebenslange Straffreiheit

Kremlchef Wladimir Putin hat sich dauerhaften Schutz vor einer Strafverfolgung gesichert. Das geht aus einem neuen Immunitätsgesetz hervor, das für ehemalige russische Staatschefs gilt.

Demnach muss auch Putins Familie nach seinem Ausscheiden aus dem Präsidentenamt nicht mit Ermittlungen rechnen. Bisher galt das Gesetz über die Unantastbarkeit für alle Handlungen während der Amtszeit. Von nun an geht es auch um mögliche Straftaten, die nach dem Ausscheiden bekannt werden. Das unabhängige Portal meduza.io schrieb, dass Ex-Präsident Dmitrij Medwedew vor Strafverfolgung gesichert sei.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/neues-gesetz-in-russland-lebenslange-straffreiheit-fuer-wladimir-putin-a-8cafef7a-4dfc-4e80-9a6b-1bd3d6442482


Aber wenigstens ist er ein Kämpfer für den Klimaschutz und fliegt nicht ständig von München nach München. Daumen hoch!


wieso? beide parteien machen es sich doch schön im leben.
die einen machen sich keinen kopf, der andere macht sich gedanken, die ihm nützen.

Guck doch mal, wie schön es sich der Wladimir gemacht hat. : )



Ist bestimmt alles Bio und Öko.


ja und?

buffett leistet sich halt bescheidenheit und gates philanthropie. und das auch nur scheinbar.
kann auch nicht jeder.
und Pharmafirmen retten menschen aus lauter menschenfreundlichkeit.
das geben die verhältnisse halt her.
#352:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:26
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja und?

buffett leistet sich halt bescheidenheit und gates philanthropie. und das auch nur scheinbar.
kann auch nicht jeder.
und Pharmafirmen retten menschen aus lauter menschenfreundlichkeit.
das geben die verhältnisse halt her.

Was soll ich daraus für mich folgern? Das frage ich mich.
#353:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:30
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja und?

buffett leistet sich halt bescheidenheit und gates philanthropie. und das auch nur scheinbar.
kann auch nicht jeder.
und Pharmafirmen retten menschen aus lauter menschenfreundlichkeit.
das geben die verhältnisse halt her.

Was soll ich daraus für mich folgern? Das frage ich mich.


was sollte denn das bild mir sagen?
#354:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:38
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rassismus-Thread

Putin ist klarerweise eine Rasse.

Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).
#355:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rassismus-Thread

Putin ist klarerweise eine Rasse.

Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).


Den Zusammenhang verstehe ich nun beim besten Willen nicht. Am Kopf kratzen
#356:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 16:53
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).

Was zum Teufel schwafelst du da?? Am Kopf kratzen
#357:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 17:12
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rassismus-Thread

Putin ist klarerweise eine Rasse.

Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).


Den Zusammenhang verstehe ich nun beim besten Willen nicht. Am Kopf kratzen

jdf sprach von "Putin-Russland", Tarvoc kürzte einfach auf Putin, mein Beitrag war aber Antwort auf jdf, der hatte einen Beitrag aus einem anderen Thread hierher gezogen und mit anderer PR vermengt.
#358:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 17:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).

Was zum Teufel schwafelst du da?? Am Kopf kratzen


Seine bereits dutzendfach geschriebene, aber keineswegs belegte Behauptung hier im Forum, dass jegliche negative Äußerung irgendwas russischem Gegenüber Rassismus wäre. Pillepalle

Kritikimmunisierung bei gleichzeitiger Diffamierung des Gegenübers in einem! bravo
#359:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 18:18
    —
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird. Dann sollte eruiert werden, ob nicht auch noch andere Staatsvertrewter ein Einquartierungsrecht für dieses Domizil haben. Zudem sollte man die Rechtsverhältnisse in Ru7ssland kennen, möglicherweise sehen die so aus, dass eine Liegenschaft auf eine bestimmte Person betitelt ist, was aber nicht bedeutet, dass sie dann per se eine Einrichtung des Betitelten auch automatisch ist. Dabei denke ich z.B. an die Liegenschaften von Fidel Castro, die gleichfalls leichtfertig als dessen Privatbesitz von der hiesigen Journaille sowie Teilen des Staatsapparates ausgedeutet werden.
Es ist recht kommod, dem Gegner was ans Bein zu schiffen, wenn man genau weiß, dass nähere Beleuchtungen und Reflektionen schwerlich möglich sind. Dann gilt es zudem zu bedenken, dass es ein uraltes Strickmuster ist, just beim Kontrahenten unerhörte Reichtümer heraus zu wittern, um so eigene Sauereien dann erfolgreich unter den Teppich kehren zu können.
Natürlich ist es nicht ganz auszuschließen, dass sich Putin in seiner Machtfülle was unter den Nagel gerissen hat. Genauso gut ist es aber auch möglich, dass die westlichen "Wertestaaten" ein Interesse haben, ihren Rivalen was ans Zeug zu flicken.
Interessant ist in dem Kontext auch, dass die staatliche russische Darstellung, deren Statement erst gar nicht zu Wort kommt. Dabei hatten schon cdie Alten Römer postuliert. "audiatur et altera pars" (auch die andere Seite möge gehört werden)
Ein Schelm, der dabei Böses denkt !
#360:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 19:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck doch mal, wie schön es sich der Wladimir gemacht hat. : )



Ist bestimmt alles Bio und Öko.


Hm, ich sehe schon. Wir müssen wieder mal einmarschieren und die Reichen und Mächtigen in Russland enteignen, so wie es bei uns ja auch der Fall ist.
#361:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 19:04
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken
#362:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 19:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Wozu? Vor allem, wenn's nicht stimmt.
#363:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 19:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Wozu? Vor allem, wenn's nicht stimmt.


Häh? Ich reagiere doch nur auf blitzstrahls Spekulationen
#364:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 19:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.
#365:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 20:21
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja und?

buffett leistet sich halt bescheidenheit und gates philanthropie. und das auch nur scheinbar.
kann auch nicht jeder.
und Pharmafirmen retten menschen aus lauter menschenfreundlichkeit.
das geben die verhältnisse halt her.

Was soll ich daraus für mich folgern? Das frage ich mich.

was sollte denn das bild mir sagen?

Ich bezog mich auf deinen Beitrag und meine dass ich doch auf die Coltan- und Kakaokinder auch scheißen könnte, wenn ich den Ressourcenverbrauch einer einzigen Person in der Russischen Föderation so sehe.
#366:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 20:33
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rassismus-Thread

Putin ist klarerweise eine Rasse.

Heutzutage denken überwiegend nur noch Legacy-Nazis in höher/minderwertiger durch Rassen, heute geht es eher um höher/minderwertiger durch Technologie; heute geht es weniger um Herrenmenschen, eher um das Herrensystem(welches von allen anderen übrigblieb) und darauf aufbauenden Exceptionismus.
Für heutige Nazis braucht man andere Suchmuster wie für Legacy-Nazis, gilt auch für Rassismus(höherwertiger wegen [Variable]).


Den Zusammenhang verstehe ich nun beim besten Willen nicht. Am Kopf kratzen

jdf sprach von "Putin-Russland", Tarvoc kürzte einfach auf Putin, mein Beitrag war aber Antwort auf jdf, der hatte einen Beitrag aus einem anderen Thread hierher gezogen und mit anderer PR vermengt.

Das war keine Antwort, sondern ein Vorschlag, wobei ich ihn leider nicht so recht verstanden habe. Deshalb fragte ich nach:

jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Könnteste auch in einem Propaganda-Thread posten, ein bischen auch in einen Rassismus-Thread, wenn vorhanden auch in einen Hetz-Thread oder Neid-Thread.

Warum sollte ich?


Und vllt magst du auch noch diese Frage beantworten:

jdf hat folgendes geschrieben:
Ist dir eigentlich klar, dass du das Putin-Russland beschreibst?
#367:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 20:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Könnteste auch in einem Propaganda-Thread posten, ein bischen auch in einen Rassismus-Thread, wenn vorhanden auch in einen Hetz-Thread oder Neid-Thread.

Nein.

Du versuchst mal wieder implizit was zu unterstellen, was definitiv nicht da ist.
#368:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 20:45
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.
#369:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 22:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.


Na, zunächst einmal sollte man mal darauf achten, welche Staaten der Imperialismus ins Visier nimmt und über welche Staaten er folglich Propaganda verbreitet.

Der deutsche Imperialismus hat seit über 100 Jahren Russland im Visier und produziert seither die verschiedenste giftige Propaganda. Keineswegs über Nepal, über Tunesien oder über Kolumbien. Nein über Russland wird Propaganda betrieben.

Zweitens: nicht-imperialistische Staaten mögen wohl auch Propaganda betreiben, jedoch nicht aus imperialistischen, sondern wenn, dann aus anderen Motiven. Nur diese anderen Motive haben imperialistische Staaten zusätzlich. Der Imperialismus *begründet* seine wirtschaftlichen, politischen und militärischen Aggressionen in der Regel so, dass er sich unbedingt verteidigen müsse gegen diejenigen Länder, die er in Wirklichkeit angreift. Wir Alle kennen das Muster: "Seit 5 Uhr 20 wird zurrrrückgeschossn!!!!"

In der Tat muss man schauen, welche wirklichen Gründe für Propaganda es gibt. So kann man denn differenzieren und wirft nicht Alles in einen Topf oder schlimmer noch: erklärt staatliche Hetzpropaganda für eine Art Naturnotwendigkeit, um sich anschließend achselzuckend mit dieser Notwendigkeit abzufinden und dies auch anderen zu empfehlen.
#370:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 22:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.


Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.
Den KGB lass ich mal außen vor, schließlich gibt es den nicht mehr.
#371:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 23:19
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.


Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.
Den KGB lass ich mal außen vor, schließlich gibt es den nicht mehr.



Und andere Staaten, z.B. kommunistische, tun das nicht genauso?

Ansonsten gebe ich Dir hier sogar irgendwo ein bisschen recht. Putin zumindest tut erst gar nicht so als ob er den Rest der Welt mit irgendwas zu beglücken haette, weder mit Demokratie noch mit irgendeiner segensreichen Weltrevolution, der gibt erst gar nicht vor was anderes als knallharte Interessenpolitik zu betreiben. Insofern ist er da vielleicht ein bisschen ehrlicher.
#372:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 23:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.


Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.
Den KGB lass ich mal außen vor, schließlich gibt es den nicht mehr.



Und andere Staaten, z.B. kommunistische, tun das nicht genauso?

Ansonsten gebe ich Dir hier sogar irgendwo ein bisschen recht. Putin zumindest tut erst gar nicht so als ob er den Rest der Welt mit irgendwas zu beglücken haette, weder mit Demokratie noch mit irgendeiner segensreichen Weltrevolution, der gibt erst gar nicht vor was anderes als knallharte Interessenpolitik zu betreiben. Insofern ist er da vielleicht ein bisschen ehrlicher.


Ich wüßte nun nicht, wo Kuba so lügt, dass sich die Balken nur so biegen.
#373:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 31.01.2021, 23:44
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Kennst du deren Verlautbarungen ? Was wir kennen das sind lediglich die gefilterten Mitteilungen der hiesigen offiziellen Propaganda.
"im Westen nichts Neues" auch jenseits von Remarque.

Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.

Hier mal ein Link zum sogenannten Putin-Palast:

Code:
https://de.rt.com/russland/112518-geheimnis-gelueftet-eigentuemer-angeblichen-putin-palasts-meldet-sich/

Link in code. - jdf.



Jeder Staat, der in irgendeiner Form Propaganda betreibt, also praktisch alle, unterhalten ihre eigenen Faelscherwerkstaetten. Da sind gerade die, die von unseren wackeren Antiimpis nicht zu den "imperialistischen Staaten" gezaehlt werden, absolut keine Ausnahme.

Der KGB hat genauso gefälscht wie die CIA und die heutigen russischen Geheimdienste fälschen genauso wie die heutigen westlichen. Das gehoert nun mal schon seit Längerem zur Politik mit dazu und ich sehe da keine so grossen Unterschiede, dass man die einen oder die anderen besonders hervorheben muesste.


Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.

Das ist der Punkt. Wenn ein Journalist Propaganda schreibt dann ist das korrekt wenn der das auch oben drüber angibt. Schlimm wird es wenn er vorgibt hehren Zielen des Journalismus zu folgen und dann PR abliefert.

Genauso bei Ländern die wie eine Monstranz angebliche Werte vor sich her tragen, diese aber in der Praxis kaum noch existieren. Vom "Westen" wird viel verlangt, genauso wie man von einem Produkt viel verlangt wenn dies auf der Verpackung angegeben ist.

Von Russland, nach den Chaos-90er, wo sich wohl gerechtfertigt ein schlechtes Bild von dem Land einprägte, wird kaum was erwartet. Allerdings auch 20 Jahre her...
Das sich dieses Land (dem "Westen") nicht unterordnen will macht es zur Zielscheibe.
#374: Menschenrechtsimperialismus Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 09:01
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
... die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.
Den KGB lass ich mal außen vor, schließlich gibt es den nicht mehr.


Und andere Staaten, z.B. kommunistische, tun das nicht genauso?

Ansonsten gebe ich Dir hier sogar irgendwo ein bisschen recht. Putin zumindest tut erst gar nicht so als ob er den Rest der Welt mit irgendwas zu beglücken haette, weder mit Demokratie noch mit irgendeiner segensreichen Weltrevolution, der gibt erst gar nicht vor was anderes als knallharte Interessenpolitik zu betreiben. Insofern ist er da vielleicht ein bisschen ehrlicher.


Ich wüßte nun nicht, wo Kuba so lügt, dass sich die Balken nur so biegen.


Es geht ja hier nicht um irgendwelche Propaganda, sondern um imperialistische Propaganda. Und da Kuba kein imperialistischer Staat ist, entfällt allein schon die Grundlage eines entsprechenden imperialistischen Marketings.

Die seit der vorletzten Jahrhundertwende bestehende aggressive Propaganda des deutschen Imperialismus gegen Russland hat dagegen eine Grundlage, nämlich die realen imperialistischen Ziele der deutschen bürgerlichen Klasse.

Die Mittel nun, mit der die heutige BRD diesen Propagandafaden weiterspinnt, bestehen ja gerade darin, dass "Werte", vorgebliche "Menschenrechte", formale Demokratie, usw. der heutigen imperialistischen Propagandalinie überhaupt nicht entgegen stehen, sondern für deren Aktualisierung benutzt werden. Denn was meinst du wohl, was es mit dem Menschenrechtsimperialismus auf sich hat?

Du verstehst? Man will ja gar keinen Krieg. Aber man will eben auch kein neues Auschwitz. zwinkern

Früher zu Zeiten des Kolonialismus wollte man ja auch nicht *die Neger* unterdrücken und abmurksen. Nein, man wollte ihnen "Kultur", "Zivilisation" und "christliche Humanität" bringen und ihnen zeigen, wie man mit Messer und Gabel isst ohne zu schmatzen.

Auch der "clash of civilizations" gegen die *islamische Welt* - außer gegen Geschäftspartner Saudi Arabien, Türkei, etc., versteht sich! - bemüht dieses alte Paradigma. Dieses haben auch die Hitler-Faschisten benutzt, zusätzlich mit einem offen anitsemitischen und rassischen Einschlag, als sie dem *russischen Untermenschen* die höhere Kultur des sogenannten *Ariertums* andrehen wollten.

Letzteres ist unter der Decke jener "Werte" und "Demokratie" immer noch da, genau so wie das alte koloniale Erbe. Aber derzeit benutzt man die Masche des Menschenrechtsimperialismus.

Münkler und Barbarowski wollen das ändern, sie wollen in Richtung unverhüllte Aggression. Und dabei ist Putin nur ein Vehikel. Gäbe es nicht Putin, so würden sie andere Vorwände finden.

So verhält es sich mit den demokratischen Werten und dem alten Drang nach wirtschaftlicher Expansion über die nationalen Grenzen hinaus.
#375:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 10:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.

Das ist der Punkt. Wenn ein Journalist Propaganda schreibt dann ist das korrekt wenn der das auch oben drüber angibt. Schlimm wird es wenn er vorgibt hehren Zielen des Journalismus zu folgen und dann PR abliefert.

Genauso bei Ländern die wie eine Monstranz angebliche Werte vor sich her tragen, diese aber in der Praxis kaum noch existieren. Vom "Westen" wird viel verlangt, genauso wie man von einem Produkt viel verlangt wenn dies auf der Verpackung angegeben ist.

Von Russland, nach den Chaos-90er, wo sich wohl gerechtfertigt ein schlechtes Bild von dem Land einprägte, wird kaum was erwartet. Allerdings auch 20 Jahre her...
Das sich dieses Land (dem "Westen") nicht unterordnen will macht es zur Zielscheibe.


Toll, wie ihr euch so beide bestätigt.

Leider verkennt ihr die Realität aufgrund eurer Anti-westen-pro-Russland-Brille:

1. Russland ist ein imperialistischer Staat. Auch Russland möchte seinen Einfluss anch Außen vergrößern, siehe vergangene und aktuelle Kampagnen. Kaukasus, Ukraine, Syrien...
2. Menschenrechte: Die Menschenrechtsituation in Russland ist nun einmal nachweislich schlechter als bei uns in Europa oder den USA. Schulterzucken
3. Dass man durchaus auch die Diskrepanz zwischen den Menschenrechtserklärungen und entsprechendem Handeln sieht, kann hier auch im Forum nachlesen. Der Threadtitel "Die USA, der Vorreiter der westlichen Wertegemeinschaft" sowie regelmäßige Postings, wie die EU Staaten beispielsweise Geschäfte mit sehr zweifelhaften Staaten machen und die entsprechende Heuchelei dahinter werden regelmäßig angespeochen.
(Im Vergleich dazu liest man Kritisches zu Russland von 'sehr gut' nur, wenn es um die "90er Jahre" geht)
4. nochmal dazu:
Deine Spekulation über das angeblich schlechte Russlandbild, das aus den 90er Jahren stammen soll, ist absurd. Ich kann mich an die 90er Jahre Politik nicht mal mehr erinnern. Schulterzucken
5. "angebliche Werte":
Auch ein typisches Haudrauf Thema, wenn es um "den Westen" geht bei einigen zumindest. Ignoriert wird dabei wie immer, dass JEDES Land nach Innen und Außen irgendwelche Werte vertritt. Die russische Regierung bespeilsweise geht, wie so viele ehemalige Ostblock Länder, den Weg des Konservatismus und, des Traditionalismus.
Dort werden eben "Werte" wie Patriotismus, Religiösität, traditionielle Familie "als Monstranz" vor sich her getragen und man inszeniert sich selbst auch als Gegenpol zum lasterhaften Westen.
#376:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 11:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.

Das ist der Punkt. Wenn ein Journalist Propaganda schreibt dann ist das korrekt wenn der das auch oben drüber angibt. Schlimm wird es wenn er vorgibt hehren Zielen des Journalismus zu folgen und dann PR abliefert.

Genauso bei Ländern die wie eine Monstranz angebliche Werte vor sich her tragen, diese aber in der Praxis kaum noch existieren. Vom "Westen" wird viel verlangt, genauso wie man von einem Produkt viel verlangt wenn dies auf der Verpackung angegeben ist.

Von Russland, nach den Chaos-90er, wo sich wohl gerechtfertigt ein schlechtes Bild von dem Land einprägte, wird kaum was erwartet. Allerdings auch 20 Jahre her...
Das sich dieses Land (dem "Westen") nicht unterordnen will macht es zur Zielscheibe.


Toll, wie ihr euch so beide bestätigt.

Leider verkennt ihr die Realität aufgrund eurer Anti-westen-pro-Russland-Brille:

1. Russland ist ein imperialistischer Staat. Auch Russland möchte seinen Einfluss anch Außen vergrößern, siehe vergangene und aktuelle Kampagnen. Kaukasus, Ukraine, Syrien...
2. Menschenrechte: Die Menschenrechtsituation in Russland ist nun einmal nachweislich schlechter als bei uns in Europa oder den USA. Schulterzucken
3. Dass man durchaus auch die Diskrepanz zwischen den Menschenrechtserklärungen und entsprechendem Handeln sieht, kann hier auch im Forum nachlesen. Der Threadtitel "Die USA, der Vorreiter der westlichen Wertegemeinschaft" sowie regelmäßige Postings, wie die EU Staaten beispielsweise Geschäfte mit sehr zweifelhaften Staaten machen und die entsprechende Heuchelei dahinter werden regelmäßig angespeochen.
(Im Vergleich dazu liest man Kritisches zu Russland von 'sehr gut' nur, wenn es um die "90er Jahre" geht)
4. nochmal dazu:
Deine Spekulation über das angeblich schlechte Russlandbild, das aus den 90er Jahren stammen soll, ist absurd. Ich kann mich an die 90er Jahre Politik nicht mal mehr erinnern. Schulterzucken
5. "angebliche Werte":
Auch ein typisches Haudrauf Thema, wenn es um "den Westen" geht bei einigen zumindest. Ignoriert wird dabei wie immer, dass JEDES Land nach Innen und Außen irgendwelche Werte vertritt. Die russische Regierung bespeilsweise geht, wie so viele ehemalige Ostblock Länder, den Weg des Konservatismus und, des Traditionalismus.
Dort werden eben "Werte" wie Patriotismus, Religiösität, traditionielle Familie "als Monstranz" vor sich her getragen und man inszeniert sich selbst auch als Gegenpol zum lasterhaften Westen.


1. Russland ist kein imperialistischer 'Staat, es isrt aber auch kein anti-imperialistischer Staat, vielmehr ein nicht-imperialistischer Staat. Der Begriff Imperialismus ist dir unverständlich, daher sei er dir hiermit erklärt.
a) Bildung von Konzernen und deren Herrschaft, dazu und überhaupt gehört zum Wesen des I. Konzentration der Produktion und des Kapitals
b) Dominanz des Finanzkapitals über das Industriekapital
c) Kapitalexport rangiert vor Warenexport
d) multinationale Konzerne teilen unter sich die Welt auf
e) die Aufteilung der Welt ist unter den imperialistischen Staaten teils abgeschlossen, teils erneut im Gange
f) imperialistische Staaten mischen sich verstärkt in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten ein, wozu die Menschenrechte erhalten, die als Deckmantel herhalten
All das trifft auf Russland nicht zu. Hier haben wir es vielmehr mit einem klassischen Nationalismus zu tun, so wie ihn z.B. Bismarck betrieb
2. Menschenrechte werden hierzulande wie eine Monstranz hochgehalten, dabei wird übersehen, dass sie allermeist nur den Besitzenden nutzen, für diese da sind. Proletarische Menschenrechte erweitern sie, dazu gehört:
a) Recht auf Arbeit
b) Recht auf Bildung für Alle
c) Recht auf gute Gesundheitsversorgung für Alle
d) Recht auf eine menschenwürdige Unterkunft für Alle
e) Recht auf eine intakte Natur
4. die Hetze gegen Russland, das ewige Bashing ist mittlerweile mehr als 100 J. alt
5. Traditionen sind nicht per se was Schlechtes, dass zu glauben ist bürgerlich-moralistischer Unfug, der sich blamiert, weil nur im diffus-Abstrakten eingehaust. Es kommt vielmehr darauf an, von Fall zu Fall auszuloten
Familien sind per se mit Vorsicht zu genießen, doch läßt man sich auf sie ein, dann ist eine intakte Familie traditioneller Art immer noch besser als eine zerrüttete moderne, die sich in Scheidungen und Dauerkrisen erschöpft. Nevertheless läßt sich indes sagen, dass Familien gehäuft Horte von Neurosen sind
#377:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 11:48
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Gewiß ist das so, wie von dir beschrieben, nur mit einer Ausnahme: die imperialistischen Staaten geben sich großkotzig als Wertestaaten, als Hort der Menschenrechte, einer geballten Demokratie, sowie Rechtsstaatlichkeit und dann auch noch als Wiege der Humanität aus. All die feinen Sächelchen haben sie für sich verbucht. Da nun ihr Handeln diametral zu diesen hehren Zielen steht, ist ständiges Verfälschen angesagt. Russland tritt nicht oder kaum als Missionar und Apostel dieser aufgezählten Werte auf, kann es sich daher eher leisten weniger zu heucheln. Nicht das sie dieses Handwerk nicht auch beherrschten, doch wohl weniger in seiner Dosierung. Russland posiert nun mal nicht als Weltenretter und Weltenbeglücker.

Das ist der Punkt. Wenn ein Journalist Propaganda schreibt dann ist das korrekt wenn der das auch oben drüber angibt. Schlimm wird es wenn er vorgibt hehren Zielen des Journalismus zu folgen und dann PR abliefert.

Genauso bei Ländern die wie eine Monstranz angebliche Werte vor sich her tragen, diese aber in der Praxis kaum noch existieren. Vom "Westen" wird viel verlangt, genauso wie man von einem Produkt viel verlangt wenn dies auf der Verpackung angegeben ist.

Von Russland, nach den Chaos-90er, wo sich wohl gerechtfertigt ein schlechtes Bild von dem Land einprägte, wird kaum was erwartet. Allerdings auch 20 Jahre her...
Das sich dieses Land (dem "Westen") nicht unterordnen will macht es zur Zielscheibe.


Toll, wie ihr euch so beide bestätigt.

Leider verkennt ihr die Realität aufgrund eurer Anti-westen-pro-Russland-Brille:

1. Russland ist ein imperialistischer Staat. Auch Russland möchte seinen Einfluss anch Außen vergrößern, siehe vergangene und aktuelle Kampagnen. Kaukasus, Ukraine, Syrien...
2. Menschenrechte: Die Menschenrechtsituation in Russland ist nun einmal nachweislich schlechter als bei uns in Europa oder den USA. Schulterzucken
3. Dass man durchaus auch die Diskrepanz zwischen den Menschenrechtserklärungen und entsprechendem Handeln sieht, kann hier auch im Forum nachlesen. Der Threadtitel "Die USA, der Vorreiter der westlichen Wertegemeinschaft" sowie regelmäßige Postings, wie die EU Staaten beispielsweise Geschäfte mit sehr zweifelhaften Staaten machen und die entsprechende Heuchelei dahinter werden regelmäßig angespeochen.
(Im Vergleich dazu liest man Kritisches zu Russland von 'sehr gut' nur, wenn es um die "90er Jahre" geht)
4. nochmal dazu:
Deine Spekulation über das angeblich schlechte Russlandbild, das aus den 90er Jahren stammen soll, ist absurd. Ich kann mich an die 90er Jahre Politik nicht mal mehr erinnern. Schulterzucken
5. "angebliche Werte":
Auch ein typisches Haudrauf Thema, wenn es um "den Westen" geht bei einigen zumindest. Ignoriert wird dabei wie immer, dass JEDES Land nach Innen und Außen irgendwelche Werte vertritt. Die russische Regierung bespeilsweise geht, wie so viele ehemalige Ostblock Länder, den Weg des Konservatismus und, des Traditionalismus.
Dort werden eben "Werte" wie Patriotismus, Religiösität, traditionielle Familie "als Monstranz" vor sich her getragen und man inszeniert sich selbst auch als Gegenpol zum lasterhaften Westen.


1. Russland ist kein imperialistischer 'Staat, es isrt aber auch kein anti-imperialistischer Staat, vielmehr ein nicht-imperialistischer Staat. Der Begriff Imperialismus ist dir unverständlich, daher sei er dir hiermit erklärt.....



https://de.wikipedia.org/wiki/Imperialismus
Zitat:
Als Imperialismus (von lateinisch imperare „herrschen“; imperium „Weltreich“; etwa bei Imperium Romanum) bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung, in anderen Ländern oder bei anderen Völkern politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich. Typischerweise geht das damit einher, eine ungleiche wirtschaftliche, kulturelle oder territoriale Beziehung aufzubauen und aufrechtzuerhalten.


Diese Defintion sehe ich auf Russland als zutreffend an
#378:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 12:07
    —
1. Richte mal das Zitat!

2. Ein Interview mit Wiktor Tjulkin:

Zitat:
Die Innen- und Außenpolitik auseinanderzureißen, ist ein äußerst verbreiteter großer Fehler. Darauf hatte schon Lenin hingewiesen. Die Außenpolitik Putins entspricht den Anforderungen des russischen Kapitals. Der russische Imperialismus ist noch jung, aber schon voll entwickelt und mit großem Appetit. Auf der Weltbühne ist er bereits in Konkurrenz zu den deutlich stärkeren und erfahreneren Rivalen USA und EU getreten. Diesen Kampf können wir unter anderem im Donbass (Ukraine) und in Syrien beobachten.

zu finden hier:
https://www.rf-news.de/rote-fahne/2017/nr22/der-russische-imperialismus-ist-volksfeindlich-aggressiv-hinterlistig
#379:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 12:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

1. Russland ist kein imperialistischer 'Staat, es isrt aber auch kein anti-imperialistischer Staat, vielmehr ein nicht-imperialistischer Staat. Der Begriff Imperialismus ist dir unverständlich, daher sei er dir hiermit erklärt.....



https://de.wikipedia.org/wiki/Imperialismus
Zitat:
Als Imperialismus (von lateinisch imperare „herrschen“; imperium „Weltreich“; etwa bei Imperium Romanum) bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung, in anderen Ländern oder bei anderen Völkern politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich. Typischerweise geht das damit einher, eine ungleiche wirtschaftliche, kulturelle oder territoriale Beziehung aufzubauen und aufrechtzuerhalten.


Diese Defintion sehe ich auf Russland als zutreffend an


Diese Definition von Imperialismus ist allein deshalb schon unbrauchbar, weil sie keinerlei Trennschärfe zum Kolonialismus hat.

Ohne die spezifische ökonomische Basis ist imperialistische Politik (und vor allem auch ihre Kontinuität über viele Jahrzehnte) nicht zu begreifen.
#380:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 12:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. Richte mal das Zitat!


Kann er nicht.
Solchen Murks muss du nicht beantworten, der landet hier:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240870#2240870
#381:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 01.02.2021, 13:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. Richte mal das Zitat!

2. Ein Interview mit Wiktor Tjulkin:

Zitat:
Die Innen- und Außenpolitik auseinanderzureißen, ist ein äußerst verbreiteter großer Fehler. Darauf hatte schon Lenin hingewiesen. Die Außenpolitik Putins entspricht den Anforderungen des russischen Kapitals. Der russische Imperialismus ist noch jung, aber schon voll entwickelt und mit großem Appetit. Auf der Weltbühne ist er bereits in Konkurrenz zu den deutlich stärkeren und erfahreneren Rivalen USA und EU getreten. Diesen Kampf können wir unter anderem im Donbass (Ukraine) und in Syrien beobachten.

zu finden hier:
https://www.rf-news.de/rote-fahne/2017/nr22/der-russische-imperialismus-ist-volksfeindlich-aggressiv-hinterlistig


gehört die seite zur mlpd? wenn man sich die leiste oben anschaut...
der einzig wahre artikel, schätze ich. zwinkern
ansonsten ab in den code, oder?


dort auch zu finden:
RW-Redaktion
Ist die bürgerliche Medizin eine Wissenschaft? Ein kontroverser Briefwechsel!
https://www.mlpd.de/theoretisches-organ-revolutionaerer-weg/briefwechsel-und-dokumente/ist-die-buergerliche-medizin-eine-wissenschaft-ein-kontroverser-briefwechsel
#382:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 00:18
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Wozu? Vor allem, wenn's nicht stimmt.


Häh? Ich reagiere doch nur auf blitzstrahls Spekulationen

Gefunden im "Schwarzwälder Bote" (22.01) :

»Palast-Video in Blackforest Studios produziert

»Produziert hat den Film eine Produktionsgesellschaft in Los Angeles/Kalifornien.

»Anfang Dezember habe man eine Anfrage aus den USA erhalten, ob man denn Produktionskapazitäten freihabe.

Code:
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.nawalny-vs-putin-palast-video-in-blackforest-studios-produziert.10cb22e2-daa7-4fbe-b824-2f35d456fe32.html
#383: Replik Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:09
    —
Bemerkenswert finde ich auch, dass dieser Palast just jetzt "aufgefahren" wird, dabei dürfte der doch schon etliche Jahre existieren.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt !
#384: Re: Replik Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:23
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Bemerkenswert finde ich auch, dass dieser Palast just jetzt "aufgefahren" wird, dabei dürfte der doch schon etliche Jahre existieren.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt !

Du denkst an Nord Stream 2 oder anheizen von Protesten?

Auch wenn die Geschichte mal in MSM als Fake gemeldet werden würde, bliebe doch die eigentliche Geschichte bei vielen hängen. Welche Gegendarstellung bekommt die Plattform wie die ursprüngliche Geschichte?

Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 02.02.2021, 01:28, insgesamt einmal bearbeitet
#385: Re: Replik Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:23
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Bemerkenswert finde ich auch, dass dieser Palast just jetzt "aufgefahren" wird, dabei dürfte der doch schon etliche Jahre existieren.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt !

Dann informiere dich doch mal.

Du könntest hier anfangen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/korruption-im-kreml-nawalnys-video-ist-fuer-putin.979.de.html?dram:article_id=491591
#386: Re: Replik Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:30
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Bemerkenswert finde ich auch, dass dieser Palast just jetzt "aufgefahren" wird, dabei dürfte der doch schon etliche Jahre existieren.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt !

Auch wenn die Geschichte mal in MSM als Fake gemeldet werden würde, bliebe doch die eigentliche Geschichte bei vielen hängen. Welche Gegendarstellung bekommt die Plattform wie die ursprüngliche Geschichte?

Ich würde ja ganz gern eine Gegendarstellung sehen (oder hören), die die Vorwürfe entkräftet und nicht irgendwas dementiert, das gar nicht Teil der Vorwürfe ist. Und ich hätte gern gewusst, warum das Gelände von staatlichem Personal bewacht wird und warum dort eine Flugverbotszone eingerichtet ist; beides würde mW nicht dementiert.

Aber vllt kannst du mir da ja auf die Sprünge helfen?
#387: Re: Replik Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:48
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich würde ja ganz gern eine Gegendarstellung sehen (oder hören), die die Vorwürfe entkräftet und nicht irgendwas dementiert, das gar nicht Teil der Vorwürfe ist. Und ich hätte gern gewusst, warum das Gelände von staatlichem Personal bewacht wird und warum dort eine Flugverbotszone eingerichtet ist; beides würde mW nicht dementiert.

Aber vllt kannst du mir da ja auf die Sprünge helfen?

Also der eigentliche Vorwurf war doch das diese Hütte Putin gehören soll. Und das hat sich wohl als nicht korrekt ergeben.

Flugverbotszone? Der Luftraum ist eingeteilt, was meinst du? Je nach Luftraumklasse sind Dinge erlaubt oder vorgeschrieben...

Da gibts einen Flughafen, rundrum ist das fliegen nun mal eingeschränkt, und die Krim ist nicht weit.
#388: Re: Replik Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 01:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich würde ja ganz gern eine Gegendarstellung sehen (oder hören), die die Vorwürfe entkräftet und nicht irgendwas dementiert, das gar nicht Teil der Vorwürfe ist. Und ich hätte gern gewusst, warum das Gelände von staatlichem Personal bewacht wird und warum dort eine Flugverbotszone eingerichtet ist; beides würde mW nicht dementiert.

Aber vllt kannst du mir da ja auf die Sprünge helfen?

Also der eigentliche Vorwurf war doch das diese Hütte Putin gehören soll.

Nein. Das fällt in diese Kategorie.
#389:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 02:06
    —
Hübsch, hübsch:

https://bit.ly/3cvq1UG

GoogleMaps.
#390: Re: Replik Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 02:18
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Bemerkenswert finde ich auch, dass dieser Palast just jetzt "aufgefahren" wird, dabei dürfte der doch schon etliche Jahre existieren.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt !

Auch wenn die Geschichte mal in MSM als Fake gemeldet werden würde, bliebe doch die eigentliche Geschichte bei vielen hängen. Welche Gegendarstellung bekommt die Plattform wie die ursprüngliche Geschichte?

Ich würde ja ganz gern eine Gegendarstellung sehen (oder hören), die die Vorwürfe entkräftet und nicht irgendwas dementiert, das gar nicht Teil der Vorwürfe ist. Und ich hätte gern gewusst, warum das Gelände von staatlichem Personal bewacht wird und warum dort eine Flugverbotszone eingerichtet ist; beides würde mW nicht dementiert.

Aber vllt kannst du mir da ja auf die Sprünge helfen?

Der Begriff Flugverbotszone ist falsch.

Richtig ist Flugbeschränkungsgebiet bzw. Luftsperrgebiet.
#391:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 09:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Fast niemand kommt mal auf die Idee zu recherchieren, Wem genau dieser Palast wirklich gehört. vorstellbar ist zudem auch, dass es ein Palst der Regierung ist, der dem jeweiligen Präsidenten, der gerade an der Macht ist, zur Verfügung gestellt wird.


Wäre doch ein Leichtes von der russischen Regierung gewesen genau DAS zu sagen, Schulterzucken


Wozu? Vor allem, wenn's nicht stimmt.


Häh? Ich reagiere doch nur auf blitzstrahls Spekulationen

Gefunden im "Schwarzwälder Bote" (22.01) :

»Palast-Video in Blackforest Studios produziert

»Produziert hat den Film eine Produktionsgesellschaft in Los Angeles/Kalifornien.

»Anfang Dezember habe man eine Anfrage aus den USA erhalten, ob man denn Produktionskapazitäten freihabe.

Code:
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.nawalny-vs-putin-palast-video-in-blackforest-studios-produziert.10cb22e2-daa7-4fbe-b824-2f35d456fe32.html


Warum antwortest du mir mit diesem Link? Was willst du mir sagen? Was hat das mit meinem Beitrag zu tun?
#392:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:14
    —
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.
#393:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:21
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo
#394:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:27
    —
Ich glaub zu viele Menschen gehen der hiesigen Propaganda noch immer auf den Leim.
#395:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:35
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.


Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Zudem können du und 'sehr gut' euch euren "Herrenmenschen" Vorwurf sonst wohin stecken
#396:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:37
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

Also weil Deutsche in der Vergangenheit Verbrechen gegen Russen begangen haben, sollen heutige Deutsche zum Umgang der Russen mit "ihren" Homosexuellen die Fresse halten?

Magst du mir bitte erklären, wo da der logische Zusammenhang liegt?
#397:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Das Bundesverfassungsgericht sah dies zumindest 1973 anders:

Zitat:
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945#Ansicht_der_Bundesrepublik
#398:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Das Bundesverfassungsgericht sah dies zumindest 1973 anders:

Zitat:
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945#Ansicht_der_Bundesrepublik


Ja so kann es man es auch sehen.
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat
#399:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:57
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Das Bundesverfassungsgericht sah dies zumindest 1973 anders:

Zitat:
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945#Ansicht_der_Bundesrepublik


Es ist immer noch ein hochaggressiver imperialistischer und antikommunistischer rechter Staat.

Der Schoß ist fruchtbar noch.

Das ist nicht einfach eine juristische, sondern eine gesellschaftliche Geschichte.
#400:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo


Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Ich kann mich an keinen "Herrenmenschen" Vorwurf erinnern, wenn es um die USA ging.

- Trumps finazielle Eskapaden
- CIA Schweinereien (ich erinner mich da an die Verschleppung von al-Masri)
- Umgang mit Whistleblowern
- Kritik an Propagandanetzwerken wie FoxNews, oder OAN
- generelle Kritk an den Kriegseinsätzen der USA
- Kriegsverbrechen(!)
- Polizeigewalt bei den jüngsten Demonstrationen
- Konservatismus und Religiösität, siehe Abtreibungsrechte, siehe Umgang mit Homosexuellen

All das wird von vielen hier durchaus kritisch gesehen, auch und vor allem wenn es um die USA geht.
Wenn Ähnliches aber bei Russland angesprochen wird, bekommt man so einen Klopper um die Ohren gehauen.
Dann steh doch wenigstens zu deiner Heuchelei und sag es offen heraus!
#401:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Das Bundesverfassungsgericht sah dies zumindest 1973 anders:

Zitat:
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945#Ansicht_der_Bundesrepublik


Ja so kann es man es auch sehen.
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat


Dann ist ja Alles gut.
#402:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 14:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser deutsche Staat existiert erst seit 1949, hat also keineswegs die Greueltaten auf dem Gewissen, die du da beschreibst.

Das Bundesverfassungsgericht sah dies zumindest 1973 anders:

Zitat:
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945#Ansicht_der_Bundesrepublik


Ja so kann es man es auch sehen.
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat


Dann ist ja Alles gut.


Das habe ich nicht gesagt, oder? Mit den Augen rollen
#403:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo


Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Ich kann mich an keinen "Herrenmenschen" Vorwurf erinnern, wenn es um die USA ging.

- Trumps finazielle Eskapaden
- CIA Schweinereien (ich erinner mich da an die Verschleppung von al-Masri)
- Umgang mit Whistleblowern
- Kritik an Propagandanetzwerken wie FoxNews, oder OAN
- generelle Kritk an den Kriegseinsätzen der USA
- Kriegsverbrechen(!)
- Polizeigewalt bei den jüngsten Demonstrationen
- Konservatismus und Religiösität, siehe Abtreibungsrechte, siehe Umgang mit Homosexuellen

All das wird von vielen hier durchaus kritisch gesehen, auch und vor allem wenn es um die USA geht.
Wenn Ähnliches aber bei Russland angesprochen wird, bekommt man so einen Klopper um die Ohren gehauen.
Dann steh doch wenigstens zu deiner Heuchelei und sag es offen heraus!


Würdest du dich denn als neutral ansehen?
#404:  Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:03
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

Also weil Deutsche in der Vergangenheit Verbrechen gegen Russen begangen haben, sollen heutige Deutsche zum Umgang der Russen mit "ihren" Homosexuellen die Fresse halten?

Magst du mir bitte erklären, wo da der logische Zusammenhang liegt?


Ich erkläre dir das gerne. Aristoteles sagte mal, "das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile". Es sind weniger die Einzelaussagen, als vielmehr das Gesamtpaket an Vorwürfen, die der deutsche Staat gegen Russland in Stellung bringt. Dann gilt es zudem zu bedenken, dass hierzulande noch in den 70-er Jahren Homosexuelle verfolgt und gar in den Knast wanderten. Viele entweder ihren Arbeitsplatz verloren u.o. gemobbt wurden. Daher gilt: "wer im Glashaus sitzt, zumindest saß, sollte nicht mit Steinen schmeißen." Dann wird übrigens hierzulande so getan, als wenn Homosexuelle in Russland in den Knast wandern, was gar nicht der Fall ist, wenn sie denn erwachsen sind.
Dann fällt mir auf, dass es Länder auf dieser Welt gibt, die drakonisch gegen Homosexuelle vorgehen. In Brunei z.B. werden sie zu Tode gepeitscht, in Saudi Arabien und div. anderen islamischen Staaten sowie einigen schwarzafrikanischen Staaten gefoltert. Wenn also diesem Staat und seinen mainstream Medien tatsächlich so viel am Herzen der Homosexuellen läge, müßte er ja eigentlich erst einmal die Staaten moralisch und politisch angehen, die sehr viel übler gegen Homosexuelle vorgehen, als gerade Russland. Dies indes geschieht nicht. Das wiederum fällt all Jenen auf, die sich von der hiesigen Russland-Hetze nicht anstecken lassen. Mithin kann man getrost davon ausgehen, dass der Hinweis von Homosexuellen Verumglimpfung in Russland nur ein bloßer Vorwand ist, um nur ja gegen dieses Land Hetze betreiben zu können.

Zuletzt bearbeitet von Blitzstrahl am 02.02.2021, 15:04, insgesamt einmal bearbeitet
#405:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo


Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Ich kann mich an keinen "Herrenmenschen" Vorwurf erinnern, wenn es um die USA ging.

- Trumps finazielle Eskapaden
- CIA Schweinereien (ich erinner mich da an die Verschleppung von al-Masri)
- Umgang mit Whistleblowern
- Kritik an Propagandanetzwerken wie FoxNews, oder OAN
- generelle Kritk an den Kriegseinsätzen der USA
- Kriegsverbrechen(!)
- Polizeigewalt bei den jüngsten Demonstrationen
- Konservatismus und Religiösität, siehe Abtreibungsrechte, siehe Umgang mit Homosexuellen

All das wird von vielen hier durchaus kritisch gesehen, auch und vor allem wenn es um die USA geht.
Wenn Ähnliches aber bei Russland angesprochen wird, bekommt man so einen Klopper um die Ohren gehauen.
Dann steh doch wenigstens zu deiner Heuchelei und sag es offen heraus!


Würdest du dich denn als neutral ansehen?


ja, würde ich sagen
#406:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:16
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Dann gilt es zudem zu bedenken, dass hierzulande noch in den 70-er Jahren Homosexuelle verfolgt und gar in den Knast wanderten. Viele entweder ihren Arbeitsplatz verloren u.o. gemobbt wurden. Daher gilt: "wer im Glashaus sitzt, zumindest saß, sollte nicht mit Steinen schmeißen."

Also wer in einem Staat lebt, der in der Vergangenheit irgendwann mal Homosexuelle verfolgt oder diskriminiert hat, der soll zu heutigen Diskriminierungen in anderen Ländern die Fresse halten? Das ist schon wieder das selbe Non sequitur - aber ganz abgesehen davon stellt sich dann auch die Frage, wer dann überhaupt noch seine Stimme für die Rechte von Homosexuellen erheben darf. Immerhin haben die allermeisten Staaten dieser Erde eine entsprechende geschichtliche Belastung.

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Dann fällt mir auf, dass es Länder auf dieser Welt gibt, die drakonisch gegen Homosexuelle vorgehen. In Brunei z.B. werden sie zu Tode gepeitscht, in Saudi Arabien und div. anderen islamischen Staaten sowie einigen schwarzafrikanischen Staaten gefoltert. Wenn also diesem Staat und seinen mainstream Medien tatsächlich so viel am Herzen der Homosexuellen läge, müßte er ja eigentlich erst einmal die Staaten moralisch und politisch angehen, die sehr viel übler gegen Homosexuelle vorgehen, als gerade Russland. Dies indes geschieht nicht. Das wiederum fällt all Jenen auf, die sich von der hiesigen Russland-Hetze nicht anstecken lassen. Mithin kann man getrost davon ausgehen, dass der Hinweis von Homosexuellen Verumglimpfung in Russland nur ein bloßer Vorwand ist, um nur ja gegen dieses Land Hetze betreiben zu können.

Wenn man den deutschen Staat und die deutsche Medienlandschaft für diese Einseitigkeit kritisiert, dann unterschreibe ich dir das sogar. Aber in einer einzelnen Konversation in einem Online-Forum mit wenigen Beteiligten, in der es ganz spezifisch um Russland geht und nicht um diese Staaten, ist das einfach nur ein Whataboutism. Die Kritik an Russland wird ja dadurch nicht falsch, dass es woanders noch schlimmer zugeht. Übrigens wirst du hier im Forum genug Kritik an z.B. Saudi-Arabien finden.
#407:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo


Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Ich kann mich an keinen "Herrenmenschen" Vorwurf erinnern, wenn es um die USA ging.

- Trumps finazielle Eskapaden
- CIA Schweinereien (ich erinner mich da an die Verschleppung von al-Masri)
- Umgang mit Whistleblowern
- Kritik an Propagandanetzwerken wie FoxNews, oder OAN
- generelle Kritk an den Kriegseinsätzen der USA
- Kriegsverbrechen(!)
- Polizeigewalt bei den jüngsten Demonstrationen
- Konservatismus und Religiösität, siehe Abtreibungsrechte, siehe Umgang mit Homosexuellen

All das wird von vielen hier durchaus kritisch gesehen, auch und vor allem wenn es um die USA geht.
Wenn Ähnliches aber bei Russland angesprochen wird, bekommt man so einen Klopper um die Ohren gehauen.
Dann steh doch wenigstens zu deiner Heuchelei und sag es offen heraus!


Würdest du dich denn als neutral ansehen?


Auf jeden Fall, neutraler als du, mit dein: alles aus Russland = gut. Das ist ja langsam lachhaft.
#408:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Würdest du dich denn als neutral ansehen?


ja, würde ich sagen


Ok.

Ich selbst bin der Ansicht, dass die grundlegenden Widersprüche unserer Welt keine Widersprüche zwischen verschiedenen Ländern sind, sondern zwischen verschiedenen Klassen durch alle Länder hindurch.

Aber das weißt du ja sicher.
#409:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:23
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Mal leiden die Homosexuellen in Russland, weil sie dort nicht hochzeiten können, riot pussy wird daher im heisigen "Wertestaat" bei Bedarf "aufgefahren", dann Putin autoritäres Gebaren unter die Weste gejubelt, hierzu dann passend das rauhe Vorgehen der Omon-Polizeit, so als wenn es in den Wertestaaten dagegen gemütlich zuginge, siehe das sehr viel brutalere Vorgehen der Bullen in Genua, dann wieder hat er auf einmal einen Palst, Nawalny wurd mutmaßlich vergiftet, die hiesigen Protokolle allerdings nicht an die russische Staatsanwaltschaft ausgehändigt usw. Alles reiht sich ein in eine Orgie des Basings das sich der deutsche Staat mal wieder erlaubt, dabei als Biedermann und Brandstifter in einem handelnd. Alles ist inszeniert, um nur ja die Entspannung zu torpedieren, das Pipeline Projekt platzen zu lassen und vor allem den unbequemen Rivalen mal wieder ans Schienbein zu treten.

Hat denn dieser reaktionäre deutsche Staat schon wieder vergessen, dass er 27 Mill. Sowjetbürger auf dem Gewissen hat, beachtliche Teile der SU verwüstete und Millionen Sowjetbürger versklavte. die hiesigen Herrenmenschen scheinen es wohl vergessen zu haben, alles nach dem Motto. "wir sind wieder Wer und jetzt suchen wir einen Platz an der Sonne, wie weiland Wilhelm II.

bravo


Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Ich kann mich an keinen "Herrenmenschen" Vorwurf erinnern, wenn es um die USA ging.

- Trumps finazielle Eskapaden
- CIA Schweinereien (ich erinner mich da an die Verschleppung von al-Masri)
- Umgang mit Whistleblowern
- Kritik an Propagandanetzwerken wie FoxNews, oder OAN
- generelle Kritk an den Kriegseinsätzen der USA
- Kriegsverbrechen(!)
- Polizeigewalt bei den jüngsten Demonstrationen
- Konservatismus und Religiösität, siehe Abtreibungsrechte, siehe Umgang mit Homosexuellen

All das wird von vielen hier durchaus kritisch gesehen, auch und vor allem wenn es um die USA geht.
Wenn Ähnliches aber bei Russland angesprochen wird, bekommt man so einen Klopper um die Ohren gehauen.
Dann steh doch wenigstens zu deiner Heuchelei und sag es offen heraus!


Würdest du dich denn als neutral ansehen?


Auf jeden Fall, neutraler als du, mit dein: alles aus Russland = gut. Das ist ja langsam lachhaft.


Du störst.
#410:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:26
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Du störst.


Klar doch. Cool
#411:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Würdest du dich denn als neutral ansehen?


ja, würde ich sagen


Ok.

Ich selbst bin der Ansicht, dass die grundlegenden Widersprüche unserer Welt keine Widersprüche zwischen verschiedenen Ländern sind, sondern zwischen verschiedenen Klassen durch alle Länder hindurch.

Aber das weißt du ja sicher.


ich weiß, dass du das meinst, ja.

edit:
Ich kann dir jedenfalls dahingehend zustimmen, dass meiner Erfarhung nach die Unterschiede und Gemeinsamkeiten von Menschen NICHT durch ihren Zugehörig zu einem Land bestimmt werden. Das ist jedenfalls meine Erfahrung...daher könnte man mich als Anti-Nationalisten bezeichnen Schulterzucken
#412:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 15:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Du störst.


Klar doch. Cool


Ja, weil du nicht sorgfältig liest und nicht verstehst im Gegensatz zu Alchemist, der immerhin versteht. Man muss mir ja nicht zustimmen, aber deine Schlampigkeit ist störend.
#413:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 16:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat

Gilt das auch für den Holocaust?
#414:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 16:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Das ist deine Interpretation, welche ich als nicht korrekt ansehe. Ich probiere keine Doppelstandards anzuwenden, und auch die Gegenseite anzuhören.
Ich wünschte ich könnte wohlwollend von der Aussenpolitik des Westen sprechen, aber die haben einen Weg eingeschlagen der Richtung Imperialismus/Kolonialismus/Faschismus/.. tendiert. Mag sein das Russland auch so einen Weg gehen würde wenn sie denn könnten, oder im kleinen, aber eben wenn man keine Doppelstandards anwendet und Propaganda ausblendet nicht mit dem Westen vergleichbar(bis jetzt).
#415:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 16:24
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Etwas, was mir gerade nochmal in aller Deutlichkeit bewusst wurde. Deine "Russland = gut, Westen = schlecht Brille, die offensichtlich 'blitzstrahl' auch aufgesetzt hat macht eine objektive Diskussion unmöglich.

Das ist deine Interpretation, welche ich als nicht korrekt ansehe. Ich probiere keine Doppelstandards anzuwenden, und auch die Gegenseite anzuhören.


Tust du nicht. Und ich bin nicht der einzige, der das so sieht


sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich wünschte ich könnte wohlwollend von der Aussenpolitik des Westen sprechen, aber die haben einen Weg eingeschlagen der Richtung Imperialismus/Kolonialismus/Faschismus/.. tendiert.


Während Russland sich ausschließlich auf Innenpolitik konzentriert und in keinem anderen Land der Erde irgendeinen Einfluss ausübt. Mit den Augen rollen
#416:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 16:27
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat

Gilt das auch für den Holocaust?


äh ja.

P.S. Offensichtlich MUSS man das bei dir immer hinzufügen:
Dass Greueltaten vom Dritten Reich begangen wurden, entbindet die Bundesrepublik nicht von einer Verantwortung bezüglich Aufarbeitung und wie ich finde auch dahingehend innen- und außenpolitisch tätig zu werden, dass so etwas sich nicht wiederholt
#417:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 16:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat

Gilt das auch für den Holocaust?


äh ja.

P.S. Offensichtlich MUSS man das bei dir immer hinzufügen:
Dass Greueltaten vom Dritten Reich begangen wurden, entbindet die Bundesrepublik nicht von einer Verantwortung bezüglich Aufarbeitung und wie ich finde auch dahingehend innen- und außenpolitisch tätig zu werden, dass so etwas sich nicht wiederholt

Ich verbinde die BRD wenig damit das sie "innen- und außenpolitisch tätig wird" das sich ein Angriffskrieg auf Russland nicht wiederholt. Das mag unter Brandt u.a. so gewesen sein, die Reste davon verbrennen aber immer mehr.

Wieso also wird da selektiert, das eine ja und das andere nicht mehr? Werden Greueltaten jetzt nach politischer Einstellung mal schlimm und andere scheinen kaum noch zu existieren?
#418:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 17:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber dennoch kann man meiner Meinung nach auch sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland keinen Angriffskrieg ab 41 gegen Russland geführt hat

Gilt das auch für den Holocaust?


äh ja.

P.S. Offensichtlich MUSS man das bei dir immer hinzufügen:
Dass Greueltaten vom Dritten Reich begangen wurden, entbindet die Bundesrepublik nicht von einer Verantwortung bezüglich Aufarbeitung und wie ich finde auch dahingehend innen- und außenpolitisch tätig zu werden, dass so etwas sich nicht wiederholt

Ich verbinde die BRD wenig damit das sie "innen- und außenpolitisch tätig wird" das sich ein Angriffskrieg auf Russland nicht wiederholt. Das mag unter Brandt u.a. so gewesen sein, die Reste davon verbrennen aber immer mehr.

Wieso also wird da selektiert, das eine ja und das andere nicht mehr? Werden Greueltaten jetzt nach politischer Einstellung mal schlimm und andere scheinen kaum noch zu existieren?


Ja klar, im Geheimen arbeitet Deutschland an einem Krieg gegen Russland. Die Bundeswehr ist bereit! noc

Edit: WIeder auch bemerkenswert wie du Themen verschiebst! DU bringst den Holocaust an. Antwortet man dir darauf, wird das nächste Fass aufgemacht
#419: Replik Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 18:59
    —
Der deutsche Staat bereitet natürlich keinen Krieg gegen Russland vor, dass würde er auch nicht überleben, solch ein Leichtgewicht wäre schnell weggeputzt. Da nun aber dein Deutschland wirtschaftlich recht stark ist, nutzt es diese Stärke und versucht massiv die Ökonomie Russlands zu schwächen wo immer es geht. Das gilt natürlich auch für die anderen imperialistischen Staaten, auch Wertestaaten genannt. Es ist daher deren Auftrag Russland wirtschaftlich zu schwächen was das Zeug nur hält, um so einen unliebsamen ungefügigen Rivalen zumindest zu schwächen, wo es auch immer geht. Gilt übrigens auch für China, dass gleichfalls als sehr lästig von den Wertestaaten wahrgenommen wird und daher attackiert wird, wozu auch gezielte Schädigungen gehören, wie die Unterstützung der Hongkong Störenfriede, die vom Westen alimentiert und angewiesen werden.
Ein Schelm wer dabei Böses denkt.
#420: Re: Replik Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 19:01
    —
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der deutsche Staat bereitet natürlich keinen Krieg gegen Russland vor, dass würde er auch nicht überleben, solch ein Leichtgewicht wäre schnell weggeputzt. Da nun aber dein Deutschland wirtschaftlich recht stark ist, nutzt es diese Stärke und versucht massiv die Ökonomie Russlands zu schwächen wo immer es geht.


Ja, daher auch NordStream2. Wir schwächen Russland indem wir deren Gas kaufen! freakteach
#421: Re: Replik Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 19:19
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Der deutsche Staat bereitet natürlich keinen Krieg gegen Russland vor, dass würde er auch nicht überleben, solch ein Leichtgewicht wäre schnell weggeputzt. Da nun aber dein Deutschland wirtschaftlich recht stark ist, nutzt es diese Stärke und versucht massiv die Ökonomie Russlands zu schwächen wo immer es geht.


Ja, daher auch NordStream2. Wir schwächen Russland indem wir deren Gas kaufen! freakteach


1. steht diese Pipeline noch immer auf der Kippe
2. gibt es Widersprüche innerhalb der einzelnen Kapitalfraktionen. Natürlich gibt es auch Kräfte innerhalb des kapitalistischen Lagers die auf Handel mit Russland aus sind, daher kommt es ja auch zu einem "Hin und Her" in der Politik, liegt keine Eindeutigkeit stets vor, ist eine Entscheidung nicht immer leicht. Politik ist eine recht komplexe Angelegenheit bestehend aus allerlei Imponderabilien, so dass nicht immer im Voraus erkennbar ist, was eigentlich herauskommt. Das tangiert nicht die ökonomische Schwächung Russlands einerseits, sowie Geschäfte zum eigenen Nutzen mit diesem Land andererseits zu betreiben. Das kommt schon fast einer Quadratur des Kreises gleich, aber so hirnrissig ist nun mal der Kapitalismus.
Und ja, wenn alles so eindeutig wäre, bräuchte es nicht unterschiedliche bürgerliche Parteien, nicht die gehäuften Konferenzen sowie das gehäufte Wanken und Schwanken der Politikerkaste.
#422: Re: Replik Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 19:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ja, daher auch NordStream2. Wir schwächen Russland indem wir deren Gas kaufen! freakteach

Nord Stream 1 wurde geplant als Russland noch ein praver Vasall war, Verträge unter Schröder, und "Darüber hinaus wurde die Anlage eines zweiten Leitungsstrangs festgelegt" (Wikipedia).
#423: Replik Autor: Blitzstrahl,  BeitragVerfasst am: 02.02.2021, 21:57
    —
Ganz genau, kommt noch hinzu, dass zu der Zeit nicht der Druck aus den USA bestand, wie seit geraumer Zeit.
#424: US-Truppen im Ausland Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 05.02.2021, 22:59
    —
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten

Unter "Im Ausland stationierte US Truppen - 14.11.2019" ist eine Grafik wo Anzahl (228.700 Truppen im Ausland) wie Kosten zu ersehen ist.

Der Faktor "Schäden" war mir noch nicht bewußt - lese ich erst jetzt bei der Zusammenfassung:

Zitat:

SCHÄDEN

• Militärpersonal wird bei unbegleiteten Einsätzen von Familienangehörigen getrennt. Wenn die Familie mitkommen kann, sehen sich Ehepartner und Kinder mit Unterbrechungen von Karrieren, Schulbildung und Beziehungen konfrontiert.

• Mehrals 40Länder mit autoritären oder nicht sehr demokratischen Regimen beherbergen US-Stützpunkte (z. B. die Türkei, Thailand, Niger und alle Golfstaaten außer Iran und Jemen).

• Rücksichtslose Anführer ausländischer Regierungen können sich durch die Präsenz von US-Militärstützpunkten ermutigen lassen, gefährlich aggressive Positionen gegen beispielsweise Russland oder China einzunehmen, weil sie glauben, dass die USA sie unterstützen werden.

• Durch geltenede Abkommen zu Militärstützpunkten werden die USA häufig von der Verantwortung für Umweltschäden befreit, welche durch die Entsorgung, das Abladen und die Verwendung gefährlicher und giftiger Materialien verursacht werden. Zur gleichen Zeit behaupten die USA, dass ihre eigenen Umweltgesetze an diesen Standorten nicht anwendbar sind.

• Verbrechen und Unfälle-einschließlich Vergewaltigung, Mord und anderer Verbrechen und Militärunfälle -verärgern lokale Gemeinschaften, regen zu Protesten wie in Okinawa an und schädigen den internationalen Ruf der USA.

• Stützpunkten in Ländern wie Südkorea werden mit Ausbeutung durch Prostitution und Sexhandel in Zusammenhang gebracht.

• 20 einheimische, meist indigene Völker, wurden seit 1898 durch den Bau oder durch die Erweiterung von ausländischen Militärstützpunkten vertrieben.

(Catherine Lutz, ed., The Bases of Empire: The Global Struggle Against U.S. Military Posts(New York: New York University Press, 2009); Vine, Base Nation; David Vine, “Forty-five Blows Against Democracy: How U.S. Military Bases Back Dictators, Autocrats, and Military Regimes,” TomDispatch.com, May 16, 2017, http://www.tomdispatch.com/blog/176281/; Sharon Weiner, “Environmental Concerns at U.S. Overseas Military Installations,” working paper, Defense and Army Control Studies Program, Center for International Studies, Massachusetts Institute of Technology, July 1992; Center for Public Environmental Oversight, www.cpeo.org)


Bei der Suggestion "Russland sei ein Gefahr" müßte man echt noch gründlich überlegen.
#425: Re: US-Truppen im Ausland Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 13:16
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen
#426: Re: US-Truppen im Ausland Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 13:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.
#427: Re: US-Truppen im Ausland Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 14:45
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.


Sie kämen auch nicht auf die Idee mit Islamisten und Neonazis gemeinsame Sache zu machen, hoffe ich zumindest.

Kuba freut sich wohl kaum auf die Art von freedom & democracy, die heute im Programm der US-Armee sind.

Die früheren Zeiten sind vorbei, Addi. Es wird nie mehr so sein. Heute sind freedom & democracy Hohlformeln und meinen in der Regel Antisozialismus.
#428: Re: US-Truppen im Ausland Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 15:13
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.


Sie kämen auch nicht auf die Idee mit Islamisten und Neonazis gemeinsame Sache zu machen, hoffe ich zumindest.

Kuba freut sich wohl kaum auf die Art von freedom & democracy, die heute im Programm der US-Armee sind.

Die früheren Zeiten sind vorbei, Addi. Es wird nie mehr so sein. Heute sind freedom & democracy Hohlformeln und meinen in der Regel Antisozialismus.


Ja, in meinem Beitrag schwang auch Zynismus mit. Freiheit und Demokratie klingen so schön und pathetisch auf dem Papier. Historisch gesehen leben wir in der freiheitlichsten und demokratischsten Welt aller Zeiten und auch ökonomisch sind wir fortgeschritten. Aber ich glaube, wir sind uns beide einig, dass in der Menschheit mehr steckt, als sie aufgrund historischer Launen und Hemmnisse derzeit leisten kann. Für mich ist das ein ganz wichtiger Gedanke: Die herrschenden Verhältnisse erhalten ihre Macht, weil sie nicht bewusst wahrgenommen werden.
#429: Re: US-Truppen im Ausland Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 17:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.


Dann hoer' Dich mal im Irak oder in Afghanistan um, was die amerikanischen Soldaten so alles bringen....Pfeifen
#430: Re: US-Truppen im Ausland Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2021, 18:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.


Dann hoer' Dich mal im Irak oder in Afghanistan um, was die amerikanischen Soldaten so alles bringen....Pfeifen


Na, zumindest die amerikanischen Soldaten glauben, sie könnten Freiheit und Demokratie bringen. Weil sie das glauben, sind sie auch nur Soldaten. zwinkern
#431: Re: US-Truppen im Ausland Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 15:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es sind Gedanken um das Feindbild “Russland”, welches medial und im politischen Geschäft der Eliten tagtäglich gepflegt wird. Ein Zwischenruf von Frank Blenz.

Zitat:

An die 1.000 US-Militärbasen gibt es weltweit. Russland hat 20. Russland wird als „bedrohlich“ bezeichnet. Die USA nicht.

Manchmal lassen einem wenig aufwändige Recherchen im Internet zu Informationen kommen, die nahe legen, dass es sich vielleicht doch anders verhält, als einem erzählt wird wie in Bezug auf das „Feindbild Russland“ und die „Bedrohung aus dem Osten“, dem Mediennutzer durch hiesige Medien und Politiker als Bestandteil eines neuen „Kalten Krieges“ offeriert. Ein Blick auf die Internetseite Wikipedia zum Stichwort „Militärbasen im Ausland“ brachte Erstaunliches hervor.
...


Grafik - USA - Russland - Stützpunkten



Vielleicht liegt diese ungleiche Proportion daran, dass die US-Soldaten im Ausland willkommen sind und russische Soldaten nicht. Pfeifen


Die russischen Soldaten kämen auch nie auf die Idee Menschenrechte, Demokratie und Freiheit zu bringen.


Dann hoer' Dich mal im Irak oder in Afghanistan um, was die amerikanischen Soldaten so alles bringen....Pfeifen


Nun,...wenn sie mehr Freude am Leben bringen würden hätte/habe ich nichts dagegen Smilie
#432: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 16:48
    —
Nawalny'sfall (angebliche Vergiftung) sollte mE. nicht getrennt von Cholodorwski'fall und noch einige andere involvierte Persönlichkeiten sehen. Sie erscheinen erneut als Nawalny'shelfer.
Eine Analyse ist mindestens informativ.

Warum ist Nawalny nach der angeblichen Vergiftung nach Deutschland gekommen (4.554 Km – Flug 8,35 Std.)?

Sowohl von Nawalny wie Cholodorwski ist sehr viel über Korruption zu lesen, dennoch wurden sie wg Steuerhinterziehung, Geldwäsche, Kapitalflucht, etc angeklagt. Und ich glaube nicht, dass sie in den Sinnen hätten/haben etwas Gutes für das Land zu tun, wenn sie an die Macht kämen/kommen.

Es ist eine riesige Firmen-, Stiftungen- und Institutionengeflechts. Das Ding ist sooo groß, dass sogar fake-news konstruiert bzw. produziert wird.

Zu Cholodorwski:

Wie Chodorkowski „schuldig“ wurde - 27.12.2010

Zitat:
In einem umstrittenen Verfahren ist der ehemalige Oligarch Michail Chodorkowski erneut schuldig gesprochen worden. Im Unterschied zu den übrigen Oligarchen hat sich der ehrgeizige Geschäftsmann nicht an ein Abkommen gehalten, das Wladimir Putin zu Beginn seiner Präsidentschaft im Jahr 2000 mit den Profiteuren der russischen Privatisierung abgeschlossen hatte.
...


Chodorkowski > Bank Menatep und Group Menatep Limited und Clearstream-Skandal

Zitat:
...
Am 23. Mai 2005 gab das in Gibraltar registrierte Unternehmen Group Menatep Limited in London in einer Pressemitteilung bekannt, dass der ehemalige EU-Kommissar Frits Bolkestein dem Beirat von Group Menatep beigetreten ist. Bevor er seine politische Karriere begann, arbeitete Bolkestein 16 Jahre lang für den Ölkonzern Royal Dutch Shell. Weitere Mitglieder des Beirats waren der ehemalige stellvertretende US-Finanzminister Stuart Eizenstat, der ehemalige Chefredakteur von The Economist Dudley Fishburn, der ehemalige deutsche Bundeswirtschaftsminister Otto Graf Lambsdorff und Margery Kraus, Gründerin und CEO von APCO Worldwide.
...


Clearstream-Affäre

Clearstream International S.A.

Zitat:
...
ist eine im Jahr 2000 aus der Fusion der Deutsche Börse Clearing AG (vormals Deutscher Kassenverein AG) und Cedel International hervorgegangene Abwicklungs- und Verwahrgesellschaft mit Sitz in Luxemburg. Clearstream fungiert auch als Zentralverwahrer für die internationalen Kapitalmärkte und für deutsche und luxemburgische inländische Wertpapiere. Das Unternehmen ist vollständig im Eigentum der Deutschen Börse AG.
...
Dtsch.: https://de.wikipedia.org/wiki/Clearstream
Engl.: https://en.wikipedia.org/wiki/Clearstream



Wenn sie über Korruption sprechen und sich um die russische Wirtschaft sorgen, warum haben sie dann Firmen im Ausland gegründet mit erwiesene Geldwäsche und Kapitalflucht?

Nawalny'skonstrukt-Zypern - wo er sogar einmal meinte nicht zu wissen, dass seine Firma (Offshore-Gesellschaft Alortag Management Limited ) aus Zypern eine andere in Moskau (Logistikdienstleister Glawpodpiska) gründet in dem er und sein Bruder Oleg Nawalny begünstigt/e waren. Sein Bruder arbeitet zuerst bei der Post.

Er (Nawalny) ist Minderheitsaktionär mehrerer staatsnaher oder größtenteils staatseigener Betriebe. Dadurch hat er das Recht, die Offenlegung der Tätigkeiten der Gesellschaftsleitung zu verlangen.
Siehe Wiki - Korruption unter Eliten und Welche Rolle spielt eine Firma in Zypern?

Cholodorwski'saktivitäten sind in Bermudas, Gibraltar, London, Luxemburg und ebenso in Zypern.

Laut Wiki in

Zitat:
...
1998 absolvierte Nawalny das Studium der Rechtswissenschaften an der Russischen Universität der Völkerfreundschaft und 2001 das Studium Wertpapiere und Börsenwesen an der Finanzuniversität der Regierung der Russischen Föderation in Moskau.
Nach Empfehlung durch den Schachweltmeister Garri Kasparow sowie Jewgenija Albaz, Sergei Gurijew und Aleh Zywinski (alle Links sind leer) erhielt Nawalny 2010 ein viermonatiges Stipendium für aufstrebende Führungskräfte an der US-Eliteuniversität Yale und nahm am „Greenberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Maurice_Greenberg) World Fellows Program“ teil, das sich bemüht, ein „globales Netzwerk zur internationalen Verständigung“ zu schaffen.


Vorab: Sergej Gurijew flieht aus Moskau wg Verflechtungen mit Chodorkowski. Russischer Ökonom flieht aus Moskau - 01.06.2013

In der Politik hat er (Nawalny) kein Programm „ für die Zeit nach Putin“, sondern er habe nach seinen früheren politischen Äußerungen eine politische Verortung im System umgangen und konzentriere sich auf taktische Schwerpunkte, die Zusammenarbeit der oppositionellen Kräfte und auf Wahlen.
Sein Vokabular ist fremdenfeindlich, rassistisch z. B. vergleicht Menschen aus Kaukasus mit Kakerlaken, ist gegen Immigration, steht für Rache üben und das Recht auf Waffenbesitz -tragen. Siehe Wiki Konstatierte Nähe zum Nationalismus 2011

Er nutzt für die Verbreitung seine „journalistische Arbeit“ die neuen Medien und selbstverständlich erreicht meistens junge Leute, welche sich eher im Internet informieren.


Er ist eher Geschäftsmann als Politiker.

Seine Präsidentschaftswahl/2018 wurde auch von Chodorkowski unterstützt.
Ex-Oligarch Chodorkowski unterstützt Nawalny bei Präsidentschaftswahl – 15.04.2017

Angebliche Vergiftung:

Einmal soll im Tee, dann im Wasserflasche, dann Unterhose des besagte Gift gewesen sein.

Tageschau - 22.08.20
Zitat:

Am 20. August 2020 flog Nawalny von Tomsk nach Moskau, erlitt einen Zusammenbruch und wurde nach der Notlandung in Omsk in die Städtische Klinik No. 1 gebracht und dort mit Atropin behandelt, künstlich beatmet und ins Koma versetzt.
…
Schließlich stellte die behandelnde Omsker Ärzteschaft am Abend des 21. August fest, eine Vergiftung Nawalnys sei „definitiv“ auszuschließen, Cholinesterasehemmer wurden ausgeschlossen.
…
Die russischen Ärzte hatten Nawalny zunächst für nicht transportfähig erklärt. Am Freitagabend gab es dann aber grünes Licht für den Transport ins Ausland, nachdem deutsche Ärzte (wie kamen sie nach Omsk? Oder waren sie schon da?), die Nawalny untersuchen konnten, dem widersprochen hatten. Nawalnys Unterstützer hatten auf einen möglichst schnellen Transport nach Deutschland gedrängt.


Laut Wiki

Zitat:
Nawalny wurde (mit einem Intensivtransport des Sanitätsdienstes der Bundeswehr (kann man diesen Service privat mieten?) in die Charité gebracht und soll dort unter Polizeischutz gestellt worden sein.
…
Die russische Generalstaatsanwaltschaft lehnte die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens weiter ab und richtete ein erstes Rechtshilfeersuchen zur Übermittlung von Analysen und vorläufigen Diagnosen an die deutsche Bundesregierung.
…
Die Bundesregierung kam den Rechtshilfeersuchen Russlands nach, wollte einen Großteil der Ermittlungsakten aber zur Beweissicherung und aus „Vertraulichkeitsgepflogenheiten“ nicht herausgeben. Das abschließende Ergebnis sei der OPCW übergeben worden, dabei aber „nicht die der Geheimhaltung unterliegende, komplette Untersuchungsakte“. Russland äußerte, Kontakt zur OPCW aufnehmen zu wollen.
…
Am 6. Oktober bestätigte die OPCW, dass Nawalny mit einer neuen, nicht im Anhang der Chemiewaffenkonvention enthaltenen Nowitschok-Variante vergiftet wurde.
Im Oktober setzten die ersten Sanktionen der EU gegen Personen ein, deren Mitverantwortung sicher erschien.

Im internationalen „Waldai“-Diskussionsklub 2020 hat sich auf Anfrage eines deutschen Journalisten beim Videokonferenz-Podium am 22. Oktober 2020 der Präsident der Russischen Föderation Putin erstmals zu Vergiftungen geäußert.(Seiten 37/39)

Putin bestätigte, dass er nach Vorsprache von Nawalnys Ehefrau die Ausreise trotz bestehender gerichtlicher Reisebeschränkungen unterstützt hat. Er beklagte, dass die deutsche Seite bislang weder biologisches Material noch das offizielle Gutachten über das analysierte „Nowitschok“ zur Untersuchung in Russland bereitgestellt habe. Er äußerte Zweifel an den Untersuchungen, weil die OPCW zu einem anderen Analyseergebnis (nicht „Nowitschok“) gekommen sei, und bot nochmals gemeinsame internationale Untersuchungen an.

Nach einer am 14. Dezember 2020 veröffentlichten Recherche von Bellingcat, Spiegel und weiteren Partnern waren am Anschlag acht Mitarbeiter des russischen Geheimdienstes FSB beteiligt. Putin bestätigte während seiner alljährlichen Pressekonferenz, dass russische Geheimdienste Nawalny beobachteten, dementierte jedoch eine Beteiligung am Giftanschlag. Nawalny sei kein lohnendes Ziel und „wenn jemand ihn hätte umbringen wollen, hätte man das bis zum Ende gebracht.“


Diplomatische Intervention über Bande?

Zitat:
Zudem gab noch eine diplomatische Intervention auf höchster Ebene, an der die Kanzlerin mindestens nicht ganz unbeteiligt war. Am Freitag telefonierte Merkel mit dem finnischen Präsidenten Sauli Niinistö und sprach mit ihm über den Fall Nawalny und eine mögliche Verlegung des Oppositionsführers nach Deutschland.

Merkel und er hätten besprochen, dass er das Thema in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin vorbringen werde, sagte Niinistö dem finnischen Fernsehsender Yle. Und das tat der finnische Staatschef dann wenig später auch: „Ich habe gefragt, ob er (Nawalny) nicht nach Deutschland verlegt werden könnte.“ Putin habe geantwortet, dass es keinerlei politisches Hindernis für eine Verlegung gebe.

Putins Sprecher Dmitri Peskow betonte allerdings am Montag, dass der russische Präsident keinen Einfluss auf die Verlegung Nawalnys nach Deutschland genommen habe. Internationale Verhandlungen habe es dazu nicht gegeben.


weitere Infos - falls interessiert:

Behandlung in der Charité Rettungsflieger soll Kreml-Kritiker Nawalny nach Berlin bringen - 21.08.20

Nawalny in Deutschland eingetroffen - 22.08.2020

Vergifteter Kreml-Kritiker - Deutschland will Akten geheim halten - 14.09.2020

Vergiftungen ist schon so n'e Sache...

"Nawalny" hat viele Namen und Gesichter - 08. September 2020

Zitat:
Der Einsatz von Nervengas gegen Nawalny ist ein monströses Verbrechen, wer auch immer die Täter sind. Allerdings wäre ich vorsichtig, wenn ich auf vorzeitige Erkenntnisse springe. (…) Das Nervengift Nowitschok gehört zur Gruppe supertoxischer letaler Substanzen, die den sofortigen Tod verursachen. Ich frage mich, warum russische Laboratorien den Charakter von Nowitschok so abändern sollten, dass die tödliche Wirkung des Nervengifts reduziert und den Opfern eine Überlebenschance eingeräumt wird. (…) Es macht keinen Sinn, ein Nervengift, das für sofortiges Töten entwickelt wurde, dergestalt zu modifizieren, dass es nicht tötet, allerdings Spuren hinterlässt, die eine Identifikation als Nervengift erlauben. (…) Obwohl ihre Produktion in der Tat sehr einfach ist, wäre ihre Änderung eine ziemliche Anforderung.

Frank Elbe, Botschafter a.D. und Büro-Chef von Hans-Dieter Genscher, am 5. September 2020


Auf der Wiki steht, daß sein Tranport via Sanitätsdienstes der Bundeswehr sonst liest man private Sondermaschine.

Wer zahlt: Transporte. Behandlung und Polizeischutz

Nawalny unter hohem Polizeischutz in Luxusresidenz im Schwarzwald - 15.10.2020

Zitat:
…
Nawalny macht Urlaub im Schwarzwald - auf Kosten Deutschlands?
Nawalny hat nun bekannt gegeben, dass seine Behandlung in der Charité 50.000 Euro gekostet hat. Bezahlt hätten das der seit 2009 in London lebende Milliardär Jewgeni Chichwarkin, der 2013 aus Russland nach Washington übersiedelte Ökonom Sergej Aleksaschenko, der Ende der 1990er Jahre Chef der russischen Zentralbank war, und Roman Ivanov von Yandex. Sein Flug von Omsk nach Berlin habe fast 80.000 Euro gekostet, die der Sohn des ebenfalls nach Großbritannien ausgewanderten Milliardärs Dmitry Zimin übernommen hat. Den außergewöhnlich hohen Schutz von Nawalny, den man auch als Gast von Bundeskanzlerin Merkel bezeichnen könnte, zahlt der deutsche Steuerzahler. Zum Spiegel-Interview erschien er nach dem Spiegel mit vier LKA-Beamten.


Jewgenij Tschitschwarkin

Wie zwei russische Exil-Millionäre Putin stürzen wollen - 21 April 2016

Zitat:
Der frühere Eigentümer des größten russischen Mobilfunk-Einzelhändlers Jewroset, Jewgenij Tschitschwarkin (links), und ein ehemaliger Erdölmagnat Michail Chodorkowski
...
Nach dem Machtwechsel in der Ukraine wollte Tschitschwarkin dort Wirtschaftsminister werden, erreichte dieses Ziel aber nicht. 2015 spekulierten die Medien, dass er den Vorsitz von Ukrnafta, dem größten Erdöl- und Erdgas-Unternehmens der Ukraine, übernehmen könnte. Doch auch daraus wurde nichts. In London kündigte er nun einen neuen Maidan in der Ukraine an und erklärte, niemand müsse sich vor „Bunten Revolutionen“ fürchten. Chodorkowski lächelte mild zu diesen Ausführungen. 


Roman Ivanov war Entwickler bei Yandex - russisch-niederländisches Unternehmen.

Nawalny-Unterstützer Iwanow "Wichtig, dass Oppositionelle nicht sterben" - 27.11.2020

Dmitry Zimin

"Mäzen" Boris Simin bezahlt den Spaß ...

Zitat:
Dimitri Simin (geb. 1933) ist ein erfolgreicher russischer Unternehmer und Philanthrop. 1992 gründete er sein Telekommunikationsunternehmen VimpelCom, zu dem mit dem Mobilfunknetz Beeline einer der erfolgreichsten und mit mehr als 200 Mio. Kunden auch größten Anbieter im postsowjetischen Raum gehört.

Anfang des Jahrtausends zog Simin sich aus der Wirtschaft zurück und widmete sich fortan seiner 2002 gegründeten Stiftung Dinastija. Der Milliardär stieg zum wichtigsten russischen Mäzen auf und unterstützte mit seiner Stiftung, die den Großteil seines Vermögens verwaltet, vor allem die russische Wissenschaft. Nachdem das Justizministerium im Mai 2015 die Stiftung jedoch zum sog. ausländischen Agenten erklärte, stellte Simin aus Protest seine Förderung ein und löste Dinastija auf.
https://www.dekoder.org/de/article/das-woronesh-syndrom


VimpelCom ist heute Veon

Zitat:
Veon, früher VimpelCom mit Sitz in Hamilton auf Bermuda und operativer Hauptzentrale in Amsterdam ist neben Mobile TeleSystems und MegaFon einer der größten Mobilfunkanbieter in Russland und anderen Staaten der GUS. In Russland ist das Unternehmen unter dem Markennamen Beeline (russisch ??????) tätig.
Die Aktien des Unternehmens werden an der NASDAQ gehandelt und sind im Aktienindex NASDAQ 100
...


Vier Männer bezahlten Alexej Nawalnys Behandlung in der Charité - 15.10.2020

Zitat:
Jewgeni Tschitschwarkin, der Gründer der größten Handy-Handelskette, war 2008 nach London übergesiedelt.
…
Er habe gleich nach der Notlandung des Flugzeugs mit dem vergifteten Nawalny im sibirischen Omsk vorgeschlagen, ihn nach Israel auszufliegen. Aber das Nawalny-Team habe darauf bestanden, den Politiker und Videoblogger wie andere russische Oppositionelle zuvor in die Charité ausfliegen zu lassen.
…
der frühere Zentralbank-Ökonom Sergej Aleksaschenko und Roman Iwanow, Entwickler beim russischen Internetriesen Yandex, bezahlten Teile von Nawalnys Rechnungen. Dessen Flug mit einem Spezialjet nach Berlin hatte Boris Simin, Sohn des Gründers des russischen Mobilfunkers Beeline, bezahlt.


Warum Alexej Nawalny in Berlin vom BKA beschützt wird - 24.08.2020

Zitat:
...
Rechtliche Grundlage für diesen Einsatz sei das BKA-Gesetz, teilte die Bundesregierung mit. Darin heißt es, dem BKA obliege der erforderliche Personenschutz nicht nur für die Mitglieder der Verfassungsorgane des Bundes – also unter anderen Regierung und Parlament –, sondern auch „in besonders festzulegenden Fällen“ für die Gäste dieser Verfassungsorgane.

Die Frage, ob Alexej Nawalny also ein Gast der Bundesregierung sei, will deren Sprecher Steffen Seibert nicht einfach mit ja oder nein beantworten. Bundeskanzlerin Angela Merkel habe bei einem Besuch in Frankreich am vergangenen Donnerstag gesagt, dass Deutschland bereitstehe, die notwendige medizinische Versorgung sicherzustellen, falls die Familie das wünsche. Darüber hinaus habe es „keine förmliche Einladung der Bundesregierung“ gegeben. Es sei „aus humanitären Gründen notwendig“ gewesen, Nawalny eine schnelle Einreise zu ermöglichen.
...
Die mit medizinischer Spezialausrüstung ausgestattete Maschine war von der Organisation „Cinema for Peace“ gechartert worden. Die Kosten für den Transport hatten der russische Millionärssohn Boris Simin und die Stiftung seiner Familie übernommen, wie Nawalnys Stabschef Leonid Wolkow mitteilte.



Haft

Seine Behandlung im Ausland wurde erlaubt stand er jedoch unter Bewährung. Nach seine Erholung hätte er sich einfach melden können um eine Verhaftung zu vermeiden. Fit genug war er um die Putin'svilla-video herzustellen, welches bereits als falsche Nachricht festgestellt wurde.
Er wusste über seine mögliche Verhaftung und macht daraus n'e show.

Nawalny in Haft: Chodorkowski ruft Westen zu Sanktionen auf - 18.01.2021

Zitat:
"Die Festnahme Nawalnys bedeutet, dass das Putin-Regime sich totalitärer Methoden bedient, um die Gesellschaft unter Druck zu setzen", sagt der frühere Oligarch.
...


Das war zu erwarten.


Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.

PS: Upps! Unter Haft fehlt was – aus versehen herausgeschnitten und nicht eingefügt.

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 08.02.2021, 12:46, insgesamt einmal bearbeitet
#433: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 16:56
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!
#434: Große Gefühle für Nawalny – eisige Kälte für Assange Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 17:00
    —
Große Gefühle für Nawalny – eisige Kälte für Assange

PS: gern hätte ich das Bild eingefügt...
#435: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 17:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Das finde ich nämlich nicht - sonst hätte ich nicht mir die Mühe gemacht mich ausführlicherer zu informieren.
Mal abwarten!
#436: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2021, 20:10
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Das finde ich nämlich nicht - sonst hätte ich nicht mir die Mühe gemacht mich ausführlicherer zu informieren.
Mal abwarten!


Was genau ist nun relevan für dich? Wer Nawalnys Krankentarnsport und -Behandlung bezahlt hat? Wieso?
Warum ist das wichtiger?
Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?
#437: Re: Nawalny Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 11:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Also wenn, dann geht es um einen Mordanschlag auf einen rechtsextremen Oppositionellen.

Welche Gefühle hätte denn die Bundesregierung, wenn es sich um einen linken, also wirklichen Oppositionellen handeln würde?
#438: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 11:31
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Also wenn, dann geht es um einen Mordanschlag auf einen rechtsextremen Oppositionellen.


Das sollte eigentlich keine Rolle spielen, oder?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Welche Gefühle hätte denn die Bundesregierung, wenn es sich um einen linken, also wirklichen Oppositionellen handeln würde?


keine Ahnung. Weißt du es? Soll ich hier spekulieren?
#439: Re: Nawalny Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 12:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Also wenn, dann geht es um einen Mordanschlag auf einen rechtsextremen Oppositionellen.


Das sollte eigentlich keine Rolle spielen, oder?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Welche Gefühle hätte denn die Bundesregierung, wenn es sich um einen linken, also wirklichen Oppositionellen handeln würde?


keine Ahnung. Weißt du es? Soll ich hier spekulieren?


Es gibt in Russland auch linke Oppositionelle, mit denen die russische Regierung auch nicht gerade nett umgeht.

Die Bundesregierung hat das stets ignoriert.

Empirisch ist es so, dass der Adenauer-Staat noch nie in irgend einem Land eine linke Opposition gegen Verfolgung unterstützt hat.

Rechte Regime wie z.B. in Chile, Südafrika oder Ukraine wurden dagegen schon immer unterstützt.
#440: Re: Nawalny Autor: TheStone,  BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 12:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Also wenn, dann geht es um einen Mordanschlag auf einen rechtsextremen Oppositionellen.



Versuchst du mit dieser Aussage fälschlicherweise zu implizieren, der Regierende und in diesem Fall Verdächtige wäre nicht Rechtsextrem?

Ich bin nicht der Meinung, dass Navalny der bessere Präsident wäre und halte mich von der Presse auch nicht besonders gut über seine politischen Positionen informiert. Alles, was man so erfährt ist, dass er ein oppositioneller ist und dass er Korruption bekämpfen will. (Was irgendwie auch schon eine Schlüsselforderung von Putin war, als er frisch Präsident wurde. Wie das bei Jelzin war, weiß ich nicht mehr , habe aber den Verdacht, dass das in Rußland ganz allgemein ein ziemlich beliebtes Wahlversprechen ist...)

Hat allerdings alles nichts damit zu tun, dass vergiften kein rechtsstaatliches Mittel ist. Weder um mit Oppositionellen noch mit Rechtsextremen umzugehen.
#441: Re: Nawalny Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 12:15
    —
TheStone hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Also wenn, dann geht es um einen Mordanschlag auf einen rechtsextremen Oppositionellen.



Versuchst du mit dieser Aussage fälschlicherweise zu implizieren, der Regierende und in diesem Fall Verdächtige wäre nicht Rechtsextrem?

Ich bin nicht der Meinung, dass Navalny der bessere Präsident wäre und halte mich von der Presse auch nicht besonders gut über seine politischen Positionen informiert. Alles, was man so erfährt ist, dass er ein oppositioneller ist und dass er Korruption bekämpfen will. (Was irgendwie auch schon eine Schlüsselforderung von Putin war, als er frisch Präsident wurde. Wie das bei Jelzin war, weiß ich nicht mehr , habe aber den Verdacht, dass das in Rußland ganz allgemein ein ziemlich beliebtes Wahlversprechen ist...)

Hat allerdings alles nichts damit zu tun, dass vergiften kein rechtsstaatliches Mittel ist. Weder um mit Oppositionellen noch mit Rechtsextremen umzugehen.


Natürlich ist das kein Mittel. Faschismus muss politisch bekämpft werden und das vermisse ich bei Putin.

Nawalny ist trotzdem noch rechter, ist allerdings wohl zu politischen Zugeständnissen bereit, die Putin ablehnt.

Ansonsten ist auch Nawalny kein Vertreter von Menschenrechten, sondern von Klassenrechten.
#442: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 12:51
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Das finde ich nämlich nicht - sonst hätte ich nicht mir die Mühe gemacht mich ausführlicherer zu informieren.
Mal abwarten!


Och! Ich habe Dich missverstanden, denn ich war noch lesend als ich Deine Post sah und zu schnell beantwortet und dachte Du meinst die Posting.
Nochmals:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.


Der Satz ist richtig und für mich nicht – banal, sonst hätte ich nicht geschrieben.
Du kannst nicht meinen Beitrag in 8 Min. gelesen haben auch wenn Du „speedreader“ bist.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Es geht um einem „angeblichen Mordanschlag“ mit einem tückischen Nervengift (nicht türkischen - so was passiert, wenn man schnell los tippt zwinkern ), welches, wenn genutzt worden wäre, wäre die Ausgang tatsächlich – tödlich!
#443: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 13:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Dadurch möchte nur ich ein umfangreicheres Bild des Falles darstellen. Es geht einfach um Macht und viel, sehr viel Geld.


Der letzte Satz ebenso richtig wie auch banal.
Es geht aber auch auch um einen mordanschlag mit einem türkischen Nervengift!


Das finde ich nämlich nicht - sonst hätte ich nicht mir die Mühe gemacht mich ausführlicherer zu informieren.
Mal abwarten!


Was genau ist nun relevan für dich? Wer Nawalnys Krankentarnsport und -Behandlung bezahlt hat? Wieso?
Warum ist das wichtiger?


Relevant für mich war hier innerhalb meines Könnens und Verstehens ein Bild (mit Belegen versehen) darzustellen, dass die besagte „Korruption in Russland“, welche Herr Nawalny heroisch zu bekämpfen meint, selber Teil dessen ist.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?


Nicht so eilig...es ist eine "angebliche Vergiftung".
Selbstverständlich ging ich darauf ein - siehe oben im Beitrag:

Zitat:
"Nawalny" hat viele Namen und Gesichter - 08. September 2020

Der Einsatz von Nervengas gegen Nawalny ist ein monströses Verbrechen, wer auch immer die Täter sind. Allerdings wäre ich vorsichtig, wenn ich auf vorzeitige Erkenntnisse springe. (…) Das Nervengift Nowitschok gehört zur Gruppe supertoxischer letaler Substanzen, die den sofortigen Tod verursachen. Ich frage mich, warum russische Laboratorien den Charakter von Nowitschok so abändern sollten, dass die tödliche Wirkung des Nervengifts reduziert und den Opfern eine Überlebenschance eingeräumt wird. (…) Es macht keinen Sinn, ein Nervengift, das für sofortiges Töten entwickelt wurde, dergestalt zu modifizieren, dass es nicht tötet, allerdings Spuren hinterlässt, die eine Identifikation als Nervengift erlauben. (…) Obwohl ihre Produktion in der Tat sehr einfach ist, wäre ihre Änderung eine ziemliche Anforderung.

Frank Elbe, Botschafter a.D. und Büro-Chef von Hans-Dieter Genscher, am 5. September 2020


Sowie zwar hier nicht eingefügt, aber gelesen:
Unter Ihre Meinung zu: Bundesregierung übergibt Testergebnisse im Fall Nawalny an OPCW
#444: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 13:07
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?


Nicht so eilig...es ist eine "angebliche Vergiftung".
Selbstverständlich ging ich darauf ein - siehe oben im Beitrag:

Glaubst du also die Ärzte der Berliner Charitee haben die Unwahrheit gesagt?

man kann übrigens online genau nachlesen, was für Nawalnys Überleben getan wurde:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119701/Wie-Navalny-die-Vergiftung-mit-Nowitschok-ueberlebte

Bei medizinischen Fragen schenke ich mein Vertrauen übrigens eher Fachkräften, sprich Medizinern, als einem Botschafter a.D.
Warum du nicht?
#445: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 13:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?


Nicht so eilig...es ist eine "angebliche Vergiftung".
Selbstverständlich ging ich darauf ein - siehe oben im Beitrag:

Glaubst du also die Ärzte der Berliner Charitee haben die Unwahrheit gesagt?

man kann übrigens online genau nachlesen, was für Nawalnys Überleben getan wurde:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119701/Wie-Navalny-die-Vergiftung-mit-Nowitschok-ueberlebte

Bei medizinischen Fragen schenke ich mein Vertrauen übrigens eher Fachkräften, sprich Medizinern, als einem Botschafter a.D.
Warum du nicht?



Lese ich später.
Dennoch warum wird verweigert die Übergabe der Untersuchungen an Russland?
#446: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 13:42
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?


Nicht so eilig...es ist eine "angebliche Vergiftung".
Selbstverständlich ging ich darauf ein - siehe oben im Beitrag:

Glaubst du also die Ärzte der Berliner Charitee haben die Unwahrheit gesagt?

man kann übrigens online genau nachlesen, was für Nawalnys Überleben getan wurde:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119701/Wie-Navalny-die-Vergiftung-mit-Nowitschok-ueberlebte

Bei medizinischen Fragen schenke ich mein Vertrauen übrigens eher Fachkräften, sprich Medizinern, als einem Botschafter a.D.
Warum du nicht?



Lese ich später.
Dennoch warum wird verweigert die Übergabe der Untersuchungen an Russland?


Keine Ahnung! Schulterzucken
Warum gibt es in Russland keine Untersuchung zur Vergiftung Nawalnys?
Und warum sollte man sich überhaupt irgendwelcher Spekulationen hingeben?
#447: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 08.02.2021, 21:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum ist es nicht wichtig einer Vergiftung mit einem nervenkampfstoff auf den Grund zu gehen?


Nicht so eilig...es ist eine "angebliche Vergiftung".
Selbstverständlich ging ich darauf ein - siehe oben im Beitrag:

Glaubst du also die Ärzte der Berliner Charitee haben die Unwahrheit gesagt?

man kann übrigens online genau nachlesen, was für Nawalnys Überleben getan wurde:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119701/Wie-Navalny-die-Vergiftung-mit-Nowitschok-ueberlebte

Bei medizinischen Fragen schenke ich mein Vertrauen übrigens eher Fachkräften, sprich Medizinern, als einem Botschafter a.D.
Warum du nicht?



Lese ich später.
Dennoch warum wird verweigert die Übergabe der Untersuchungen an Russland?


Keine Ahnung! Schulterzucken
Warum gibt es in Russland keine Untersuchung zur Vergiftung Nawalnys?


Danke für den Link. Es stimmt entweder Spezialisten oder direkte Quellen aufsuchen.

Die Untersuchungen lagen vor. Aus dem von Dir verlinkte Seite:

Zitat:
...
Der Entlassungsbericht nennt zwar mit Hypersalivation und Diaphorese die typischen Symptome des im Koma liegenden Patienten. Diagnostiziert wurden jedoch ein „gestörter Kohlenhydratstoffwechsel, Elektrolytstörungen und eine metabolische Enzephalopathie“. Die Ärzte dürften jedoch zumindest eine cholinerge Krise vermutet haben. Der Nachweis von Atropin im Urin beim Eintreffen in Berlin weist auf einen Behandlungsversuch hin.


Ungekehrt aber nicht - schon gepostet: Vergifteter Kreml-Kritiker Deutschland will Akten geheim halten - 14.09.2020

Zitat:
Russland verlangt mehr Informationen zur Vergiftung von Kreml-Kritiker Nawalny. Einem Rechtshilfeersuchen kommt die deutsche Justiz zwar nach, einen Großteil der Ermittlungsakten will die Bundesregierung jedoch nicht herausgeben.
...
Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.

Russlands Außenminister Sergej Lawrow verlangte einmal mehr von Berlin, bei den Ermittlungen zusammenzuarbeiten. Vor Journalisten sagte Lawrow an die Adresse Berlins: "Ich hoffe, dass diese absurden Handlungen gestoppt werden und Deutschland - zumindest im Interesse seines Rufs der deutschen Pünktlichkeit - seinen Verpflichtungen nachkommt."


Im Podium mit W. Putin beim Waldai-Diskussionsklub (Oktober 2020) – wurde er gefragt von H.-Joachim Spanger(Frankfurt) unter "Wendepunkt in den Beziehungen Russland –DeutschlandFrage":

Zitat:

…
Herr Präsident, ich möchte mich einer Frage zuwenden, die sich auf den Namen eines Mannes bezieht, von dem es heißt, dass er vom Kreml, wie man sagt, nicht offiziell verwendet wird. Ich spreche von Alexej Nawalnij. Dmitri Trenin, Direktor des Carnegie Moscow Center, erklärte kürzlich, ich zitiere:

„Die Vergiftung des Oppositionsführers Alexej Nawalnij ist zu einem Wendepunkt in den russisch-deutschen Beziehungen geworden.“ Seiner Meinung nach bedeutet dies, ich zitiere: „Die besondere Rolle, die Deutschland und die deutsche Bundeskanzlerin in den letzten Jahren gespielt haben, gehört der Vergangenheit an. Von nun an wird Deutschland die Russische Föderation genauso behandeln wie alle anderen Länder Westeuropas“. Meine Frage lautet: Teilen Sie die Meinung, dass Erstens, Deutschland eine so besondere Rolle in den bilateralen russländisch-deutschen Beziehungen gespielt hat?

Wendepunkt in den Beziehungen Russland –DeutschlandFrage von H.-Joachim Spanger(Frankfurt)

Antwort von W. Putin:

Ich beginne mit Ihrer Frage zu den Vergiftungen. Wir haben schon oft von Vergiftungen gehört, das erklingt nicht zum ersten Mal – das zum Ersten.

Zweitens: Wenn die Person, von der Sie sprechen, jedenfalls von Behörden vergiftet wurde, wäre es unwahrscheinlich, dass sie ihn zur Behandlung nach Deutschland schicken würden –oder?

Sogleich als die Frau dieses Bürgers zu mir kam, wies ich sofort die Staatsanwaltschaft an, die Möglichkeit zu prüfen, ihn zur Behandlung ins Ausland zu schicken. Dabei bedachte ich, dass sie ihn möglicherweise nicht ausreisen ließen, weil er Auflagen im Zusammenhang mit gerichtlichen Ermittlungen und einem Strafverfahren hatte.

Er unterlag Reisebeschränkungen. Ich bat sofort die Generalstaatsanwaltschaft um die Erlaubnis und er ist ausgereist. ...Dann wurde uns gesagt, dass Spuren des berüchtigtenund auf der ganzen Welt bekannten „Nowitschok“ gefunden wurden. Ich sagte: Nun, geben Sie uns bitte das Material.

Das betraf das biologische Material und das offizielle Gutachten, damit wir das unsererseits untersuchen konnten und offizielle und Gründe für die Einleitung eines Strafverfahrens bekommen konnten.
Was ist hier bei so ungewöhnlich an unserer Bitte?
Die Generalstaats-anwaltschaft hat gemäß unseren Vereinbarungen mit Deutschland wiederholt offiziell darum gebeten, uns diese Unterlagen zur Verfügung zu stellen.
Was ist hier ungewöhnlich?
Darüber hinaus schlug ich in einem meiner Gespräche mit einem der europäischen Führer vor, dass unsere Spezialisten zusammen mit französischen, deutschen, schwedischen Spezialisten nach Deutschland kommen, vor Ort arbeiten und einige Materialien erhalten. Und wir könnten diese Materialien als Grundlage für die Einleitung eines Strafverfahrens verwenden.

Und wenn es wirklich ein kriminelles Ereignis ist, untersuchen wir das. Aber es gibt nichts. Es gibt einfach keine Erklärung ...Man sagte, dass man dort Spuren des „Nowitschok“ fand. Dann wurde alles der Internationalen Organisation für das Verbot chemischer Waffen OVCW25 übertragen. Plötzlich wird uns gesagt: Dies ist gar kein „Nowitschok“ das ist etwas Anderes. Also ist das „Nowitschok“ doch nicht „Nowitschok“?
Es gibt also Zweifel an dem anfangs Gesagten. Lassen Sie uns das gemeinsam untersuchen. Ich meine, wenn das so ist, werden wir zweifellos diese Untersuchung durchführen.
…
weiterlesen > Seiten 37-39



Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und warum sollte man sich überhaupt irgendwelcher Spekulationen hingeben?


„Man“ ist so n'e Sache - ich kann nur von mir sprechen – meine Beziehung zu dem Land und mein Gerechtigkeitsgefühl reichen als Trieb mich zu informieren und nicht zu spekulieren – ich empfinde als falsch Personen/Institutionen/Staaten zu beschuldigen ohne
a) Beweise vorzulegen,
b) Zusammenarbeit zur Klärung verweigern und
c) Verteidigunsmöglichkeit zu verwehren.
#448:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 12.02.2021, 02:42
    —
Noch so eine Merkwürdigkeit:

(Denn: Ein Fall kann ja ein Zufall sein. Aber wenn sich derartige Fälle häufen, entwickelt sich recht schnell die Theorie, daß es da nicht "mit rechten Dingen" zugeht, daß es sich dabei z.B. um einen Fall von "politischer Kommunikation" handeln könnte. In Rußland wurden im letzten Jahr z.B. womöglch ja auch die Corona-Zahlen durch "Defenestration" niedriggehalten. Sprich: Mehrere Ärzte, die darüber sprachen, daß die offiziellen Statistiken sich nicht mit ihren Beobachtungen deckten, fielen innerhalb von ein paar Tagen nach solchen Statements aus irgendwelchen Fenstern im achten Stock, danach hörte die Kritik an den offiziellen Zahlen ziemlich schnell auf.)

Demnach sei der Omsker Klinikarzt, der Alexej Nawalny zunächst behandelt hatte, plötzlich verstorben. Nachdem in der letzten Zeit bereits mehrere Angehörige gestorben seien ("Fall Alexej Nawalny: Behandelnder Arzt plötzlich verstorben").
#449: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.02.2021, 09:57
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum gibt es in Russland keine Untersuchung zur Vergiftung Nawalnys?


Danke für den Link. Es stimmt entweder Spezialisten oder direkte Quellen aufsuchen.

Die Untersuchungen lagen vor. Aus dem von Dir verlinkte Seite:

Zitat:
...
Der Entlassungsbericht nennt zwar mit Hypersalivation und Diaphorese die typischen Symptome des im Koma liegenden Patienten. Diagnostiziert wurden jedoch ein „gestörter Kohlenhydratstoffwechsel, Elektrolytstörungen und eine metabolische Enzephalopathie“. Die Ärzte dürften jedoch zumindest eine cholinerge Krise vermutet haben. Der Nachweis von Atropin im Urin beim Eintreffen in Berlin weist auf einen Behandlungsversuch hin.


Ich meinte keine medizinische, sondern eine juristische. Wenn in Deutschland ein bekannter Politiker von einem Nervengiftanschlag betroffen wäre, würde der Generalstaatsanwalt tätig werden.
gab es sowas in Russland?

Tupã hat folgendes geschrieben:

Ungekehrt aber nicht - schon gepostet: Vergifteter Kreml-Kritiker Deutschland will Akten geheim halten - 14.09.2020

Russland verlangt mehr Informationen zur Vergiftung von Kreml-Kritiker Nawalny. Einem Rechtshilfeersuchen kommt die deutsche Justiz zwar nach, einen Großteil der Ermittlungsakten will die Bundesregierung jedoch nicht herausgeben.


Finde ich nicht verwunderlich, dass man die Partei, die man eines Verbrechens beschuldigt, nicht mit Unterlagen unter die Arme greift.


Tupã hat folgendes geschrieben:

Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.


Hier nochmal, oben zitiert:
Zitat:
...
Der Entlassungsbericht nennt zwar mit Hypersalivation und Diaphorese die typischen Symptome des im Koma liegenden Patienten. Diagnostiziert wurden jedoch ein „gestörter Kohlenhydratstoffwechsel, Elektrolytstörungen und eine metabolische Enzephalopathie“. Die Ärzte dürften jedoch zumindest eine cholinerge Krise vermutet haben. Der Nachweis von Atropin im Urin beim Eintreffen in Berlin weist auf einen Behandlungsversuch hin.


Schulterzucken


Tupã hat folgendes geschrieben:

Im Podium mit W. Putin beim Waldai-Diskussionsklub (Oktober 2020) – wurde er gefragt von H.-Joachim Spanger(Frankfurt) unter "Wendepunkt in den Beziehungen Russland –DeutschlandFrage":

Zitat:
Zweitens: Wenn die Person, von der Sie sprechen, jedenfalls von Behörden vergiftet wurde, wäre es unwahrscheinlich, dass sie ihn zur Behandlung nach Deutschland schicken würden –oder?

Sogleich als die Frau dieses Bürgers zu mir kam, wies ich sofort die Staatsanwaltschaft an, die Möglichkeit zu prüfen, ihn zur Behandlung ins Ausland zu schicken. Dabei bedachte ich, dass sie ihn möglicherweise nicht ausreisen ließen, weil er Auflagen im Zusammenhang mit gerichtlichen Ermittlungen und einem Strafverfahren hatte.


Ja nun, wenn du meinst. Wie glaubwürdig ist denn diese Aussage?
Wenn man liest, wie beispielsweise in den russichen Medien über den Fall Nawalny berichtet wird? oder die wenigen offiziellen Stellungnahmen dazu?
Die nennen nicht mal seinen Namen! Mit den Augen rollen


Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und warum sollte man sich überhaupt irgendwelcher Spekulationen hingeben?


„Man“ ist so n'e Sache - ich kann nur von mir sprechen – meine Beziehung zu dem Land und mein Gerechtigkeitsgefühl reichen als Trieb mich zu informieren und nicht zu spekulieren – ich empfinde als falsch Personen/Institutionen/Staaten zu beschuldigen ohne
a) Beweise vorzulegen,
b) Zusammenarbeit zur Klärung verweigern und
c) Verteidigunsmöglichkeit zu verwehren.


Vorverurteilungen sind ganz klar abzulehnen. Aber Nawalny ist nunmal nicht die einzige vergiftete unbequeme Person der letzten Jahre, oder?
Wie groß kann ein Vertrauen zu den Machthabern dieses Landes sein, wenn beständig Fehlinformationen kommen.
- Ich erinnere mich da z.B. an Lawrows Unsinn bezüglich des "Falls Lisa" in Deutschland
- Oder die außerordentlichen Peinlichkeiten beim Abschuss von MH17

Und dann liest man auch solche Recherchen:
https://netzpolitik.org/2020/russische-desinformation-das-netzwerk-gefaelschter-auslandsmedien/

Zitat:
Seit Jahren verbreiten vermeintliche Nachrichtenportale aus Europa russische Propaganda. netzpolitik.org und WELT haben jetzt ein Netzwerk enttarnt, das Lügen in russischen Medien glaubwürdiger machen soll. Es gibt Verbindungen zum Geheimdienst.


@ Alchemist: Könntest du die falsch gesetzte Quote richten. Ich kann nicht genau sehen, wer was geschrieben hat. Danke. vrolijke
Edit: Ich hab die Quote - ich glaub richtig - korrigiert. Mobienne.
#450:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 18.02.2021, 20:31
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Noch so eine Merkwürdigkeit:

(Denn: Ein Fall kann ja ein Zufall sein. Aber wenn sich derartige Fälle häufen, entwickelt sich recht schnell die Theorie, daß es da nicht "mit rechten Dingen" zugeht, daß es sich dabei z.B. um einen Fall von "politischer Kommunikation" handeln könnte. In Rußland wurden im letzten Jahr z.B. womöglch ja auch die Corona-Zahlen durch "Defenestration" niedriggehalten. Sprich: Mehrere Ärzte, die darüber sprachen, daß die offiziellen Statistiken sich nicht mit ihren Beobachtungen deckten, fielen innerhalb von ein paar Tagen nach solchen Statements aus irgendwelchen Fenstern im achten Stock, danach hörte die Kritik an den offiziellen Zahlen ziemlich schnell auf.)

Demnach sei der Omsker Klinikarzt, der Alexej Nawalny zunächst behandelt hatte, plötzlich verstorben. Nachdem in der letzten Zeit bereits mehrere Angehörige gestorben seien ("Fall Alexej Nawalny: Behandelnder Arzt plötzlich verstorben").


Defenestration? neues Wort gelernt > Fenstersturz?
Wo hast Du sowas her?
Über den Tod des Arztes las ich nur die Titel der Zeitungen. Meine Mutter ist auch "plötzlich" gestorben, das passiert auch bei Ärzte.
#451:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2021, 20:50
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Noch so eine Merkwürdigkeit:

(Denn: Ein Fall kann ja ein Zufall sein. Aber wenn sich derartige Fälle häufen, entwickelt sich recht schnell die Theorie, daß es da nicht "mit rechten Dingen" zugeht, daß es sich dabei z.B. um einen Fall von "politischer Kommunikation" handeln könnte. In Rußland wurden im letzten Jahr z.B. womöglch ja auch die Corona-Zahlen durch "Defenestration" niedriggehalten. Sprich: Mehrere Ärzte, die darüber sprachen, daß die offiziellen Statistiken sich nicht mit ihren Beobachtungen deckten, fielen innerhalb von ein paar Tagen nach solchen Statements aus irgendwelchen Fenstern im achten Stock, danach hörte die Kritik an den offiziellen Zahlen ziemlich schnell auf.)

Demnach sei der Omsker Klinikarzt, der Alexej Nawalny zunächst behandelt hatte, plötzlich verstorben. Nachdem in der letzten Zeit bereits mehrere Angehörige gestorben seien ("Fall Alexej Nawalny: Behandelnder Arzt plötzlich verstorben").


Defenestration? neues Wort gelernt > Fenstersturz?
Wo hast Du sowas her?
Über den Tod des Arztes las ich nur die Titel der Zeitungen. Meine Mutter ist auch "plötzlich" gestorben, das passiert auch bei Ärzte.


Wenn aber innerhalb kürzester Zeit erst die Mutter, dann die Tante, dann der Cousin, dann der Bruder "plötzlich" sterben, nachdem sie kritisiert haben, dass der Opa zuviel trinkt und deshalb übellaunig ist, dann ist es schon angebracht mal darueber nachzudenken ob nicht vielleicht der Opa ein Problem damit hat vernünftig mit Kritik umzugehen.

So sehe ich die Dinge in Putins Russland. zwinkern
#452: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 18.02.2021, 21:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Warum gibt es in Russland keine Untersuchung zur Vergiftung Nawalnys?


Danke für den Link. Es stimmt entweder Spezialisten oder direkte Quellen aufsuchen.

Die Untersuchungen lagen vor. Aus dem von Dir verlinkte Seite:

Zitat:
...
Der Entlassungsbericht nennt zwar mit Hypersalivation und Diaphorese die typischen Symptome des im Koma liegenden Patienten. Diagnostiziert wurden jedoch ein „gestörter Kohlenhydratstoffwechsel, Elektrolytstörungen und eine metabolische Enzephalopathie“. Die Ärzte dürften jedoch zumindest eine cholinerge Krise vermutet haben. Der Nachweis von Atropin im Urin beim Eintreffen in Berlin weist auf einen Behandlungsversuch hin.


Ich meinte keine medizinische, sondern eine juristische. Wenn in Deutschland ein bekannter Politiker von einem Nervengiftanschlag betroffen wäre, würde der Generalstaatsanwalt tätig werden.
gab es sowas in Russland?


Ermittlungen können nur eingeleitet werden, wenn der Fall verlangt. Wenn die russische Ärzte die Entlassungsbericht vorlegten heißt es, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus.

Zitat:
Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.
Russlands Außenminister Sergej Lawrow verlangte einmal mehr von Berlin, bei den Ermittlungen zusammenzuarbeiten. Vor Journalisten sagte Lawrow an die Adresse Berlins: "Ich hoffe, dass diese absurden Handlungen gestoppt werden und Deutschland - zumindest im Interesse seines Rufs der deutschen Pünktlichkeit - seinen Verpflichtungen nachkommt."

Quelle



Alchemist hat folgendes geschrieben:

Tupã hat folgendes geschrieben:

Ungekehrt aber nicht - schon gepostet: Vergifteter Kreml-Kritiker Deutschland will Akten geheim halten - 14.09.2020

Russland verlangt mehr Informationen zur Vergiftung von Kreml-Kritiker Nawalny. Einem Rechtshilfeersuchen kommt die deutsche Justiz zwar nach, einen Großteil der Ermittlungsakten will die Bundesregierung jedoch nicht herausgeben.


Finde ich nicht verwunderlich, dass man die Partei, die man eines Verbrechens beschuldigt, nicht mit Unterlagen unter die Arme greift.


Was heißt „mit Unterlagen unter die Arme greifen“ Geschockt
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!
DAS ist unaufrichtig, unanständig, usw. usf.


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Tupã hat folgendes geschrieben:

Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.


Hier nochmal, oben zitiert:
Zitat:
...
Der Entlassungsbericht nennt zwar mit Hypersalivation und Diaphorese die typischen Symptome des im Koma liegenden Patienten. Diagnostiziert wurden jedoch ein „gestörter Kohlenhydratstoffwechsel, Elektrolytstörungen und eine metabolische Enzephalopathie“. Die Ärzte dürften jedoch zumindest eine cholinerge Krise vermutet haben. Der Nachweis von Atropin im Urin beim Eintreffen in Berlin weist auf einen Behandlungsversuch hin.


Schulterzucken


Upps! Hier stimmt was nicht - habe was übersprungen, denn es ging, dass Russland nur ermitteln kann wenn die Entlassungsdokumente aus Berlin vorliegen. Sie, die Russen stellten jedoch die Entlassungsbericht aus Omsk zur Verfügung wie o. zitiert zu ersehen ist.


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Tupã hat folgendes geschrieben:

Im Podium mit W. Putin beim Waldai-Diskussionsklub (Oktober 2020) – wurde er gefragt von H.-Joachim Spanger(Frankfurt) unter "Wendepunkt in den Beziehungen Russland –DeutschlandFrage":

Zitat:
Zweitens: Wenn die Person, von der Sie sprechen, jedenfalls von Behörden vergiftet wurde, wäre es unwahrscheinlich, dass sie ihn zur Behandlung nach Deutschland schicken würden –oder?

Sogleich als die Frau dieses Bürgers zu mir kam, wies ich sofort die Staatsanwaltschaft an, die Möglichkeit zu prüfen, ihn zur Behandlung ins Ausland zu schicken. Dabei bedachte ich, dass sie ihn möglicherweise nicht ausreisen ließen, weil er Auflagen im Zusammenhang mit gerichtlichen Ermittlungen und einem Strafverfahren hatte.


Ja nun, wenn du meinst. Wie glaubwürdig ist denn diese Aussage?
Wenn man liest, wie beispielsweise in den russichen Medien über den Fall Nawalny berichtet wird? oder die wenigen offiziellen Stellungnahmen dazu?
Die nennen nicht mal seinen Namen! Mit den Augen rollen


Tja! Der Glaube ...ist eine Sache des Vertrauens nicht nur im religiösen Kontext. Informationen die uns erreichen sind schon aus zweiter Hand, deshalb die Quellen suchen – offizielle Seiten z. B.
Bezgl. Offiziellen Stellungnahmen stimmt nicht was Du schreibst. Schaue doch im offiziellen
Quellen:

Januar 19, 2021
Antwort des Botschafters der Russischen Föderation in Deutschland, Herrn Sergej J. Netschajew, auf eine Frage der Informationsagentur TASS bezüglich Erklärungen der deutschen Bundesregierung zur Verhaftung von Alexey Nawalny

Januar 21, 2021
Russische Generalstaatsanwaltschaft richtet weiteres Rechtshilfeersuchen in Beantwortung eingegangener Materialien zuständiger Justizorgane Deutschlands

Januar 22, 2021
Pressemittelung der russischen Strafvollzugsbehörde FSIN zum Status des Verurteilten Alexej Nawalny


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und warum sollte man sich überhaupt irgendwelcher Spekulationen hingeben?


„Man“ ist so n'e Sache - ich kann nur von mir sprechen – meine Beziehung zu dem Land und mein Gerechtigkeitsgefühl reichen als Trieb mich zu informieren und nicht zu spekulieren – ich empfinde als falsch Personen/Institutionen/Staaten zu beschuldigen ohne
a) Beweise vorzulegen,
b) Zusammenarbeit zur Klärung verweigern und
c) Verteidigunsmöglichkeit zu verwehren.


Vorverurteilungen sind ganz klar abzulehnen. Aber Nawalny ist nunmal nicht die einzige vergiftete unbequeme Person der letzten Jahre, oder?
Wie groß kann ein Vertrauen zu den Machthabern dieses Landes sein, wenn beständig Fehlinformationen kommen.
- Ich erinnere mich da z.B. an Lawrows Unsinn bezüglich des "Falls Lisa" in Deutschland
- Oder die außerordentlichen Peinlichkeiten beim Abschuss von MH17

Und dann liest man auch solche Recherchen:
https://netzpolitik.org/2020/russische-desinformation-das-netzwerk-gefaelschter-auslandsmedien/

Zitat:
Seit Jahren verbreiten vermeintliche Nachrichtenportale aus Europa russische Propaganda. netzpolitik.org und WELT haben jetzt ein Netzwerk enttarnt, das Lügen in russischen Medien glaubwürdiger machen soll. Es gibt Verbindungen zum Geheimdienst.


Persönlich habe ich eigentlich nichts damit zu tun - sollte mir gleichgültig sein, aber in Fälle wo die Presse laut trommelt werde ich misstrauisch skeptisch - deshalb meine vorherige Posting. Es geht um große Geschäft - viel Geld in wichtige Bereiche des Lebens. Und es ist auch nicht anders als in andere Länder.

Zu empfehlen wäre z. B. Der Aufstieg der Murdoch-Dynastie
(Hier im Forum wurde schon empfohlen)

Vertrauen zu den Machthabern? Fehlinformationen?
Es ändert sich nur „Klima, Sprache und Währung“ ist meine Erkenntnis.


Zu „Fall Lisa“ ist Herr Lawrow hereingefallen, hat an der Nachricht geglaubt.

MH17 – eine Tragödie... vergleichbar mE. mit der Angriff in Kundus, nicht?

Deutschland im Kundus-Verfahren entlastet


netzpolitik.org und WELT:

Ich lese auch ab und zu, dennoch sehr Vor-Sichtig!

Desinformation – fake news ist ...nix neues im Westen und Osten außer, dass jetzt via internet geht, früher via Kirchen, dann Print-, Audio- u. Audiovisuellen Presse.

Und welche Absicht hat Herr Nawalny mit seinem fake-Putin'svillafilm?
Macht ihn glaubwürdig?
Hat er dies richtig gestellt?
Und die Politiker, welche anhand dieses Films ihren Senf dazu gegeben haben, haben sie sich bei Putin entschuldigen?
Ein Skandal ist das, grotesk!


Wikiliks bzw. Assange ist das beste Beispiel z. Zt. für die westliche gemeinte aufrichtige Gerechtigkeit Veröffentlichungen ggüber.

Es bleibt übrig nicht zu schnell auf Nachrichten reagieren, wenn es interessiert mehrere Quellen suchen auf verschiedene Sprachen am besten, dann... wenn überhaupt ein Bild machen und sich immer bewusst halten – es ist Information aus zweiter Hand.

Kooperationen, Freundschaften zu schließen sind die besten Schritten auf dem Weg Vorurteile abzubauen – hier, den Russen ggüber.
#453:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 18.02.2021, 21:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Noch so eine Merkwürdigkeit:

(Denn: Ein Fall kann ja ein Zufall sein. Aber wenn sich derartige Fälle häufen, entwickelt sich recht schnell die Theorie, daß es da nicht "mit rechten Dingen" zugeht, daß es sich dabei z.B. um einen Fall von "politischer Kommunikation" handeln könnte. In Rußland wurden im letzten Jahr z.B. womöglch ja auch die Corona-Zahlen durch "Defenestration" niedriggehalten. Sprich: Mehrere Ärzte, die darüber sprachen, daß die offiziellen Statistiken sich nicht mit ihren Beobachtungen deckten, fielen innerhalb von ein paar Tagen nach solchen Statements aus irgendwelchen Fenstern im achten Stock, danach hörte die Kritik an den offiziellen Zahlen ziemlich schnell auf.)

Demnach sei der Omsker Klinikarzt, der Alexej Nawalny zunächst behandelt hatte, plötzlich verstorben. Nachdem in der letzten Zeit bereits mehrere Angehörige gestorben seien ("Fall Alexej Nawalny: Behandelnder Arzt plötzlich verstorben").


Defenestration? neues Wort gelernt > Fenstersturz?
Wo hast Du sowas her?
Über den Tod des Arztes las ich nur die Titel der Zeitungen. Meine Mutter ist auch "plötzlich" gestorben, das passiert auch bei Ärzte.


Wenn aber innerhalb kürzester Zeit erst die Mutter, dann die Tante, dann der Cousin, dann der Bruder "plötzlich" sterben, nachdem sie kritisiert haben, dass der Opa zuviel trinkt und deshalb übellaunig ist, dann ist es schon angebracht mal darueber nachzudenken ob nicht vielleicht der Opa ein Problem damit hat vernünftig mit Kritik umzugehen.

So sehe ich die Dinge in Putins Russland. zwinkern


Dein Text ist skurril Smilie, aber muß ich Dir zustimmen.
Es ist aber nicht was ich darüber denke.
#454: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 09:27
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Und welche Absicht hat Herr Nawalny mit seinem fake-Putin'svillafilm?
Macht ihn glaubwürdig?
Hat er dies richtig gestellt?
Und die Politiker, welche anhand dieses Films ihren Senf dazu gegeben haben, haben sie sich bei Putin entschuldigen?
Ein Skandal ist das, grotesk!


Was war denn genau an dem Film fake?
#455: Re: Nawalny Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 11:24
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Ermittlungen können nur eingeleitet werden, wenn der Fall verlangt. Wenn die russische Ärzte die Entlassungsbericht vorlegten heißt es, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus.

Lachen

Tupã hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.
Russlands Außenminister Sergej Lawrow verlangte einmal mehr von Berlin, bei den Ermittlungen zusammenzuarbeiten. Vor Journalisten sagte Lawrow an die Adresse Berlins: "Ich hoffe, dass diese absurden Handlungen gestoppt werden und Deutschland - zumindest im Interesse seines Rufs der deutschen Pünktlichkeit - seinen Verpflichtungen nachkommt."

Quelle

Dir ist klar, dass du am 18.02.2021 einen Tagesschaubericht vom 14.09.2020 zitierst. noc

Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!
#456:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 11:37
    —
Pressemitteilung der Charité:

Zitat:
Ärztinnen und Ärzte der Charité – Universitätsmedizin Berlin haben den russischen Oppositionspolitiker Alexei Nawalny behandelt. Ein wissenschaftlicher Fallbericht zum Krankheitsverlauf ist jetzt auf Anfrage der Fachzeitschrift The Lancet* publiziert worden.

Alexei Nawalny wurde am 22. August 2020 zur medizinischen Behandlung nach Berlin geflogen. Zwei Tage zuvor war er auf einem russischen Inlandsflug akut erkrankt. In der Charité wurde eine schwere Vergiftung mit einem Cholinesterase-Hemmstoff diagnostiziert. Am 2. September 2020 teilte die Bundesregierung mit, dass eine durch die Charité veranlasste Untersuchung in einem Labor der Bundeswehr den Nachweis des Nervengiftes Nowitschok erbracht hatte. Dieser Befund wurde von der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) bestätigt. Mit Einverständnis Alexei Nawalnys ist das Ärzteteam einer Anfrage der Fachzeitschrift The Lancet gefolgt und veröffentlicht jetzt einen Behandlungsbericht.



Veröffentlichung der Charité in THE LANCET
Man darf nur hoffen, dass die Russischen Föderation es schafft 35,95 Dollar aufzutreiben, um Zugang zu diesem Bericht zu bekommen. Verwundert
#457:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 15:53
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.
#458:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 16:11
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen ist.
#459:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 16:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen war.

Ich dachte an den Code(>die Proben) die an die Labore geschickt wurden. Ob diese Proben mit dem was die in Omsk hatten übereinstimmte ist die Frage.

Also das in einem NATO-Staat gesagt wird das etwas gefunden wurde, für dich nicht nachprüfbar(nur "glauben"), mit dem man Russland was reindrücken kann, ist aktuell nicht so etwas verwunderliches, dafür läuft die PR-Maschine zu sehr. Möglich ist aber einiges.
#460:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 16:36
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen war.

Ich dachte an den Code(>die Proben) die an die Labore geschickt wurden. Ob diese Proben mit dem was die in Omsk hatten übereinstimmte ist die Frage.

Also das in einem NATO-Staat gesagt wird das etwas gefunden wurde, für dich nicht nachprüfbar(nur "glauben"), mit dem man Russland was reindrücken kann, ist aktuell nicht so etwas verwunderliches, dafür läuft die PR-Maschine zu sehr. Möglich ist aber einiges.


Die PR-Maschine. Welche dann? Ach so. Sowas hat Russland gar nicht... Verwundert
#461:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 16:54
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Die PR-Maschine. Welche dann? Ach so. Sowas hat Russland gar nicht... Verwundert

Das ist doch das Ziel von sehr gut. Er will, dass die Russische Föderation genauso glaubwürdig/unglaubwürdig wie die NATO-Staaten wahrgenommen wird. Im so entstehenden "Tatsachenvakuum" werden alle Aussagen unabhängig von ihrem Wahrheitsgehalt als gleichwertig wahrgenommen.

Das ist eine bekannte Desinformationsstrategie.
#462:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 16:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen war.

Ich dachte an den Code(>die Proben) die an die Labore geschickt wurden. Ob diese Proben mit dem was die in Omsk hatten übereinstimmte ist die Frage.



Also das in einem NATO-Staat gesagt wird das etwas gefunden wurde, für dich nicht nachprüfbar(nur "glauben"), mit dem man Russland was reindrücken kann, ist aktuell nicht so etwas verwunderliches, dafür läuft die PR-Maschine zu sehr. Möglich ist aber einiges.

Wie viele Nawalny-Blutproben aus dem relevanten Zeitraum wurden denn aus der Russischen Föderation zur OPCW oder an NATO-Staaten geschickt?
#463:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:05
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch das Ziel von sehr gut.

Dafür gibt es den Verschwörungs-Trööt
#464:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen war.

Ich dachte an den Code(>die Proben) die an die Labore geschickt wurden. Ob diese Proben mit dem was die in Omsk hatten übereinstimmte ist die Frage.



Also das in einem NATO-Staat gesagt wird das etwas gefunden wurde, für dich nicht nachprüfbar(nur "glauben"), mit dem man Russland was reindrücken kann, ist aktuell nicht so etwas verwunderliches, dafür läuft die PR-Maschine zu sehr. Möglich ist aber einiges.

Wie viele Nawalny-Blutproben aus dem relevanten Zeitraum wurden denn aus der Russischen Föderation zur OPCW oder an NATO-Staaten geschickt?

Hat dich das bisher interessiert?
#465:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Das erinnert mich an Software-Unternehmen die Kunden einen Quellcode zur Einsicht geben, diesen aber nicht selbst compilieren dürfen/können. Ob das Programm aus diesem Code(>Probe) erzeugt wird kann der Software-Kunde nicht wissen.

Was dich so alles an was so alles erinnert. Ist immer wieder amüsant.

Dir ist schon klar, dass Omsk auf dem Staatsgebiet der Russischen Föderation liegt? Ich meine die Stadt, in der Nawanly in die Städtische Klinik No 1 eingeliefert wurde, nachdem er in einem Flugzeug zusammengebrochen war. Sehr wahrscheinlich konnten dort keine Blutproben von Nawalny genommen werden, weil er sich mit Waffengewalt dagegen gewehrt hat, las ich zuletzt bei der TASS. Insofern ist es natürlich nicht verwunderlich, dass die russischen Behörden weiter im Dunkeln tappen und sich nicht erklären können, warum Nawalny im Flugzeug zusammengebrochen war.

Ich dachte an den Code(>die Proben) die an die Labore geschickt wurden. Ob diese Proben mit dem was die in Omsk hatten übereinstimmte ist die Frage.



Also das in einem NATO-Staat gesagt wird das etwas gefunden wurde, für dich nicht nachprüfbar(nur "glauben"), mit dem man Russland was reindrücken kann, ist aktuell nicht so etwas verwunderliches, dafür läuft die PR-Maschine zu sehr. Möglich ist aber einiges.

Wie viele Nawalny-Blutproben aus dem relevanten Zeitraum wurden denn aus der Russischen Föderation zur OPCW oder an NATO-Staaten geschickt?

Hat dich das bisher interessiert?

Dieser letzte Beitrag von dir ist mE von rabulistischer Methodik geprägt. Ich werde ihn zur Beurteilung an die Moderation schicken.
#466:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch das Ziel von sehr gut.

Dafür gibt es den Verschwörungs-Trööt

Ach. Ist es nicht? Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?
#467:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch das Ziel von sehr gut.

Dafür gibt es den Verschwörungs-Trööt

Ach. Ist es nicht? Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?


Wenn die BRD also glaubwürdiger ist - warum kritisieren deren Vertreter/-innen dann die Menschenrechtsverletzungen des Mit-NATO-Staats Türkei nicht ebenso wie die in Russland?

Und wieso betonst du, dass die BRD in der NATO ist?
#468:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 17:59
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?

Wenn ich bei der Bundespressekonferenz eine bestimmte Person höre dann ist bei "glaubwürdig" die Skala öfter auf gering.
Daraus aber zu schliessen das ich einer anderen Seite mehr "glaubwürdig" beimesse ist deine Interpretation. Problem ist das die "glaubwürdig"-Meßlatte in letzter Zeit so tief gehängt wurde das andere immer besser dastehen können.

Ansonsten möchte ich, wenn X in einem Land passiert ist(bzw sein soll), das dies nicht mit Mehrfachstandards behandelt werden soll. Daraus eine Parteilichkeit zu stricken ist krass, bzw das Ende von Gerechtigkeit oder der Anfang von Einteilung in Herren und Barbaren/Untermenschen/Nichtmenschen
#469:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 18:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch das Ziel von sehr gut.

Dafür gibt es den Verschwörungs-Trööt

Ach. Ist es nicht? Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?

Wenn die BRD also glaubwürdiger ist

Tja... Ist sie das? Ist sie das nicht? Wie stellt man das fest? Das ist ja öfter hier Thema. Was können jenseits von Einzelfragen sinnvolle Indikatoren für die Glaubwürdigkeit eines Staates und seiner Vertreter sein? Sollte man dabei das Wirken nach innen vom Wirken nach außen unterscheiden?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
warum kritisieren deren Vertreter/-innen dann die Menschenrechtsverletzungen des Mit-NATO-Staats Türkei nicht ebenso wie die in Russland?

Wie gesagt: Einzelfragen. Warum machen russische Soldaten Urlaub auf der Krim? Wir können uns die Beispiele den ganzen Tag um die Ohren hauen. Ohne sinnvolle Bewertungsmaßstäbe kommen wir da nicht weiter. Was könnten solche Maßstäbe sein?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und wieso betonst du, dass die BRD in der NATO ist?

Deswegen: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242928#2242928
#470:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2021, 18:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?

Wenn ich bei der Bundespressekonferenz eine bestimmte Person höre dann ist bei "glaubwürdig" die Skala öfter auf gering.
Daraus aber zu schliessen das ich einer anderen Seite mehr "glaubwürdig" beimesse ist deine Interpretation. Problem ist das die "glaubwürdig"-Meßlatte in letzter Zeit so tief gehängt wurde das andere immer besser dastehen können.

Ansonsten möchte ich, wenn X in einem Land passiert ist(bzw sein soll), das dies nicht mit Mehrfachstandards behandelt werden soll. Daraus eine Parteilichkeit zu stricken ist krass, bzw das Ende von Gerechtigkeit oder der Anfang von Einteilung in Herren und Barbaren/Untermenschen/Nichtmenschen

Was denn jetzt? Denkst du, dass die Russischen Föderation und ihre VertreterInnen glaubwürdiger ist, als die BRD mit deren VertreterInnen oder nicht?
#471:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 12:42
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.
#472:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 13:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.

Und du meinst, wenn das eine Unrecht ist, ist das andere weniger Unrecht... Oder wie muss man das verstehen? Am Kopf kratzen
#473:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 13:19
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.

Und du meinst, wenn das eine Unrecht ist, ist das andere weniger Unrecht... Oder wie muss man das verstehen? Am Kopf kratzen


ganz genau das hab ich damit sagen wollen
Mit den Augen rollen
#474:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 13:35
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.

Und du meinst, wenn das eine Unrecht ist, ist das andere weniger Unrecht... Oder wie muss man das verstehen? Am Kopf kratzen


ganz genau das hab ich damit sagen wollen
Mit den Augen rollen


Es sterben weltweit immer noch Kinder vor Hunger. Das hat zwar auch nichts damit zu tun, ist aber auch schlimm.
#475:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 14:22
    —
Beim Nawalny weiss ich immer noch nicht, was er konkret verbrochen haben soll,
ausser dass er ständig Putin ans Bein pinkelt.
Beim Assange hingegen schon: er hat Staatsgeheimnisse verraten, was in jedem Staat der Welt strafbar ist. In Russland wäre er deswegen längst tot.
Und er hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt, was uU auch hierzulande strafbar wäre.
#476:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 18:56
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
... Assange ... hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt...

Wenn du das nicht belegen kannst, lügst du mal wieder.
#477:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 22:20
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
... Assange ... hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt...

Wenn du das nicht belegen kannst, lügst du mal wieder.

Wurde schon verlinkt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240934#2240934
das wäre mindestens mal sexuelle Nötigung plus evtl "Stealthing".
Damit bekäme er auch bei uns Probleme.
Von den Tugendwächtern von "metoo" habe ich bisher noch nichts gehört.
#478:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2021, 22:29
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
... Assange ... hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt...

Wenn du das nicht belegen kannst, lügst du mal wieder.

Wurde schon verlinkt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240934#2240934
das wäre mindestens mal sexuelle Nötigung plus evtl "Stealthing".
Damit bekäme er auch bei uns Probleme.
Von den Tugendwächtern von "metoo" habe ich bisher noch nichts gehört.

Man sollte schon auf dem Laufendem bleiben:

Die schwedischen Ermittler haben ihre Ermittlungen gegen den WikiLeaks-Gründer eingestellt.

Auch interessant dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange#Vergewaltigungsvorwurf_in_Schweden_und_internationaler_Haftbefehl
#479:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 02:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
... Assange ... hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt...

Wenn du das nicht belegen kannst, lügst du mal wieder.

Wurde schon verlinkt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240934#2240934
das wäre mindestens mal sexuelle Nötigung plus evtl "Stealthing".
Damit bekäme er auch bei uns Probleme.
Von den Tugendwächtern von "metoo" habe ich bisher noch nichts gehört.

Man sollte schon auf dem Laufendem bleiben:

Die schwedischen Ermittler haben ihre Ermittlungen gegen den WikiLeaks-Gründer eingestellt.

Auch interessant dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange#Vergewaltigungsvorwurf_in_Schweden_und_internationaler_Haftbefehl

Richtig, zum damaligen Zeitpunkt hatten die Schweden aber korrekt gehandelt:
https://taz.de/Verfahren-gegen-Julian-Assange/%215743089/
Zitat:
Doch dann wird sie von der Fotografin Sofia W. kontaktiert, mit der Assange ebenfalls sexuellen Umgang hatte. Sie entdecken Parallelen und beschließen, gemeinsam zur Polizei zu gehen, um zu fragen, ob man Assange zu einem HIV-Test zwingen könne.

Doch was die Frauen berichten, veranlasst die Staatsanwaltschaft, auch ohne ihre Strafanzeige „von Amts wegen“ tätig zu werden.
#480:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 02:48
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
... Assange ... hat wider schwedische Sex-Gesetze gesündigt...

Wenn du das nicht belegen kannst, lügst du mal wieder.

Wurde schon verlinkt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240934#2240934
das wäre mindestens mal sexuelle Nötigung plus evtl "Stealthing"....

Bist du blind oder blöd?
Dort steht dass das offizielle Narrativ, das über diesen Mann als Hacker, Vergewaltiger, Spion usw. verbreitet wird , dass es dafür keine Grundlage gibt. (Das Kursive ist Zitatzitiert).

Aber dass du den echten Vergewaltigern (in der austr. Kirche z.B.) gerne den Schmonz heilig sprichst und verniedlichst, das weiß man hier ja:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]...
Die 1000 Fälle erstrecken sich über 70 Jahre, die allerwenigsten davon in jüngster Zeit.
Kann man halt noch über verschüttete Milch jammern, aber wozu.
...


Jaja, wozu...
#481:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 02:51
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]...zum damaligen Zeitpunkt hatten die Schweden aber korrekt gehandelt...


Pillepalle
#482:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 11:48
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]...zum damaligen Zeitpunkt hatten die Schweden aber korrekt gehandelt...


Pillepalle


Das möchte ich unter so ziemlich jeden DonMartin-Beitrag setzen.
#483:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 12:37
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/straflager-russland-101.html

Zitat:
Russische Straflager gelten als Erbe der berüchtigten Gulags. Die Inhaftierten leben und arbeiten dort unter miserablen Bedingungen, abseits jedweder Zivilisation - nun auch Kremlkritiker Alexej Nawalny.

Die Lager sind oft nur schwer erreichbar. Sie liegen meist abseits jedweder Zivilisation. Und sie hätten, sagt Pjotr Kurjanow, mit der zivilisierten Welt auch nichts gemein. "Man muss selbst gesehen haben, unter welchen Bedingungen Menschen dort über Jahre gehalten werden", sagt Kurjanow, der sich für die Rechte von Häftlingen engagiert. "Du verlierst nach und nach den Verstand."



„Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen.“, vermutlich Fjodor Michailowitsch Dostojewski
#484:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 16:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch das Ziel von sehr gut.

Dafür gibt es den Verschwörungs-Trööt

Ach. Ist es nicht? Du willst also die Russischen Föderation nicht gleich glaubwürdig wie zB den NATO-Staat Bundesrepublik Deutschland darstellen?


Wenn die BRD also glaubwürdiger ist


Tja... Ist sie das? Ist sie das nicht? Wie stellt man das fest? Das ist ja öfter hier Thema. Was können jenseits von Einzelfragen sinnvolle Indikatoren für die Glaubwürdigkeit eines Staates und seiner Vertreter sein? Sollte man dabei das Wirken nach innen vom Wirken nach außen unterscheiden?


Glaubwürdigkeit ist eine Sache der Stringenz. Wenn ein Staat in einer Sache unglaubwürdig und in anderen glaubwürdig ist, kommt unter'm Strich Unglaubwürdigkeit heraus. Ebenso wenn ein Staat nach innen glaubwürdig ist und nach außen unglaubwürdig, oder umgekehrt; auch dann heißt das, dass Glaubwürdigkeit kein durchgehendes Charakteristikum einers Staates ist und nicht nur das: dann ist die partielle Glaubwürdigkeit nur eine scheinbare.

Wovon nun hängt es ab, ob ein Staat glaubwürdig ist? In der Hauptsache von zwei Dingen:

a) davon, wer, welche Klassen also sich den Staat unter den Nagel gerissen haben und

b) von welchen Interessen dieser Staat folglich gesteuert wird.

Guckt man sich an, welche Klassen die BRD beherrschen, sollte schnell klar sein, wie es um die Glaubwürdigkeit bestellt ist.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und wieso betonst du, dass die BRD in der NATO ist?


Deswegen: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242928#2242928


Also nach dem Motto: selbst ein NATO-Staat kann glaubwürdiger sein als Russland.

So ein Argument hat allerdings noch das weitere Problem, dass die NATO als solche nicht gerade einen Ausbund an Glaubwürdigkeit darstellt. Und ein Land, das so einem Bündnis die Treue hält, wird dadurch einmal mehr seine Glaubwürdigkeit nicht gerade steigern.

Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Der gemeine GRÜNEN-Anhänger im FGH wird mit einer zeitlichen Länge von nur 6:28 wohl so gerade noch leben können. Cool

Apropos "Wandel durch Annäherung":

Wir Alle kennen ja den Menschenrechtsaktivisten Kalle Rummenigge, der gestern im Sportstudio Angela Merkel - auch als Kohls "Mädchen" bekannt - zitierte:

Zitat:
Rummenigge erzählte zum wiederholten Mal, wie Bundeskanzlerin Angela Merkel den FC Bayern und andere Unternehmen 2018 ermuntert habe, über Handelsbeziehungen in einen Dialog mit dem Wüstenstaat zu treten. Damit, sagte er, könne man viel mehr erreichen "als mit einer permanent kritischen Haltung".

Und es habe sich ja auch schon so vieles zum Guten gewendet. Und wenn es hier und da mal etwas länger dauere, so liege das an der anderen Kultur. "Menschenrechtsverletzungen", unterbrach ihn Moderator Jochen Breyer da, "sind keine Kultur." Ein Wirkungstreffer.

https://www.weltfussball.de/news/_n4359496_/demut-arroganz-rummenigge-mit-streitbarem-tv-auftritt/


Dabei haben Merkel und Rummenigge im Prinzip sogar Recht:

Zitat:
Die Bourgeoisie reißt durch die rasche Verbesserung aller Produktionsinstrumente, durch die unendlich erleichterte Kommunikation alle, auch die barbarischsten Nationen in die Zivilisation. Die wohlfeilen Preise ihrer Waren sind sind die schwere Artillerie, mit der sie alle chinesischen Mauern in den Grund schießt, mit der sie den hartnäckigsten Fremdenhaß der Barbaren zur Kapitulation zwingt. Sie zwingt alle Nationen, die Produktionsweise der Bourgeoisie sich anzueignen, wenn sie nicht zugrunde gehen wollen; sie zwingt sie, die sogenannte Zivilisation bei sich selbst einzuführen, d.h. Bourgeois zu werden. Mit einem Wort, sie schafft sich eine Welt nach ihrem eigenen Bilde.

in: Karl Marx / Friedrich Engels: Manifest der Kommunistischen Partei
https://www.projekt-gutenberg.org/marx/manifest/chap002.html


Ein Plädoyer für den Freihandel, ein Plädoyer für die Globalisierung anstelle der bornierten nationalen und imperialistischen Konkurrenz inklusive Wirtschaftskriege zwischen den Nationen von Karl Marx und Friedrich Engels.

Nur wenden Merkel und insbesondere die imperialistischen Scharfmacher der GRÜNEN - die Jünger von Josef Fischer - dieses Prinzip nicht auf Russland an, sondern statt dessen auf die Türkei, Saudi Arabien und eben Katar.

Und das ist Unglaubwürdigkeit, weil verschiedene Maßstäbe.

Im Falle Deutschlands kommt noch die bemerkenswerte, seit über 100 Jahren nahezu bruchlose Kontinuität der Feindschaft und imperialistischen Aggressionen gegen Russland dazu, ganz egal, wer da gerade wie regierte.
#485:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 16:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Glaubwürdigkeit ist eine Sache der Stringenz. Wenn ein Staat in einer Sache unglaubwürdig und in anderen glaubwürdig ist, kommt unter'm Strich Unglaubwürdigkeit heraus. Ebenso wenn ein Staat nach innen glaubwürdig ist und nach außen unglaubwürdig, oder umgekehrt; auch dann heißt das, dass Glaubwürdigkeit kein durchgehendes Charakteristikum einers Staates ist und nicht nur das: dann ist die partielle Glaubwürdigkeit nur eine scheinbare.

Wovon nun hängt es ab, ob ein Staat glaubwürdig ist? In der Hauptsache von zwei Dingen:

a) davon, wer, welche Klassen also sich den Staat unter den Nagel gerissen haben und

b) von welchen Interessen dieser Staat folglich gesteuert wird.

Guckt man sich an, welche Klassen die BRD beherrschen, sollte schnell klar sein, wie es um die Glaubwürdigkeit bestellt ist.

What? Es fällt mir schwer, in deinem Text eine Hilfe in der Frage zu sehen.

Aber man will es kaum glauben, auch zur Glaubwürdigkeit gibt es bei Wiki einen Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubw%C3%BCrdigkeit

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und wieso betonst du, dass die BRD in der NATO ist?


Deswegen: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242928#2242928


Also nach dem Motto: selbst ein NATO-Staat kann glaubwürdiger sein als Russland.

Äh, nein. Ich wollte damit bloß aufzeigen, dass 'sehr gut' den Gegensatz Russland-NATO aufgebracht hat. Ich habe ihn lediglich mitgeschleppt.
#486:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 18:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?
#487:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 18:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?

Sicher nicht. Dazu wäre schon ein Putin-Weltreich notwendig. Erst dann würde endlich das Gute obsiegen. Smilie
#488:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 20:02
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?



Das halte ich fuer unmöglich. Schliesslich hatte man auch mal gehofft, dass wenn es die Sowjetunion nicht mehr gibt, der Hauptgegenspieler wegfällt und man eine "Friedensdividende" einkassieren koennte. Dann ist die Sowjetunion kollabiert......and here we are... Traurig
#489:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 20:10
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Glaubwürdigkeit ist eine Sache der Stringenz. Wenn ein Staat in einer Sache unglaubwürdig und in anderen glaubwürdig ist, kommt unter'm Strich Unglaubwürdigkeit heraus. Ebenso wenn ein Staat nach innen glaubwürdig ist und nach außen unglaubwürdig, oder umgekehrt; auch dann heißt das, dass Glaubwürdigkeit kein durchgehendes Charakteristikum einers Staates ist und nicht nur das: dann ist die partielle Glaubwürdigkeit nur eine scheinbare.

Wovon nun hängt es ab, ob ein Staat glaubwürdig ist? In der Hauptsache von zwei Dingen:

a) davon, wer, welche Klassen also sich den Staat unter den Nagel gerissen haben und

b) von welchen Interessen dieser Staat folglich gesteuert wird.

Guckt man sich an, welche Klassen die BRD beherrschen, sollte schnell klar sein, wie es um die Glaubwürdigkeit bestellt ist.

What? Es fällt mir schwer, in deinem Text eine Hilfe in der Frage zu sehen.

Aber man will es kaum glauben, auch zur Glaubwürdigkeit gibt es bei Wiki einen Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubw%C3%BCrdigkeit


Wird da auch die Glaubwürdigkeit von Staaten behandelt? Ich fürchte, eher nein, oder? Aber darum geht es ja hier.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und wieso betonst du, dass die BRD in der NATO ist?


Deswegen: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242928#2242928


Also nach dem Motto: selbst ein NATO-Staat kann glaubwürdiger sein als Russland.

Äh, nein. Ich wollte damit bloß aufzeigen, dass 'sehr gut' den Gegensatz Russland-NATO aufgebracht hat. Ich habe ihn lediglich mitgeschleppt.


Ich weiß. Dennoch lohnt es sich, sich der Diskussion - auch über die Ziele der NATO und ihrer Feinde - zu stellen, die meistens vermieden wird.
#490:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 20:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?



Das halte ich fuer unmöglich. Schliesslich hatte man auch mal gehofft, dass wenn es die Sowjetunion nicht mehr gibt, der Hauptgegenspieler wegfällt und man eine "Friedensdividende" einkassieren koennte. Dann ist die Sowjetunion kollabiert......and here we are... Traurig


Tja, so viel zum Thema: "das westliche 'Verteidigungs'bündnis". Weinen
#491:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 20:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/straflager-russland-101.html

Zitat:
Russische Straflager gelten als Erbe der berüchtigten Gulags. Die Inhaftierten leben und arbeiten dort unter miserablen Bedingungen, abseits jedweder Zivilisation - nun auch Kremlkritiker Alexej Nawalny.

Die Lager sind oft nur schwer erreichbar. Sie liegen meist abseits jedweder Zivilisation. Und sie hätten, sagt Pjotr Kurjanow, mit der zivilisierten Welt auch nichts gemein. "Man muss selbst gesehen haben, unter welchen Bedingungen Menschen dort über Jahre gehalten werden", sagt Kurjanow, der sich für die Rechte von Häftlingen engagiert. "Du verlierst nach und nach den Verstand."



„Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen.“, vermutlich Fjodor Michailowitsch Dostojewski


Stimmt. Muß ich oft denken an die Personen, welche hier zufällig im Gefängnis verbrannt wurden. Traurig
#492:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 21:35
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/straflager-russland-101.html

Zitat:
Russische Straflager gelten als Erbe der berüchtigten Gulags. Die Inhaftierten leben und arbeiten dort unter miserablen Bedingungen, abseits jedweder Zivilisation - nun auch Kremlkritiker Alexej Nawalny.

Die Lager sind oft nur schwer erreichbar. Sie liegen meist abseits jedweder Zivilisation. Und sie hätten, sagt Pjotr Kurjanow, mit der zivilisierten Welt auch nichts gemein. "Man muss selbst gesehen haben, unter welchen Bedingungen Menschen dort über Jahre gehalten werden", sagt Kurjanow, der sich für die Rechte von Häftlingen engagiert. "Du verlierst nach und nach den Verstand."



„Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen.“, vermutlich Fjodor Michailowitsch Dostojewski


Stimmt. Muß ich oft denken an die Personen, welche hier zufällig im Gefängnis verbrannt wurden. Traurig


Mir faellt dazu vor allem der Assange ein. Dessen Martyrium wurde kollektiv von den grossen westlichen Zivilisationen Schweden, Grossbritanien und den USA verbrochen.

Aber das ändert natuerlich auch nichts an den Grausamkeiten Russlands Dissidenten gegenueber. Die muss man genauso thematisieren und kritisieren.
#493: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 21:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Und welche Absicht hat Herr Nawalny mit seinem fake-Putin'svillafilm?
Macht ihn glaubwürdig?
Hat er dies richtig gestellt?
Und die Politiker, welche anhand dieses Films ihren Senf dazu gegeben haben, haben sie sich bei Putin entschuldigen?
Ein Skandal ist das, grotesk!


Was war denn genau an dem Film fake?


Alles.

Seine in Deutschland computergrafisch gestaltet Villa wurde mehrmals veröffentlicht - man muß nur vorurteilslos "querlesen" Smilie, einige Infos füge ich dann hier ein:

24.01.21 - Russland: Putins geheimer Palast?


Zitat:
J.K. am 31.01.2021 um 12:06 Uhr
Der Palast war noch nie 'geheim'.
Die Geschichten um 'Putin's Palast' sind doch ein alter Hut, der seit mindestens 10 Jahren immer mal wieder in den Medien auftaucht. Nachzulesen zum Beispiel in der englischsprachigen Wikipedia (der deutschsprachige Wikipedia Artikel ist weniger ausführlich). Die einzige Neuigkeit ist, das der Palast in den letzten Jahren anscheinend vom Putin-Günstling Alexander Ponomarenko an den nächsten Günstling Arkady Rotenberg verkauft wurde.


24.01.2021 - Enthüllungsfilm zu Putin produzierte Nawalny in Kirchzarten Nawalnys Film entstand im Schwarzwald


29.01.2021 - Neue aktuelle Videoaufnahmen vom «Putin Palast» am Schwarzen Meer mit Dtsch. Untertitel


31.01.2021 - Vesti Nedeli. Ausgestrahlt am 31.01.2021. Navalnys manipulierter "Putins Palast“ Russisch

Zitat:
Ein Bericht des russischen föderalen TV-Senders Rossija 1 zeigte am 31. Januar 2021 eine Reportage aus der Residenz, die sich mitten in Bauarbeiten befindet. Der Bericht widersprach Nawalnys Darstellungen einer Luxus-Innenausstattung. Die Flugverbotszone wurde mit dem angrenzenden Grenzschutzposten in Verbindung gebracht, der dort seit den Sowjetzeiten besteht.


Meine Notizen:
Auftrag aus USA
Hergestellt in Kirchzarten - Schwarzwald – Studio Black Forest

Computergrafiken z. B. bei 16:21 Min. – Buffalo Casino – $ 14,00
18:58 Min. - Bibliothek – Prager Bibliothek
18:59 Min. – Badezimmer mit goldenem Klobürste Sehr glücklich
18:59 Min. Wappen ist falsch. Anstatt Russland der Depp (peinlich, peinlich) nahm vom Montenegro

Dort ist eine Kaserne der Grenztruppe – militärische Gebiet mit Flugschutzverbot - keine private Schutzpolizei
Bei der Übersetzung des Bauplans - gab falsche Ausdrücke.

Skeptiker hat schon auf Gysi darauf hingewiesen, was mich erfreute. Danke für's posten.

Herr Nawalny verdient mindestens von mir bei dem Niveau seine Aktivitäten die absolute Unaufmerksamkeit. Soll er Russland vertreten?

Aus seinem Portal:

Zitat:
Das Video der Nationalen Russischen Befreiungsbewegung (NAROD) veröffentlicht zur Unterstützung der Legalisierung von Kurzwaffen. rusnarod.info

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=oVNJiO10SWw
#494:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 21:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/straflager-russland-101.html

Zitat:
Russische Straflager gelten als Erbe der berüchtigten Gulags. Die Inhaftierten leben und arbeiten dort unter miserablen Bedingungen, abseits jedweder Zivilisation - nun auch Kremlkritiker Alexej Nawalny.

Die Lager sind oft nur schwer erreichbar. Sie liegen meist abseits jedweder Zivilisation. Und sie hätten, sagt Pjotr Kurjanow, mit der zivilisierten Welt auch nichts gemein. "Man muss selbst gesehen haben, unter welchen Bedingungen Menschen dort über Jahre gehalten werden", sagt Kurjanow, der sich für die Rechte von Häftlingen engagiert. "Du verlierst nach und nach den Verstand."



„Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen.“, vermutlich Fjodor Michailowitsch Dostojewski


Stimmt. Muß ich oft denken an die Personen, welche hier zufällig im Gefängnis verbrannt wurden. Traurig


Mir faellt dazu vor allem der Assange ein. Dessen Martyrium wurde kollektiv von den grossen westlichen Zivilisationen Schweden, Grossbritanien und den USA verbrochen.

Aber das ändert natuerlich auch nichts an den Grausamkeiten Russlands Dissidenten gegenueber. Die muss man genauso thematisieren und kritisieren.


Einverstanden. In Brasilien verschwinden sie einfach (z. B. mal VW do Brasil fragen) ... oder werden sie demonstrativ erschossen Weinen
#495: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Ermittlungen können nur eingeleitet werden, wenn der Fall verlangt. Wenn die russische Ärzte die Entlassungsbericht vorlegten heißt es, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus.

Lachen

Tupã hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die russische Regierung will erst dann eigene Ermittlungen einleiten, wenn ihren Ermittlern Beweise zu Nawalnys Vergiftung vorliegen. Sie forderte die Bundesregierung unter anderem auf, ihr die Laborbefunde der Bundeswehr zur Verfügung stellen.
Russlands Außenminister Sergej Lawrow verlangte einmal mehr von Berlin, bei den Ermittlungen zusammenzuarbeiten. Vor Journalisten sagte Lawrow an die Adresse Berlins: "Ich hoffe, dass diese absurden Handlungen gestoppt werden und Deutschland - zumindest im Interesse seines Rufs der deutschen Pünktlichkeit - seinen Verpflichtungen nachkommt."

Quelle

Dir ist klar, dass du am 18.02.2021 einen Tagesschaubericht vom 14.09.2020 zitierst. noc


Ja - das Datum ist/war mir selbstverständlich klar, deshalb fügte ich genau diese Bericht auch ein, denn seit dem wartete die russische Regierung Antwort der Deutsche Regierung. Wenn Du das von Skeptiker gepostetes Video vom Gysi'sansprach gesehen hast, er bestätigte einfach meine Posting.

jdf hat folgendes geschrieben:

Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!


Wills Du mich veräppeln?
Was möchtest Du meinen damit? Am Kopf kratzen
#496:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:07
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Glaubwürdigkeit ist eine Sache der Stringenz. Wenn ein Staat in einer Sache unglaubwürdig und in anderen glaubwürdig ist, kommt unter'm Strich Unglaubwürdigkeit heraus. Ebenso wenn ein Staat nach innen glaubwürdig ist und nach außen unglaubwürdig, oder umgekehrt; auch dann heißt das, dass Glaubwürdigkeit kein durchgehendes Charakteristikum einers Staates ist und nicht nur das: dann ist die partielle Glaubwürdigkeit nur eine scheinbare.

Wovon nun hängt es ab, ob ein Staat glaubwürdig ist? In der Hauptsache von zwei Dingen:

a) davon, wer, welche Klassen also sich den Staat unter den Nagel gerissen haben und

b) von welchen Interessen dieser Staat folglich gesteuert wird.

Guckt man sich an, welche Klassen die BRD beherrschen, sollte schnell klar sein, wie es um die Glaubwürdigkeit bestellt ist.

What? Es fällt mir schwer, in deinem Text eine Hilfe in der Frage zu sehen.

Aber man will es kaum glauben, auch zur Glaubwürdigkeit gibt es bei Wiki einen Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubw%C3%BCrdigkeit


Wird da auch die Glaubwürdigkeit von Staaten behandelt? Ich fürchte, eher nein, oder? Aber darum geht es ja hier.

Ich habe das gepostet, um mal eine Definition von Glaubwürdigkeit einzuführen. Denn wenn man die Glaubwürdigkeit von Staaten vergleichen will, muss man ja erst mal wissen, was man eigentlich vergleichen will. Und was wäre in diesem Sinne überhaupt der Staat.

Wäre eine funktionierende Gewaltenteilung ein Indikator für einen glaubwürdigen Staat? Freie und gleiche Wahlen? Pressefreiheit? (Ist jemand, der sich kritischen Fragen stellt, glaubwürdiger als jemand der kritische Fragen gar nicht zulässt?) usw.
#497:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?

Sicher nicht. Dazu wäre schon ein Putin-Weltreich notwendig. Erst dann würde endlich das Gute obsiegen. Smilie


Alle Gesprächsangeboten von Putin wurden nicht angenommen - er möchte sicherlich keine Weltherrschaft, will aber sicherlich nicht beherrscht werden - mit Recht!
Seine Vorträge - wenn Du Dir die Mühe gibst sich damit auseinander zusetzen, haben nie aggressive Konnotationen - eher die verehrten westliche Vertreter in ihre Ansprache.

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 21.02.2021, 22:37, insgesamt einmal bearbeitet
#498: Re: Nawalny Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:15
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!

Wills Du mich veräppeln?
Was möchtest Du meinen damit? Am Kopf kratzen

Ganz einfach. Die signifikantesten Blutproben von Nawalny dürften unmittelbar nach seiner Ankunft in Omsk genommen worden sein. Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen?
#499:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:17
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch das fällt wieder in Bereich der Stringenz. Dazu poste ich mal eine aktuelle Rede von Gregor, dem Glaubwürdigen, in der er insbesondere die verheerende Russlandphobie - unsereines nennt es deutschen Imperialismus, aber gut - der Partei der GRÜNEN eindeutig nachweist:

Gregor Gysi, DIE LINKE: Wandel durch Annäherung

Smilie

Was ich mich frage: angenommen die Transatlantiker hätten keine Gegenspieler mehr (Russland,China,..), und die wären mit den aktuellen Mehrfachstandards(also Ungerechtigkeit) dahin gekommen, meinen die das in diesem Weltreich dann auf einmal die Liebe zur Gerechtigkeit aufblühen wird? Wenn Machthaber/Verantwortliche mit Ungerechtigkeit agiert hatten werden die -schnipp!- auf einmal umschalten und Ungerechtigkeit verwerfen?

Sicher nicht. Dazu wäre schon ein Putin-Weltreich notwendig. Erst dann würde endlich das Gute obsiegen. Smilie


Alle Gesprächsangeboten von Putin wurden nicht angenommen - er möchte sicherlich keine Weltherrschaft, will aber sicherlich nicht beherrscht werden - mit Recht!
Seine Vorträge - wenn Du Dir die Mühe gibst sich damit auseinander zusetzen, haben nie aggressive Konnotationen - eher die verehrten westliche Vertreter in ihre Ansprache.

Das war kein ernst gemeinter Beitrag. Mir ging es nur darum, 'sehr guts' Methodik zu spiegeln.
#500: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 22:56
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!

Wills Du mich veräppeln?
Was möchtest Du meinen damit? Am Kopf kratzen

Ganz einfach. Die signifikantesten Blutproben von Nawalny dürften unmittelbar nach seiner Ankunft in Omsk genommen worden sein. Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen?


Sorry! Ich war nicht dabei, dennoch gehe ich davon aus, dass wie ich schon geschrieben, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus. Ich stimme Gysi zu - er wurde dort behandelt u. somit gerettet. Die angebliche Vergiftung wurde hier behauptet. Und wenn dem so gewesen sein soll - wieso legte die Bundesregierung nicht diese Unterlagen die russische Regierung vor?
Das Resultat zu veröffentlichen bei Lancet z. B. kommt mir als sehr merkwürdiges Verhalten vor.
#501:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 23:03
    —
Zum Nawlny'sfake-video - gibt's noch Dirk Pohlmann, dessen Arbeiten ich sehr schätze und Zugang zu den gleichen Unterlagen hatte. Es sind viele Nachrichten darüber im Netz:

Dirk Pohlmann zerstört Nawalnys Fake-Geschichte über Putin-Palast!

Code:
https://kenfm.de/dirk-pohlmann-zerstoert-nawalnys-fake-geschichte-ueber-putin-palast/
#502:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 23:39
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Zum Nawlny'sfake-video - gibt's noch Dirk Pohlmann, dessen Arbeiten ich sehr schätze und Zugang zu den gleichen Unterlagen hatte. Es sind viele Nachrichten darüber im Netz:

Dirk Pohlmann zerstört Nawalnys Fake-Geschichte über Putin-Palast!

Code:
https://kenfm.de/dirk-pohlmann-zerstoert-nawalnys-fake-geschichte-ueber-putin-palast/

Kenfm ist natürlich eine Spitzenqualitätsquelle Lachen
Und der UFO-gläubige Pohlmann, der schon für den reaktionären Elsässer, den Sputnik, RT und andere Dubiositäten tätig war, erst recht...
#503:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 23:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Aber man will es kaum glauben, auch zur Glaubwürdigkeit gibt es bei Wiki einen Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubw%C3%BCrdigkeit


Wird da auch die Glaubwürdigkeit von Staaten behandelt? Ich fürchte, eher nein, oder? Aber darum geht es ja hier.


Ich habe das gepostet, um mal eine Definition von Glaubwürdigkeit einzuführen. Denn wenn man die Glaubwürdigkeit von Staaten vergleichen will, muss man ja erst mal wissen, was man eigentlich vergleichen will. Und was wäre in diesem Sinne überhaupt der Staat.


Abstrakte Lexikoneinträge steigern hier mE nicht das Verständnis des Staatsvertrauens, das ja wohl davon abhängig gemacht werden muss, welche Gruppen sich den Staat (Polizei, Armee, Entscheidungsorgane, Gerichte, Ämter, etc.) unter den Nagel gerissen haben. Ansonsten ist ja der Staat nur eine Hülle. Seine Ausgestaltung als Überbau über den gesellschaftlichen Machtverhältnissen in der ökonomischen Ordnung darf niemals übersehen werden. Ein Staat ist nicht losgelöst von dieser Produktionsordnung.

jdf hat folgendes geschrieben:
Wäre eine funktionierende Gewaltenteilung ein Indikator für einen glaubwürdigen Staat? Freie und gleiche Wahlen? Pressefreiheit? (Ist jemand, der sich kritischen Fragen stellt, glaubwürdiger als jemand der kritische Fragen gar nicht zulässt?) usw.


Wenn ein Staat mit all dem, was du nennst, trotzdem der Türkei die Hand vor'm Arsch hält, dann kann es mit seiner Glaubwürdigkeit nicht weit her sein.

Das muss man auch nicht mit anderen Staaten vergleichen, sondern man kann es einfach mal so für sich feststellen.

Die interessante Frage wäre für mich eher: Was könnte denn einen glaubwürdigen Staat begründen? Cool
#504: Re: Nawalny Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2021, 23:58
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!

Wills Du mich veräppeln?
Was möchtest Du meinen damit? Am Kopf kratzen

Ganz einfach. Die signifikantesten Blutproben von Nawalny dürften unmittelbar nach seiner Ankunft in Omsk genommen worden sein. Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen?


Sorry! Ich war nicht dabei, dennoch gehe ich davon aus, dass wie ich schon geschrieben, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus.

Die Vergiftung wurde bereits von Nawalnys Begleitern im Flugzeug vermutet. Das war mir(!) schon bekannt, als Nawalny noch in Omsk war. Also nochmal: Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen? Wem gehören die Blutproben aus Nawalnys Körper, die in Omsk genommen wurden? Wo sind sie?

Daneben wurden die Befunde der Charié von einem Labor in Schweden(afair) und einem Labor der OPCW bestätigt. An dieser Stelle also noch von einer unbewiesenen Behauptung/Beschuldigung zu sprechen, ist schon ziemlich frech. (Genau deshalb habe ich eine sarkastische Antwort geschrieben.)

Tupã hat folgendes geschrieben:
Ich stimme Gysi zu - er wurde dort behandelt u. somit gerettet.

Und?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Die angebliche Vergiftung wurde hier behauptet.

Und wo noch?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Und wenn dem so gewesen sein soll - wieso legte die Bundesregierung nicht diese Unterlagen die russische Regierung vor?

Es ist offensichtlich, dass die zuständigen Stellen bzw. Personen der Russischen Föderation nicht aufrichtig handeln und sprechen. Wo sind die Blutproben? Hat der Hund sie gefressen?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Das Resultat zu veröffentlichen bei Lancet z. B. kommt mir als sehr merkwürdiges Verhalten vor.

Inwiefern?

Zuletzt bearbeitet von jdf am 22.02.2021, 00:03, insgesamt einmal bearbeitet
#505:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 00:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Die interessante Frage wäre für mich eher: Was könnte denn einen glaubwürdigen Staat begründen? Cool


Also; für mich gilt auch:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wäre eine funktionierende Gewaltenteilung ein Indikator für einen glaubwürdigen Staat? Freie und gleiche Wahlen? Pressefreiheit? (Ist jemand, der sich kritischen Fragen stellt, glaubwürdiger als jemand der kritische Fragen gar nicht zulässt?) usw.


Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.
#506:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 00:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Staat mit all dem, was du nennst, trotzdem der Türkei die Hand vor'm Arsch hält, dann kann es mit seiner Glaubwürdigkeit nicht weit her sein.

Wir drehen uns im Kreis. https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242944#2242944

Vergiss es einfach. Ich habe nichts gesagt.
#507:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 00:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.
#508:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 00:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.


Verlogen sind sie doch eh alle.

Im Grunde genommen geht's ueberall um Machtpolitik und geostrategische sowie wirtschaftliche Interessen. Menschenrechte sowie Demokratie und frueher in der SU Sozialismus waren schon immer als Gründe fuer Einmischung in anderer Laender Angelegenheiten bloss vorgeschoben.

Oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass es z.B. bei den diversen Einmischungen in Afghanistan erst durch die Briten, dann durch die Sowjets und schliesslich durch die Amis jemals um was anderes ging als Kontrolle ueber Transportwege fossiler Brennstoffe?

Erst wenn die Aera der fossilen Brennstoffe endgültig zu Ende ist, werden die Afghanen eine echte Chance haben ihr Haus in Ordnung zu bringen. Weil erst dann wird man es ihnen erlauben ohne Einmischung von aussen ihre eigenen gesellschaftlichen Strukturen weiterzuentwickeln und anderswo sieht es auch nicht viel anders aus. Glücklich sind dabei vor allem die Laender, die weder ueber eigene strategische Rohstoffe verfügen noch sonst irgendeine geostragische Bedeutung haben. Die werden naemlich noch am ehesten von den grossen Bullies dieser Welt in Ruhe gelassen.
#509:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 08:32
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage wäre für mich eher: Was könnte denn einen glaubwürdigen Staat begründen? Cool


Also; für mich gilt auch:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wäre eine funktionierende Gewaltenteilung ein Indikator für einen glaubwürdigen Staat? Freie und gleiche Wahlen? Pressefreiheit? (Ist jemand, der sich kritischen Fragen stellt, glaubwürdiger als jemand der kritische Fragen gar nicht zulässt?) usw.


Parlamentarismus und rudimentäre demokratische Ansätze sind zunächst einmal besser als nichts und es ist wichtig, das bisschen Demokratie zu verteidigen.

Aber: das sind alles nur erste Schritte in Richtung Demokratie und sie gehen schon seit ewigen Zeiten nicht weiter, sondern stocken und bleiben stehen.

Da bringt uns der Vergleich mit Russland auch nicht viel weiter. Denn selbst wenn es in Russland demokratischer würde - hier tut sich weiterhin nichts. Und das ist das Grundproblem.

Es genügt eben nicht zu sagen "besser als". Das ist der falsche Maßstab. Sondern es muss gut laufen und nicht nur "besser als".

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.


Oder weil man im Grunde gar nichts gegen Schurken hat.

Schließlich hat die BRD schon immer Schurkenstaaten unterstützt. Auch das ist eine Kontinuität. Da ändern die *modernen Zeiten* heute nichts, wie man sieht.

Aber dann soll man bitteschön auch aufhören, von Menschenrechten und Demokratie zu reden, wenn es in Wirklichkeit - wie du selber sagst - bloß um *Vorteile für die eigenen Leute*, also um Profite und geostrategische Herrschaftsinteressen geht.

Auch @jdf: Das ist Heuchelei und somit so ziemlich das Gegenteil von Glaubwürdigkeit. zwinkern

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 22.02.2021, 08:39, insgesamt einmal bearbeitet
#510:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 08:36
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Staat mit all dem, was du nennst, trotzdem der Türkei die Hand vor'm Arsch hält, dann kann es mit seiner Glaubwürdigkeit nicht weit her sein.

Wir drehen uns im Kreis. https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242944#2242944

Vergiss es einfach. Ich habe nichts gesagt.


Diskutieren heißt nicht, immer nur einen Satz zu wiederholen, sondern auf die Argumente des anderen einzugehen.
#511:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 08:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.


Verlogen sind sie doch eh alle.

Im Grunde genommen geht's ueberall um Machtpolitik und geostrategische sowie wirtschaftliche Interessen. Menschenrechte sowie Demokratie und frueher in der SU Sozialismus waren schon immer als Gründe fuer Einmischung in anderer Laender Angelegenheiten bloss vorgeschoben.

Oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass es z.B. bei den diversen Einmischungen in Afghanistan erst durch die Briten, dann durch die Sowjets und schliesslich durch die Amis jemals um was anderes ging als Kontrolle ueber Transportwege fossiler Brennstoffe?


So ist es. Wobei das eben auch solche sozialen Länder wie Venezuela massiv betrifft.
#512:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 12:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Staat mit all dem, was du nennst, trotzdem der Türkei die Hand vor'm Arsch hält, dann kann es mit seiner Glaubwürdigkeit nicht weit her sein.

Wir drehen uns im Kreis. https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2242944#2242944

Vergiss es einfach. Ich habe nichts gesagt.

Diskutieren heißt nicht, immer nur einen Satz zu wiederholen, sondern auf die Argumente des anderen einzugehen.

Das ist mir schon klar. Ich bin in solchen Sachen aber offensichtlich zu wenig bewandert, um sinnvoll mit dir diskutieren zu können.

Außerdem habe ich ein Problem damit, jede Diskussion nur darüber zu führen, wie heuchlerisch doch die bundesdeutsche Regierung ist. Erstens ist das nun wirklich kein Alleistellungsmerkmal eben jener Regierung, zweitens geht es mir langsam wirklich auf den Sack, wie hier immer wieder versucht wird, die autokratische Kleptokratie in der Russischen Föderation schönzuschreiben und das Putin-Regime im Hinblick auf die Legitimität mit zB einer BRD gleichzustellen und drittens ist es nur mäßig ergiebig, sich aus dem "Weltfaktenraum" immer nur die Cherries zu picken, die die eigene, favorisierte Argumentation bzw. Ideologie stützen.
#513: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 12:33
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Und welche Absicht hat Herr Nawalny mit seinem fake-Putin'svillafilm?
Macht ihn glaubwürdig?
Hat er dies richtig gestellt?
Und die Politiker, welche anhand dieses Films ihren Senf dazu gegeben haben, haben sie sich bei Putin entschuldigen?
Ein Skandal ist das, grotesk!


Was war denn genau an dem Film fake?


Alles.


Meine Güte, es ist wirklich extrem schwer dir zu folgen.

Was ist fake? Alles!
Aha... ja, was denn nun?
Es gibt doch diesen Palast, kann man ziemlich deutlich bei Google Maps sehen.

Und was ist Fake? Die Computergrafiken? Es wird doch im Video deutlich gesagt, dass es sich um ebensolche handelt.

Und was ist nun die Relevanz mit dem Studio im Schwarzwald?

Könntest du mal bitte genau schreiben, worauf du hinauswillst?
#514:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 12:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.


Verlogen sind sie doch eh alle.

Im Grunde genommen geht's ueberall um Machtpolitik und geostrategische sowie wirtschaftliche Interessen. Menschenrechte sowie Demokratie und frueher in der SU Sozialismus waren schon immer als Gründe fuer Einmischung in anderer Laender Angelegenheiten bloss vorgeschoben.

Oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass es z.B. bei den diversen Einmischungen in Afghanistan erst durch die Briten, dann durch die Sowjets und schliesslich durch die Amis jemals um was anderes ging als Kontrolle ueber Transportwege fossiler Brennstoffe?[...]


Das musst du 'sehr gut 'mal fragen. Seiner Meinung nach ist Russland ja nicht "imperialistisch" unterwegs, daher konnte der Einfall in Afghanistan nicht mit irgendwelchen wirtscaftlichen Interessen zu tun haben
#515:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 16:04
    —
Ich finde den politischen Einsatz für einen einzigen prominenten Dissidenten schon hinterfragbar, wo er wirkt, als ginge es eigentlich um eine andere Sache. Ich sage damit nicht, daß die Sache selber nicht gerechtfertigt sein kann.
#516:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 16:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.


Verlogen sind sie doch eh alle.

Jeder Joghurt-Hersteller wird dazu verpflichtet außen ~realistisch drauf zu schreiben was drinnen ist. Wenn aber aus "Krieg führen" ein "Verantwortung übernehmen" wird dann ist das nicht korrekt gelabelt, wer das auslöffelt wird Menschenblut schmecken, was durch PR-Slogans verschleiert wurde.

Der Spiegel kann Geschichten im Relotius-Style schreiben wenn das oben drüber sichtbar gelabelt wird, das wär korrekt.

Wenn ein Land bei Regime-Change in der Ukraine 'hilft' und nicht zeigt das sie ein Problem mit Nazi-ähnlichen-Strukturen dort hat dann wird es unglaubwürdig wenn vorgegeben wird im eigenen Land gegen Nazi-ähnliches zu sein.

Wenn in einigen EU-Ländern religiös erklärte Verbrechen begangen werden und das mit Terrorismus gelabelt wird, ähnliche Akteure aber in Syrien sogar mit Unterstützung dieser Länder rechnen konnten, dann bestimmt eine Nützlichkeits-Skala wann etwas Terrorismus genannt wird und wann nicht, werte Menschen und unwerte Menschen.
#517:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 16:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wenn in einigen EU-Ländern religiös erklärte Verbrechen begangen werden und das mit Terrorismus gelabelt wird, ähnliche Akteure aber in Syrien sogar mit Unterstützung dieser Länder rechnen konnten, dann bestimmt eine Nützlichkeits-Skala wann etwas Terrorismus genannt wird und wann nicht, werte Menschen und unwerte Menschen.
Für die verzerrte Darstellung sollte man Dir den Hosenboden versohlen. Assad hat seine eigene Bevölkerung massakriert. Mit Giftgas und Fliegerbomben. Bilde dich mal.
#518:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 17:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Bilde dich mal.

In der Ukraine kämpft die ukrainische Armee nicht gegen Ukrainer sondern gegen "pro-russische [Separatisten,Rebellen,..]".
#519:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 17:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Bilde dich mal.

In der Ukraine kämpft die ukrainische Armee nicht gegen Ukrainer sondern gegen "pro-russische [Separatisten,Rebellen,..]".


Es ging hier explizit nicht um die Ukraine.
#520:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.02.2021, 19:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das man manchmal "Schurkenstaaten" hofiert, ist meistens, weil man sich für die "eigene Leute" ein Vorteil davon verspricht.

Kein Problem wenn die dann aber auch über die Taten des "Schurkenstaats" bei anderen Staaten hinwegsehen, ansonsten wirds verlogen/ungerecht.


Verlogen sind sie doch eh alle.

Im Grunde genommen geht's ueberall um Machtpolitik und geostrategische sowie wirtschaftliche Interessen. Menschenrechte sowie Demokratie und frueher in der SU Sozialismus waren schon immer als Gründe fuer Einmischung in anderer Laender Angelegenheiten bloss vorgeschoben.

Oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass es z.B. bei den diversen Einmischungen in Afghanistan erst durch die Briten, dann durch die Sowjets und schliesslich durch die Amis jemals um was anderes ging als Kontrolle ueber Transportwege fossiler Brennstoffe?[...]


Das musst du 'sehr gut 'mal fragen. Seiner Meinung nach ist Russland ja nicht "imperialistisch" unterwegs, daher konnte der Einfall in Afghanistan nicht mit irgendwelchen wirtscaftlichen Interessen zu tun haben



Ich frage das aber ausdruecklich Euch beide. zwinkern
#521:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.02.2021, 20:27
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.

Und du meinst, wenn das eine Unrecht ist, ist das andere weniger Unrecht... Oder wie muss man das verstehen? Am Kopf kratzen


ganz genau das hab ich damit sagen wollen
Mit den Augen rollen


neue entwicklungen/Einschätzung im Fall nawalny:

https://www.tagesschau.de/ausland/russland/nawalny-russland-amnesty-international-101.html
Amnesty erkennt Status ab Nawalny kein "gewaltloser politischer Gefangener"
Stand: 24.02.2021 18:02 Uhr



Zitat:
Zur Begründung verwies Amnesty auf frühere Hass-Kommentare des Gegners des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

Von den Äußerungen, die "an der Grenze zur Verteidigung von Hass" gelegen hätten, habe sich Nawalny nie distanziert, erklärte die Organisation. Das Verfahren gegen ihn werde aber nach wie vor als rechtswidrig betrachtet, sagte eine Amnesty-Sprecherin. Insofern bleibe auch die Forderung nach dessen Freilassung bestehen.
(...)
Amnesty zitierte keine konkreten Äußerungen Nawalnys aus der Vergangenheit. Der Kreml-Kritiker hatte jedoch zu Beginn seiner politischen Karriere vor etwa einem Jahrzehnt einwanderungsfeindliche Erklärungen abgegeben. Damals soll er auch an rechtsextremen und monarchistischen Aufmärschen teilgenommen haben.
(...)
Amnesty International teilte mit, man habe der russischen Regierung zuletzt Listen mit 200.000 Unterschriften vorgelegt, mit denen die sofortige Freilassung Nawalnys gefordert worden sei. Nawalnys Team wiederum warf Amnesty International vor, mit dem Abrücken von Nawalny dem Druck einer Kreml-treuen Kampagne nachgegeben zu haben. Iwan Schdanow, ein Mitarbeiter Nawalnys, bezeichnete die Entscheidung, Nawalny den Status als politischer Gefangener abzuerkennen, als "äußerst beschämend".
(...)
#522:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Zum Nawlny'sfake-video - gibt's noch Dirk Pohlmann, dessen Arbeiten ich sehr schätze und Zugang zu den gleichen Unterlagen hatte. Es sind viele Nachrichten darüber im Netz:

Dirk Pohlmann zerstört Nawalnys Fake-Geschichte über Putin-Palast!

Code:
https://kenfm.de/dirk-pohlmann-zerstoert-nawalnys-fake-geschichte-ueber-putin-palast/

Kenfm ist natürlich eine Spitzenqualitätsquelle Lachen
Und der UFO-gläubige Pohlmann, der schon für den reaktionären Elsässer, den Sputnik, RT und andere Dubiositäten tätig war, erst recht...


KenFm ist ein öffentliches Portal – wer lesen will liest und wer nicht mag lässt es sein.

Ich sehe/lese auch BBC, Globo 1, RT, Rossija 1 wie ARD, Deutschlandfunk, Deutschwelle sogar Schwaben-International Smilie und auch KenFM.
Querlesen ermöglicht mir in mehrere Blasen hereinzuschauen. Ich muss nicht alle Rubriken lesen bzw. nicht alles was gesendet wird anschauen.

Von Dirk Pohlmann wusste ich nicht über seinen UFO-Film vor Deine Erwähnung. Im Film Dienst ist aufgelistet unter anderen.


Ich habe den Film dann gesehen. Wenn, ich richtig verstanden habe es geht nicht um seine Glaube, sondern ist eine Doku mit Ereignisse, die der US-Regierung unter verschluss hält. Muss nicht unseriös sein.

An „Inteligenzen die nicht in der physische Welt zentriert sind“ (Seth'sbeschreibung) muß ich nicht glauben, sondern nur Seth, Bashar, Elias lesen.

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 01.03.2021, 20:57, insgesamt einmal bearbeitet
#523: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Verbrechen (eine Vergiftung) behauptet wird genau die beweisende Dokumenten müssen vorgelegt werden. Sonst bleibt eine unbewiesene Behauptung/Beschuldigung!

Und zwar Dokumente aus dem entscheidenden Zeitraum vom 14.07.2012 bis zum 31.12.2018!

Wills Du mich veräppeln?
Was möchtest Du meinen damit? Am Kopf kratzen

Ganz einfach. Die signifikantesten Blutproben von Nawalny dürften unmittelbar nach seiner Ankunft in Omsk genommen worden sein. Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen?


Sorry! Ich war nicht dabei, dennoch gehe ich davon aus, dass wie ich schon geschrieben, sie gingen nicht von einer Vergiftung aus.

Die Vergiftung wurde bereits von Nawalnys Begleitern im Flugzeug vermutet. Das war mir(!) schon bekannt, als Nawalny noch in Omsk war. Also nochmal: Wieso wurden also Teile dieser Proben nicht zB an die OPCW geschickt, um sie dort toxikologisch untersuchen zu lassen? Wem gehören die Blutproben aus Nawalnys Körper, die in Omsk genommen wurden? Wo sind sie?

Daneben wurden die Befunde der Charié von einem Labor in Schweden(afair) und einem Labor der OPCW bestätigt. An dieser Stelle also noch von einer unbewiesenen Behauptung/Beschuldigung zu sprechen, ist schon ziemlich frech. (Genau deshalb habe ich eine sarkastische Antwort geschrieben.)

Tupã hat folgendes geschrieben:
Ich stimme Gysi zu - er wurde dort behandelt u. somit gerettet.

Und?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Die angebliche Vergiftung wurde hier behauptet.

Und wo noch?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Und wenn dem so gewesen sein soll - wieso legte die Bundesregierung nicht diese Unterlagen die russische Regierung vor?

Es ist offensichtlich, dass die zuständigen Stellen bzw. Personen der Russischen Föderation nicht aufrichtig handeln und sprechen. Wo sind die Blutproben? Hat der Hund sie gefressen?

Tupã hat folgendes geschrieben:
Das Resultat zu veröffentlichen bei Lancet z. B. kommt mir als sehr merkwürdiges Verhalten vor.

Inwiefern?


Ich resumiere:

Wow! Was Du alles weiss...

Wie schon geschrieben – ich war nicht dabei und somit sind die Informationen aus zweiter Hand. Also, kann ich Dir selbstverständlich nichts sagen, sondern nur vermuten.
Ich bleibe bei der Vermutung, dass wenn die russische Regierung ihn vergiften wollte würden ihn nicht retten und noch erlauben ins Ausland zu fliegen, ist doch der logischste Gedanke, nicht?

Was in Schweden/OPCW und hier untersucht wurde können wir auch nicht wissen ob's wirklich sein Blut war zwinkern

Dazu, soweit ich weiß werden in Krankenhauslaboren nur Basic-Blutuntersuchungen gemacht.
Was sie mit den restlichen Blutproben machen würde ich auch gern wissen.
Vlcht ist hier im Forum Fachpersonen die uns aufklären könnte.

Ich habe selbst schon mehrmals gefragt was mit den übrigen Blut bei einer Blutuntersuchung gemacht wird und bis jetzt könnte mir Keiner beantworten. Wird entsorgt oder weiterverarbeitet?

Über die Veröffentlichung in Lancet: sehr plakativ, denn die Untersuchung wäre/ist eher interessant die russische Regierung vorzulegen.
#524:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:28
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
wer lesen will liest und wer nicht mag lässt es sein.

Erwarte hier nicht von jedem das der auf Inhalte eingeht, wenn eine Nachricht sein Weltbild oder Mainstream anpissen könnte dann wird stattdessen irgendwas an der Quelle gesucht damit so der ganze Inhalt (aus deren Sicht) nicht mehr beachtet werden muß. Das hat System.
#525: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:30
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

Und welche Absicht hat Herr Nawalny mit seinem fake-Putin'svillafilm?
Macht ihn glaubwürdig?
Hat er dies richtig gestellt?
Und die Politiker, welche anhand dieses Films ihren Senf dazu gegeben haben, haben sie sich bei Putin entschuldigen?
Ein Skandal ist das, grotesk!


Was war denn genau an dem Film fake?


Alles.


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Güte, es ist wirklich extrem schwer dir zu folgen.


So ist's mit den AusländerInnen.
Nicht übel nehmen - wir wollen nur üben Smilie


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was ist fake? Alles!
Aha... ja, was denn nun?
Es gibt doch diesen Palast, kann man ziemlich deutlich bei Google Maps sehen.


Ochh – war ich echt nicht genau – Ort und Residenz existieren, sonstige Angaben sind falsch, Grundstückgröße und -besitzer, Zustand des Gebäudes, wie der Grund des Flugverbotes.
Schon gepostet


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und was ist Fake? Die Computergrafiken? Es wird doch im Video deutlich gesagt, dass es sich um ebensolche handelt.


In Nawlany'svideo?
Dann habe ich übersehen, dass er deutlich seine Phantasie mit viel Mühe computergrafisch die Residenz gestaltete.

Soweit ich mitbekommen habe war/ist die Behauptung eher im Video den jetzige Zustand der Residenz, sonst wäre die Mühe um Empörung zu erzeugen nicht wert, nicht?


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und was ist nun die Relevanz mit dem Studio im Schwarzwald?


Für mich – gar keine, aber für meine Meinungsbildung über diese Person.
Anstatt seine Bürgerpflicht zu erfüllen und sich in Russland zu melden, verbrachte er genug Zeit nach kurzer Erholung bei der Herstellung eines fake-videos. Ist schon merk-würdig!


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Könntest du mal bitte genau schreiben, worauf du hinauswillst?


Dass Herr Nawalny zu einer Gruppe gehört der mE keine aufrichtige Politik im Sinn hat und ist kein Mensch, der fähig wäre Russland zu regieren – so einfach ist das.

Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Ich bin auf jeden Fall für Drushba Ich liebe es...

Zuletzt bearbeitet von Tupã am 01.03.2021, 19:45, insgesamt einmal bearbeitet
#526: Re: Nawalny Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:44
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Allerdings, wenn die Millionen Tote die denen durch Deutsche gebracht wurden bedauert würden.

________________________________
"Wenn wir sehen, dass Deutschland den Krieg gewinnt, sollten wir Russland helfen, und wenn Russland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen. Auf diese Weise sollen sie sich so viel wie möglich gegenseitig umbringen."
(Harry S. Truman, 1941)
#527:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
wer lesen will liest und wer nicht mag lässt es sein.

Erwarte hier nicht von jedem das der auf Inhalte eingeht, wenn eine Nachricht sein Weltbild oder Mainstream anpissen könnte dann wird stattdessen irgendwas an der Quelle gesucht damit so der ganze Inhalt (aus deren Sicht) nicht mehr beachtet werden muß. Das hat System.


Ist nun eben nicht mein Problem zwinkern
#528: Re: Nawalny Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 01.03.2021, 19:52
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Allerdings, wenn die Millionen Tote die denen durch Deutsche gebracht wurden bedauert würden.

________________________________
"Wenn wir sehen, dass Deutschland den Krieg gewinnt, sollten wir Russland helfen, und wenn Russland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen. Auf diese Weise sollen sie sich so viel wie möglich gegenseitig umbringen."
(Harry S. Truman, 1941)


Eben. Ersichtlich in diese Animationsgrafik.
#529: Re: Nawalny Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.03.2021, 10:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Allerdings, wenn die Millionen Tote die denen durch Deutsche gebracht wurden bedauert würden.

________________________________
"Wenn wir sehen, dass Deutschland den Krieg gewinnt, sollten wir Russland helfen, und wenn Russland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen. Auf diese Weise sollen sie sich so viel wie möglich gegenseitig umbringen."
(Harry S. Truman, 1941)


Nationalismus, Kapitalismus, Imperialismus, Antisozialismus - ob in der BRD, Russland oder USA - all das verspricht keinen Bruch mit der menschlichen Geschichte von Herrschaft und Gewalt. Und diese Geschichte spielt sich nur oberflächlich betrachtet als Kampf der Nationen ab. In Wirklichkeit ist es Kampf zwischen rückschrittlicher und fortschrittlicher Organisation der Menschheit.

Ein Austausch der Führungsmasken wird immer wieder die gleichen Führungsmasken installieren unter den herrschenden Bedingungen der Ausbeutung. Die führt zu Unterdrückung, Mord, Folter, Plünderung der Erde, Angriffskriegen ohne Ende.

Und das kann man auch zeigen - nämlich in Form der politischen Kontinuität und der ewigen Wiederholung des Gleichen in immer neuen Gestalten.

Kleinkariert wie die heutigen *Kritiken* an politischen Zuständen anderswo - und natürlich nicht zuhause - sind, werden die Leute in diesem unserem Lande auf Nebenschienen, auf rein phänomenologische Aspekte der politischen Zustände umgelenkt und von BILD und FAZ entsprechend verbraten.

Analyse muss immer die Zusammenhänge der Dinge unter der Erde insgesamt betrachten. Es sind weniger die Figuren, welche die Verhältnisse hervor bringen, sondern es sind die herrschenden Bedingungen, welche die herrschenden Figuren auf die Bühne heben.

Ob in USA, wo die Verhältnisse einen Trump ausspuckten, oder in Russland, wo der Neu-Kapitalismus einen Putin gebar. Von den BRD-Figuren wollen mal dezent schweigen, es ist klar, was von denen zu halten ist.

Also etwas mehr Roundabout-Denken als Fokussierung auf kleine Punkte!
#530:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2021, 10:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
wer lesen will liest und wer nicht mag lässt es sein.

Erwarte hier nicht von jedem das der auf Inhalte eingeht, wenn eine Nachricht sein Weltbild oder Mainstream anpissen könnte dann wird stattdessen irgendwas an der Quelle gesucht damit so der ganze Inhalt (aus deren Sicht) nicht mehr beachtet werden muß. Das hat System.


System hat vor allem dein unsinniger "Weltbild" Vorwurf, mit dem du hier regelmäßig um dich wirfst, den du aber auch auf widerholte Nachfrage nicht erklärst.
Sollen wir also wieder interpretieren oder raten, was du damit meinst?

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2239044#2239044

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2235609#2235609

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2235622#2235622
#531: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2021, 10:11
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Ich bin auf jeden Fall für Drushba Ich liebe es...


Auch mit dem neuesten Beitrag hier fällt es mir zu verstehen, was du eigentlich sagen willst.
Ich weiß zum Beispiel immer noch nicht, was du mit "fake video" meinst
#532: Re: Nawalny Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2021, 10:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Es ist mir schwer zu verstehen diese Deutschabwehr die Russen ggüber, denn gerade sie sollten eine gute Beziehung pflegen wollen.

Allerdings, wenn die Millionen Tote die denen durch Deutsche gebracht wurden bedauert würden.

________________________________
"Wenn wir sehen, dass Deutschland den Krieg gewinnt, sollten wir Russland helfen, und wenn Russland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen. Auf diese Weise sollen sie sich so viel wie möglich gegenseitig umbringen."
(Harry S. Truman, 1941)


Au ja, lasst uns mit 80 Jahre alten Zitaten um uns werfen. Das bringt die aktuelle Diskussion weiter.
Vielleicht findet jemand noch was Passendes von Stalin? der hat zur gleichen Zeit gelebt wie Truman und war ja bekanntermaßen ein Humanist sondergleichen noc
#533: Re: Nawalny Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.03.2021, 12:09
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:
Ich resumiere:

Wow! Was Du alles weiss...

Wie schon geschrieben – ich war nicht dabei und somit sind die Informationen aus zweiter Hand. Also, kann ich Dir selbstverständlich nichts sagen, sondern nur vermuten.
Ich bleibe bei der Vermutung, dass wenn die russische Regierung ihn vergiften wollte würden ihn nicht retten und noch erlauben ins Ausland zu fliegen, ist doch der logischste Gedanke, nicht?

Was in Schweden/OPCW und hier untersucht wurde können wir auch nicht wissen ob's wirklich sein Blut war zwinkern

Dazu, soweit ich weiß werden in Krankenhauslaboren nur Basic-Blutuntersuchungen gemacht.
Was sie mit den restlichen Blutproben machen würde ich auch gern wissen.
Vlcht ist hier im Forum Fachpersonen die uns aufklären könnte.

Ich habe selbst schon mehrmals gefragt was mit den übrigen Blut bei einer Blutuntersuchung gemacht wird und bis jetzt könnte mir Keiner beantworten. Wird entsorgt oder weiterverarbeitet?

Über die Veröffentlichung in Lancet: sehr plakativ, denn die Untersuchung wäre/ist eher interessant die russische Regierung vorzulegen.

Schon in der Tagesschaumeldung vom 20.08.20 morgens, dem Tag des Fluges und der Krankenhauseinlieferung in Omsk, war von einer Vergiftung die Rede.

Ich resümiere:

Mit Geschichtsfälschung bei einer so guten Nachrichtenlage kann man nur die eigenen Anhänger und die Idioten überzeugen. Außerdem zeigt man, wo man steht.
#534:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 16:58
    —
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."
#535:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 17:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."

Um welches Dokument geht es denn?
#536:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 17:14
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."

Um welches Dokument geht es denn?


Schau selbst, hier die Originalquelle, russisch, laß es dir übersetzen, und dann nach "deutsch" suchen.
Code:
https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/4623242#22

Sprecherin antwortet auf eine Journalistenfrage.
#537:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 17:22
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."

Um welches Dokument geht es denn?


Schau selbst, hier die Originalquelle, russisch, laß es dir übersetzen, und dann nach "deutsch" suchen.
Code:
https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/4623242#22

Sprecherin antwortet auf eine Journalistenfrage.


Ich dachte, du kannst kein Russisch?
#538:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 17:28
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."

Um welches Dokument geht es denn?


Schau selbst, hier die Originalquelle, russisch, laß es dir übersetzen, und dann nach "deutsch" suchen.
Code:
https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/4623242#22

Sprecherin antwortet auf eine Journalistenfrage.

Hab es nochmal gelesen, das war Teil der Journalistenfrage:

"Welt am Sonntag erhielt vom deutschen Verteidigungsministerium ein internes Dokument, .."
#539:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.03.2021, 17:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sprecherin des russischen Aussenministeriums, vom 12. März:

"Dieses Beispiel fügt sich voll und ganz ein in die immer deutlichere Positionierung der deutschen Regierung, unser Land als „Feind“ einzustufen. Die antirussische Sicht wird jetzt im deutschen Staat –wie das Dokument des bundesdeutschen Verteidigungsministeriums beweist– auf doktrinärer und strategischer Ebene fixiert. Entsprechende Erklärungen hört man von höchsten deutschen Regierungsvertretern und Politikern."

Um welches Dokument geht es denn?


Schau selbst, hier die Originalquelle, russisch, laß es dir übersetzen, und dann nach "deutsch" suchen.
Code:
https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/4623242#22

Sprecherin antwortet auf eine Journalistenfrage.


Ich dachte, du kannst kein Russisch?

Du kannst dir Texte im Browser nicht übersetzen lassen?
#540:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.03.2021, 23:09
    —
Zitat:
2nd Doctor in Omsk Where Navalny Was Treated Dies Of a Heart Attack

Rustam Agishev, well-known doctor in Omsk, head of the Department of Traumatology and Orthopedics of hospital BSMP-1, has died according the the hopital’s website at the age of 63. According to local Taiga News outlet, Agishev, suffered a stroke in December 2020.

https://olgalautman.com/2021/03/28/2nd-doctor-in-omsk-where-navalny-was-treated-dies-of-a-heart-attack/

Oh je. Da wünsche ich dem übrigen Behandlungsteam aber Gesundheit und ein langes Leben.
#541:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.04.2021, 21:30
    —
Wer sich für regelmäßige brandaktuelle News über Russland interessiert, der bekommt sie täglich frisch auf den Tisch mit - der BILD:

https://www.bild.de/themen/orte/moskau/nachrichten-news-fotos-videos-17247834.bild.html

BILD - damit du dranbleibst! Daumen hoch!
#542:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.04.2021, 21:32
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wer sich für regelmäßige brandaktuelle News über Russland interessiert, der bekommt sie täglich frisch auf den Tisch mit - der BILD:

https://www.bild.de/themen/orte/moskau/nachrichten-news-fotos-videos-17247834.bild.html

BILD - damit du dranbleibst! Daumen hoch!


Bitte nicht Mit den Augen rollen Geschockt
#543:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.04.2021, 21:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wer sich für regelmäßige brandaktuelle News über Russland interessiert, der bekommt sie täglich frisch auf den Tisch mit - der BILD:

https://www.bild.de/themen/orte/moskau/nachrichten-news-fotos-videos-17247834.bild.html

BILD - damit du dranbleibst! Daumen hoch!


Bitte nicht Mit den Augen rollen Geschockt


Schulterzucken Auf den Arm nehmen
#544:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.04.2021, 21:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wer sich für regelmäßige brandaktuelle News über Russland interessiert, der bekommt sie täglich frisch auf den Tisch mit - der BILD:

https://www.bild.de/themen/orte/moskau/nachrichten-news-fotos-videos-17247834.bild.html

BILD - damit du dranbleibst! Daumen hoch!

So hoch liegt die Latte immer noch?
#545:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.04.2021, 22:06
    —
https://www.spiegel.de/kultur/alexej-nawalny-stars-wie-j-k-rowling-und-benedict-cumberbatch-schreiben-wladimir-putin-a-919cee06-b7c9-4f37-8e72-3787940e1053

Zitat:

Der inhaftierte Kremlkritiker Alexej Nawalny befindet sich im Hungerstreik. Nun wenden sich Prominente wie J.K. Rowling und Benedict Cumberbatch an den russischen Präsidenten – der SPIEGEL veröffentlicht ihren offenen Brief.
"(...)Herr Präsident, wir fordern Sie auf, dafür zu sorgen, dass Alexej Nawalny unverzüglich die medizinische Behandlung und Pflege erhält, die er dringend benötigt – und ihm nach russischem Recht zusteht. Als jemand, der geschworen hat, das Gesetz einzuhalten, müssen Sie dies auch tun."


JJ Abrams • Svetlana Aleksievitch • Martin Amis • Anne Applebaum • Christopher Buckley • Ken Burns • Emmanuel Carrère • Christopher Clark • J. M. Coetzee • Benedict Cumberbatch • Alan Cumming • Rachel Cusk • David Duchovny • Louise Erdrich • Sir Richard J. Evans • Hugh Fearnley-Whittingstall • Niall Ferguson • Ralph Fiennes • Orlando Figes • Antonia Fraser • Stephen Fry • Neil Gaiman • Henry Louis Gates Jr. • Sam Greene • Louise Glück • Matt Haig • David Hare • Robert Harris • Daniel Kehlmann • Etgar Keret • David Lagercrantz • Jude Law • Marc Levy • Ling Ma • Ben Macintyre • Hilary Mantel • Agnès Martin-Lugand • Natascha McElhone • Ian McKellen • Catherine Merridale • Herta Müller • Péter Nádas • Sylvia Nasar • Bill Nighy • Suzanne Nossel • Amélie Nothomb • Michael Ondaatje • George Packer • Orhan Pamuk • Robert Peston • Maria Popova • Richard Powers • Ellendea Proffer Teasley • Vanessa Redgrave • David Remnick • J.K. Rowling • Arundhati Roy • Salman Rushdie • Philippe Sands • Nitin Sawhney • Simon Schama • Samanta Schweblin • Kristin Scott Thomas • Simon Sebag Montefiore • Elif Shafak • Peter Singer • Ali Smith • Timothy Snyder• Art Spiegelman • Juliet Stevenson • Tom Stoppard • Patrick Süskind • Colm Tóibín • Björn Ulvaeus (ABBA) • Tim Weiner • Simon Winchester • John Wray • Thom Yorke
#546:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.04.2021, 22:18
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/kultur/alexej-nawalny-stars-wie-j-k-rowling-und-benedict-cumberbatch-schreiben-wladimir-putin-a-919cee06-b7c9-4f37-8e72-3787940e1053

Zitat:

Der inhaftierte Kremlkritiker Alexej Nawalny befindet sich im Hungerstreik. Nun wenden sich Prominente wie J.K. Rowling und Benedict Cumberbatch an den russischen Präsidenten – der SPIEGEL veröffentlicht ihren offenen Brief.
"(...)Herr Präsident, wir fordern Sie auf, dafür zu sorgen, dass Alexej Nawalny unverzüglich die medizinische Behandlung und Pflege erhält, die er dringend benötigt – und ihm nach russischem Recht zusteht. Als jemand, der geschworen hat, das Gesetz einzuhalten, müssen Sie dies auch tun."


JJ Abrams • Svetlana Aleksievitch • Martin Amis • Anne Applebaum • Christopher Buckley • Ken Burns • Emmanuel Carrère • Christopher Clark • J. M. Coetzee • Benedict Cumberbatch • Alan Cumming • Rachel Cusk • David Duchovny • Louise Erdrich • Sir Richard J. Evans • Hugh Fearnley-Whittingstall • Niall Ferguson • Ralph Fiennes • Orlando Figes • Antonia Fraser • Stephen Fry • Neil Gaiman • Henry Louis Gates Jr. • Sam Greene • Louise Glück • Matt Haig • David Hare • Robert Harris • Daniel Kehlmann • Etgar Keret • David Lagercrantz • Jude Law • Marc Levy • Ling Ma • Ben Macintyre • Hilary Mantel • Agnès Martin-Lugand • Natascha McElhone • Ian McKellen • Catherine Merridale • Herta Müller • Péter Nádas • Sylvia Nasar • Bill Nighy • Suzanne Nossel • Amélie Nothomb • Michael Ondaatje • George Packer • Orhan Pamuk • Robert Peston • Maria Popova • Richard Powers • Ellendea Proffer Teasley • Vanessa Redgrave • David Remnick • J.K. Rowling • Arundhati Roy • Salman Rushdie • Philippe Sands • Nitin Sawhney • Simon Schama • Samanta Schweblin • Kristin Scott Thomas • Simon Sebag Montefiore • Elif Shafak • Peter Singer • Ali Smith • Timothy Snyder• Art Spiegelman • Juliet Stevenson • Tom Stoppard • Patrick Süskind • Colm Tóibín • Björn Ulvaeus (ABBA) • Tim Weiner • Simon Winchester • John Wray • Thom Yorke


ach so, dazu steht bislang nichts bei rt.



https://www.spiegel.de/kultur/alexej-nawalny-stars-wie-j-k-rowling-und-benedict-cumberbatch-schreiben-wladimir-putin-a-919cee06-b7c9-4f37-8e72-3787940e1053
Zitat:
Anmerkung: In einer früheren Version hieß es, der offene Brief werde im »Guardian« veröffentlicht. Es ist aber »The Economist«. Wir bitten, den Fehler zu entschuldigen



the economist:

Zitat:
Die redaktionelle Haltung des Economist basiert auf dem klassischen Liberalismus und sieht sich in der Tradition von Adam Smith, John Stuart Mill, John Locke, David Hume und William Ewart Gladstone.[12] Die Zeitung unterstützt sozialliberale Anliegen wie die Anerkennung der gleichgeschlechtlichen Ehe oder die Legalisierung von Drogen.[13][14] The Economist setzt sich außerdem für Wirtschaftsliberalismus ein, insbesondere für freie Märkte, Freihandel, freie Einwanderung, Deregulierung und Globalisierung.[15] Die Verwendung von geistreichem Witz, Wortspielen und anderen rhetorischen Stilmitteln, sowie die hohe Qualität der Berichterstattung haben die Zeitung mit einer einkommensstarken und gut ausgebildeten Leserschaft verbunden.[16][17] In diesem Sinne behauptet die Zeitschrift von sich, ein einflussreiches Publikum prominenter Wirtschaftsführer und politischer Entscheidungsträger zu haben.[18]
(...)
The Economist wurde 1843 von James Wilson gegründet und erschien erstmals am 2. September desselben Jahres.
(...)
Wilson beschrieb die Aufgabe des Economist als Teilnahme an "einem heftigen Wettbewerb zwischen der Intelligenz, die vorwärts drängt, und einer unwürdigen, schüchternen Ignoranz, die unseren Fortschritt behindert", eine Phrase, die immer noch als Mission im Impressum der Zeitung erscheint.[19] The Economist galt bereits damals als eine der kompetentesten und intelligentesten westlichen Zeitschriften.[20] Karl Marx war der Ansicht, dass die Zeitung die Interessen der Bourgeoisie am besten verkörperte.[21] 1915 bezeichnete Wladimir Iljitsch Lenin The Economist als Zeitschrift, die am klügsten für britische Millionäre spräche.[22]


mehr?
redaktionelle haltung:
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Economist#Redaktionelle_Haltung

ps
Zitat:
The Ecomonist befürwortet die ökonomischen Reformen von Margaret Thatcher und Ronald Reagan.[96][97] Die Zeitung argumentiert dabei, dass Thatchers Transformation der britischen Wirtschaft hin zu freien Märkten, Privatisierung und Deregulierung sehr positiv sei und belegt dies mit makroökonomischen Kennzahlen.
#547:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 18.04.2021, 19:05
    —
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-usa-droht-russland-mit-konsequenzen-sollte-der-kremlkritiker-sterben-a-581168f8-debc-4ccd-a767-97dd0b6578d7
Alexej Nawalnys Gesundheitszustand ist nach mehr als zwei Wochen im Hungerstreik kritisch. Nun hat sich ein Vertreter der US-Regierung zu Wort gemeldet – und Kritik am bisherigen Umgang mit dem Fall zurückgewiesen.
18.04.2021, 16.36 Uhr
Zitat:

Der deutsche Außenminister Heiko Maas (SPD) appellierte in der »Bild«-Zeitung an Moskau: »Wir fordern dringend, dass Alexej Nawalny eine adäquate medizinische Behandlung und Zugang zu Ärzten seines Vertrauens bekommt.« Sein Recht auf medizinische Betreuung müsse Nawalny »unverzüglich gewährt werden«.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-deutscher-kardiologe-fordert-verlegung-auf-intensivstation-a-e5249bbe-b210-4399-9f05-979cf4264899
»Ein akut lebensbedrohlicher Zustand«
Der inhaftierte Kremlkritiker Alexej Nawalny befindet sich im Hungerstreik. Nun hat der Präsident der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie seine Verlegung auf eine Intensivstation gefordert.
18.04.2021, 13.43 Uhr
Zitat:
Einer der führenden deutschen Kardiologen hat die sofortige Verlegung des inhaftierten russischen Oppositionspolitikers Alexej Nawalny auf eine Intensivstation gefordert.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-aerzte-warnen-vor-drohendem-herzstillstand-a-ead45780-b169-4435-adfd-6ca843815834
Ärzte warnen vor drohendem Herzstillstand Nawalnys
Der Gesundheitszustand des inhaftierten russischen Oppositionellen Alexej Nawalny verschlechtert sich nach Angaben seiner Mediziner massiv. Ein Kardiologe sagt: »Unser Patient kann jede Minute sterben.«
17.04.2021, 21.09 Uhr

Zitat:
Der Kardiologe Jaroslaw Aschichmin warnte beim Onlinedienst Facebook: »Unser Patient kann jede Minute sterben.« Er müsse auf eine Intensivstation verlegt werden. Die Nawalny-Vertraute Kira Jarmysch schrieb bei Facebook: »Alexej stirbt.« Bei seiner Verfassung sei es »eine Frage von Tagen«. An den Wochenenden könnten seine Anwälte keinen Kontakt aufnehmen. »Niemand weiß, was am Montag passiert«, schrieb Jarmysch.



https://www.spiegel.de/kultur/alexej-nawalny-stars-wie-j-k-rowling-und-benedict-cumberbatch-schreiben-wladimir-putin-a-919cee06-b7c9-4f37-8e72-3787940e1053
»Als jemand, der geschworen hat, das Gesetz einzuhalten, müssen Sie dies auch tun«
Der inhaftierte Kremlkritiker Alexej Nawalny befindet sich im Hungerstreik. Nun wenden sich Prominente wie J.K. Rowling und Benedict Cumberbatch an den russischen Präsidenten – der SPIEGEL veröffentlicht ihren offenen Brief.

der spiegel berichtet/setzt sich ein!

https://www.spiegel.de/thema/alexej_nawalny/
#548:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 17:18
    —
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-soll-in-ein-krankenhaus-verlegt-werden-a-5fb4ac39-0d63-454f-a6c9-de0ac6af6824

Zitat:
Nawalny soll in ein Krankenhaus verlegt werden
Seit mehr als zwei Wochen befindet sich Alexej Nawalny im Hungerstreik. Der Gesundheitszustand des russischen Oppositionellen ist kritisch. Nun soll er in einem Krankenhaus behandelt werden.
19.04.2021, 11.16


die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?
er hätte doch sofort asyl hier bekommen nach dem giftanschlag.
#549:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 17:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?
er hätte doch sofort asyl hier bekommen nach dem giftanschlag.

Was zieht er auch so einen kurzen Rock an.
#550:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 17:43
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?
er hätte doch sofort asyl hier bekommen nach dem giftanschlag.

Was zieht er auch so einen kurzen Rock an.


ganz ganz schlecht.
das ist nicht dein ernst
#551:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 18:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?

Er hätte die Bewährungsauflagen erfüllen müssen, 2x im Monat Termin bei Strafvollzugsbehörde und dort melden.
Aber Bewährungsauflagen nicht erfüllen und dann einreisen da könnte man Vorsatz vermuten.

Die russische Behörde nannte am 22. Dezember einen Bericht des Lancet ab dem Navalny wieder als gesund gelten sollte(12. Oktober), ab dem hätte er sich melden müssen.

Behörde, Meldung, übersetzen lassen:
Code:
https://77.fsin.gov.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=537349
#552:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 18:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?
er hätte doch sofort asyl hier bekommen nach dem giftanschlag.

Was zieht er auch so einen kurzen Rock an.


ganz ganz schlecht.
das ist nicht dein ernst


Ich denke, er hat(te) eine Mission.
#553:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 18:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?

Er hätte die Bewährungsauflagen erfüllen müssen, 2x im Monat Termin bei Strafvollzugsbehörde und dort melden.
Aber Bewährungsauflagen nicht erfüllen und dann einreisen da könnte man Vorsatz vermuten.

Die russische Behörde nannte am 22. Dezember einen Bericht des Lancet ab dem Navalny wieder als gesund gelten sollte(12. Oktober), ab dem hätte er sich melden müssen.

Jaja, das ist ja ganz ungeheuerlich, dass er sich nach seiner Vergiftung nicht schnellstmöglich bei der Strafvollzugsbehörde gemeldet hat. Woher sollten die sonst auch wissen, wo er sein könnte?

Dass ihn mutmaßlich genau dieser Staat vergiftet hat, dass schon die Verurteilung eine Farce war ... was soll's. Der Typ hat vorsätzlich einen Meldetermin nicht wahrgenommen! Ab in den Knast!

Pillepalle
#554:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 19:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?
er hätte doch sofort asyl hier bekommen nach dem giftanschlag.

Was zieht er auch so einen kurzen Rock an.

ganz ganz schlecht.
das ist nicht dein ernst

Sorry. So klingt das für mich. Schulterzucken
#555:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.04.2021, 19:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?

Er hätte die Bewährungsauflagen erfüllen müssen, 2x im Monat Termin bei Strafvollzugsbehörde und dort melden.
Aber Bewährungsauflagen nicht erfüllen und dann einreisen da könnte man Vorsatz vermuten.

Die russische Behörde nannte am 22. Dezember einen Bericht des Lancet ab dem Navalny wieder als gesund gelten sollte(12. Oktober), ab dem hätte er sich melden müssen.

War er nicht in Dresden in der ReHa? Außerdem musste er sich noch ein bisschen Speck anfressen, für den Hungerstreik.
#556:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.04.2021, 19:41
    —
Zitat:
Nawalnys Pressesprecherin sagte laut dem „Spiegel“ sogar: „Alexej liegt im Sterben, bei seinem jetzigen Zustand ist dies eine Frage von Tagen.“

https://www.fr.de/politik/alexej-nawalny-aerzte-russland-usa-alarm-patient-tod-herz-zustand-moskau-zr-90464295.html
#557:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.04.2021, 19:53
    —
https://www.youtube.com/watch?v=n4CIEdJjV7A
Wir machen uns große Sorgen" – Merkel über Nawalnys Gesundheitszustand


auf rt
#558:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 20.04.2021, 23:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
die frage muss erlaubt sein: wieso ist nawalny eigentlich zurück nach russland?
um was zu demonstrieren, was doch längst glasklar ist?

Er hätte die Bewährungsauflagen erfüllen müssen, 2x im Monat Termin bei Strafvollzugsbehörde und dort melden.
Aber Bewährungsauflagen nicht erfüllen und dann einreisen da könnte man Vorsatz vermuten.

Die russische Behörde nannte am 22. Dezember einen Bericht des Lancet ab dem Navalny wieder als gesund gelten sollte(12. Oktober), ab dem hätte er sich melden müssen.

Behörde, Meldung, übersetzen lassen:
Code:
https://77.fsin.gov.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=537349

Da du dich ja so gut mit Russland auskennst, kann mensch bei deiner fälschlichen Darstellung, dass die Bewährungsauflagen des Putin-Regimes legitim wären, Vorsatz vermuten. Der EGMR hat die entsprechenden Urteile am 17.10.2017 in die Newa gekippt.

Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte, Urteil, übersetzen lassen:
Code:
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22documentcollectionid2%22:[%22GRANDCHAMBER%22,%22CHAMBER%22],%22itemid%22:[%22001-177665%22]}


Und auch dieses Jahr hat sich der EGMR bereits zur Causa Nawalny geäußert:
wiki hat folgendes geschrieben:
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) forderte am 17. Februar 2021 seine unverzügliche Freilassung,[28] was Justizminister Konstantin Tschujtschenko als eine „klare und grobe Einmischung“ in die Arbeit der Justiz eines souveränen Staates bezeichnete. Es gebe nach russischem Recht keine Grundlage, „diese Person“ aus der Haft zu entlassen. Der Leiter der russischen Delegation bei der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Pjotr Tolstoi wies auf eine Verfassungsänderung aus dem Sommer 2020 hin, die russisches Recht über internationales Recht stelle. Russland denke gar nicht daran, der Forderung des EGMR nachzukommen.

Dein wiederholtes Eintreten für die Putin-Gewaltherrschaft zeigt einmal mehr, dass du in diesem Forum Propaganda und Desinformation für das Putin-Regime verbreitest.
#559:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 23:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/nawalny-urteil-bestaetigt-101.html
Zitat:

Der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny | dpa
Gericht lehnt Berufungsantrag ab Straflager-Urteil gegen Nawalny bestätigt

Stand: 20.02.2021 10:42 Uhr

Der Kremlkritiker Nawalny ist mit der Berufung gegen seine Haftstrafe gescheitert: Ein russisches Gericht bestätigte das Urteil von Anfang Februar. Nawalny muss somit zweieinhalb Jahre in ein Straflager.
(...)
Auch international hatte das Urteil für heftige Kritik gesorgt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte forderte Russland erst am Mittwoch auf, Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte das Menschenrechtsgericht 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet.



eine isolation über 10 jahre a la assange scheint da milder?
andererseits kommt nawalny vll häufiger mal an die frische luft.

Und du meinst, wenn das eine Unrecht ist, ist das andere weniger Unrecht... Oder wie muss man das verstehen? Am Kopf kratzen


ganz genau das hab ich damit sagen wollen
Mit den Augen rollen


neue entwicklungen/Einschätzung im Fall nawalny:

https://www.tagesschau.de/ausland/russland/nawalny-russland-amnesty-international-101.html
Amnesty erkennt Status ab Nawalny kein "gewaltloser politischer Gefangener"
Stand: 24.02.2021 18:02 Uhr



Zitat:
Zur Begründung verwies Amnesty auf frühere Hass-Kommentare des Gegners des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

Von den Äußerungen, die "an der Grenze zur Verteidigung von Hass" gelegen hätten, habe sich Nawalny nie distanziert, erklärte die Organisation. Das Verfahren gegen ihn werde aber nach wie vor als rechtswidrig betrachtet, sagte eine Amnesty-Sprecherin. Insofern bleibe auch die Forderung nach dessen Freilassung bestehen.
(...)
Amnesty zitierte keine konkreten Äußerungen Nawalnys aus der Vergangenheit. Der Kreml-Kritiker hatte jedoch zu Beginn seiner politischen Karriere vor etwa einem Jahrzehnt einwanderungsfeindliche Erklärungen abgegeben. Damals soll er auch an rechtsextremen und monarchistischen Aufmärschen teilgenommen haben.
(...)
Amnesty International teilte mit, man habe der russischen Regierung zuletzt Listen mit 200.000 Unterschriften vorgelegt, mit denen die sofortige Freilassung Nawalnys gefordert worden sei. Nawalnys Team wiederum warf Amnesty International vor, mit dem Abrücken von Nawalny dem Druck einer Kreml-treuen Kampagne nachgegeben zu haben. Iwan Schdanow, ein Mitarbeiter Nawalnys, bezeichnete die Entscheidung, Nawalny den Status als politischer Gefangener abzuerkennen, als "äußerst beschämend".
(...)


Menschenrechtler stufen Nawalny wieder als politischen Gefangenen ein
Amnesty International hatte dem Kremlkritiker den Status wegen früherer Reden aberkannt. Die Organisation wirft der russischen Regierung vor, das ausgenutzt zu haben.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/amnesty-international-alexej-nawalny-gewaltloser-politischer-gefangener-entschuldigung

oder ist nawalny schon out?
#560:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 10:22
    —
aktuell:
Code:
https://www.rnd.de/politik/revolutionaer-populist-oder-rassist-ein-autoren-trio-legt-ein-spannendes-alexej-nawalny-portraet-vor-XS3BMJVADZEITLFEPDBD4FXPLU.html


Zitat:

Revolutionär, Populist oder Rassist? Ein Autorentrio legt ein spannendes Alexej-Nawalny-Porträt vor

Es entsteht das Bild einer komplexen Persönlichkeit, die im Laufe ihrer Entwicklung verschiedene Kurswechsel vollzieht.



Zitat:

Ausgerüstet mit einem Abschluss in Jura und einem weiteren in Finanz- und Börsenwesen(...)

Mit der Nationalen russischen Befreiungsbewegung (Narod = das Volk) unternahm Nawalny 2007 den Versuch, „Libera­lismus und Nationalismus zu verschmelzen“, um die Opposition zu bündeln und so eine eine Mehrheit zu schaffen, mit der man Putin würde ablösen können. Aus dieser Zeit stammen einige Videoclips, die heute immer wieder zitiert werden, wenn es um rassistische Entgleisungen geht. Vor dem Hintergrund, dass Russland in den zweitausender Jahren einen starken Zustrom von Arbeitssuchenden aus Zentralasien und dem Kaukasus erlebte, vertrat Nawalny in einem Video die Auffassung, illegale Migranten müssten abgeschoben werden, wenn Russland seine russischen Wurzeln bewahren wolle.

In einem anderen Clip erklärt er, dass Kakerlaken und Fliegen widerliches Zeug seien, dem man mittels Fliegenklatsche aber Herr werden könne. Dann wird die Frage gestellt, was man aber tun solle, wenn die Kakerlaken zu groß sind. Und dann wird ein Bild tschetschenischer Terroristen eingeblendet und eine Figur im orientalischen Kaftan stürmt ins Studio. Nawalny erschießt sie und sagt: „In diesem Fall empfehle ich eine Pistole.“

„Diese und ähnliche Äußerungen hätten ihn in Deutschland sofort als Nazi disqualifiziert, aber in Russland ist das anders“, sagt Russland-Kenner Jan Matti Dollbaum. Man solle das nicht verharmlosen, müsse es aber im russischen Kontext sehen.
Nawalny ist noch heute für eine Visumspflicht für zentralasiatische Länder, die einst zur Sowjetunion gehörten, um illegale Einwanderung einzudämmen. Dadurch zieht seine Bewegung auch einige Fremdenfeinde und -feindinnen sowie Nationalisten und Nationalistinnen an, „aber seine Anhänger sind nicht fremdenfeindlicher als die übrige russische Bevölkerung“, schreiben die Autoren.

Bald nachdem Narod im Sande verlaufen war, beendete auch Nawalny seinen „Flirt mit dem Nationalismus“ und wandte sich fortan dem politischen Kampf gegen Putins Einiges Russland zu, das er als „Partei der Gauner und Diebe“ deklarierte.


„Nawalny“ erscheint am 3. August in deutscher Erstausgabe im Hoff­mann-und-Cam­pe-Ver­lag Hamburg. Das Buch hat 288 Seiten und kostet 20 Euro.

ich dort * bei rnd * mal in der suche Nils Melzer s buch über assange eingegeben.
nix. ich finde jedenfalls nichts.
Traurig

edit * präzision quelle
#561:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 11:18
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich dort * bei rnd * mal in der suche Nils Melzer s buch über assange eingegeben.
nix. ich finde jedenfalls nichts.
Traurig

Vielleicht hat man in der Redaktion ja Angst, dass jemand dafür in den Knast wandert (wegen Steuerhinterziehung) oder dass der Laden geschlossen wird (wegen Brandschutz) oder dass man rein zufällig Besuch von einem Schlägertrupp bekommt (in der Adresse geirrt).
#562:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 11:25
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich dort * bei rnd * mal in der suche Nils Melzer s buch über assange eingegeben.
nix. ich finde jedenfalls nichts.
Traurig

Vielleicht hat man in der Redaktion ja Angst, dass jemand dafür in den Knast wandert (wegen Steuerhinterziehung) oder dass der Laden geschlossen wird (wegen Brandschutz) oder dass man rein zufällig Besuch von einem Schlägertrupp bekommt (in der Adresse geirrt).


wenn wir schon eine etage höher steigen: für mich handelt es sich hier klar um ein problem der Falschen Ausgewogenheit (false balance), ne?
darüberhinaus: möchtest du mich nun also anstiften, themenfremd zu palavern?
#563:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 11:44
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich dort * bei rnd * mal in der suche Nils Melzer s buch über assange eingegeben.
nix. ich finde jedenfalls nichts.
Traurig

Vielleicht hat man in der Redaktion ja Angst, dass jemand dafür in den Knast wandert (wegen Steuerhinterziehung) oder dass der Laden geschlossen wird (wegen Brandschutz) oder dass man rein zufällig Besuch von einem Schlägertrupp bekommt (in der Adresse geirrt).


wenn wir schon eine etage höher steigen: für mich handelt es sich hier klar um ein problem der Falschen Ausgewogenheit (false balance), ne?

Das ist schon klar. Die false balance bezieht sich aber darauf, dass Schwachsinn in Gegensatz zu Ernstzunehmendem durch die Presse unangemessen stark multipliziert wird. Es geht also darum, dass zu viel geschrieben wird.

Deine Kritik ist, dass zu wenig geschrieben wird. Aber nach welchen Kriterien genau bewertest du, dass (im Fall Assange) zu wenig geschrieben wird? Oder wird einfach nur zu viel über Nawalny geschrieben?


Wilson hat folgendes geschrieben:
darüberhinaus: möchtest du mich nun also anstiften, themenfremd zu palavern?

Wir sind voll im Thema. Denn das hier ist vor den vor den Parlamentswahlen in Russland alltäglich.

Zitat:
Vor der Parlamentswahl in Russland gehen die Behörden verstärkt gegen Regierungskritiker vor. Nicht-Regierungsorganisationen und erstmals auch Medien werden zu unerwünschten Akteuren.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/russland-parlamentswahl-opposition-druck-101.html
#564:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 17:07
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
oder ist nawalny schon out?

Aktuell war der russische Auslands-Geheimdienstchef im Fernsehen:
Zitat:
Naryschkin teilte mit, dass Moskau etwa ein Jahr vor der angeblichen Vergiftung des Oppositionellen glaubwürdige und zuverlässige Informationen erhalten habe, wonach in einem europäischen Staat ein Treffen zwischen mehreren NGOs, Geheimdiensten und Regierungsvertretern stattgefunden habe, auf dem man die Frage erörtert habe, wie sich die abklingende Protestbewegung in Russland aufrechterhalten lasse.

"Es wurde allen Ernstes die Frage erörtert, dass sakrale Opfer notwendig wären. Am besten sollte dieses sakrale Opfer aus der Reihe führender Personen der Protestbewegung kommen."
(Quelle: RTDE)


Das nenn ich mal 'starker Tobak'
#565:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 17:37
    —
Einen Beitrag in den Sammelthread für Whataboutisms und ähnliche Themenverschiebungen verschoben.
#566:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 17:48
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich dort * bei rnd * mal in der suche Nils Melzer s buch über assange eingegeben.
nix. ich finde jedenfalls nichts.
Traurig

Vielleicht hat man in der Redaktion ja Angst, dass jemand dafür in den Knast wandert (wegen Steuerhinterziehung) oder dass der Laden geschlossen wird (wegen Brandschutz) oder dass man rein zufällig Besuch von einem Schlägertrupp bekommt (in der Adresse geirrt).


wenn wir schon eine etage höher steigen: für mich handelt es sich hier klar um ein problem der Falschen Ausgewogenheit (false balance), ne?

Das ist schon klar. Die false balance bezieht sich aber darauf, dass Schwachsinn in Gegensatz zu Ernstzunehmendem durch die Presse unangemessen stark multipliziert wird. Es geht also darum, dass zu viel geschrieben wird.

Deine Kritik ist, dass zu wenig geschrieben wird. Aber nach welchen Kriterien genau bewertest du, dass (im Fall Assange) zu wenig geschrieben wird? Oder wird einfach nur zu viel über Nawalny geschrieben?

genau das ist ja die frage.
welche kriterien legt man an?
das hatte ich hier schon oft gefragt. die kriterien ob z.b. die tageschau oder der spiegel genug berichten, kann ja nicht von denen über die selbstvorgenommene gewichtung ihrer berichterstattungen selbst beantwortet werden.
sonst setzt man die charakterisierung als verlässliches qualitätsmedium schon voraus.

welche interessen verfolgt also die tagesschau? welche der spiegel?


und:
ich würde ja dann auch mal behaupten, dass vor wichtigen wahlen hier auch vermehrt sendungen z.b. über die ddr laufen mit der unterschwelligen frage: wenn ihr links wählt bekommt ihr die ddr, wollt ihr das wirklich?
#567:  Autor: pittbull,  BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 18:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

welche interessen verfolgt also die tagesschau? welche der spiegel?


Tagesschau muss den Grundversorgungsauftrag erfüllen. Hier speziell tagesaktuelle Geschehnisse fürs Publikum aufbereiten.

Der Spiegel ist ein kommerzielles Projekt d.h. die wollen Geld verdienen, sind also der Gunst ihrer Leser voll ausgeliefert. Im Gegensatz dazu kann es den Machern der Tagesschau völlig egal sein, ob überhaupt jemand ihre Sendung schaut.
#568:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 19:53
    —
pittbull hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

welche interessen verfolgt also die tagesschau? welche der spiegel?


Tagesschau muss den Grundversorgungsauftrag erfüllen. Hier speziell tagesaktuelle Geschehnisse fürs Publikum aufbereiten.

Der Spiegel ist ein kommerzielles Projekt d.h. die wollen Geld verdienen, sind also der Gunst ihrer Leser voll ausgeliefert. Im Gegensatz dazu kann es den Machern der Tagesschau völlig egal sein, ob überhaupt jemand ihre Sendung schaut.

Das würde ich (bei Tagesschau) als Theorie bezeichnen.

Selbst wenn eine unserer Parteien von 80% gewählt werden würde, wenn die die Medien gegen sich hätten könnten bald Millionen auf die Straße gehen.
Medien werden nicht umsonst als 4.Macht bezeichnet, und wer diese bestimmt könnte eine Deutungshoheit erreichen, das kann Begehrlichkeiten wecken.
Entweder durch eigene Medien die man auf eigene Linie oder Ideologie dreht, oder durch irgendeinen Zugriff auf bestehende.

Tagesschau hätte durch die Milliarden aus Zwangsgebühren die Möglichkeit einen klasse Nachrichtenjob zu machen, in der Praxis durch die Anpassung an hiesige [Ideologien,Linie,..] entwickelt die sich meiner Meinung nach aber in Richtung Aktuelle-Kamera.
#569:  Autor: pittbull,  BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 20:03
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Tagesschau hätte durch die Milliarden aus Zwangsgebühren die Möglichkeit einen klasse Nachrichtenjob zu machen, in der Praxis durch die Anpassung an hiesige [Ideologien,Linie,..] entwickelt die sich meiner Meinung nach aber in Richtung Aktuelle-Kamera.

Aktuelle Kamera ist sowas wie RT(deutsch), ein 100%iges Staatsmedium.

Unsere ÖRRs werden vom Rundfunkrat und Aufsichtsgremien gesteuert. Auch Lobbyisten von Parteien sitzen da drin. Aber die vertreten keine einhellige politische Agenda. Wir haben keine Diktatur, auch wenn Querdenker und ähnliche Pappnasen etwas anderes behaupten.
#570:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 20:10
    —
Vierte Gewalt, vierte Macht oder publikative Gewalt
https://de.wikipedia.org/wiki/Vierte_Gewalt#Effizienz_der_Kontrolle

Effizienz der Kontrolle
Zitat:

Oftmals gelten Presse oder (Massen-)Medien in Demokratien als Vertreter des Volkes, legitimes Sprachrohr der politischen Meinungs- und Willensbildung. In Wirklichkeit nehmen jedoch mächtige Akteure (z. B. Regierungen, Großunternehmen, Parteien) durch professionelle Öffentlichkeitsarbeit (neudeutsch: PR von engl. public relations) regelmäßig mehr oder weniger verdeckten Einfluss auf die Berichterstattung. Aus solchen Erfahrungen speist sich ein weit verbreitetes Misstrauen gegenüber der „vierten Gewalt“, das sich im Volksmund (z. B. Unterscheidung zwischen „öffentlicher Meinung“ und „veröffentlichter Meinung“) ebenso wie in zahlreichen Buchtiteln (Die manipulierte Öffentlichkeit,[6] Manufacturing Consent[7]) niederschlägt. Der Begriff „vierte Gewalt“ dient in diesem Zusammenhang dazu, eine von der Verfassungstheorie abweichende negative Verfassungswirklichkeit anzuprangern.

(...)
Siegfried Weischenberg urteilt, man müsse die öffentliche Aufgabe, die der Journalismus nach höchster Rechtsprechung wahrnehmen soll, „inzwischen mit der Lupe suchen“: „Im gesamten Journalismus wird zunehmend mehr die Kritikerrolle zur Disposition gestellt. Die Krise des Journalismus […] erweist sich vor allem als Krise seiner Kritikfunktion; sie wird obsolet, wenn die Distanz fehlt und die Relevanz sowieso. Dies gilt schon traditionell für den strukturell korrupten Motor- und Reisejournalismus sowie einen Teil der Wirtschaftspublizistik.“ Bezahlte Journalisten seien, um ihre immer knappere Arbeit zu behalten, wegen der Einschaltquoten und der Werbung-Abhängigkeit, tendenziell wie in der PR mehr am Mainstream orientiert. Unabhängiger Fach- und Bürgerjournalismus sei investigativer.

Auch Praktiker des Medienbetriebs wie Ulrich Wickert stellen die Funktion der vierten Gewalt infrage. Der Anspruch sei schon immer falsch gewesen, eine demokratische Legitimierung der Presse gebe es nicht. Stattdessen seien Medien in größten Teilen ein Teil der Wirtschaft. „Medien sind geprägt durch wirtschaftliche Interessen. Verlage müssen sich überlegen: Wie verkaufe ich mein Blatt? Wie viel Gewinn mache ich? Das ist in meinen Augen schon eine Beschränkung der Vierten Gewalt.“[8]


so wars z.t. in der ddr und fast alle wussten es.
#571:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 02.08.2021, 20:22
    —
pittbull hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Tagesschau hätte durch die Milliarden aus Zwangsgebühren die Möglichkeit einen klasse Nachrichtenjob zu machen, in der Praxis durch die Anpassung an hiesige [Ideologien,Linie,..] entwickelt die sich meiner Meinung nach aber in Richtung Aktuelle-Kamera.

Aktuelle Kamera ist sowas wie RT(deutsch), ein 100%iges Staatsmedium.

Unsere ÖRRs werden vom Rundfunkrat und Aufsichtsgremien gesteuert. Auch Lobbyisten von Parteien sitzen da drin. Aber die vertreten keine einhellige politische Agenda. Wir haben keine Diktatur, auch wenn Querdenker und ähnliche Pappnasen etwas anderes behaupten.

Ich habe nicht gesagt das die Tagesschau komplett 'übernommen' wurde, ich sagte "entwickelt sich meiner Meinung nach aber in Richtung Aktuelle-Kamera".

Schau dir Wikipedia an, in Bereichen top, aber sobald es um Politik oder weltanschauliche Themen geht: Vorsicht.
#572:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.08.2021, 01:31
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Deine Kritik ist, dass zu wenig geschrieben wird. Aber nach welchen Kriterien genau bewertest du, dass (im Fall Assange) zu wenig geschrieben wird? Oder wird einfach nur zu viel über Nawalny geschrieben?

genau das ist ja die frage.
welche kriterien legt man an?

Nicht man. Du! Welche Kriterien legst du an? Denn du bewertest seit Wochen und Monaten, vllt sogar seit Jahren. Ich frage nicht nach deinen Plänen oder Wünschen, sondern nach deiner Praxis.


Wilson hat folgendes geschrieben:
das hatte ich hier schon oft gefragt. die kriterien ob z.b. die tageschau oder der spiegel genug berichten, kann ja nicht von denen über die selbstvorgenommene gewichtung ihrer berichterstattungen selbst beantwortet werden.
sonst setzt man die charakterisierung als verlässliches qualitätsmedium schon voraus.

Vllt solltest du erst einmal überlegen, worüber berichtet wird und was dieses Berichten überhaupt bedeutet. Als Beispiel nimm dieses Satz:

wiki hat folgendes geschrieben:
Die Nachricht ist eine kurze journalistische Darstellungsform und teilt eine Neuigkeit mit, die für den Nutzer von Interesse ist.

Wie viele Artikel wurden zwischen 2010 und 2014 über Assange geschrieben, wie viele über Nawalny?
Wie viele Artikel wurden zwischen 2017 und 2021 über Assange geschrieben, wie viele über Nawalny?

Diese Zahlen dürften signifikant unterschiedlich sein. Ich gehe stark davon aus, dass im ersten Zeitraum mehr über Assange berichtet wurde, im zweiten mehr über Nawalny. Warum das so ist, dürftest du jetzt verstanden haben.

Weiterhin wäre es ziemlich sinnig, überhaupt Zahlen für verschiedene Medien zu haben, das hieße Sammeln und Auswerten. Sonst sind alle weiteren Überlegungen im Prinzip für den Eimer, weil sie sich ohnehin nur auf gefühlte Zahlen gründen...


Wilson hat folgendes geschrieben:
welche interessen verfolgt also die tagesschau? welche der spiegel?

Auch hier kann mensch als Ausgangspunkt einfach mal wiki befragen:

Zitat:
Journalismus (abgeleitet von französisch „Journal“) bezeichnet die periodische publizistische Arbeit von Journalisten bei der Presse, in Online-Medien oder im Rundfunk mit dem Ziel, Öffentlichkeit herzustellen und die Öffentlichkeit mit gesellschaftlich relevanten Informationen zu versorgen.

Nun hast du schon oft festgestellt, dass das, was du relevant findest, nicht alle relevant finden - und schon gar nicht die "MSM". Was du aber von "der Qualitätspresse" verlangst ist keine "Berichterstattung", sondern mE etwas anderes, nämlich Aktivismus:

Zitat:
Als Aktivist (von lateinisch activus „tätig, aktiv“) wird eine Person bezeichnet, die mit besonderen Leistungen, mit Aktivismus, bestimmte Ziele fördert. Oft sind diese im weitesten Sinn politischer Art und stammen insbesondere aus den Bereichen der Wirtschafts-, Umwelt- und Sozialpolitik sowie der Bürger- und Menschenrechte.

Die "Qualitätspresse" oder der ÖRR mögen sich doch bitte für Assange einsetzen. - Das wäre dann aber kein Journalismus mehr, sondern das Ergreifen einer Partei. Selbstverständlich ist niemand frei davon, voreingenommen oder parteiisch zu sein. Trotzdem kann mensch aber verlangen, dass aufrichtige Journalist*innen wenigstens versuchen, möglichst neutral und wahrheitsgemäß zu berichten (Kommentare uä ausgenommen), da sie sonst ihre Glaubwürdigkeit beschädigen. Gerade dort, wo du glaubst, Parteilichkeit zu sehen, hältst du nämlich die Presse für unglaubwürdig. Und wo sie wahrheitswidrig berichtet, verliert sie komplett jede Glaubwürdigkeit (zB BILD oder Relotius). (Ich meine tatsächlich, dass es so einfach ist.)

Und wegen seiner offensichtlichen Parteilichkeit halte ich zB Russia Today nicht für ein journalistisches Angebot, wie es viele versuchen darzustellen, sondern für eine aktivistische bzw propagandistische Organisation unter dem Deckmantel des Journalismus. Würdest du das auch über den "Spiegel" oder die "Tagesschau" sagen?


Wilson hat folgendes geschrieben:
und:
ich würde ja dann auch mal behaupten, dass vor wichtigen wahlen hier auch vermehrt sendungen z.b. über die ddr laufen mit der unterschwelligen frage: wenn ihr links wählt bekommt ihr die ddr, wollt ihr das wirklich?

Ist doch gut für dich. Du willst doch sowieso CDU wählen und weiter deine Flugreisen machen... zwinkern

Auch hier behauptest du belegfrei und daher ist auch diese Behauptung auch für den Eimer.
#573:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.08.2021, 01:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich habe nicht gesagt das die Tagesschau komplett 'übernommen' wurde, ich sagte "entwickelt sich meiner Meinung nach aber in Richtung Aktuelle-Kamera".

Deine Meinung überrascht hier niemanden. Und da zB Thomas Röper oder RT für dich glaubwürdige Quellen sind, kann sich jede hier ihre eigene Meinung über dein Urteilsvermögen und den Wert deiner Meinung bilden.
#574:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 03.08.2021, 02:50
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Vierte Gewalt, vierte Macht oder publikative Gewalt

Wenn die Medien eine vierte Gewalt sind, warum sind sie dann nicht in öffentlicher Hand und Strukturen und Prozessen repräsentativer Demokratie und entsprechenden Kontrollmechanismen unterworfen, wie sich das für die Gewalten gehört?
#575:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.08.2021, 10:30
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Deine Kritik ist, dass zu wenig geschrieben wird. Aber nach welchen Kriterien genau bewertest du, dass (im Fall Assange) zu wenig geschrieben wird? Oder wird einfach nur zu viel über Nawalny geschrieben?

genau das ist ja die frage.
welche kriterien legt man an?

Nicht man. Du! Welche Kriterien legst du an? Denn du bewertest seit Wochen und Monaten, vllt sogar seit Jahren. Ich frage nicht nach deinen Plänen oder Wünschen, sondern nach deiner Praxis.


Wilson hat folgendes geschrieben:
das hatte ich hier schon oft gefragt. die kriterien ob z.b. die tageschau oder der spiegel genug berichten, kann ja nicht von denen über die selbstvorgenommene gewichtung ihrer berichterstattungen selbst beantwortet werden.
sonst setzt man die charakterisierung als verlässliches qualitätsmedium schon voraus.

Vllt solltest du erst einmal überlegen, worüber berichtet wird und was dieses Berichten überhaupt bedeutet. Als Beispiel nimm dieses Satz:

wiki hat folgendes geschrieben:
Die Nachricht ist eine kurze journalistische Darstellungsform und teilt eine Neuigkeit mit, die für den Nutzer von Interesse ist.

Wie viele Artikel wurden zwischen 2010 und 2014 über Assange geschrieben, wie viele über Nawalny?
Wie viele Artikel wurden zwischen 2017 und 2021 über Assange geschrieben, wie viele über Nawalny?

Diese Zahlen dürften signifikant unterschiedlich sein. Ich gehe stark davon aus, dass im ersten Zeitraum mehr über Assange berichtet wurde, im zweiten mehr über Nawalny. Warum das so ist, dürftest du jetzt verstanden haben.

Weiterhin wäre es ziemlich sinnig, überhaupt Zahlen für verschiedene Medien zu haben, das hieße Sammeln und Auswerten. Sonst sind alle weiteren Überlegungen im Prinzip für den Eimer, weil sie sich ohnehin nur auf gefühlte Zahlen gründen...


Wilson hat folgendes geschrieben:
welche interessen verfolgt also die tagesschau? welche der spiegel?

Auch hier kann mensch als Ausgangspunkt einfach mal wiki befragen:

Zitat:
Journalismus (abgeleitet von französisch „Journal“) bezeichnet die periodische publizistische Arbeit von Journalisten bei der Presse, in Online-Medien oder im Rundfunk mit dem Ziel, Öffentlichkeit herzustellen und die Öffentlichkeit mit gesellschaftlich relevanten Informationen zu versorgen.

Nun hast du schon oft festgestellt, dass das, was du relevant findest, nicht alle relevant finden - und schon gar nicht die "MSM". Was du aber von "der Qualitätspresse" verlangst ist keine "Berichterstattung", sondern mE etwas anderes, nämlich Aktivismus:

Zitat:
Als Aktivist (von lateinisch activus „tätig, aktiv“) wird eine Person bezeichnet, die mit besonderen Leistungen, mit Aktivismus, bestimmte Ziele fördert. Oft sind diese im weitesten Sinn politischer Art und stammen insbesondere aus den Bereichen der Wirtschafts-, Umwelt- und Sozialpolitik sowie der Bürger- und Menschenrechte.

Die "Qualitätspresse" oder der ÖRR mögen sich doch bitte für Assange einsetzen. - Das wäre dann aber kein Journalismus mehr, sondern das Ergreifen einer Partei. Selbstverständlich ist niemand frei davon, voreingenommen oder parteiisch zu sein. Trotzdem kann mensch aber verlangen, dass aufrichtige Journalist*innen wenigstens versuchen, möglichst neutral und wahrheitsgemäß zu berichten (Kommentare uä ausgenommen), da sie sonst ihre Glaubwürdigkeit beschädigen. Gerade dort, wo du glaubst, Parteilichkeit zu sehen, hältst du nämlich die Presse für unglaubwürdig. Und wo sie wahrheitswidrig berichtet, verliert sie komplett jede Glaubwürdigkeit (zB BILD oder Relotius). (Ich meine tatsächlich, dass es so einfach ist.)

Und wegen seiner offensichtlichen Parteilichkeit halte ich zB Russia Today nicht für ein journalistisches Angebot, wie es viele versuchen darzustellen, sondern für eine aktivistische bzw propagandistische Organisation unter dem Deckmantel des Journalismus. Würdest du das auch über den "Spiegel" oder die "Tagesschau" sagen?


Wilson hat folgendes geschrieben:
und:
ich würde ja dann auch mal behaupten, dass vor wichtigen wahlen hier auch vermehrt sendungen z.b. über die ddr laufen mit der unterschwelligen frage: wenn ihr links wählt bekommt ihr die ddr, wollt ihr das wirklich?

Ist doch gut für dich. Du willst doch sowieso CDU wählen und weiter deine Flugreisen machen... zwinkern

Auch hier behauptest du belegfrei und daher ist auch diese Behauptung auch für den Eimer.


ok, mein genöle will ich nun nicht weiterführen bzw damit nerven.

mein tipp:
https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionen_der_Massenmedien
Funktionen der Massenmedien
Zitat:
Studien beweisen, dass gerade Minderheiten (Bernd Schönlebe) es schwer haben, in den Massenmedien zu Wort zu kommen. Folglich würden bestehende Machtverhältnisse zementiert. Als Lösung wird oftmals ein anwaltschaftlicher Journalismus, der vor allem die Interessen der Machtlosen vertreten soll, vorgeschlagen.

Die Kritiker des anwaltschaftlichen Journalismus sind allerdings der Meinung, der Meinungspluralismus innerhalb der Gesellschaft müsse von den Massenmedien angemessen wiedergegeben werden.

Zitat:
Gefährdung durch Medienmanipulation und Netzwerke
Die Funktion der Medien als unabhängige Informations- und Kontrollinstanz wird durch Techniken der Medienmanipulation und Propaganda in ihr Gegenteil verkehrt: Desinformation und Demagogie. Eine besondere Form der Manipulation stellt die Vernetzung von Politik und Medien dar: In Uwe Krügers Dissertation zum Einfluss der Eliten auf deutsche Journalisten und Medien[25] wird ein theoretisches Modell entwickelt, das Medienverhalten mit Hilfe von Pressure Groups und sozialen Netzwerken erklärt und das vorhersagt, dass Leitmedien mehr oder weniger den laufenden Diskurs der Eliten reflektieren, aber dessen Grenzen nicht überschreiten und dessen Prämissen nicht kritisch hinterfragen.

Ausgangsthese Krügers ist „dass eine konsensuell geeinte Elite in wichtigen Fragen (Krieg und Frieden, makroökonomische Ordnung) gegen die Interessen eines Großteils der Bevölkerung regieren kann und dass journalistische Eliten zu stark in das Elitenmilieu eingebunden sein könnten, um noch als Anwälte des öffentlichen Interesses kritisch-kontrollierend zu wirken.“

Im empirischen Teil fokussiert seine soziale Netzwerkanalyse zunächst die soziale Umgebung von 219 leitenden Redakteuren deutscher Leitmedien. Jeder Dritte unterhielt informelle Kontakte mit Politik- und Wirtschaftseliten; bei vier Außenpolitik-Journalisten, Stefan Kornelius, Klaus-Dieter Frankenberger, Michael Stürmer und Josef Joffe finden sich dichte Netzwerke im US- und Nato-affinen Elitenmilieu. Weitere analysierte Journalisten sind Kai Diekmann (Bild), Peter Frey und Claus Kleber (ZDF) und Matthias Naß (ZEIT).

Eine anschließende Frame-Analyse fragt, inwieweit der Output dieser vier Journalisten in den umstrittenen Fragen der Definition von Sicherheit (erweiterter Sicherheitsbegriff) und Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr auf der Linie der ermittelten Bezugsgruppen liegt. Abschließend werden die Berichte über die Münchner Sicherheitskonferenz und deren Gegner in fünf Tageszeitungen inhaltsanalytisch untersucht. Sie kommt zu dem Schluss, dass die Eliten-nahen Leitmedien FAZ, Welt und Süddeutsche den auf der Sicherheitskonferenz laufenden Elitendiskurs ausführlich abbilden, dabei aber die Proteste und die Gegenveranstaltung Münchner Friedenskonferenz marginalisieren und delegitimieren.[26]

„Als hoch problematisch erscheinen erstens die direkten Verbindungen zur Wirtschaft, genauer die Beratertätigkeit von Chefredakteuren und Herausgebern für gewinnorientierte Konzerne: Josef Joffe (Zeit) als Beirat der Unicredit Bank sowie Stefan Aust (Spiegel) und Helmut Markwort (Focus) als Beiräte der Deutschen Telekom AG.

Zweitens muss die Einbindung von Journalisten in eine Organisation der Bundesregierung kritisch gesehen werden, namentlich Klaus-Dieter Frankenberger (FAZ), Stefan Kornelius (SZ) und Peter Frey (ZDF) als Beiräte der Bundesakademie für Sicherheitspolitik, eines Think Tanks im Geschäftsbereich des Bundesverteidigungsministeriums.

Der Beirat berät laut Akademie-Satzung das Kuratorium, das wiederum aus der Bundeskanzlerin sowie den Bundesministern der Verteidigung, des Inneren, des Auswärtigen, der Finanzen, der Justiz, für Wirtschaft und für Entwicklungshilfe besteht. Die drei Journalisten verpflichteten sich somit, jene Bundesregierung zu beraten, die sie doch eigentlich als Anwälte der Öffentlichkeit kritisieren und kontrollieren sollen.” (S. 148)[27]“

Zu der Frage, welche Art der Beeinflussung der Journalisten durch die Eliten vorliege, vermutet Krüger, dass „Journalisten mit Eliten-kompatiblen Werten und Meinungen höhere Chancen (haben), Zugang zu den höchsten Kreisen zu bekommen, und die Einbindung in das Elitenmilieu verstärkt dann über die Zeit hinweg die Konformität. Das heißt auch: Journalisten mit Eliten-kompatiblen Meinungen haben bessere Chancen, Karriere zu machen, denn sie können im eigenen Haus und in der Branche mit exklusiven Informationen und hochrangigen Interviewpartnern punkten.“[28] Krüger argumentiert mit dem Konzept des sozialen Kapitals Pierre Bourdieus.[29]

dann gehts weiter mit:
Abhängigkeit der Medien und Zensur durch die Wirtschaft:
https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionen_der_Massenmedien#Abh%C3%A4ngigkeit_der_Medien_und_Zensur_durch_die_Wirtschaft

kannst du ja auseinander nehmen. schließlich wird dort besser bzw. professioneller argumentiert als ich es tun könnte..
machst du aber nicht, weils nicht wichtig ist?
deine argumentation hat mich jedenfalls nicht überzeugt. du drehst dich im kreis.
#576:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.08.2021, 10:53
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
oder ist nawalny schon out?

Aktuell war der russische Auslands-Geheimdienstchef im Fernsehen:
Zitat:
Naryschkin teilte mit, dass Moskau etwa ein Jahr vor der angeblichen Vergiftung des Oppositionellen glaubwürdige und zuverlässige Informationen erhalten habe, wonach in einem europäischen Staat ein Treffen zwischen mehreren NGOs, Geheimdiensten und Regierungsvertretern stattgefunden habe, auf dem man die Frage erörtert habe, wie sich die abklingende Protestbewegung in Russland aufrechterhalten lasse.

"Es wurde allen Ernstes die Frage erörtert, dass sakrale Opfer notwendig wären. Am besten sollte dieses sakrale Opfer aus der Reihe führender Personen der Protestbewegung kommen."
(Quelle: RTDE)


Das nenn ich mal 'starker Tobak'

Warum?

Und wie glaubwürdig ist Naryschkin deiner Ansicht nach?
#577:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.08.2021, 11:00
    —
Der Ausdruck "sakrale Opfer" ist mehr als merkwürdig. Was soll das denn bedeuten?
#578:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.08.2021, 11:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Der Ausdruck "sakrale Opfer" ist mehr als merkwürdig. Was soll das denn bedeuten?

Das ist doch völlig egal. Naryschkin könnte auch sagen, dass Außerirdische zum Thema konsultiert worden wären und 'sehr gut' würde das als "starken Tobak" bejubeln.
#579:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 05.08.2021, 12:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Der Ausdruck "sakrale Opfer" ist mehr als merkwürdig.

Vor allem leicht redundant. Was wäre denn bitte ein nicht-sakrales Opfer? Am Kopf kratzen
#580:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.08.2021, 14:09
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ok, mein genöle will ich nun nicht weiterführen bzw damit nerven.

mein tipp:
https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionen_der_Massenmedien
Funktionen der Massenmedien
Zitat:
Studien beweisen, dass gerade Minderheiten (Bernd Schönlebe) es schwer haben, in den Massenmedien zu Wort zu kommen. Folglich würden bestehende Machtverhältnisse zementiert. Als Lösung wird oftmals ein anwaltschaftlicher Journalismus, der vor allem die Interessen der Machtlosen vertreten soll, vorgeschlagen.

Die Kritiker des anwaltschaftlichen Journalismus sind allerdings der Meinung, der Meinungspluralismus innerhalb der Gesellschaft müsse von den Massenmedien angemessen wiedergegeben werden.

Zitat:
Gefährdung durch Medienmanipulation und Netzwerke
Die Funktion der Medien als unabhängige Informations- und Kontrollinstanz wird durch Techniken der Medienmanipulation und Propaganda in ihr Gegenteil verkehrt: Desinformation und Demagogie. Eine besondere Form der Manipulation stellt die Vernetzung von Politik und Medien dar: In Uwe Krügers Dissertation zum Einfluss der Eliten auf deutsche Journalisten und Medien[25] wird ein theoretisches Modell entwickelt, das Medienverhalten mit Hilfe von Pressure Groups und sozialen Netzwerken erklärt und das vorhersagt, dass Leitmedien mehr oder weniger den laufenden Diskurs der Eliten reflektieren, aber dessen Grenzen nicht überschreiten und dessen Prämissen nicht kritisch hinterfragen.

Ausgangsthese Krügers ist „dass eine konsensuell geeinte Elite in wichtigen Fragen (Krieg und Frieden, makroökonomische Ordnung) gegen die Interessen eines Großteils der Bevölkerung regieren kann und dass journalistische Eliten zu stark in das Elitenmilieu eingebunden sein könnten, um noch als Anwälte des öffentlichen Interesses kritisch-kontrollierend zu wirken.“

Im empirischen Teil fokussiert seine soziale Netzwerkanalyse zunächst die soziale Umgebung von 219 leitenden Redakteuren deutscher Leitmedien. Jeder Dritte unterhielt informelle Kontakte mit Politik- und Wirtschaftseliten; bei vier Außenpolitik-Journalisten, Stefan Kornelius, Klaus-Dieter Frankenberger, Michael Stürmer und Josef Joffe finden sich dichte Netzwerke im US- und Nato-affinen Elitenmilieu. Weitere analysierte Journalisten sind Kai Diekmann (Bild), Peter Frey und Claus Kleber (ZDF) und Matthias Naß (ZEIT).

Eine anschließende Frame-Analyse fragt, inwieweit der Output dieser vier Journalisten in den umstrittenen Fragen der Definition von Sicherheit (erweiterter Sicherheitsbegriff) und Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr auf der Linie der ermittelten Bezugsgruppen liegt. Abschließend werden die Berichte über die Münchner Sicherheitskonferenz und deren Gegner in fünf Tageszeitungen inhaltsanalytisch untersucht. Sie kommt zu dem Schluss, dass die Eliten-nahen Leitmedien FAZ, Welt und Süddeutsche den auf der Sicherheitskonferenz laufenden Elitendiskurs ausführlich abbilden, dabei aber die Proteste und die Gegenveranstaltung Münchner Friedenskonferenz marginalisieren und delegitimieren.[26]

„Als hoch problematisch erscheinen erstens die direkten Verbindungen zur Wirtschaft, genauer die Beratertätigkeit von Chefredakteuren und Herausgebern für gewinnorientierte Konzerne: Josef Joffe (Zeit) als Beirat der Unicredit Bank sowie Stefan Aust (Spiegel) und Helmut Markwort (Focus) als Beiräte der Deutschen Telekom AG.

Zweitens muss die Einbindung von Journalisten in eine Organisation der Bundesregierung kritisch gesehen werden, namentlich Klaus-Dieter Frankenberger (FAZ), Stefan Kornelius (SZ) und Peter Frey (ZDF) als Beiräte der Bundesakademie für Sicherheitspolitik, eines Think Tanks im Geschäftsbereich des Bundesverteidigungsministeriums.

Der Beirat berät laut Akademie-Satzung das Kuratorium, das wiederum aus der Bundeskanzlerin sowie den Bundesministern der Verteidigung, des Inneren, des Auswärtigen, der Finanzen, der Justiz, für Wirtschaft und für Entwicklungshilfe besteht. Die drei Journalisten verpflichteten sich somit, jene Bundesregierung zu beraten, die sie doch eigentlich als Anwälte der Öffentlichkeit kritisieren und kontrollieren sollen.” (S. 148)[27]“

Zu der Frage, welche Art der Beeinflussung der Journalisten durch die Eliten vorliege, vermutet Krüger, dass „Journalisten mit Eliten-kompatiblen Werten und Meinungen höhere Chancen (haben), Zugang zu den höchsten Kreisen zu bekommen, und die Einbindung in das Elitenmilieu verstärkt dann über die Zeit hinweg die Konformität. Das heißt auch: Journalisten mit Eliten-kompatiblen Meinungen haben bessere Chancen, Karriere zu machen, denn sie können im eigenen Haus und in der Branche mit exklusiven Informationen und hochrangigen Interviewpartnern punkten.“[28] Krüger argumentiert mit dem Konzept des sozialen Kapitals Pierre Bourdieus.[29]

dann gehts weiter mit:
Abhängigkeit der Medien und Zensur durch die Wirtschaft:
https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionen_der_Massenmedien#Abh%C3%A4ngigkeit_der_Medien_und_Zensur_durch_die_Wirtschaft

kannst du ja auseinander nehmen. schließlich wird dort besser bzw. professioneller argumentiert als ich es tun könnte..
machst du aber nicht, weils nicht wichtig ist?
deine argumentation hat mich jedenfalls nicht überzeugt. du drehst dich im kreis.

Es wird dich vllt überraschen, dass ich in dem Zitierten keinen Widerspruch zu meinem Beitrag sehe, sondern eine interessante Ergänzung. Allerdings werde ich davon absehen, dir das zu erläutern, weil ich keinen Bock habe, das in einem weiteren Beitrag auszubreiten und dann von dir wieder nur einen nöligen Dreizeiler zu bekommen.
#581:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 13.08.2021, 13:09
    —
Zitat:
Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije ist das leitende Zentralorgan des Militärnachrichtendienstes des russischen Militärs.
...
Dieser Einheit wird auch vorgeworfen, systematische Aktionen zur politischen Destabilisierung anderer Staaten durchzuführen.
...
Ende Juni 2020 veröffentlichte die New York Times US-Geheimdienstinformationen vom Frühjahr 2020, nach denen Einheit 29155 den Taliban Kopfgelder für die Tötung von US-Soldaten und anderen NATO-Soldaten in Afghanistan angeboten und teilweise auch gezahlt hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Glawnoje_Raswedywatelnoje_Uprawlenije
#582:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.08.2021, 18:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije ist das leitende Zentralorgan des Militärnachrichtendienstes des russischen Militärs.
...
Dieser Einheit wird auch vorgeworfen, systematische Aktionen zur politischen Destabilisierung anderer Staaten durchzuführen.
...
Ende Juni 2020 veröffentlichte die New York Times US-Geheimdienstinformationen vom Frühjahr 2020, nach denen Einheit 29155 den Taliban Kopfgelder für die Tötung von US-Soldaten und anderen NATO-Soldaten in Afghanistan angeboten und teilweise auch gezahlt hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Glawnoje_Raswedywatelnoje_Uprawlenije

Naja, ich will nicht allzu zynisch sein, aber vor ein paar Jahrzehnten war es womöglich einfach nur andersherum.
#583:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.08.2021, 18:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Naja, ich will nicht allzu zynisch sein, aber vor ein paar Jahrzehnten war es womöglich einfach nur andersherum.

Aus der Zeit gibt es ein Video: US National Security Advisor: "Your cause is right and God is on your side!"
#584:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 13.08.2021, 19:03
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije ist das leitende Zentralorgan des Militärnachrichtendienstes des russischen Militärs.
...
Dieser Einheit wird auch vorgeworfen, systematische Aktionen zur politischen Destabilisierung anderer Staaten durchzuführen.
...
Ende Juni 2020 veröffentlichte die New York Times US-Geheimdienstinformationen vom Frühjahr 2020, nach denen Einheit 29155 den Taliban Kopfgelder für die Tötung von US-Soldaten und anderen NATO-Soldaten in Afghanistan angeboten und teilweise auch gezahlt hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Glawnoje_Raswedywatelnoje_Uprawlenije

Naja, ich will nicht allzu zynisch sein, aber vor ein paar Jahrzehnten war es womöglich einfach nur andersherum.


Na klar.
#585:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.08.2021, 00:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Naja, ich will nicht allzu zynisch sein, aber vor ein paar Jahrzehnten war es womöglich einfach nur andersherum.

Aus der Zeit gibt es ein Video: US National Security Advisor: "Your cause is right and God is on your side!"

wiki hat folgendes geschrieben:
Die GRU war in der Zeit des Kalten Krieges für Militärspionage, später auch für Waffenlieferungen an Rebellengruppen und Regime in Afrika, Asien und Lateinamerika zuständig, in denen die Sowjetunion eine kommunistische Regierung anstrebte. Das Prinzip des Dienstes war seit den 1960er-Jahren (unter der Leitung von General Iwaschutin) „keine Öffentlichkeit“. Erst als das KGB den Diebstahl der Geheimnisse zur Atombombe ganz für sich beanspruchte, deklassifizierte die GRU einige Archivmaterialien, mit welchen Wladimir Lota im Jahr 2002 das Buch The GRU and the Atom Bomb erstellte.[20]

Schulterzucken
#586:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 12:45
    —
was macht eigentlich nawalny?

schon vergessen? ist er geimpft?

"DIENSTAG, 07. DEZEMBER 2021
Der Tag
Nawalny fängt in der Strafkolonie mit dem Nähen an"

näheres, bei interesse, hier:

https://www.n-tv.de/der_tag/Nawalny-faengt-in-der-Strafkolonie-mit-dem-Naehen-an-article22983847.html
#587:  Autor: Arno Gebauer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2021, 12:56
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=n4CIEdJjV7A
Wir machen uns große Sorgen" – Merkel über Nawalnys Gesundheitszustand


auf rt


Moin, Wilson,

da ist es aber höchste Zeit, dass sich die neue Regierung mit Hilfe der USA um einen
Nachfolger für den Nawalny kümmert. Die Zeit drängt.

Es ist doch nachvollziehbar, wenn durch einen Wortbruch (Verzicht auf eine Osterweiterung der Nato)
die Wiedervereinigung Deutschlands erschlichen worden ist, dass wegen der Gesichtswahrung Russland
als Buhmann aufgebaut werden musste. Das Feindbild wird durch die Presse und durch die Nato
gekonnt geprägt. Die Politiker sind mit Corona bereits überfordert.

Viele Grüße
Arno Gebauer
#588:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.12.2021, 16:06
    —
Zitat:
Ein Gericht hat die Haftstrafe für den russischen Menschenrechtler und Stalinismus-Forscher Juri Dmitrijew erneut verlängert und zwar von erst 13 auf jetzt 15 Jahre. Dies teilte die Menschenrechtsorganisation Memorial nach dem entsprechenden Urteil mit. Dmitrijew hatte für Memorial gearbeitet; gegen die Organisation geht die russische Justiz derzeit ebenfalls vor.


https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-12/juri-dmitrijew-haftstrafe-russland-justiz-memorial
#589:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.01.2022, 14:46
    —
So langsam denke ich, dass die Ukraine schleunigst in die NATO aufgenommen werden sollte.

Argumente dagegen?
#590:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 07.01.2022, 16:08
    —
Putin muss sich jetzt auch den inneren Schwierigkeiten seines Sateliten Kasachstan widmen. Der Mann ist zu bedauern.
#591:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 11:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
So langsam denke ich, dass die Ukraine schleunigst in die NATO aufgenommen werden sollte.

Argumente dagegen?


Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können
#592:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 11:38
    —
Übrigens, Kasachstan:
https://www.tagesschau.de/ausland/kasachstan-tote-unruhen-101.html

Zitat:
Bei den schweren Protesten im zentralasiatischen Kasachstan sind offenbar 164 Menschen getötet worden. Das berichtet das Staatsfernsehen. Am Freitag hatte Präsident Tokajew den Sicherheitskräften einen Schießbefehl erteilt.


'sehr gut' wo bleibt denn deine übliche Empörung über polizeiliches Vorgehen gegenüber Demonstranten?
#593:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 19:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
So langsam denke ich, dass die Ukraine schleunigst in die NATO aufgenommen werden sollte.

Argumente dagegen?


Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

5 Milliarden gegen "souverän" oder "Staat"?
#594:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 19:11
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
So langsam denke ich, dass die Ukraine schleunigst in die NATO aufgenommen werden sollte.

Argumente dagegen?


Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

5 Milliarden gegen "souverän" oder "Staat"?


Wenn du was sagen willst, sag es! Mit den Augen rollen
#595:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 19:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

Ich bin der Meinung, dass es keine souveränen Nationalstaaten geben sollte. Leider wird das zu meinen Lebzeiten aber wohl eher nicht mehr geschehen.
#596:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 19:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

Ich bin der Meinung, dass es keine souveränen Nationalstaaten geben sollte. Leider wird das zu meinen Lebzeiten aber wohl eher nicht mehr geschehen.


Damit könnte ich leben Lachen
#597:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 21:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
So langsam denke ich, dass die Ukraine schleunigst in die NATO aufgenommen werden sollte.

Argumente dagegen?


Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

5 Milliarden gegen "souverän" oder "Staat"?


Wenn du was sagen willst, sag es! Mit den Augen rollen

5 Milliarden $ ... ? "F*ck the EU"?

Eben las ich auf Telepolis das hier:
Zitat:
Wenn dann Nato-Sprecher davon reden, dass es sich um eine souveräne Entscheidung der Ukraine handle, dann ist natürlich auch das Propaganda. Die Nato hat natürlich offensiv um die politisch rechten Kräfte geworben, deren Vorfahren sich im Kampf gegen die Sowjetunion mit Hitler-Deutschland verbündet hatten und die jetzt besonders schnell in die Nato wollten, um sich gegen Russland zu positionieren.

Code:
https://www.heise.de/tp/features/Was-ist-los-in-Kasachstan-6323233.html
#598:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.01.2022, 22:24
    —
Ich würde Alchemists Aufforderung gerne um "verständlich" ergänzen.
#599:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.01.2022, 00:44
    —


https://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/343747/umfragen-haltung-der-ukrainerinnen-und-ukrainer-zu-einem-moeglichen-nato-beitritt
#600:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.01.2022, 10:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:


https://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/34


Die haben halt wieder mit ihrer Propaganda die Stimmung pro NATO nach oben geschraubt.

Damit können sie gut ablenken von den sozialen Problem in der Ukraine und das, worauf es wirklich ankommt.

Ist ja hier so ähnlich.
#601:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 12.01.2022, 20:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Übrigens, Kasachstan:
https://www.tagesschau.de/ausland/kasachstan-tote-unruhen-101.html

Zitat:
Bei den schweren Protesten im zentralasiatischen Kasachstan sind offenbar 164 Menschen getötet worden. Das berichtet das Staatsfernsehen. Am Freitag hatte Präsident Tokajew den Sicherheitskräften einen Schießbefehl erteilt.


'sehr gut' wo bleibt denn deine übliche Empörung über polizeiliches Vorgehen gegenüber Demonstranten?


Wer will, mag das den Nachwirkungen der Corona-Impfung ("dizzy head", "seltsame Gedanken"?) zuschreiben. Mir drängte sich in der Hinsicht aber eine seltsame Frage auf:

Wobei die unterschiedlichen Seiten verschiedene Versionen verbreiten, was denn dort genau passiert und wer dort jeweils agiert hat: Waren es Bürgerproteste gegen steigende Lebenshaltungskosten und die politische Repression, waren es irgendwelche Crackpots, "Terroristen und Kriminelle", wie die Regierung glauben zu machen versucht, oder war es ein interner Machtkampf zwischen den Anhängern des ehemaligen und des aktuellen Präsidenten, oder hat der aktuelle einfach die Situation genutzt, um eine "Säuberung" des Machtapparates durchzuführen?

Andererseits sollen bei den Unruhen auch mehrere Kinder umgekommen sein. Man erinnere sich, in Deutschland hat man die Coronaprotestler dafür kritisiert - man war sogar richtiggehend empört -, daß sie ihre Kinder mitgebracht hätten: Würden sie die denn als "Waffen" oder als "Schutzschilde" gegen die Polizei einsetzen? (Dabei, wie gesagt, ist ja in D eher selten, daß Demonstrationen in Gewalt ausarten.)

Nun ist das wohl auch ein Äpfel-mit-Birnen-Vergleich: Natürlich ist es eine Sauerei, gegen die eigenen Bürger so vorzugehen, und es negiert letztlich die ohnehin dünne Legitimation der aktuellen kasachischen Machthaber.

Müßte man dann aber dann (wenn man diese "deutsche Logik" anwendet) nicht auch die Demonstranten in Kasachstan dafür kritisieren, daß Manche ihre Kinder mitgebracht haben, wo doch relativ klar war, daß das Regime die Leute mit Gewalt von der Straße treiben würde? Oder war das im Gegenteil aus der Sicht der Demonstranten eher ein Versuch, Gewalt zu verhindern, weil man dachte, daß die "Ordnungskräfte" nicht gegen Kinder vorgehen würden?
#602:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.01.2022, 02:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:


https://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/34


Die haben halt wieder mit ihrer Propaganda die Stimmung pro NATO nach oben geschraubt.

Damit können sie gut ablenken von den sozialen Problem in der Ukraine und das, worauf es wirklich ankommt.

Wenn sie sich doch nur von Wladimir Wladimirowitsch helfen lassen würden, nicht wahr? So wie Georgien in Abchasien und Südossetien oder Moldawien in Transnistrien. noc

Da sieht es mit der territorialen Integrität der baltischen Staaten doch ein wenig anders aus. Woran das wohl liegt? Hmm?

Und woran liegt es wohl, dass in den EU-Mitgliedsstaaten Finnland und Schweden nach Jahrzehnten der Neutralität darüber nachgedacht wird, der NATO beizutreten?

Und was sagt die Propaganda der RF zu solchen Bestrebungen dieser souveränen EU-Mitglieder?

Zitat:
Moskau warnt: NATO-Mitgliedschaft Finnlands und Schwedens wird militärische Konsequenzen haben

26 Dez. 2021 12:17 Uhr

Die Aufnahme Schwedens und Finnlands in die NATO wird "ernste" militärische und politische Konsequenzen haben, warnt das russische Außenministerium. Gerade die Bündnisfreiheit der beiden Länder sei eine Friedensgarantie. Die schwedische Regierung vertieft derweil die Kooperation mit der Ukraine.

Code:
https://de.rt.com/international/129013-russland-warnt-mitgliedschaft-finnlands-und/
#603:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.01.2022, 02:24
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Meinung, dass ein souveräner Staat die Freiheit haben sollte sich seine Bündnisse selbst aussuchen zu können

Ich bin der Meinung, dass es keine souveränen Nationalstaaten geben sollte. Leider wird das zu meinen Lebzeiten aber wohl eher nicht mehr geschehen.

Das ist doch mal ein wirklich wertvoller Beitrag zu der Frage, ob die Ukraine der NATO beitreten sollte.
#604:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 17:07
    —
Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen?



https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1480468229004926977

Was sind denn verwaiste Territorien? Am Kopf kratzen
#605:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 18:30
    —
Lawrow hat doch die früheren Staaten des Warschauer Paktes und der Sowjetunion als verwaiste Territorien bezeichnet. skeptisch Allein auf der Welt, kein Mütterchen, das auf sie aufpasst. Weinen
#606:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 19:05
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Lawrow hat doch die früheren Staaten des Warschauer Paktes und der Sowjetunion als verwaiste Territorien bezeichnet. skeptisch Allein auf der Welt, kein Mütterchen, das auf sie aufpasst. Weinen


Musste gerade mal nachschauen, denn das Wort was er benutzt hatte war:

?????????

Das bedeutet eher, wenn etwas keinen Besizer hat (oder auch ein verfallenes Gebäude). Daher vielleicht auch das Wort orphaned? Verwaist im Sinne von verlassen.

Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?
#607:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.
#608:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.


Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?
#609:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum sagt er nicht einfach Länder?

Nun, Länder können nicht "verwaist" oder "besitzerlos" o.Ä. sein. Länder sind selbstständig und gehören sich selbst.
Lawrow scheint der Meinung zu sein, dass das für die ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts bzw. der Sowjetunion nicht möglich ist und dass die "Besitzerlosigkeit" ein merkwürdiger, unnatürlicher Zustand ist; dass eine Mitgliedschaft in der NATO daher eine Inbesitznahme durch eine andere Souveräne Macht sei; und dass das illegitim sei, weil es den berechtigten Interessen Russlands (als "natürlichem" Besitzer?) widerspreche.

Das gehört zu den Aussagen, die bei vielen Nachbarstaaten Russlands die Alarmglocken läuten lassen werden.
#610:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.
#611:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.


Die Frage ist doch irrelevant. Was ändern denn Bezeichnungen?
#612:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 22:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.


Die Frage ist doch irrelevant. Was ändern denn Bezeichnungen?


Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Insofern ist es heuchlerisch, im Falle der Ex-Sowjetstaaten von Souveränität zu reden. Die interessiert nur dann, wenn sie nützt.
#613:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.01.2022, 23:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.


Die Frage ist doch irrelevant. Was ändern denn Bezeichnungen?


Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.


1991 Kroatien erklärt die Unabhängigkeit
2008 Kroatien tritt der NATO

Wahnsinn, wie blitzschnell das ging! 17 Jahre.
Die Tinte der kroatischen Verfassung war kaum getrocknet und schon war man in der NATO noc
#614:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 00:16
    —
Also ich weiß nicht, ob NATO-Beitritte unbedingt das beste Beispiel sind, aber dafür, dass die NATO oder wichtige NATO-Mitglieder die Souveränität anderer Staaten missachtet haben, wenn es in ihr machtpolitisches Interesse passte, gibt es schon einige Beispiele, mindestens aus der Zeit des Kalten Krieges. Kleinere Nationen werden von den mächtigeren heute eigentlich generell so behandelt, gerade dann, wenn sie noch keinem Bündnis klar zugehören. Das Krasse ist aber, dass Putins Russland heute ganz offen sagt, dass es andere Länder so sieht, und das dann auch vor aller Augen so praktiziert, also wirklich ohne jeden Versuch der Bemäntelung oder Beschönigung. Das ist etwas substanziell Neues, das weder auf die USA bisher noch auf die UdSSR so wirklich zutraf.
#615:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 00:26
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also ich weiß nicht, ob NATO-Beitritte unbedingt das beste Beispiel sind, aber dafür, dass die NATO oder wichtige NATO-Mitglieder die Souveränität anderer Staaten missachtet haben, wenn es in ihr machtpolitisches Interesse passte, gibt es schon einige Beispiele, mindestens aus der Zeit des Kalten Krieges. Kleinere Nationen werden von den mächtigeren heute eigentlich generell so behandelt, gerade dann, wenn sie noch keinem Bündnis klar zugehören. Das Krasse ist aber, dass Putins Russland heute ganz offen sagt, dass es andere Länder so sieht, und das dann auch vor aller Augen so praktiziert, also wirklich ohne jeden Versuch der Bemäntelung oder Beschönigung. Das ist etwas substanziell Neues, das weder auf die USA bisher noch auf die UdSSR so wirklich zutraf.

Exakt. (Beide Teile.)
#616:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 00:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.

Die Frage ist doch irrelevant. Was ändern denn Bezeichnungen?

Das ändern Bezeichnungen:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum sagt er nicht einfach Länder?

Nun, Länder können nicht "verwaist" oder "besitzerlos" o.Ä. sein. Länder sind selbstständig und gehören sich selbst.
Lawrow scheint der Meinung zu sein, dass das für die ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts bzw. der Sowjetunion nicht möglich ist und dass die "Besitzerlosigkeit" ein merkwürdiger, unnatürlicher Zustand ist; dass eine Mitgliedschaft in der NATO daher eine Inbesitznahme durch eine andere Souveräne Macht sei; und dass das illegitim sei, weil es den berechtigten Interessen Russlands (als "natürlichem" Besitzer?) widerspreche.

Das gehört zu den Aussagen, die bei vielen Nachbarstaaten Russlands die Alarmglocken läuten lassen werden.
#617:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 01:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Insofern ist es heuchlerisch, im Falle der Ex-Sowjetstaaten von Souveränität zu reden. Die interessiert nur dann, wenn sie nützt.

Hä? Projizierst du jetzt, oder wie willst du verstanden werden?
#618:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 01:38
    —
Vor allem ist der Vorwurf der Heuchelei die nun wirklich schwächste mögliche Form der moralisierenden Kritik und bestenfalls nur ganz knapp kein Tu quoque.
#619:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.01.2022, 12:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Meinst du das Jugoslawien, das blockfrei war und zu den Gründerstaaten der Bewegung der Blockfreien Staaten zählte? Das Jugoslawien, das schon mit Titos Tod auf den Zerfall zusteuerte? Inwiefern soll dieser blockfreie ehemalige Staat denn ein verwaistes Territorium sein?
#620:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 00:54
    —
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.
#621:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 01:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.
#622:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 01:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter
#623:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 01:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter

Dann fang doch mal an, mich zu überzeugen. Smilie
#624:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 01:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter

Hast du eine bessere Erklärung, was es bedeutet, wenn er von verwaisten/ besitzlosen Territorien spricht?

Wenn du eine bessere Erklärung hast, dann kannst du anfangen zu begründen, warum jdfs Interpretation übertrieben wäre. Vorher nicht.
#625:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 01:33
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter

Hast du eine bessere Erklärung, was es bedeutet, wenn er von verwaisten/ besitzlosen Territorien spricht?

Wenn du eine bessere Erklärung hast, dann kannst du anfangen zu begründen, warum jdfs Interpretation übertrieben wäre. Vorher nicht.

Nach Erklärungen suchen ist eines, aber "neokolonialistische Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin" ist für mich was anderes.
#626:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 02:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter

Hast du eine bessere Erklärung, was es bedeutet, wenn er von verwaisten/ besitzlosen Territorien spricht?

Wenn du eine bessere Erklärung hast, dann kannst du anfangen zu begründen, warum jdfs Interpretation übertrieben wäre. Vorher nicht.

Nach Erklärungen suchen ist eines, aber "neokolonialistische Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin" ist für mich was anderes.
#627:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 02:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Nach Erklärungen suchen ist eines [...]

...von dir welche bekommen ein anderes? Mit den Augen rollen
#628:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 10:58
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Inzwischen denke ich, dass er den Begriff verwendet, weil er meint, dass diese "Territorien" für die neokolonialistischen Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin freigegeben sind.

Komm mal runter

Hast du eine bessere Erklärung, was es bedeutet, wenn er von verwaisten/ besitzlosen Territorien spricht?

Wenn du eine bessere Erklärung hast, dann kannst du anfangen zu begründen, warum jdfs Interpretation übertrieben wäre. Vorher nicht.

Nach Erklärungen suchen ist eines, aber "neokolonialistische Gelüste des Kreml-Regimes unter Putin" ist für mich was anderes.


Ich schätze darauf wirst du die Gleiche Antwort bekommen wie hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2268847#2268847
#629:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber interessanter finde ich, dass souveräne Staaten einfach auf Territorien reduziert werden. Warum sagt er nicht einfach Länder?

Das können dir 'sehr gut' oder Skeptiker sicher beantworten.

Was willst du wissen, Bundeswehr-Fuzzi?

Die Frage steht doch da. Und wieder einmal ist dein sachlicher und rein inhaltsbezogener Beitrag nur zu bewundern.


Die Frage ist doch irrelevant. Was ändern denn Bezeichnungen?


Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.


1991 Kroatien erklärt die Unabhängigkeit
2008 Kroatien tritt der NATO

Wahnsinn, wie blitzschnell das ging! 17 Jahre.
Die Tinte der kroatischen Verfassung war kaum getrocknet und schon war man in der NATO noc


NATO-Staaten <> NATO.
#630:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Meinst du das Jugoslawien, das blockfrei war und zu den Gründerstaaten der Bewegung der Blockfreien Staaten zählte? Das Jugoslawien, das schon mit Titos Tod auf den Zerfall zusteuerte? Inwiefern soll dieser blockfreie ehemalige Staat denn ein verwaistes Territorium sein?


Eine Koalition von mehreren NATO-Staaten führte ohne UNO-Mandat einen völkerrechtswidrigen und mit Fake News begründeten Angriffskrieg gegen Serbien, um den Kosovo abzuspalten und dann anschließend flugs als souverän anzuerkennen.

Versucht Russland, einige Regionen aus der Ukraine und/oder anderen Staaten durch Krieg abzuspalten und anschließend anzuerkennen, heißt es, dies ginge nicht wegen der territorialem Souveränität der Ukraine. Das will ich gar nicht weiter kommentieren, jedenfalls nicht an dieser Stelle.

Die Frage also, wie souverän die jeweiligen Abspaltungen des "Mutterstaates" zu sein haben, wird hier offenbar je nach Nützlichkeit ganz gegensätzlich bewertet. Insofern ist es Heuchelei, weil es gar nicht um die Frage von Souveränität geht, sondern es geht um die Frage des Nutzens von Souveränität ja/nein.

Aber dann soll man das auch so kommunizieren und nicht damit angeschissen kommen, dass man Auschwitz verhindern will oder dergleichen Relativierungen des Holocaust.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.01.2022, 12:31, insgesamt 2-mal bearbeitet
#631:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:28
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?
#632:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.
#633:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:42
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.


Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie
#634:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 12:47
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Meinst du das Jugoslawien, das blockfrei war und zu den Gründerstaaten der Bewegung der Blockfreien Staaten zählte? Das Jugoslawien, das schon mit Titos Tod auf den Zerfall zusteuerte? Inwiefern soll dieser blockfreie ehemalige Staat denn ein verwaistes Territorium sein?


Eine Koalition von mehreren NATO-Staaten führte ohne UNO-Mandat einen völkerrechtswidrigen und mit Fake News begründeten Angriffskrieg gegen Serbien, um den Kosovo abzuspalten und dann anschließend flugs als souverän anzuerkennen.

Versucht Russland, einige Regionen aus der Ukraine und/oder anderen Staaten durch Krieg abzuspalten und anschließend anzuerkennen, heißt es, dies ginge nicht wegen der territorialem Souveränität der Ukraine. Das will ich gar nicht weiter kommentieren, jedenfalls nicht an dieser Stelle.

Die Frage also, wie souverän die jeweiligen Abspaltungen des "Mutterstaates" zu sein haben, wird hier offenbar je nach Nützlichkeit ganz gegensätzlich bewertet. Insofern ist es Heuchelei, weil es gar nicht um die Frage von Souveränität geht, sondern es geht um die Frage des Nutzens von Souveränität ja/nein.

Aber dann soll man das auch so kommunizieren und nicht damit angeschissen kommen, dass man Auschwitz verhindern will oder dergleichen Relativierungen des Holocaust.


Der Beitrag fußt auf falschen Fakten. Die Unabhängigkeit des Kosovo ist von der UN bestätigt ( höchstrichterliche Entscheidung) . Jetzt geht die Angst um davon könnten Separatisten anderswo profitieren.

Die abgedrifteten, weil von der Macht in JU ausgebooteten Serben sind an dem Schlamassel Schuld. Warum haben sie die Autonomie des Kosovo ohne Grund aufgehoben?

So sind sie halt die Serben...... beim impfstatus, beim politischen Agieren. Geht es gegen die balkanesisch, serbisch bestimmte Sicht, wie das kleine Volk aufgeplustert diese Sicht allein seelig machend durchzusetzen versucht, geht deren Lamento, nationalistisches Geplärre los,.

Geht bis zur Betätigung jeder zur Verfügung stehenden Abzugsvorrichtung. Ziehen andere in ihre Händel rein.
#635:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 13:08
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Meinst du das Jugoslawien, das blockfrei war und zu den Gründerstaaten der Bewegung der Blockfreien Staaten zählte? Das Jugoslawien, das schon mit Titos Tod auf den Zerfall zusteuerte? Inwiefern soll dieser blockfreie ehemalige Staat denn ein verwaistes Territorium sein?


Eine Koalition von mehreren NATO-Staaten führte ohne UNO-Mandat einen völkerrechtswidrigen und mit Fake News begründeten Angriffskrieg gegen Serbien, um den Kosovo abzuspalten und dann anschließend flugs als souverän anzuerkennen.

Versucht Russland, einige Regionen aus der Ukraine und/oder anderen Staaten durch Krieg abzuspalten und anschließend anzuerkennen, heißt es, dies ginge nicht wegen der territorialem Souveränität der Ukraine. Das will ich gar nicht weiter kommentieren, jedenfalls nicht an dieser Stelle.

Die Frage also, wie souverän die jeweiligen Abspaltungen des "Mutterstaates" zu sein haben, wird hier offenbar je nach Nützlichkeit ganz gegensätzlich bewertet. Insofern ist es Heuchelei, weil es gar nicht um die Frage von Souveränität geht, sondern es geht um die Frage des Nutzens von Souveränität ja/nein.

Aber dann soll man das auch so kommunizieren und nicht damit angeschissen kommen, dass man Auschwitz verhindern will oder dergleichen Relativierungen des Holocaust.


Der Beitrag fußt auf falschen Fakten. Die Unabhängigkeit des Kosovo ist von der UN bestätigt ( höchstrichterliche Entscheidung) . Jetzt geht die Angst um davon könnten Separatisten anderswo profitieren.


Ja, letzteres ist richtig.

Seinerzeit wurde die UCK u.a. von Deutschland ausgerüstet, noch vor der militärischen Intervention der "Koalition der Willigen". So schuf man erst einmal die Voraussetzungen, also Terror und Krieg in Jugoslawien. Heute ist der ehemalige Präsident des Kosovo und ehemaliger UCK-Führer Taci zusammen mit anderen Terroristen von einem Sondergericht in Den Haag wegen Mord, Folter u.a. angeklagt:

Quelle

Siehe auch: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/mit-grausigen-details-anklageschrift-gegen-hashim-thaci-17040097.html

Dass die BRD mit solchen Figuren gemeinsame Sache macht, ist leider auch nichts Neues.

Aber die Drahtzieher dieser gewaltsamen Abspaltung des Kosovo in der BRD und den USA werden niemals angeklagt werden.
#636:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 14:05
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vermute aber, dass der Russe auf Jugoslawien anspielt, wo die territoriale Souveränität keine Rolle spielte, sondern die führenden NATO-Staaten sehr schnell die einzelnen Splitter einsammelten und in ihren Machtbereich integrierten.

Meinst du das Jugoslawien, das blockfrei war und zu den Gründerstaaten der Bewegung der Blockfreien Staaten zählte? Das Jugoslawien, das schon mit Titos Tod auf den Zerfall zusteuerte? Inwiefern soll dieser blockfreie ehemalige Staat denn ein verwaistes Territorium sein?


Eine Koalition von mehreren NATO-Staaten führte ohne UNO-Mandat einen völkerrechtswidrigen und mit Fake News begründeten Angriffskrieg gegen Serbien, um den Kosovo abzuspalten und dann anschließend flugs als souverän anzuerkennen.

Versucht Russland, einige Regionen aus der Ukraine und/oder anderen Staaten durch Krieg abzuspalten und anschließend anzuerkennen, heißt es, dies ginge nicht wegen der territorialem Souveränität der Ukraine. Das will ich gar nicht weiter kommentieren, jedenfalls nicht an dieser Stelle.

Die Frage also, wie souverän die jeweiligen Abspaltungen des "Mutterstaates" zu sein haben, wird hier offenbar je nach Nützlichkeit ganz gegensätzlich bewertet. Insofern ist es Heuchelei, weil es gar nicht um die Frage von Souveränität geht, sondern es geht um die Frage des Nutzens von Souveränität ja/nein.

Aber dann soll man das auch so kommunizieren und nicht damit angeschissen kommen, dass man Auschwitz verhindern will oder dergleichen Relativierungen des Holocaust.

Okay. Also du meinst genau das Jugoslawien.

Aber nein: Das Jugoslawien meint der Russe nicht, denn wie ich schon schrieb, war Jugoslawien blockfrei. Und blockfreie "Territorien" meinte Lawrow ausdrücklich nicht.

Russian Embassy, UK hat folgendes geschrieben:
FM #Lavrov: #NATO has become a purely #geopolitical project aimed at taking over territories orphaned by the collapse of the Warsaw Treaty Organisation and the Soviet Union.
#637:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 15:04
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?

Ich sprach von Mitgliedsstaaten der NATO und meinte insbesondere solche mit einer nennenswerten russischen Minderheit, wie zB Litauen, Lettland, Estland. Bei den Nicht-Mitgliedern der NATO sind zB die Rep Moldau oder Georgien und eben die Ukraine in ihrer territorialen Integrität verletzt.

Und im Hinblick auf Schweden und Finnland lesen wir auf einer deutschsprachigen russischen Internetpropagandaseite, was Russland von deren Souveränität hält:

Zitat:
Moskau warnt: NATO-Mitgliedschaft Finnlands und Schwedens wird militärische Konsequenzen haben
26 Dez. 2021 12:17 Uhr

Die Aufnahme Schwedens und Finnlands in die NATO wird "ernste" militärische und politische Konsequenzen haben, warnt das russische Außenministerium. Gerade die Bündnisfreiheit der beiden Länder sei eine Friedensgarantie. Die schwedische Regierung vertieft derweil die Kooperation mit der Ukraine.
Code:
https://de.rt.com/international/129013-russland-warnt-mitgliedschaft-finnlands-und/
#638:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 15:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.

Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?

Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.

Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie

Oder von Russia Today. noc
#639:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.


Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie

Daumen hoch!
#640:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:08
    —
Gröhl...
#641:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:11
    —
Nochmal fuer dich "sehr gut"
jdf hat folgendes geschrieben:

Oder von Russia Today. noc
Gröhl... (wird immer besser)

Es gibt keine Ukraine, Finnland und Schweden wahrscheinlich auch nicht.
#642:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.


Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie

Daumen hoch!


Absurde Zustimmung, wenn man bedenkt, dass du derjenige bist, der mittlerweile regelmäßig hier bild.de Artikel verlinkst
#643:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.


Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie

Daumen hoch!


Absurde Zustimmung, wenn man bedenkt, dass du derjenige bist, der mittlerweile regelmäßig hier bild.de Artikel verlinkst

Von bild.de mag ich einige Corona-Beiträge genutzt haben, aber bei diesem Thema würde ich bild.de eher als 'russophob' einordnen - in dem Punkt also eher Mainstream, bei Corona nicht.

Der Daumen galt auch dem "sicher nur eine Frage der ZEIT" - hübsches Wortspiel
#644:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 16:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
'russophob'

Was soll denn das überhaupt bedeuten, hmm?
#645:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2022, 17:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Von bild.de mag ich einige Corona-Beiträge genutzt haben, aber bei diesem Thema würde ich bild.de eher als 'russophob' einordnen - in dem Punkt also eher Mainstream, bei Corona nicht.


Ach ja richtig, so ist es ja bei dir.
cherrypicking Schulterzucken
#646:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 20.01.2022, 00:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
'russophob'

Was soll denn das überhaupt bedeuten, hmm?

Man will nicht glauben, was man alles zu dem Begriff "russophob" findet.

Hier zB Anna Stepanowna P.: Eines der ausgeprägten Merkmale der organisierten russische Internet-Brigaden sei es gewesen, jeden der Russophobie bezichtigten, der nicht mit der russischen Politik übereinstimmte (Accusation of Russophobia against everyone who disagrees with them).

Oder hier Karl Schlögel: "Die Propaganda lautet: Wer Putin oder einen seiner Freunde kritisiert, ist russophob."

Oder hier bei Andreas Umland. Der sagt sowas wie "Russophobie sei das Totschlagargument der sogenannten Putin-Versteher".

Findest du dich da wieder, 'sehr gut'? Oder siehst du das als russophobe Propaganda an? noc
#647:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.01.2022, 12:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.


Wieso? Haben Schweden und Finnland denn Schwierigkeiten mit ihrer territorialen Integrität, weil sie nicht in der NATO sind?


Bekommen sie, die Schwierigkeiten. Der große Führer und Historiker Putin hat schon entsprechende Depechen gen Finnland und Co ausgebracht.

Toller Hecht, der Typ.


Hat er? Hm, und falls nicht, ist es sicher nur eine Frage der ZEIT, des SPIEGELS und der BILD. Smilie

Daumen hoch!


Absurde Zustimmung, wenn man bedenkt, dass du derjenige bist, der mittlerweile regelmäßig hier bild.de Artikel verlinkst

Vor allem absurd:

Skeptiker ironisiert die Behauptung goedelchens.
jdf belegt diese Behauptung mit einem Link zur russichen Propagandamaschine RT.

Eine Stunde nach diesem Beleg stimmt sehr gut der Ironisierung zu.
#648:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.01.2022, 12:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Man will nicht glauben, was man alles zu dem Begriff "russophob" findet.
[...]

Ähnlich wie die Verwendung des Begriffs "islamophob" durch die iranische Regierung.
Unterschied: Es gibt auch eine tatsächliche, relevante Islamophobie außerhalb dieser Propaganda.
Eine echte Rusophobie sehe ich heutzutage nicht.
#649:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 17:53
    —
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

für interessierte:

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100
Zitat:

Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
"Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?"


war das nicht der, der menschen aus einem anderem land als Kakerlaken bezeichnet hat?
wir das endlich mal richtig gestellt oder wAS?
ist ja ein bezahlartikel.

ich schätze, demnächst folgt ein engagierter und mitfühlender artikel über assange.
danke spiegel.
vll ohne pathos im eingangssatz. oder besser mit? Frage
#650:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 18:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

Wie auch?

Ich habe gar keinen Hahn.
#651:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 18:09
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

Wie auch?

Ich habe gar keinen Hahn.


danke für die info. bei der gelegenheit darf ich dich fragen, ob du inzwischen lust verspürst, dich zu assange zu äußern? natürlich nicht hier im thread. sonst bekommst du noch ärger. wäre bestimmt das erste mal. hu.
#652:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 18:24
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

Wie auch?

Ich habe gar keinen Hahn.


danke für die info. bei der gelegenheit darf ich dich fragen, ob du inzwischen lust verspürst, dich zu assange zu äußern? natürlich nicht hier im thread. sonst bekommst du noch ärger. wäre bestimmt das erste mal. hu.


Pillepalle
#653:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 18:26
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

Wohl auf der falschen geopolitischen Seite ...
#654:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 18:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

Wohl auf der falschen geopolitischen Seite ...


interessant ist, wenn man mal die autoren googlet:
Von Alexander Chernyshev, Christian Esch und Christina Hebel, Moskau
16.01.2022, 18.48 Uhr • aus DER SPIEGEL 3/2022

Christian Esch

Leserbrief zu einem artikel von herrn esch im spiegel:
Zitat:

Liebe Redation von der Zeitschrift „der Spiegel“ und lieber Herr Esch,
hiermit nehme ich Bezug auf den Artikel – „Die Welt hat einen neuen Krieg. Im Konflikt um Bergkarabach sieht sich Armenien nicht nur von Aserbaidschan angegriffen, sondern auch von der Türkei“ — von Herrn Christian Esch, welcher in der Ausgabe Nr. 42/10.10.2020 auf der Seite 98 erschienen ist.

Als ich den Artikel von Herrn Esch las, war ich kaum überrascht, denn die Berichterstattung ist in Deutschland in Bezug auf den Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan um die Region Berg-Karabach einseitig, pro-armenisch und manchmal beinahe phantasievoll. Da die Zeitschrift „Der Spiegel“ zu den bekanntesten und seriösesten Zeitschriften Deutschlands gehört, war ich sehr enttäuscht. Falls solche Erfinder wie Chrisitian Esch als Journalisten für die Spiegel-Redaktion arbeiten dürfen, was kann ich dann noch von anderen Redaktionen erwarten?

Im weiteren möchte ich den Artikel von Herrn Esch analysieren und einige Fragen stellen.


weiter:
https://masimovasif.net/leserbrief-zum-artikel-von-christian-esch-im-nachrichtenmagazin-der-spiegel/


nun ja, ein einzelner kritiker, ...
Asif Masimov ist Politikwissenschaftler. Er hat an der Georg-August Universität Göttingen Masterstudiengang abgeschlossen. Momentan ist er Doktorand an der Humboldt-Universität zu Berlin.



was weiß ich schon, wem höre ich zu, welchen infos vertraue ich, welchem portal?
sind das überflüssige fragen? soll ich meinem gefühl trauen, dem Renommee eines spiegels, dem swr, arte, nd?

ist dem autor oben eben mal was daneben gegangen, hat es methode?

-----
https://navalny.com/p/4547/
Wo findet die "Orgie der Toleranz" statt?

Nawalnys seite
lesenswert
#655:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

für interessierte:

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100
Zitat:

Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
"Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?"


war das nicht der, der menschen aus einem anderem land als Kakerlaken bezeichnet hat?
wir das endlich mal richtig gestellt oder wAS?
ist ja ein bezahlartikel.

ich schätze, demnächst folgt ein engagierter und mitfühlender artikel über assange.
danke spiegel.
vll ohne pathos im eingangssatz. oder besser mit? Frage


Der SPIEGEL macht eben Helden. Früher als Jungnazi hätte sich Nawalny bestimmt gefreut, wenn ihm sein Unterscharführer - wie heißt das eigentlich auf russisch? - erzählt hätte: "Wenn du ein großer Nazi bist, kommst du in SPIEGEL."

Der kleine Nawalny hätte ihm doch einen Vogel gezeigt.

Vielleicht eine ... Amsel ... oder ... Krähe ... oder so. Irgend was halt.

Aber nun ist es wahr geworden. Durch den SPIEGEL werden Märchen wahr. freakteach
#656:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://navalny.com/p/4547/
Wo findet die "Orgie der Toleranz" statt?

Nawalnys seite
lesenswert


Na ja, ich finde kyrillisch macht optisch was her. Vielleicht als buntes Tapetenmuster. Am Kopf kratzen

Man muss es ja nicht gleich verstehen.
#657:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:18
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://navalny.com/p/4547/
Wo findet die "Orgie der Toleranz" statt?

Nawalnys seite
lesenswert


Na ja, ich finde kyrillisch macht optisch was her. Vielleicht als buntes Tapetenmuster. Am Kopf kratzen

Man muss es ja nicht gleich verstehen.


kannst es dir doch übersetzen lassen, ich denke, man versteht...
#658:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:32
    —
Wie leicht es fällt menschliche Solidarität aufzukündigen, wenn man sich nur auf der richtigen Seite Wähnt.
#659:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wie leicht es fällt menschliche Solidarität aufzukündigen, wenn man sich nur auf der richtigen Seite Wähnt.


was genau meinst du?
wann hast du das letzte mal an ihn gedacht in seiner zelle?
#660:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.01.2022, 20:54
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wie leicht es fällt menschliche Solidarität aufzukündigen, wenn man sich nur auf der richtigen Seite Wähnt.

was genau meinst du?

Möglicherweise meint er die offene Menschenverachtung, die aus Skeptikers Beitrag über Nawalny trieft.


Wilson hat folgendes geschrieben:
wann hast du das letzte mal an ihn gedacht in seiner zelle?

An wen denkst du denn so in der Nacht? An Protassewitsch? Mit Pathos, hoffe ich.
#661:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.01.2022, 10:06
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wie leicht es fällt menschliche Solidarität aufzukündigen, wenn man sich nur auf der richtigen Seite Wähnt.


Pah, Menschlichkeit ist irrelevant. Das ist eine politwissenschaftliche Analyse, davon verstehst du nichts. Mr. Green Der Putin darf die nicht mal im Westen geltenden Menschenrechte beugen, weil er aus Sowjetrussland kommt. Bekanntlich sind ja alle Russen Anti-Faschisten außer Nawalny. Und stets lauert die Gefahr vor dem Unternehmen Baerbockrossa, denn das Kapital möchte sich endlich die Rohstoffe Russlands mit den SS-Hilfstruppen aus der Ukraine einverleiben.

Die Erlösung des Westens wird nicht aus dem Osten kommen. Daran können wir nur selber scheitern.
#662:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.01.2022, 10:22
    —
Die Welt ist zu kompliziert für mich.
#663:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.01.2022, 10:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Welt ist zu kompliziert für mich.


Falsch. Du bist zu kompliziert für die Welt.
#664:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.01.2022, 22:28
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.

Ich will das mal konkretisieren:

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von NATO-Staaten (seit 1949):
Falklandkrieg


Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von WP-Staaten (1955 - 1991):
Ungarischer Volksaufstand, Prager Frühling, Georgisch-Südossetischer Krieg

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete ehemaliger WP-Staaten (seit 1991):
Transnistrien-Konflikt, Tadschikischer Bürgerkrieg, Abchasienkrieg, Krieg um Bergkarabach, Erster Tschetschenienkrieg, Dagestankrieg, Zweiter Tschetschenienkrieg, Südossetienkonflikt, Krieg in der Ukraine, Bergkarabachkonflikt


Ehemalige WP-Staaten oder WP-Staatsgebiete ohne Kriege oder internationale Konflike auf/um deren Staatsgebiete (seit 1991):
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Belarus, Kasachstan, Kirgistan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Davon in der NATO:
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien.

Davon autoritär regiert:
Belarus, Kasachstan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Der einzige halbwegs stabile und halbwegs demokratische Staat des ehem. WP, der nicht NATO-Mitglied ist, ist Kirgistan.


Ich bitte um Korrekturen. : )
#665:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.01.2022, 23:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nach ihm kräht hier auch kein hahn mehr?

für interessierte:

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100
Zitat:

Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
"Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?"


war das nicht der, der menschen aus einem anderem land als Kakerlaken bezeichnet hat?
wir das endlich mal richtig gestellt oder wAS?
ist ja ein bezahlartikel.

ich schätze, demnächst folgt ein engagierter und mitfühlender artikel über assange.
danke spiegel.
vll ohne pathos im eingangssatz. oder besser mit? Frage


Der SPIEGEL macht eben Helden. Früher als Jungnazi hätte sich Nawalny bestimmt gefreut, wenn ihm sein Unterscharführer - wie heißt das eigentlich auf russisch? - erzählt hätte: "Wenn du ein großer Nazi bist, kommst du in SPIEGEL."

Der kleine Nawalny hätte ihm doch einen Vogel gezeigt.

Vielleicht eine ... Amsel ... oder ... Krähe ... oder so. Irgend was halt.

Aber nun ist es wahr geworden. Durch den SPIEGEL werden Märchen wahr. freakteach


Die jetzige Lebenssituation (und damit implizit auch den Anschlag auf das Leben) von Alexei Anatoljewitsch Nawalny als Märchen zu bezeichnen, sieht die Moderation - unabhängig vom Wahrheits- und Polemikgehalt deines Beitrags - als menschenverachtend an. Du wirst verwarnt.
#666:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.01.2022, 23:47
    —
ja, da ist die mopo schon deutlicher bzw zitatfreudiger:
https://www.mopo.de/news/rassistisch-rechtsradikal-homophob-nawalny-die-dunklen-seiten-des-kremlkritikers-37373234/

Zitat:
Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.

Redner beim teils rechtsextremen „Russischen Marsch“
Nach seinem Rauswurf nahm Nawalny dann auch direkt am jährlich stattfindenden „Russischen Marsch“ teil. Dort treffen sich Konservative, Nationalisten, Monarchisten sowie offen rechtsextreme Gruppen, um gegen die Regierung zu demonstrieren. Der „Kremlkritiker“ trat dort mehrfach als Redner auf, war im Orga-Team. Seine von ihm gegründete „Fortschrittspartei“ nannte er zu der Zeit selbst „nationalistisch“.

Bürgermeisterwahl 2013: Wahlkampf gegen Migranten
(...)

Allerdings: Gewonnen hatte er die Stimmen mit einem klar antimigrantischen Wahlkampf, hantierte mit nachweislich falschen Zahlen. Etwa, dass die Hälfte der Moskauer Kriminalität von Einwanderern aus dem Kaukasus ausgehe.

Tschetschenen als „Kakerlaken“, gegen die man sich bewaffnen müsse
Außerdem bemühte er das bekannte rechtspopulistische Klischee, dass russische Frauen „nicht mehr auf die Straße gehen“ könnten
(...)
Zuletzt: Entschärfte Sprache, aber Zweifel bei Experten
Politische Gegner sowie viele Journalisten und Politik-Wissenschaftler sagen: Seine neue Uneindeutigkeit sei nur Taktik, um sein öffentliches Bild, gerade im Westen, aufzupolieren.
(...)
Der österreichische Professor und Russland-Experte Gerhard Mangott nennt Nawalny einen „radikalen russischen Nationalisten“. Dass er seine Meinung um 180 Grad gedreht hat, dürfte auch sehr unwahrscheinlich sein.



Der Spiegel:
Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100
#667:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.01.2022, 23:54
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja, da ist die mopo schon deutlicher bzw zitatfreudiger:
https://www.mopo.de/news/rassistisch-rechtsradikal-homophob-nawalny-die-dunklen-seiten-des-kremlkritikers-37373234/

Zitat:
Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.

Redner beim teils rechtsextremen „Russischen Marsch“
Nach seinem Rauswurf nahm Nawalny dann auch direkt am jährlich stattfindenden „Russischen Marsch“ teil. Dort treffen sich Konservative, Nationalisten, Monarchisten sowie offen rechtsextreme Gruppen, um gegen die Regierung zu demonstrieren. Der „Kremlkritiker“ trat dort mehrfach als Redner auf, war im Orga-Team. Seine von ihm gegründete „Fortschrittspartei“ nannte er zu der Zeit selbst „nationalistisch“.

Bürgermeisterwahl 2013: Wahlkampf gegen Migranten
(...)

Allerdings: Gewonnen hatte er die Stimmen mit einem klar antimigrantischen Wahlkampf, hantierte mit nachweislich falschen Zahlen. Etwa, dass die Hälfte der Moskauer Kriminalität von Einwanderern aus dem Kaukasus ausgehe.

Tschetschenen als „Kakerlaken“, gegen die man sich bewaffnen müsse
Außerdem bemühte er das bekannte rechtspopulistische Klischee, dass russische Frauen „nicht mehr auf die Straße gehen“ könnten
(...)
Zuletzt: Entschärfte Sprache, aber Zweifel bei Experten
Politische Gegner sowie viele Journalisten und Politik-Wissenschaftler sagen: Seine neue Uneindeutigkeit sei nur Taktik, um sein öffentliches Bild, gerade im Westen, aufzupolieren.
(...)
Der österreichische Professor und Russland-Experte Gerhard Mangott nennt Nawalny einen „radikalen russischen Nationalisten“. Dass er seine Meinung um 180 Grad gedreht hat, dürfte auch sehr unwahrscheinlich sein.



Der Spiegel:
Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100

Und? Was schließt du aus dieser Gegenüberstellung? Wie bewertest du deine Ergebnisse?
#668:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 00:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja, da ist die mopo schon deutlicher bzw zitatfreudiger:
https://www.mopo.de/news/rassistisch-rechtsradikal-homophob-nawalny-die-dunklen-seiten-des-kremlkritikers-37373234/

Zitat:
Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.

Redner beim teils rechtsextremen „Russischen Marsch“
Nach seinem Rauswurf nahm Nawalny dann auch direkt am jährlich stattfindenden „Russischen Marsch“ teil. Dort treffen sich Konservative, Nationalisten, Monarchisten sowie offen rechtsextreme Gruppen, um gegen die Regierung zu demonstrieren. Der „Kremlkritiker“ trat dort mehrfach als Redner auf, war im Orga-Team. Seine von ihm gegründete „Fortschrittspartei“ nannte er zu der Zeit selbst „nationalistisch“.

Bürgermeisterwahl 2013: Wahlkampf gegen Migranten
(...)

Allerdings: Gewonnen hatte er die Stimmen mit einem klar antimigrantischen Wahlkampf, hantierte mit nachweislich falschen Zahlen. Etwa, dass die Hälfte der Moskauer Kriminalität von Einwanderern aus dem Kaukasus ausgehe.

Tschetschenen als „Kakerlaken“, gegen die man sich bewaffnen müsse
Außerdem bemühte er das bekannte rechtspopulistische Klischee, dass russische Frauen „nicht mehr auf die Straße gehen“ könnten
(...)
Zuletzt: Entschärfte Sprache, aber Zweifel bei Experten
Politische Gegner sowie viele Journalisten und Politik-Wissenschaftler sagen: Seine neue Uneindeutigkeit sei nur Taktik, um sein öffentliches Bild, gerade im Westen, aufzupolieren.
(...)
Der österreichische Professor und Russland-Experte Gerhard Mangott nennt Nawalny einen „radikalen russischen Nationalisten“. Dass er seine Meinung um 180 Grad gedreht hat, dürfte auch sehr unwahrscheinlich sein.



Der Spiegel:
Kremlgegner Nawalny ein Jahr in Haft
Sie schikanieren ihn – doch brechen können sie ihn nicht
Alexej Nawalny sitzt in einem der härtesten Straflager Russlands. Ein Ende der Haft ist nicht in Sicht, seine Bewegung hat der Kreml zerschlagen. Und doch bleibt der Putin-Gegner standhaft. Wie schafft er das?

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-alexej-nawalny-ein-jahr-in-haft-der-unbeugsame-a-3167e930-3932-4c51-9c43-761af8d5c100

Und? Was schließt du aus dieser Gegenüberstellung? Wie bewertest du deine Ergebnisse?


dass sich der westen um manche ausgesprochen bemüht und um andere weniger.
welche kriterien dafür angelegt werden, dass z.b. a. merkel als wertebundeskanzlerin krankenhausbesuche abstattet, ist mir nicht ganz klar.
#669:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 00:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und? Was schließt du aus dieser Gegenüberstellung? Wie bewertest du deine Ergebnisse?


dass sich der westen um manche ausgesprochen bemüht und um andere weniger.
welche kriterien dafür angelegt werden, dass z.b. a. merkel als wertebundeskanzlerin krankenhausbesuche abstattet, ist mir nicht ganz klar.

Nun hatte diese Gegenüberstellung nur herzlich wenig mit Merkel oder dem Westen zu tun.
#670:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 00:39
    —
Hier eine andere kleine Gegenüberstellung:

Code:

                                     UKRAINE        RANG                   RF          RANG


Fragile States Index                 Warnung          86             erhöhte Warnung    102

Demokratieindex                   Hybridregime        79           autoritäres Regime   124

Freedom in the World Index        teilweise frei       -                nicht frei        -

Pressefreiheit                  erkennbare Probleme   97             schwierige Lage    150

Korruptionswahrnehmungsindex             -           117                    -           129



Bei allen bei wiki aufgeführten Indizes schneidet die Ukraine besser ab als die RF, sofern mensch den Werteskalen der Indizes in der dort aufgeführten Reihenfolge folgen will.
Es soll ja auch Leute geben, die eine Diktatur der Demokratie vorziehen... noc
#671:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 12:21
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier eine andere kleine Gegenüberstellung:

Code:

                                     UKRAINE        RANG                   RF          RANG


Fragile States Index                 Warnung          86             erhöhte Warnung    102

Demokratieindex                   Hybridregime        79           autoritäres Regime   124

Freedom in the World Index        teilweise frei       -                nicht frei        -

Pressefreiheit                  erkennbare Probleme   97             schwierige Lage    150

Korruptionswahrnehmungsindex             -           117                    -           129



Bei allen bei wiki aufgeführten Indizes schneidet die Ukraine besser ab als die RF, sofern mensch den Werteskalen der Indizes in der dort aufgeführten Reihenfolge folgen will.
Es soll ja auch Leute geben, die eine Diktatur der Demokratie vorziehen... noc


Pass auf, gleich wird dir noch Russenphobie oder Rassismus vorgeworfen! Mit den Augen rollen
#672:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 13:25
    —
Ich habe heute gelesen:

Zitat:
Die Halbinsel Krim gehörte mehr als 160 Jahr zu Russland, bevor sie im Jahr 1954 als Schenkung zur Ukraine kam.
Die Bevölkerung besteht zu 66% aus Russen, 77% sehen im Russisch ihre Muttersprache. Sie wollen Russen bleiben.


Ohne, dass ich kontrolliert habe, ob das richtig wäre.
#673:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 13:31
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich habe heute gelesen:

Zitat:
Die Halbinsel Krim gehörte mehr als 160 Jahr zu Russland, bevor sie im Jahr 1954 als Schenkung zur Ukraine kam.
Die Bevölkerung besteht zu 66% aus Russen, 77% sehen im Russisch ihre Muttersprache. Sie wollen Russen bleiben.

Ohne, dass ich kontrolliert habe, ob das richtig wäre.

Jo. Ist korrekt und wird auch als Argument von den Krimannexionsbefürwortern vorgebracht.
#674:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 14:34
    —
Zitat:
Russland setzt Nawalnys Netzwerk auf Terror-Liste - Anwalt festgenommen

https://www.reuters.com/article/russland-nawalny-idDEKBN2CH1F9

Durch die föderale Finanzaufsichtsbehörde der RF rechtsstaatlich festgestellt. Geschieht ihm recht, denn er ist ja sowieso bloß ein Nazi. Komplett von der Rolle
#675:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 15:19
    —
Ich verstehe nicht, wie jemand ernsthaft glauben kann, Putins Rußland sei keine Gefahr für Europa. Er hat "sein" Reich systematisch gleichgeschaltet und in eine Diktatur verwandelt, schon allein das läßt doch kaum Fragen offen, egal wie kritisch man etwa zur NATO, zur Ukraine oder zum Kapitalismus steht. Er hält zudem Europa für schwach und damit für seine legitime Beute, mittelfristig "von Lissabon bis Wladiwostok".

Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.
#676:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 15:21
    —
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.
#677:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 16:39
    —
step hat folgendes geschrieben:
Er hält zudem Europa für schwach und damit für seine legitime Beute,

Und das ist jetzt keine 'Verschwörungstheorie' ... ?
#678:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 16:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.

Keine Verschwörungstheorie bzw Verschwörungstheoretiker?
#679:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 16:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Er hält zudem Europa für schwach und damit für seine legitime Beute,
Und das ist jetzt keine 'Verschwörungstheorie' ... ?

Zumindest den ersten Teil und auch "Lissabon bis Wladiwostok" hat er wohl mal selbst gesagt. Aber geschenkt, mein Hauptpunkt war eh, was er im eigenen Reich veranstaltet hat.
#680:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 16:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.

Keine Verschwörungstheorie bzw Verschwörungstheoretiker?
Nö
#681:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 16:57
    —
step hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Er hält zudem Europa für schwach und damit für seine legitime Beute,
Und das ist jetzt keine 'Verschwörungstheorie' ... ?

Zumindest den ersten Teil und auch "Lissabon bis Wladiwostok" hat er wohl mal selbst gesagt. Aber geschenkt, mein Hauptpunkt war eh, was er im eigenen Reich veranstaltet hat.

Wenn jemand über einen anderen behauptet das er etwas "für seine legitime Beute" hält, was würdest du da als Nachweis erwarten bzw wo finge da eine 'üble Nachrede' oder Verschwörungstheorie an?
#682:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wie leicht es fällt menschliche Solidarität aufzukündigen, wenn man sich nur auf der richtigen Seite Wähnt.

was genau meinst du?

Möglicherweise meint er die offene Menschenverachtung, die aus Skeptikers Beitrag über Nawalny trieft.


Wilson hat folgendes geschrieben:
wann hast du das letzte mal an ihn gedacht in seiner zelle?

An wen denkst du denn so in der Nacht? An Protassewitsch? Mit Pathos, hoffe ich.


Frau Dr. Nawalny ist andererseits bekannt dafür, für die Menschenrechte der Kakerlaken einzutreten. Ein würdiger Staatspräsident würde ich sagen.

Der SPIEGEL wird das sicherlich genau so sehen.
#683:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:05
    —
Putin ist ein Held. Er ist der Retter Russlands und man sollte ihm Denkmäler errichten. Mr. Green
#684:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:15
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Putin ist ein Held. Er ist der Retter Russlands und man sollte ihm Denkmäler errichten. Mr. Green


Die SPIEGEL-Jury hat aber andere Helden zur Auswahl. Ist zwar auch ein Gruselkabinett, aber “Er ist ein Schweinehund; aber er ist unser Schweinehund!“ lautet ein fröhliches Sprichwort.
#685:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:37
    —
Der Spiegel scheint ja deine ganz persönliche Ausgeburt der Hölle zu sein... Mr. Green
#686:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:46
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Der Spiegel scheint ja deine ganz persönliche Ausgeburt der Hölle zu sein... Mr. Green


Ich thematisiere das Blatt, weil mir dessen unverblümte Kriegshetze auffiel.

Das steht in einer langen deutschen Tradition, teilweise bis in den Wortlaut. Wusstest du das eigentlich?
#687:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 17:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Der Spiegel scheint ja deine ganz persönliche Ausgeburt der Hölle zu sein... Mr. Green


Ich thematisiere das Blatt, weil mir dessen unverblümte Kriegshetze auffiel.

Reichlich spät. Es wurde doch mind. schon seit 2014 gehetzt. Mr. Green

Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.

Zitat:
30. Juli 2014

Wie der „Spiegel“ mit dem Vorwurf der „Kriegshetze“ umgeht

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Link-Codierung augehoben. -jdf
#688:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 18:03
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Der Spiegel scheint ja deine ganz persönliche Ausgeburt der Hölle zu sein... Mr. Green


Ich thematisiere das Blatt, weil mir dessen unverblümte Kriegshetze auffiel.

Reichlich spät. Es wurde doch mind. schon seit 2014 gehetzt. Mr. Green

Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.

Zitat:
30. Juli 2014

Wie der „Spiegel“ mit dem Vorwurf der „Kriegshetze“ umgeht

Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Ich weiß Cool

Putin ist ein Schweinehund; aber er ist nicht unser Schweinehund.

Deswegen kommt Putin in SPIEGEL. Der SPIEGEL macht Märchen wahr.
#689:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 18:14
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier
#690:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 18:53
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.

Keine Verschwörungstheorie bzw Verschwörungstheoretiker?


https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

Zitat:
Troll-Armee oder Putinbots sind (neben Trollfabrik und Web-Brigaden; russisch ?????????? Kremleboty „Kreml-Bots“) die gebräuchlichen Bezeichnungen für eine verdeckte Organisation in Russland, die im Auftrag des Staates Manipulationen im Internet betreibt. Mithilfe von Sockenpuppen – fingierten Identitäten – wird die öffentliche Stimmung in Online-Foren und den Kommentarbereichen von Nachrichten-Seiten im Sinne der russischen Regierung beeinflusst.

Erstmals beschrieben wurde das Auftauchen staatlicher Trolle in Russland bereits im Jahr 2003. Die breite Öffentlichkeit wurde, wie auch im Falle der Propaganda der Russischen Föderation, im Rahmen des Ukraine-Krieges ab 2013 auf sie aufmerksam. Der offizielle Name für die Organisation lautete „Agentur für Internet-Forschung“ (dt. für ????????? ????????-???????????? Agenstwo internet-issledowani), danach „Bundesnachrichtenagentur“ (dt. für ??????????? ????????? ???????? Federalnoje agenstwo nowostei, FAN). Im angelsächsischen Raum existiert die Bezeichnung Internet Research Agency, kurz IRA. Im Jahr 2015 wurde der Name Glavset bekannt.


Aber wem erzähle ich das.
#691:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 18:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.

Keine Verschwörungstheorie bzw Verschwörungstheoretiker?


https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

Zitat:
Troll-Armee oder Putinbots sind (neben Trollfabrik und Web-Brigaden; (Kremleboty „Kreml-Bots“) die gebräuchlichen Bezeichnungen für eine verdeckte Organisation in Russland, die im Auftrag des Staates Manipulationen im Internet betreibt. Mithilfe von Sockenpuppen – fingierten Identitäten – wird die öffentliche Stimmung in Online-Foren und den Kommentarbereichen von Nachrichten-Seiten im Sinne der russischen Regierung beeinflusst.

Erstmals beschrieben wurde das Auftauchen staatlicher Trolle in Russland bereits im Jahr 2003. Die breite Öffentlichkeit wurde, wie auch im Falle der Propaganda der Russischen Föderation, im Rahmen des Ukraine-Krieges ab 2013 auf sie aufmerksam. Der offizielle Name für die Organisation lautete „Agentur für Internet-Forschung“ Agenstwo internet-issledowani), danach „Bundesnachrichtenagentur“ (Federalnoje agenstwo nowostei, FAN). Im angelsächsischen Raum existiert die Bezeichnung Internet Research Agency, kurz IRA. Im Jahr 2015 wurde der Name Glavset bekannt.


Aber wem erzähle ich das.
#692:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:


Ich denke allerdings weniger, daß es ihm kurzfristig ums platte Einmarschieren geht, sondern eher um Spaltung Europas und Destabilisierung seiner noch verbliebenen demokratischen Systeme, u.a. mittels geheimdienstlicher Methoden, Trolle, Fakenews, Instrumentalisierung rechter/linker/leerdenkender Systemfeinde und dergleichen.


Das beherrscht er sehr gut.

Keine Verschwörungstheorie bzw Verschwörungstheoretiker?


https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

Zitat:
Troll-Armee oder Putinbots sind (neben Trollfabrik und Web-Brigaden; (Kremleboty „Kreml-Bots“) die gebräuchlichen Bezeichnungen für eine verdeckte Organisation in Russland, die im Auftrag des Staates Manipulationen im Internet betreibt. Mithilfe von Sockenpuppen – fingierten Identitäten – wird die öffentliche Stimmung in Online-Foren und den Kommentarbereichen von Nachrichten-Seiten im Sinne der russischen Regierung beeinflusst.

Erstmals beschrieben wurde das Auftauchen staatlicher Trolle in Russland bereits im Jahr 2003. Die breite Öffentlichkeit wurde, wie auch im Falle der Propaganda der Russischen Föderation, im Rahmen des Ukraine-Krieges ab 2013 auf sie aufmerksam. Der offizielle Name für die Organisation lautete „Agentur für Internet-Forschung“ Agenstwo internet-issledowani), danach „Bundesnachrichtenagentur“ (Federalnoje agenstwo nowostei, FAN). Im angelsächsischen Raum existiert die Bezeichnung Internet Research Agency, kurz IRA. Im Jahr 2015 wurde der Name Glavset bekannt.


Aber wem erzähle ich das.

Das ist alles westliche Propaganda! Putin ist ein Held! Er hat die Krim heim ins Reich geholt!
#693:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:12
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Bildblog sollte einem aber ein Bergiff sein, oder?
#694:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Bildblog sollte einem aber ein Bergiff sein, oder?

Sollte es? Ich habe diese Zeitung immer gemieden.
#695:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:17
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Bildblog sollte einem aber ein Bergiff sein, oder?

Sollte es? Ich habe diese Zeitung immer gemieden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Bildblog
#696:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:22
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Bildblog sollte einem aber ein Bergiff sein, oder?

Sollte es? Ich habe diese Zeitung immer gemieden.

Zwei Beweise für ausgesprochene Dämlichkeit an einem Tag - alle Achtung.
#697:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 19:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da ich diesen Niggemeier nicht kenne, habe ich die Seite mal vorsorglich codiert.
Code:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Er scheint jedenfalls so "prominent" zu sein, dass er einen eigenen Wikipedia-Artikel hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Bildblog sollte einem aber ein Bergiff sein, oder?

Sollte es? Ich habe diese Zeitung immer gemieden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Bildblog

Hätten sie sich mal besser "Medienwatchblog" genannt. zwinkern
#698:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 21:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.

Ich will das mal konkretisieren:

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von NATO-Staaten (seit 1949):
Falklandkrieg


Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von WP-Staaten (1955 - 1991):
Ungarischer Volksaufstand, Prager Frühling, Georgisch-Südossetischer Krieg

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete ehemaliger WP-Staaten (seit 1991):
Transnistrien-Konflikt, Tadschikischer Bürgerkrieg, Abchasienkrieg, Krieg um Bergkarabach, Erster Tschetschenienkrieg, Dagestankrieg, Zweiter Tschetschenienkrieg, Südossetienkonflikt, Krieg in der Ukraine, Bergkarabachkonflikt


Ehemalige WP-Staaten oder WP-Staatsgebiete ohne Kriege oder internationale Konflike auf/um deren Staatsgebiete (seit 1991):
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Belarus, Kasachstan, Kirgistan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Davon in der NATO:
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien.

Davon autoritär regiert:
Belarus, Kasachstan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Der einzige halbwegs stabile und halbwegs demokratische Staat des ehem. WP, der nicht NATO-Mitglied ist, ist Kirgistan.


Ich bitte um Korrekturen. : )


Was heißt "Konflikt"? Welche Hintergründe gibt es bei den "Konflikten"?

Nachdem der Kamerad einige Länder aufgezählt hat, will ich mal eine kleine Analyse von US-Militärberatern über das russische Militär verlinken:

Zitat:
US-Militärberater attestieren Putin ein defensives Verhalten

RAND, dieses nachgerade gigantische Forschungs- und Beratungsunternehmen, hat jetzt das militärische Verhalten der Sowjetunion und Russlands seit dem Zweiten Weltkrieg und insbesondere seit dem Ende des Kalten Krieges 1991 untersucht. Das Resultat ist bemerkenswert. RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen. (...)

Der in Kanada und in den USA bekannte, auf geopolitische Beziehungen spezialisierte Professor an der Universität von Ottawa, Paul Robinson, hat den 186-seitigen Bericht von RAND über das russische Militär genau studiert und auf seinem Webportal Irrussianality inhaltlich rezensiert und kommentiert.

https://www.pressenza.com/de/2021/10/us-militaerberater-attestieren-putin-ein-defensives-verhalten/




RANDs Vergleich zwischen der Sowjetunion und Russland: Die militärischen Operationen des heutigen Russland (rot) sind mit jenen der Sowjetunion vor 1991 (blau) nicht mehr vergleichbar.



Diese Grafik aus der RAND-Studie zeigt: Militärische Interventionen waren zur Zeit von Putins Vorgänger Boris Jelzin (1991-1999) sogar zahlreicher als seither unter dem Präsidium von Wladimir Putin.

Hm. Sieht jedenfalls nach einer überraschenden Studie aus ...-
#699:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 21:18
    —
Zitat:
RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen.


So wie bei der Krim? noc
Oder Im Donbas? Pillepalle

Und nö, überraschend ist die Studie nicht wirklich. Heutzutage schickt man eben nicht mehr Hunderttausende Soldaten auf einmal:
Zitat:
Moreover, it demonstrates the discipline of recent Russian military interventions, during which commanders have clearly kept to what has been called the doctrine of minimal sufficiency. In other words, there has been a premium placed on intervening with fewer troops.
#700:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 21:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zitat:
RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen.


So wie bei der Krim? noc
Oder Im Donbas?


Lies doch die Bewertung in der Studie:
https://www.infosperber.ch/wp-content/uploads/2021/10/RAND_Russia_Military_interventions.pdf
(z.B. S. 15)

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Nein, so geht das nicht!

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und nö, überraschend ist die Studie nicht wirklich. Heutzutage schickt man eben nicht mehr Hunderttausende Soldaten auf einmal:
Zitat:
Moreover, it demonstrates the discipline of recent Russian military interventions, during which commanders have clearly kept to what has been called the doctrine of minimal sufficiency. In other words, there has been a premium placed on intervening with fewer troops.


Erstens wird Russland mit hunderttausend Soldaten nicht in die Ukraine einmarschieren können. Wer das meint, hat keine Ahnung.

Zweitens sind es nicht "hunderttausende", sondern nur etwa hunderttausend.

Und drittens geht es in der Studie eher um die Motivation der Interventionen als um deren Art und Weise.
#701:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 22:17
    —
Die Interventionen in der CSSR 1968, Ungarn 1956, Afghanistan 1979 u.a. könnte man wahrscheinlich auch als "defensiv" interpretieren, wenn man defensiv nur weit genug fasst, etwa so, dass sie "im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen" und nicht "im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss", sondern "zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen". In diesen Fällen drohte nämlich gewiss ein Verlust an Einfluss in diesen Ländern.

In diesem Sinn wären aber auch die amerikanischen direkten oder indirekten Interventionen in Chile, Guatemala o.Ä. defensiv.

Und so wundert es mich auch überhaupt nicht, dass jemand mit diesem Maßstab die Aktivitäten Russlands als "defensiv" einstufen kann.
#702:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 22:22
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zitat:
RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen.


So wie bei der Krim? noc
Oder Im Donbas?


Lies doch die Bewertung in der Studie:
https://www.infosperber.ch/wp-content/uploads/2021/10/RAND_Russia_Military_interventions.pdf
(z.B. S. 15)


Auf Seite 15 steht nichts von Krim oder Donbas.
Es wäre wirklich einfacher direkt zu zitieren, statt suf Seiten zu verweisen.
Oder sag doch einfach direkt was du aussagen möchtest.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:



Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und nö, überraschend ist die Studie nicht wirklich. Heutzutage schickt man eben nicht mehr Hunderttausende Soldaten auf einmal:
Zitat:
Moreover, it demonstrates the discipline of recent Russian military interventions, during which commanders have clearly kept to what has been called the doctrine of minimal sufficiency. In other words, there has been a premium placed on intervening with fewer troops.


Erstens wird Russland mit hunderttausend Soldaten nicht in die Ukraine einmarschieren können. Wer das meint, hat keine Ahnung.

Zweitens sind es nicht "hunderttausende", sondern nur etwa hunderttausend.

Und drittens geht es in der Studie eher um die Motivation der Interventionen als um deren Art und Weise.


Und viertens hast du meine Aussage nicht verstanden!
Ich bezog mich auf die beiden Grafiken.
Und dass die Aussagekraft der Vergleiche von sojwetischen und russischen aInterventionen“ weniger eindeutig ist als du hier behaupten willst.
#703:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 22:26
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Interventionen in der CSSR 1968, Ungarn 1956, Afghanistan 1979 u.a. könnte man wahrscheinlich auch als "defensiv" interpretieren, wenn man defensiv nur weit genug fasst, etwa so, dass sie "im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen" und nicht "im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss", sondern "zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen". In diesen Fällen drohte nämlich gewiss ein Verlust an Einfluss in diesen Ländern.

In diesem Sinn wären aber auch die amerikanischen direkten oder indirekten Interventionen in Chile, Guatemala o.Ä. defensiv.

Und so wundert es mich auch überhaupt nicht, dass jemand mit diesem Maßstab die Aktivitäten Russlands als "defensiv" einstufen kann.


Ich kann nicht glauben, dass Skeptiker sich dieser Betrachtung anschließen würde. Oder? Geschockt
#704:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 25.01.2022, 22:56
    —
Wir haben Januar. Es ist kalt. Kalt wie ... in der Ostukraine. Und die Regierung überlegt, ob oder ob nicht Waffen ?! 100.000 russische Soldaten vor der Haustür, was brauchen die -Waffen?
Nee, haben die selber. Mehr als genug. Der Markt regelt das: Angebot und Nachfrage. 100.000 Soldaten sind auch 100.000 Konsumenten. Die Ukraine braucht keine Waffen, sondern Lieferdrohnen. Die russischen Jungs und Mädels haben Hunger, Lust auf Abwechslung und jede Menge Sehnsucht nach warmen Klamotten. Statt noch einem Raketenabwehr System, wie wäre es mit 100.000 Lieferdrohnen? Täglich. Wäre immer noch billiger und effektiver.
#705:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 00:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.

Ich will das mal konkretisieren:

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von NATO-Staaten (seit 1949):
Falklandkrieg


Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von WP-Staaten (1955 - 1991):
Ungarischer Volksaufstand, Prager Frühling, Georgisch-Südossetischer Krieg

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete ehemaliger WP-Staaten (seit 1991):
Transnistrien-Konflikt, Tadschikischer Bürgerkrieg, Abchasienkrieg, Krieg um Bergkarabach, Erster Tschetschenienkrieg, Dagestankrieg, Zweiter Tschetschenienkrieg, Südossetienkonflikt, Krieg in der Ukraine, Bergkarabachkonflikt


Ehemalige WP-Staaten oder WP-Staatsgebiete ohne Kriege oder internationale Konflike auf/um deren Staatsgebiete (seit 1991):
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Belarus, Kasachstan, Kirgistan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Davon in der NATO:
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien.

Davon autoritär regiert:
Belarus, Kasachstan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Der einzige halbwegs stabile und halbwegs demokratische Staat des ehem. WP, der nicht NATO-Mitglied ist, ist Kirgistan.


Ich bitte um Korrekturen. : )


Was heißt "Konflikt"? Welche Hintergründe gibt es bei den "Konflikten"?

Nachdem der Kamerad einige Länder aufgezählt hat, will ich mal eine kleine Analyse von US-Militärberatern über das russische Militär verlinken:

Zitat:
US-Militärberater attestieren Putin ein defensives Verhalten

RAND, dieses nachgerade gigantische Forschungs- und Beratungsunternehmen, hat jetzt das militärische Verhalten der Sowjetunion und Russlands seit dem Zweiten Weltkrieg und insbesondere seit dem Ende des Kalten Krieges 1991 untersucht. Das Resultat ist bemerkenswert. RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen. (...)

Der in Kanada und in den USA bekannte, auf geopolitische Beziehungen spezialisierte Professor an der Universität von Ottawa, Paul Robinson, hat den 186-seitigen Bericht von RAND über das russische Militär genau studiert und auf seinem Webportal Irrussianality inhaltlich rezensiert und kommentiert.

https://www.pressenza.com/de/2021/10/us-militaerberater-attestieren-putin-ein-defensives-verhalten/




RANDs Vergleich zwischen der Sowjetunion und Russland: Die militärischen Operationen des heutigen Russland (rot) sind mit jenen der Sowjetunion vor 1991 (blau) nicht mehr vergleichbar.



Diese Grafik aus der RAND-Studie zeigt: Militärische Interventionen waren zur Zeit von Putins Vorgänger Boris Jelzin (1991-1999) sogar zahlreicher als seither unter dem Präsidium von Wladimir Putin.

Hm. Sieht jedenfalls nach einer überraschenden Studie aus ...-

Tja. Du hast leider mal wieder das Thema verfehlt. Ich habe diese Aufzählung aufgestellt, um diesen Satz zu belegen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein.

Das haben weder der WP noch die RF (mit GUS, VKS, OVKS uä) geschafft, wie die Aufzählung zeigt. Im Gegenteil: Immer weniger Staaten wollen mit den Russen spielen...
#706:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 09:51
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein. Ich finde es da kaum verwunderlich, dass viele Staaten, insbesondere solche, die in Nachbarschaft zur RF (oder deren Vasallenstaaten) liegen und nicht von Autokraten regiert werden, eine NATO-Mitgliedschaft anstreben bzw angestrebt haben.

Ich will das mal konkretisieren:

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von NATO-Staaten (seit 1949):
Falklandkrieg


Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete von WP-Staaten (1955 - 1991):
Ungarischer Volksaufstand, Prager Frühling, Georgisch-Südossetischer Krieg

Krieg oder internationaler Konflikt auf/um Staatsgebiete ehemaliger WP-Staaten (seit 1991):
Transnistrien-Konflikt, Tadschikischer Bürgerkrieg, Abchasienkrieg, Krieg um Bergkarabach, Erster Tschetschenienkrieg, Dagestankrieg, Zweiter Tschetschenienkrieg, Südossetienkonflikt, Krieg in der Ukraine, Bergkarabachkonflikt


Ehemalige WP-Staaten oder WP-Staatsgebiete ohne Kriege oder internationale Konflike auf/um deren Staatsgebiete (seit 1991):
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Belarus, Kasachstan, Kirgistan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Davon in der NATO:
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien.

Davon autoritär regiert:
Belarus, Kasachstan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan.

Der einzige halbwegs stabile und halbwegs demokratische Staat des ehem. WP, der nicht NATO-Mitglied ist, ist Kirgistan.


Ich bitte um Korrekturen. : )


Was heißt "Konflikt"? Welche Hintergründe gibt es bei den "Konflikten"?

Nachdem der Kamerad einige Länder aufgezählt hat, will ich mal eine kleine Analyse von US-Militärberatern über das russische Militär verlinken:

Zitat:
US-Militärberater attestieren Putin ein defensives Verhalten

RAND, dieses nachgerade gigantische Forschungs- und Beratungsunternehmen, hat jetzt das militärische Verhalten der Sowjetunion und Russlands seit dem Zweiten Weltkrieg und insbesondere seit dem Ende des Kalten Krieges 1991 untersucht. Das Resultat ist bemerkenswert. RAND zeigt auf, dass Russlands militärische Interventionen im Vergleich zur Sowjetunion nur noch marginal sind und, vor allem, dass die Interventionen immer im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen und nie im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss, also stets zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen. (...)

Der in Kanada und in den USA bekannte, auf geopolitische Beziehungen spezialisierte Professor an der Universität von Ottawa, Paul Robinson, hat den 186-seitigen Bericht von RAND über das russische Militär genau studiert und auf seinem Webportal Irrussianality inhaltlich rezensiert und kommentiert.

https://www.pressenza.com/de/2021/10/us-militaerberater-attestieren-putin-ein-defensives-verhalten/




RANDs Vergleich zwischen der Sowjetunion und Russland: Die militärischen Operationen des heutigen Russland (rot) sind mit jenen der Sowjetunion vor 1991 (blau) nicht mehr vergleichbar.



Diese Grafik aus der RAND-Studie zeigt: Militärische Interventionen waren zur Zeit von Putins Vorgänger Boris Jelzin (1991-1999) sogar zahlreicher als seither unter dem Präsidium von Wladimir Putin.

Hm. Sieht jedenfalls nach einer überraschenden Studie aus ...-

Tja. Du hast leider mal wieder das Thema verfehlt. Ich habe diese Aufzählung aufgestellt, um diesen Satz zu belegen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Eine NATO-Mitgliedschaft scheint mir ein recht guter Garant für die territoriale Integrität der Mitgliedsstaaten zu sein.

Das haben weder der WP noch die RF (mit GUS, VKS, OVKS uä) geschafft, wie die Aufzählung zeigt. Im Gegenteil: Immer weniger Staaten wollen mit den Russen spielen...


Es ist bekannt, dass die NATO sich nach Osten ausgebreitet hat und weiter auszubreiten versucht.

Es ist auch bekannt, dass die NATO die territoriale Integrität von Jugoslawien mit aller Gewalt geschützt hat. Leider hat sie es trotz allen Bombardements nicht geschafft.

Deshalb muss sie weiter aufrüsten und mit dem rechten Sektor und Swoboda und Kirche und Oligarchen Deals machen.

Hauptsache, es werden Schweinehunde gefunden, die unsere Schweinehunde sind. Mit denen macht man Deals. Siehe Ukraine.

Außerdem: Sind Polen, Ungarn und die Türkei nicht autoritär? Seit wann ist das für die NATO ein Kriterium?

Die nehmen doch alles auf, wenn es nützt.
#707:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 09:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Interventionen in der CSSR 1968, Ungarn 1956, Afghanistan 1979 u.a. könnte man wahrscheinlich auch als "defensiv" interpretieren, wenn man defensiv nur weit genug fasst, etwa so, dass sie "im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen" und nicht "im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss", sondern "zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen". In diesen Fällen drohte nämlich gewiss ein Verlust an Einfluss in diesen Ländern.

In diesem Sinn wären aber auch die amerikanischen direkten oder indirekten Interventionen in Chile, Guatemala o.Ä. defensiv.

Und so wundert es mich auch überhaupt nicht, dass jemand mit diesem Maßstab die Aktivitäten Russlands als "defensiv" einstufen kann.


Ich kann nicht glauben, dass Skeptiker sich dieser Betrachtung anschließen würde. Oder? Geschockt


Erst mal mit der RAND-Analyse befassen. Um die begründete Meinung der Analysten geht es hier.

Es geht um Analyse, nicht um das, was BILD und SPIEGEL da veranstalten.

Ich werde dazu noch was schreiben.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 26.01.2022, 10:02, insgesamt einmal bearbeitet
#708:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 10:00
    —
closeman hat folgendes geschrieben:
Wir haben Januar. Es ist kalt. Kalt wie ... in der Ostukraine. Und die Regierung überlegt, ob oder ob nicht Waffen ?! 100.000 russische Soldaten vor der Haustür, was brauchen die -Waffen?
Nee, haben die selber. Mehr als genug. Der Markt regelt das: Angebot und Nachfrage. 100.000 Soldaten sind auch 100.000 Konsumenten. Die Ukraine braucht keine Waffen, sondern Lieferdrohnen. Die russischen Jungs und Mädels haben Hunger, Lust auf Abwechslung und jede Menge Sehnsucht nach warmen Klamotten. Statt noch einem Raketenabwehr System, wie wäre es mit 100.000 Lieferdrohnen? Täglich. Wäre immer noch billiger und effektiver.


Sehr gut! Daumen hoch!

Nazis unterdrücken, ziviler Sektor statt rechter Sektor!

Zivile und soziale internationale Kooperation statt Militärkooperation!
#709:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 10:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Interventionen in der CSSR 1968, Ungarn 1956, Afghanistan 1979 u.a. könnte man wahrscheinlich auch als "defensiv" interpretieren, wenn man defensiv nur weit genug fasst, etwa so, dass sie "im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen" und nicht "im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss", sondern "zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen". In diesen Fällen drohte nämlich gewiss ein Verlust an Einfluss in diesen Ländern.

In diesem Sinn wären aber auch die amerikanischen direkten oder indirekten Interventionen in Chile, Guatemala o.Ä. defensiv.

Und so wundert es mich auch überhaupt nicht, dass jemand mit diesem Maßstab die Aktivitäten Russlands als "defensiv" einstufen kann.


Ich kann nicht glauben, dass Skeptiker sich dieser Betrachtung anschließen würde. Oder? Geschockt


Erst mal mit der RAND-Analyse befassen. Um die begründete Meinung der Analysten geht es hier.


Ich werde sicher nicht 170 Seiten pdfs lesen.
Ich hatte dir aber oben eine spezifische Frage gestellt
#710:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 12:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist bekannt, dass die NATO sich nach Osten ausgebreitet hat und weiter auszubreiten versucht.

Das Selbstbestimmungsrecht von Völkerrechtssubjekten interessiert dich auch nur soweit, wie es deiner Argumentation nützt. Aber das ist ja bekannt. Weiter oben habe ich argumentiert, welchen Sinn es für Staaten hat, der NATO beizutreten. Eindrückliches Beispiel sind die baltischen Staaten, die ihre Erfahrungen ja nicht nur mit NATO-Truppen gemacht haben sondern auch mit der Roten Armee. Und ich kann mich nicht erinnern, dass jemals ein Staat gegen "seinen Willen" beigetreten wäre.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist auch bekannt, dass die NATO die territoriale Integrität von Jugoslawien mit aller Gewalt geschützt hat. Leider hat sie es trotz allen Bombardements nicht geschafft.

Du verwechselst NATO-Mitglieder mit Nicht-NATO-Mitgliedern. Und meinen Gegenüberstellung habe ich ja zwischen NATO- und WP-Staaten aufgestellt. Dein Gedächtnis funktioniert anscheinend auch nur nach Bedarf.

Und im übrigen war "Jugoslawien" ab 1991 nur noch der scheiternde Versuch des Hegemons Serbien, Macht über seine Nachbarn auszuüben. Auch hier fanden die Folgestaaten Slowenien, Kroatien, Montenegro und Nord Mazedonien Schutz in der NATO. Und wenig überraschend ist Bosnien-Herzegowina Beitrittskandidat, während wir das lesen:

Zitat:
Press briefing notes on Bosnia and Herzegovina / Serbia

Spokesperson for the UN High Commissioner for Human Rights: Liz Throssell
Location: Geneva
Date: 14 January 2022

We are deeply concerned by recent incidents in Bosnia and Herzegovina and in Serbia that saw individuals glorify atrocity crimes and convicted war criminals, target certain communities with hate speech, and, in some cases, directly incite violence.

The incidents took place in several locations in the Republika Srpska entity of Bosnia and Herzegovina, including Bijeljina, Prijedor, Foca, Gacko, Visegrad, as well as in the Brcko District, and in Priboj and Novi Pazar in Serbia.

These acts, which happened amid religious holidays last weekend, included large groups of people chanting the name of convicted war criminal Ratko Mladic during torchlight processions or singing nationalistic songs calling for the takeover of various locations in the former Yugoslavia. In one incident, individuals fired shots as they drove past a mosque.

[...]

https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=28025&LangID=E

An NATO-Staaten werden sich die Serben nicht mehr trauen. <---> Schutz der territorialen Integrität durch die NATO-Mitgliedschaft.


Edit: Hier der korrekte Link zum UNHCHR: https://www.ohchr.org/en/2022/01/press-briefing-notes-bosnia-and-herzegovina-serbia

Zuletzt bearbeitet von jdf am 20.04.2022, 17:17, insgesamt einmal bearbeitet
#711:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 14:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deshalb muss [die NATO] weiter aufrüsten und mit dem rechten Sektor und Swoboda und Kirche und Oligarchen Deals machen.

Wieder und wieder und immer wieder bläst du die Bedeutung der ukrainischen Rechtsextremisten auf.

Hier mal zur Klärung die Zweitstimmenergebnisse der letzten Parlamentswahlen für Swoboda, die die bedeutendste rechtsextremistische Partei in der Ukraine ist:

2006: 0,36% (während der Präsidentschaft von Wiktor Juschtschenko)
2007: 0,76% (während der Präsidentschaft von Wiktor Juschtschenko)
2012: 10,44% (während der Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch)
2014: 4,71% (während der Präsidentschaft von Petro Poroschenko)
2019: 2,15% (während der Präsidentschaft von Wolodymyr Selenskyj)

Swoboda hatte ihr bestes Wahlergebnis während der Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch. War er also der größte Rechtsextremist unter den ukrainischen Präsidenten?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hauptsache, es werden Schweinehunde gefunden, die unsere Schweinehunde sind. Mit denen macht man Deals. Siehe Ukraine.

Ach wirklich? Erzähl doch mal.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Außerdem: Sind Polen, Ungarn und die Türkei nicht autoritär?

Polen und Ungarn sind unvollständige Demokratien, die Türkei ist ein Hybridregime. Und du schreibst einen Schwachsinn nach dem anderen.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Seit wann ist das für die NATO ein Kriterium?

Keine Ahnung, ob es jemals eines war.

Aber du als ausgewiesener Streiter für Demokratie und Menschenrechte solltest doch das Folgende wissen:
Wie viele demokratische Staaten sind denn Mitglieder in der von der RF geführten Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit (OVKS)?



EDIT: Ach guck mal, da hab ich noch ein schönes Zitat gefunden:

Zitat:
Aufgaben [der OVKS]:

Aufgabe des Bündnisses ist die Gewährleistung der Sicherheit, Souveränität und territorialen Integrität der Mitgliedstaaten. Dies soll vornehmlich durch eine enge Zusammenarbeit in der Außenpolitik, in militärischen Angelegenheiten, in der Erforschung neuer militärischer Technologien sowie in der Bekämpfung grenzübergreifender Bedrohungen durch Terroristen und Extremisten erreicht werden. Darüber hinaus hat sich die OVKS der Förderung einer demokratischen Weltordnung auf der Grundlage der allgemeinen Prinzipien des Völkerrechts verschrieben.

Lachen Lachen Lachen
#712:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 22:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Interventionen in der CSSR 1968, Ungarn 1956, Afghanistan 1979 u.a. könnte man wahrscheinlich auch als "defensiv" interpretieren, wenn man defensiv nur weit genug fasst, etwa so, dass sie "im Zusammenhang mit einem drohenden Verlust standen" und nicht "im Sinne eines zusätzlichen Gewinns an Land oder Einfluss", sondern "zur Verteidigung des Status quo zum Einsatz kamen". In diesen Fällen drohte nämlich gewiss ein Verlust an Einfluss in diesen Ländern.

In diesem Sinn wären aber auch die amerikanischen direkten oder indirekten Interventionen in Chile, Guatemala o.Ä. defensiv.

Und so wundert es mich auch überhaupt nicht, dass jemand mit diesem Maßstab die Aktivitäten Russlands als "defensiv" einstufen kann.


Ich kann nicht glauben, dass Skeptiker sich dieser Betrachtung anschließen würde. Oder? Geschockt


Erst mal mit der RAND-Analyse befassen. Um die begründete Meinung der Analysten geht es hier.


Ich werde sicher nicht 170 Seiten pdfs lesen.
Ich hatte dir aber oben eine spezifische Frage gestellt


Ich habe die Studie jetzt gelesen, einige Teile nur überflogen und finde sie methodisch erstaunlich gut gemacht. Klar konzipiert, klar gegliedert und recht vollständig, manchmal etwas zu vollständig.

Welche spezifische Frage hast du mir noch mal gestellt?

Grundsätzlich ist es schlechter Stil, Diskussionen nur mit Fragen führen zu wollen.

Ich werden morgen oder die Tage einige Dinge zur RAND-Studie schreiben. Das Ganze ist ja nicht tagesaktuell, sondern sehr grundsätzlich; insofern eilt es nicht.

Die RAND-Studie ist eher wissenschaftlich und strategisch angelegt als politisch kurzatmig und von niederen Instinkten getrieben wie bei bestimmten Bellizisten in der CDU und bei den Grünen sowie den einschlägig bekannten Gossenjournalisten. Auf den Arm nehmen
#713:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.01.2022, 22:54
    —
Zitat:
(Noch) kein Grund zur Panik

Steht ein Einmarsch Russlands bevor? Po­li­tiker*in­nen versuchen, die Bevölkerung zu beruhigen. Westliche Medien geraten in die Kritik.

In bester Laune fasste der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski am Montagabend die Ergebnisse der Sitzung des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates zusammen. „Wir haben alles im Griff, es besteht kein Grund zur Panik. (...)

Auch Verteidigungsminister Alexei Resnikow sieht aktuell keinen bevorstehenden russischen Einmarsch. Im Wesentlichen lasse sich die aktuelle Lage mit der Situation von Ostern vergangenen Jahres vergleichen. „Bei den russischen Truppen in der Nähe zur ukrainischen Grenze ist kein einziger Stoßtrupp. Wenn dies so wäre, wäre dies ein direkter Hinweis auf die aktive Vorbereitung einer Offensive gegen Kiew“, zitiert das Portal Dserkalo Tyschnya den Minister. Die Wahrscheinlichkeit eines russischen Angriffs am 20. Februar halte er für niedrig. (...)

Auf die russischen Manöver jenseits der russisch-ukrainischen Grenze angesprochen, erklärte Danilow dem BBC, dort würden doch ständig Manöver stattfinden: „Es ist ihr Gebiet, sie haben das Recht, sich nach links oder auch nach rechts zu bewegen.

https://taz.de/Kriegsangst-in-der-Ukraine/%215827719/


Insofern hatte Schönbach natürlich Recht, auch wenn dieser Katholiban gleichzeitig meint, man brauche Russland, um gemeinsam gegen China vorzugehen, d.h. also wohl im militärischen Sinne.

Christliche Fundamentalisten bei der deutschen Marine und wohl nicht nur dort.

Für die eine imperialistische Fraktion ist Russland das wichtigere Ziel, für die anderen China. Das Problem ist aber der Imperialismus als solcher, auch und gerade in seiner Wandelbarkeit und der "Flexibilität" seiner Aggressionsziele.
#714:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 27.01.2022, 20:52
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist bekannt, dass die NATO sich nach Osten ausgebreitet hat und weiter auszubreiten versucht.

Das Selbstbestimmungsrecht von Völkerrechtssubjekten interessiert dich auch nur soweit, wie es deiner Argumentation nützt.

Da wäre Skeptiker nicht der einzige. James Baker, US-Außenminister, zum Beispiel. Was ist aus der felsenfesten Garantie geworden, daß man sich keinen Zoll ostwärts bewegen werde?

Los Angeles Times hat folgendes geschrieben:
Op-Ed: Russia’s got a point: The U.S. broke a NATO promise

BY JOSHUA R. ITZKOWITZ SHIFRINSON
MAY 30, 2016


Im April festigte Moskau seine Macht auf der Krim und verbot die tatarische Legislative, die sich seit 2014 gegen die russische Annexion der Region ausgesprochen hatte. Zusammen mit den russischen militärischen Provokationen gegen die NATO-Streitkräfte in und um das Baltikum scheint dieser Schritt die Beobachtungen westlicher Analysten zu bestätigen, die argumentieren, dass unter Wladimir Putin ein zunehmend aggressives Russland entschlossen ist, seine Nachbarn zu dominieren und Europa zu bedrohen.

Die führenden Politiker in Moskau erzählen jedoch eine andere Geschichte. Für sie ist Russland die geschädigte Partei. Sie behaupten, die Vereinigten Staaten hätten ihr Versprechen, die NATO nicht nach Osteuropa auszudehnen, nicht eingehalten - eine Vereinbarung, die 1990 bei den Verhandlungen zwischen dem Westen und der Sowjetunion über die deutsche Wiedervereinigung getroffen wurde. Nach dieser Auffassung ist Russland gezwungen, den Vormarsch der NATO nach Osten aus Gründen der Selbstverteidigung zu verhindern.

Der Westen hat vehement protestiert, dass eine solche Vereinbarung nie getroffen wurde. Hunderte von Memos, Sitzungsprotokollen und Abschriften aus US-Archiven zeigen jedoch das Gegenteil. Auch wenn die Dokumente nicht ausreichen, um Putin zu einem Heiligen zu machen, so legen sie doch nahe, dass die Diagnose des russischen Raubzugs nicht ganz richtig ist. Die Stabilität Europas könnte ebenso sehr von der Bereitschaft des Westens abhängen, Russland hinsichtlich der Grenzen der NATO zu beruhigen, wie von der Abschreckung Moskaus von seinen Abenteuern.

Nach dem Fall der Berliner Mauer hing die regionale Ordnung Europas von der Frage ab, ob ein wiedervereinigtes Deutschland mit den Vereinigten Staaten (und der NATO), der Sowjetunion (und dem Warschauer Pakt) oder mit keinem von beiden verbündet sein würde. ...

Anfang Februar 1990 unterbreitete die US-Führung den Sowjets ein Angebot. Laut Protokollen von Treffen in Moskau am 9. Februar schlug der damalige Außenminister James Baker vor, dass die USA im Austausch für die Zusammenarbeit in Deutschland "eiserne Garantien" geben könnten, dass die NATO "keinen Zentimeter nach Osten" erweitert würde. Weniger als eine Woche später erklärte sich der sowjetische Präsident Michail Gorbatschow bereit, Gespräche über die Wiedervereinigung aufzunehmen. Es wurde zwar keine formelle Vereinbarung getroffen, doch allem Anschein nach war die Gegenleistung klar: Gorbatschow stimmte der Westausrichtung Deutschlands zu und die USA würden die NATO-Erweiterung begrenzen.

https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html

Damals hatte man man keine Skrupel, über die Köpfe der Warschauer-Pakt-Staaten hinweg zu verhandeln. Selbstbestimmungsrecht, wo warst du vor 30 Jahren?

Wäre Politik eine Paar-Therapie, würde der Therapeut jetzt sagen: erst mal die Argumente des anderen ernst nehmen. Man kann Putin zu Recht vieles vorwerfen, In diesem Fall sollte der Westen sich an seine eigene Nase fassen - statt so zu tun, als gäbe es das eigene Geschwätz von gestern nicht.
#715:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 01:24
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist bekannt, dass die NATO sich nach Osten ausgebreitet hat und weiter auszubreiten versucht.

Das Selbstbestimmungsrecht von Völkerrechtssubjekten interessiert dich auch nur soweit, wie es deiner Argumentation nützt.

Da wäre Skeptiker nicht der einzige.

Das mag sein.


smallie hat folgendes geschrieben:
James Baker, US-Außenminister, zum Beispiel.

Auch das mag sein, trifft aber auf die damaligen Verhandlungen mE nicht zu.


smallie hat folgendes geschrieben:
Was ist aus der felsenfesten Garantie geworden, daß man sich keinen Zoll ostwärts bewegen werde?

Wer schreibt der bleibt. Oder anders: In welchem "rechtlich bindenden" Vertrag kann ich das nachlesen?


smallie hat folgendes geschrieben:
Damals hatte man man keine Skrupel, über die Köpfe der Warschauer-Pakt-Staaten hinweg zu verhandeln. Selbstbestimmungsrecht, wo warst du vor 30 Jahren?

Da siehst die Sache aber mE nicht ganz richtig.

Die RF verlangt derzeit, dass die Ukraine nicht von der NATO aufgenommen wird. Hier verlangt also Partei A Einfluss auf die Verträge zwischen den Parteien B und C und verletzt damit mE das Selbstbestimmungsrecht der Parteien B und C.

Die Situation von 30 Jahren war anders: Die NATO kann durchaus verhandeln, sich zu weigern, bestimmte Staaten aufzunehmen und das kann sie auch in Verträge schreiben und sich so an eine Zusage binden. Das ergibt sich aus dem Selbstbestimmungsrecht der NATO - Sie kann entscheiden, welche Staaten sie aufnimmt und welche nicht.

Frage in diesem Zusammenhang ist aber, ob James Baker überhaupt ein Mandat der NATO hatte, diese Verhandlungen zu führen und dieses Angebot zu machen. In jedem Falle hätte er selbst ohne entsprechende Vollmacht keinen rechtsgültigen Vertrag für die NATO unterschreiben können. Und ich vermute mal ganz schwer, dass er diese Vollmacht nicht hatte.

Es erscheint mir also reichlich "naiv", sich auf eine "felsenfeste Garantie" eines US-Außenministers hinsichtlich der zukünftigen Entscheidungen der NATO zu "verlassen". Und eine NATO muss sich ganz sicher nicht an die Garantien eines Außenministers von vor 30 Jahren gebunden fühlen. Und genau das mussten die Beteiligten Personen aus der SU damals genauso wissen, wie die Vertreter der RF heute. Sich also auf die damaligen Verhandlungen zu berufen, ist nichts weiter als beleidigtes Geheule zu dem Zweck die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen.


smallie hat folgendes geschrieben:
Man kann Putin zu Recht vieles vorwerfen, In diesem Fall sollte der Westen sich an seine eigene Nase fassen - statt so zu tun, als gäbe es das eigene Geschwätz von gestern nicht.

Niemand tut so, als hätte es das Geschwätz nicht gegeben. Zutreffend ist dagegen, dass es eben nur Geschwätz war.

---

Anders sieht es aus mit den fortgesetzten Verstoß der RF gegen die Regeln der internationalen Seerechtskonvention von 1982, indem die RF der Ukrainischen Marine die Durchfahrt durch die Meerenge von Kertsch verweigert. Denn beide Staaten sind der internationale Seerechtskonvention beigetreten.

https://www.dw.com/de/asowsches-meer-die-ukraine-hat-das-recht-russland-die-kontrolle/a-46460940
#716: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 10:11
    —
In derlei Angelegenheiten gibt es nahezu immer zwei Wahrheiten, die eine vom Dominator in der Region diktierte Wahrheit für das Volk, die wird in unseren Breiten in derlei Angelegenheiten von den USA vorgegeben, und die andere, eigentliche hinter den Kulissen, diese hat mit Moral Recht und Völkerrecht meist nicht das mindeste zu tun, Hermann Bahr hat es auf den Punkt gebracht:

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

Hermann Bahr


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.

Nun ist aber Russland unter Putin wieder erstarkt, und spielt da nicht mehr mit. Noch dazu hat es sich mit China verbündet was historisch belastet nicht einfach war.
Jetzt ist guter Rat teuer, man versucht halt Russland einzukreisen und durch viele Einzelstiche zu schädigen, in der Hoffnung das es irgendwann wieder in die Knie geht.

Wird es nicht, Russland ist im Verein mit China stark genug die USA längerfristig zu dominieren, und das wissen beide.

Da ganze ist keine moralische, sondern eine Machtfrage, auch wenn die US Kokotte Stoltenberg noch so kriegerisch lallt. Die Nato, die USA geht aus der Ukraine raus, und legt sich fest, kein NATO Beitritt für die Ukraine, oder Russland besetzt in einem militärischen Akt der keine zwei Tage dauern wird die Ukraine, und weder die Ukraine noch die Nato noch die USA kann das verhindern. Und ich wage auch gleich noch eine Prognose, China wird Taiwan innerhalb der nächsten fünf bis zehn Jahre in den gesamt chinesischen Staat zurück führen, und auch da werden die USA zusehen müssen.
#717: Re: Zwei Wahrheiten Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 11:31
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.



Dafür hast du doch bestimmt Belege. Suspekt
#718: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 12:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.



Dafür hast du doch bestimmt Belege. Suspekt


Zuerst einmal für dich den wunderbar klugen einsichtigen Spruch Goethes:

Was ihr nicht fasst,
das fehlt euch ganz und gar,
was ihr nicht rechnet,
glaubt ihr sei nicht wahr,
was ihr nicht wägt,
hat für euch kein Gewicht,
Was ihr nicht münzt, das,
glaubt ihr, gelte nicht.

Und ja habe ich, ein ganzes Buch von kompetentester Seite: Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", zur Information, das ist nicht irgend wer, sondern" "Der Brzezinski", sein Buch und seine Gedanken waren und sind noch immer außenpolitisches Credo der US Eliten, und allen US Faschos a la Nuland.

Sehr zu empfehlen, Brzezinski beschreibt in erstaunlicher Offenheit, unter fast völliger Auslassung der lieben Wahrheiten für das Volk, von Moral und Menschenrecht, vollkommen direkt, fast brutal die Methoden und Absíchten der US Vorherrschaft. Etwa bezeichnet er die Deutschen ganz offen als untertänige US Vasallen, und England als auf der Weltbühne abgedankte ehemalige Großmacht, den USA ebenfalls untertan. Er beschreibt auch auf ca. 30 Seiten die Absichten und Ziele der USA mit Russland und der Ukraine, und da kommt Menschen und Völkerrecht allenfalls am Rande vor, hauptsächlich geht es um die geopolitischen Überlegungen der USA in dem Raum politisch wirtschaftliche Vorherrschaft zu gewinnen, siehe Hermann Bahr: "In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
#719: Re: Zwei Wahrheiten Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 12:54
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.



Dafür hast du doch bestimmt Belege. Suspekt


Zuerst einmal für dich den wunderbar klugen einsichtigen Spruch Goethes:

Was ihr nicht fasst,
das fehlt euch ganz und gar,
was ihr nicht rechnet,
glaubt ihr sei nicht wahr,
was ihr nicht wägt,
hat für euch kein Gewicht,
Was ihr nicht münzt, das,
glaubt ihr, gelte nicht.

Und ja habe ich, ein ganzes Buch von kompetentester Seite: Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", zur Information, das ist nicht irgend wer, sondern" "Der Brzezinski", sein Buch und seine Gedanken waren und sind noch immer außenpolitisches Credo der US Eliten, und allen US Faschos a la Nuland.

Sehr zu empfehlen, Brzezinski beschreibt in erstaunlicher Offenheit, unter fast völliger Auslassung der lieben Wahrheiten für das Volk, von Moral und Menschenrecht, vollkommen direkt, fast brutal die Methoden und Absíchten der US Vorherrschaft. Etwa bezeichnet er die Deutschen ganz offen als untertänige US Vasallen, und England als auf der Weltbühne abgedankte ehemalige Großmacht, den USA ebenfalls untertan. Er beschreibt auch auf ca. 30 Seiten die Absichten und Ziele der USA mit Russland und der Ukraine, und da kommt Menschen und Völkerrecht allenfalls am Rande vor, hauptsächlich geht es um die geopolitischen Überlegungen der USA in dem Raum politisch wirtschaftliche Vorherrschaft zu gewinnen, siehe Hermann Bahr:


Die USA hatte nach dem Fall der Sowjetunion das Glück den ständig besoffenen Vasallen Jelzin als untergeordneten Partner zu haben. Zum Wohle Russlands wurde diese wandelnde Wodkaflasche durch Putin abgelöst. Das kann man drehen und wenden wie man will: Putin hat Russland nach den wirren 90er Jahren stabilisiert, dafür muss insbesondere Europa ihm ewig dankbar sein, das muss man würdigen. Und er hat Russland dem gierigen Griff der USA entzogen, denen es ein Scheiß um Menschenrechte geht. Das heißt aber nicht, das man seine imperalistische Politik gegenüber der Ukraine oder anderen Völkern im russischen Staatsgebiet unkritisch huldigen muss. Man möge nicht vergessen, was er in Tschetschenien angerichtet hat, und welchen Drecksbeutel (mir fällt gerade kein hässlicherer Begriff ein) er dort installiert hat.

Wir, die wir derzeit noch von der staatlich geförderten Ideologie der Menschenrechte profitieren dürfen, sollten hierzulande, aber auch in Russland für Menschenrechte streiten. Für die russische Kultur und Gesellschaft ist der mitunter selbstgewählte Ausschluss jeglicher Alternativen zu Putin und somit die bewußte Abkehr von aufklärerischen Prinzipien langfristig schädlich. In einer zunehmend autoritär geleiteten Gesellschaft werden aufklärerische Gedanken und konkret Minderheiten wie Homosexuelle an den Rand gedrängt. So hat auch die Macht der orthodoxen Kirche, die Putin ihr gnädig gewährt, obwohl er nicht gläubig ist, natürlich polit-strategische Gründe.

Wollen wir nicht alle ein gemeinsames Europa mit Russland? Smilie Den USA sollte man wirklich auf die Finger schauen und niemals trauen, man muss nur auf Mittel- und Südamerika schauen, was der Hegemon dort anrichtet.
#720: Re: Zwei Wahrheiten Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 13:02
    —
Auch Goethe: „Getretener Quark wird breit, nicht stark.“


Magyar hat folgendes geschrieben:

...ein ganzes Buch ...Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", ...

1997

Schon ne Weile her, oder? Vielleicht reicht ein Buch - auch wenn's ein ganzes ist - nicht?
#721: Re: Zwei Wahrheiten Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 13:07
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.



Dafür hast du doch bestimmt Belege. Suspekt


Zuerst einmal für dich den wunderbar klugen einsichtigen Spruch Goethes:

Was ihr nicht fasst,
das fehlt euch ganz und gar,
was ihr nicht rechnet,
glaubt ihr sei nicht wahr,
was ihr nicht wägt,
hat für euch kein Gewicht,
Was ihr nicht münzt, das,
glaubt ihr, gelte nicht.

Und ja habe ich, ein ganzes Buch von kompetentester Seite: Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", zur Information, das ist nicht irgend wer, sondern" "Der Brzezinski", sein Buch und seine Gedanken waren und sind noch immer außenpolitisches Credo der US Eliten, und allen US Faschos a la Nuland.

Sehr zu empfehlen, Brzezinski beschreibt in erstaunlicher Offenheit, unter fast völliger Auslassung der lieben Wahrheiten für das Volk, von Moral und Menschenrecht, vollkommen direkt, fast brutal die Methoden und Absíchten der US Vorherrschaft. Etwa bezeichnet er die Deutschen ganz offen als untertänige US Vasallen, und England als auf der Weltbühne abgedankte ehemalige Großmacht, den USA ebenfalls untertan. Er beschreibt auch auf ca. 30 Seiten die Absichten und Ziele der USA mit Russland und der Ukraine, und da kommt Menschen und Völkerrecht allenfalls am Rande vor, hauptsächlich geht es um die geopolitischen Überlegungen der USA in dem Raum politisch wirtschaftliche Vorherrschaft zu gewinnen, siehe Hermann Bahr: "In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."


Du sollst hier nicht so herumschreien, sondern ganz einfach einen Beleg bringen. Den sehe ich hier nicht.
#722: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 13:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:


Und so verhält es sich auch hier, der Plan der USA war es nach dem Fall der Sowjetunion Russland zu zerstückeln, und das Filet Stück Sibirien sollte an die USA fallen.



Dafür hast du doch bestimmt Belege. Suspekt


Zuerst einmal für dich den wunderbar klugen einsichtigen Spruch Goethes:

Was ihr nicht fasst,
das fehlt euch ganz und gar,
was ihr nicht rechnet,
glaubt ihr sei nicht wahr,
was ihr nicht wägt,
hat für euch kein Gewicht,
Was ihr nicht münzt, das,
glaubt ihr, gelte nicht.

Und ja habe ich, ein ganzes Buch von kompetentester Seite: Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", zur Information, das ist nicht irgend wer, sondern" "Der Brzezinski", sein Buch und seine Gedanken waren und sind noch immer außenpolitisches Credo der US Eliten, und allen US Faschos a la Nuland.

Sehr zu empfehlen, Brzezinski beschreibt in erstaunlicher Offenheit, unter fast völliger Auslassung der lieben Wahrheiten für das Volk, von Moral und Menschenrecht, vollkommen direkt, fast brutal die Methoden und Absíchten der US Vorherrschaft. Etwa bezeichnet er die Deutschen ganz offen als untertänige US Vasallen, und England als auf der Weltbühne abgedankte ehemalige Großmacht, den USA ebenfalls untertan. Er beschreibt auch auf ca. 30 Seiten die Absichten und Ziele der USA mit Russland und der Ukraine, und da kommt Menschen und Völkerrecht allenfalls am Rande vor, hauptsächlich geht es um die geopolitischen Überlegungen der USA in dem Raum politisch wirtschaftliche Vorherrschaft zu gewinnen, siehe Hermann Bahr: "In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."


Du sollst hier nicht so herumschreien, sondern ganz einfach einen Beleg bringen. Den sehe ich hier nicht.


Dies erscheint mir eher eine Sinn befreite Replik zu sein, denn weder schreie ich herum, ich zitiere höchst passend Goethe, und was sollte den mehr "Beleg" sein als der Hinweis auf Zbigniew Brzezinskis, "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft", und den Hinweis auf den Inhalt dieses Buches. Und mit zwei Zeilen für einfach strukturierte Köpfe lässt sich daraus gar nichts belegen, etwa beschreibt er die US geopolitischen Absichten der USA mit Russland und der Ukraine auf ca. 30 Seiten vollkommen schlüssig, aber mit zwei Zeilen für irgendwelche Simpel welche mit Zusammenhängen über dreißig Seiten überfordert sind kann ich nicht dienen.
#723: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 14:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Du sollst hier nicht so herumschreien, sondern ganz einfach einen Beleg bringen. Den sehe ich hier nicht.

Weißt du, wer Zbigniew Brzezinski ist?
#724: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 14:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die USA hatte nach dem Fall der Sowjetunion das Glück den ständig besoffenen Vasallen Jelzin als untergeordneten Partner zu haben. Zum Wohle Russlands wurde diese wandelnde Wodkaflasche durch Putin abgelöst. Das kann man drehen und wenden wie man will: Putin hat Russland nach den wirren 90er Jahren stabilisiert, dafür muss insbesondere Europa ihm ewig dankbar sein, das muss man würdigen. Und er hat Russland dem gierigen Griff der USA entzogen, denen es ein Scheiß um Menschenrechte geht. Das heißt aber nicht, das man seine imperalistische Politik gegenüber der Ukraine oder anderen Völkern im russischen Staatsgebiet unkritisch huldigen muss. Man möge nicht vergessen, was er in Tschetschenien angerichtet hat, und welchen Drecksbeutel (mir fällt gerade kein hässlicherer Begriff ein) er dort installiert hat.

Wir, die wir derzeit noch von der staatlich geförderten Ideologie der Menschenrechte profitieren dürfen, sollten hierzulande, aber auch in Russland für Menschenrechte streiten. Für die russische Kultur und Gesellschaft ist der mitunter selbstgewählte Ausschluss jeglicher Alternativen zu Putin und somit die bewußte Abkehr von aufklärerischen Prinzipien langfristig schädlich. In einer zunehmend autoritär geleiteten Gesellschaft werden aufklärerische Gedanken und konkret Minderheiten wie Homosexuelle an den Rand gedrängt. So hat auch die Macht der orthodoxen Kirche, die Putin ihr gnädig gewährt, obwohl er nicht gläubig ist, natürlich polit-strategische Gründe.

Wollen wir nicht alle ein gemeinsames Europa mit Russland? Smilie Den USA sollte man wirklich auf die Finger schauen und niemals trauen, man muss nur auf Mittel- und Südamerika schauen, was der Hegemon dort anrichtet.


Allerdings, das ist eindeutig. Und wer danach immer noch von "freedom & democracy" durch die von den USA geführte NATO spricht, der will offenbar nichts verstehen und/oder ist SPIEGEL-Leser, was ja ungefähr das selbe ist. Cool

Der besoffene Jelzin. Ja, du hast Recht. Unglaublich, dass es solche Figuren auf einen Präsidentensessel schaffen können. Das selbe gilt ja für Heinrich Lübke, Boris Johnson die alte Schlampe oder auch Tattergreis Biden. Das nur nebenbei.

Aber nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.

Die Ukraine in die NATO aufzunehmen, ist nicht nur ein Riesenfehler vergleichbar der Türkei, sondern für Russland lebensbedrohlich. Denn wie bekannt sein sollte, ist der politische Einfluss von den Neo-Bandera-Schergen auf der Straße und in militärischen Verbänden sehr groß. Wenn die auf die Idee kommen, Russland anzugreifen und Russland sich wehrt, dann tritt der NATO-Bündnisfall ein. Was das heißt, ist klar.

Dann gibt es Krieg, der in seinem Verlauf nicht kontrollierbar und nicht vorhersehbar ist. Wenn Russland sich zu sehr in die Ecke gedrängt fühlt, wenn gar die Besetzung von Landesteilen stattfindet, dann wird die atomare Karte gezogen, erst mal als ernst gemeinte Drohung und Ankündigung. Und dann kommt es darauf an, was die Falken in den NATO-Kommandozentralen daraus machen. Sollte die USA gar eine ihrer Mini-Nukes zünden, dann wird Europa in Schutt und Asche gelegt und auch die USA so lange bombardiert, bis mindestens eine Atomrakete durchkommt und sei es U-Boot-gestützt.

Deswegen rate ich entschieden davon ab, auch nur zu erwägen, eine Ukraine in die NATO aufzunehmen.

Putin wird irgendwann gehen. Seine Nachfolger werden wahrscheinlich seine Politik in etwa weiterführen, so wie auch Biden ungefähr die Politik seiner Vorgänger fortführt. Natürlich wünscht man sich in beiden Fällen einen Bruch mit der bisherigen Politik, also mehr radikale Sozialpolitik, ökologische Politik und internationale Kooperationen im zivilen Bereich (Gesundheit, Abrüstung, Entwicklunghilfe).

Auch die Unterdrückung von Neonazis und das Zurückschieben der Religion in die Privatheit wäre sowohl in Ost als auch in West bitter nötig. Ebenso natürlich eine Politik der menschlichen Gleichberechtigung vor allem in materieller, nicht bloß kultureller Hinsicht.

Das große Problem aber bleibt das Kapitalverhältnis als Wurzel sowohl von Imperialismus und Faschismus. Hier haben wir es nicht mehr mit Widersprüchen zwischen Staaten und Ländern zu tun, sondern mit einem durch alle Ländergrenzen hindurch gehenden Widerspruch zwischen Kapital und Arbeit.

Das heißt auf deutsch: Wenn die Ausbeutung von Mensch & Natur, wenn die antidemokratischen Produktionsverhältnisse so weitergehen, wird es keinen Frieden und keine sozialen und ökologischen Perspektiven in der Welt geben.
#725: Das passt: Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 14:38
    —
Welch ein Zufall, in der heutigen Kronen Zeitungs Sonntag Beilage steht ein Artikel: Russisches Roulette Dr. Klaus Woltron: Daraus ein Zitat Zbigniew Brzezinskis"Es bedarf keines Krieges um die Interessen Russlands schwer zu schädigen, eine Änderung der geopolitischen Orientierung der Ukraine genügt. Eine westorientierte Ukraine wäre nicht so sehr ein auf Russlands Herz gerichteter Dolch, als ein Presslufthammer im Dauereinsatz" Zbigniew Brzezinski.


Ja das ist der wahre Kampf der USA um Menschenrecht und Demokratie Lachen Lachen Lachen Lachen
#726: Re: Zwei Wahrheiten Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 15:18
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Du sollst hier nicht so herumschreien, sondern ganz einfach einen Beleg bringen. Den sehe ich hier nicht.

Weißt du, wer Zbigniew Brzezinski ist?


Im Moment stand ich kurz auf dem schlauch. Früher hatte man fast täglich von ihm gehört.
Der war mal Präsidentenberater in der USA. Und?
Man muss trotzdem hier nicht so herumschreien.
#727: Re: Das passt: Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 17:21
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Welch ein Zufall, in der heutigen Kronen Zeitungs Sonntag Beilage ...

Link.
#728: Re: Zwei Wahrheiten Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 18:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Deswegen rate ich entschieden davon ab, auch nur zu erwägen, eine Ukraine in die NATO aufzunehmen.

Du rätst davon ab? Na dann...

...
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das heißt auf deutsch: Wenn die Ausbeutung von Mensch & Natur, ...

Besonders bei der Ausbeutung von Mensch & Natur kann man ja nun nicht sagen, Russland stünde da den USA nach, ....mal Chernobyl außen vorgelassen...ist ja ganz saubere Enerige zynisches Grinsen Russlands alltägliche Umweltsünden
Menschenhandel, war schon 2008 - ist ja aber inzwischen sicher behoben.

"Die" USA sind sicher keine Heiligen. An deren Politik ist ohne Zweifel genug zu kritisieren. Nur heißt dieser Faden "Russland - Gefahr für Europa?" und da geht's nun mal in erster Linie um die Politik Russland's. Und die ist nicht so friedliebend wie du hier vermitteln willst.

Putins Geschichtsverständnis, z.B. in Bezug auf Stalin halte ich doch zumindest für fragwürdig. An einer Aufarbeitung ist ihm nur gelegen, solange sie ihm in den Kram passt - sag nicht ich, sagt ein Moskauer Historiker (Oleg Chlewnjuk)

Mich erinnert deine Argumentation an DKPler in den 1980er Jahre, die DDR war heilig, die Mauer war nötig, den Menschen ging's prächtig und die DKP wurde nicht von der DDR finanziert, ... abgesehen von den 70 Mio. DM im Jahr.

Und auch jetzt wird Putin sich sicher nie in irgendwelche politischen Angelegenheiten eines anderen Landes einmischen. Das macht nur der Westen bei ihm.Pillepalle

Aber da ich als (auch) Spiegel Leser ja doch keine Ahnung hab werd' ich mich aus dem Faden hier ab jetzt raushalten. Mir haben die Diskussionen damals gereicht. Und dein polemisches Gehabe ist überholt.
#729: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 19:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Du sollst hier nicht so herumschreien, sondern ganz einfach einen Beleg bringen. Den sehe ich hier nicht.

Weißt du, wer Zbigniew Brzezinski ist?


Im Moment stand ich kurz auf dem schlauch. Früher hatte man fast täglich von ihm gehört.
Der war mal Präsidentenberater in der USA. Und?
Man muss trotzdem hier nicht so herumschreien.


Deine Behauptung ich würde herum schreien ist völlig unsachlich und unqualifiziert, denn zum einen ist schreien hier physisch unmöglich, und was an einem Goethe Zitat und an einer sachlichen Behauptung herum schreien sein sollte ist selbst bei größter Phantasie nicht zu erblicken.

Würdest du sachlich beschreiben was an meinem Posting wie als Herumgeschrei einzustufen ist!
#730: Re: Zwei Wahrheiten Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 19:49
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:

Deine Behauptung ich würde herum schreien ist völlig unsachlich und unqualifiziert, denn zum einen ist schreien hier physisch unmöglich, und was an einem Goethe Zitat und an einer sachlichen Behauptung herum schreien sein sollte ist selbst bei größter Phantasie nicht zu erblicken.

Würdest du sachlich beschreiben was an meinem Posting wie als Herumgeschrei einzustufen ist!

Das ist falsch.
Wie du vielleicht bemerkt (?)hast, kommunizieren wir hier schriftlich. Und natürlich ist die große Schrift in der schriftlichen Kommunikation anlog dem überlauten Sprechen, bzw Schreien, und gilt im Netz als unhöflich. Ebenso entspricht besonders kleine Schrift dem Flüstern, was denn auch sonst?
Übrigens geht das so mit dem Belegen einer Behauptung:
Link auf seriöse Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Zitat in quote, auf das Wesentliche reduziert:
Zitat:
Das Schreiben in GROSSBUCHSTABEN oder andauernde Fettschrift gilt nicht nur als unschön, sondern wird in der Regel als aggressives Schreien interpretiert und sollte daher unterbleiben.

Bitte, gern geschehen.
#731: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 20:01
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:

Deine Behauptung ich würde herum schreien ist völlig unsachlich und unqualifiziert, denn zum einen ist schreien hier physisch unmöglich, und was an einem Goethe Zitat und an einer sachlichen Behauptung herum schreien sein sollte ist selbst bei größter Phantasie nicht zu erblicken.

Würdest du sachlich beschreiben was an meinem Posting wie als Herumgeschrei einzustufen ist!

Das ist falsch.
Wie du vielleicht bemerkt (?)hast, kommunizieren wir hier schriftlich. Und natürlich ist die große Schrift in der schriftlichen Kommunikation anlog dem überlauten Sprechen, bzw Schreien, und gilt im Netz als unhöflich. Ebenso entspricht besonders kleine Schrift dem Flüstern, was denn auch sonst?
Übrigens geht das so mit dem Belegen einer Behauptung:
Link auf seriöse Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Zitat in quote, auf das Wesentliche reduziert:
Zitat:
Das Schreiben in GROSSBUCHSTABEN oder andauernde Fettschrift gilt nicht nur als unschön, sondern wird in der Regel als aggressives Schreien interpretiert und sollte daher unterbleiben.

Bitte, gern geschehen.


Ich gelte zwar als einigermaßen belesen, aber das habe ich einfach nicht gewusst, darum auch meine Frage nach dem Geschrei.
#732: Re: Das passt: Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 20:03
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Welch ein Zufall, in der heutigen Kronen Zeitungs Sonntag Beilage ...

Link.


Geht nicht da von der Sontags Beilage nichts im Net zu finden ist, zumindest ich habe nichts gefunden.
#733: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 20:28
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Deswegen rate ich entschieden davon ab, auch nur zu erwägen, eine Ukraine in die NATO aufzunehmen.

Du rätst davon ab? Na dann...

...
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das heißt auf deutsch: Wenn die Ausbeutung von Mensch & Natur, ...

Besonders bei der Ausbeutung von Mensch & Natur kann man ja nun nicht sagen, Russland stünde da den USA nach, ....mal Chernobyl außen vorgelassen...ist ja ganz saubere Enerige zynisches Grinsen Russlands alltägliche Umweltsünden
Menschenhandel, war schon 2008 - ist ja aber inzwischen sicher behoben.

"Die" USA sind sicher keine Heiligen. An deren Politik ist ohne Zweifel genug zu kritisieren. Nur heißt dieser Faden "Russland - Gefahr für Europa?" und da geht's nun mal in erster Linie um die Politik Russland's. Und die ist nicht so friedliebend wie du hier vermitteln willst.

Putins Geschichtsverständnis, z.B. in Bezug auf Stalin halte ich doch zumindest für fragwürdig. An einer Aufarbeitung ist ihm nur gelegen, solange sie ihm in den Kram passt - sag nicht ich, sagt ein Moskauer Historiker (Oleg Chlewnjuk)

Mich erinnert deine Argumentation an DKPler in den 1980er Jahre, die DDR war heilig, die Mauer war nötig, den Menschen ging's prächtig und die DKP wurde nicht von der DDR finanziert, ... abgesehen von den 70 Mio. DM im Jahr.

Und auch jetzt wird Putin sich sicher nie in irgendwelche politischen Angelegenheiten eines anderen Landes einmischen. Das macht nur der Westen bei ihm.Pillepalle

Aber da ich als (auch) Spiegel Leser ja doch keine Ahnung hab werd' ich mich aus dem Faden hier ab jetzt raushalten. Mir haben die Diskussionen damals gereicht. Und dein polemisches Gehabe ist überholt.


Ich weiß ja nicht, mit welchen Geistern oder Schattenwesen du dich in deinem Beitrag auseinander gesetzt hast. Vielleicht bist du da ja traumatisiert.

Mit dem, was ich geschrieben habe, hat dein Geschreibsel jedenfalls noch nicht einmal im Ansatz irgend etwas zu tun. Das ist ähnlich wie bei meiner Anmerkung zur Gespaltenheit der Ukraine, die du partout in deinem Sinne hingedreht hast.

Lesen bildet. Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.
#734:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 00:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
[...]

Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut,

[...]

Russland anzugreifen und Russland sich wehrt

[...]

Wenn Russland sich zu sehr in die Ecke gedrängt fühlt, wenn gar die Besetzung von Landesteilen stattfindet, dann wird die atomare Karte gezogen, erst mal als ernst gemeinte Drohung und Ankündigung.

So oft, wie du die Opferkarte ziehst, möchte man meinen, dass du die RF nicht für selbständig handlungsfähig hältst. Lachen


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine in die NATO aufzunehmen, ist nicht nur ein Riesenfehler vergleichbar der Türkei, sondern für Russland lebensbedrohlich.

ich stelle mir gerade vor, die Türkei wäre nicht in der NATO. Und es gruselt mich. Und ich sage: Gut, dass die Türkei in der NATO ist.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Denn wie bekannt sein sollte, ist der politische Einfluss von den Neo-Bandera-Schergen auf der Straße und in militärischen Verbänden sehr groß. Wenn die auf die Idee kommen, Russland anzugreifen und Russland sich wehrt, dann tritt der NATO-Bündnisfall ein. Was das heißt, ist klar.

Wieder und wieder hören wir die Märchenstunde von Skeptiker. Nach seinen Maßstäben würde in D die #NoAfD mit ihren 10,3 % die Mehrheit im Bundestag haben und den Kanzler stellen. Lachen


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deswegen rate ich entschieden davon ab, auch nur zu erwägen, eine Ukraine in die NATO aufzunehmen.

Und ich rate davon ab, deinen Rat ernst zu nehmen. Cool


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das heißt auf deutsch: Wenn die Ausbeutung von Mensch & Natur, wenn die antidemokratischen Produktionsverhältnisse so weitergehen, wird es keinen Frieden und keine sozialen und ökologischen Perspektiven in der Welt geben.

Dürfen wir also eine weitere Oktoberrevolution der russischen Zivilgesellschaft erwarten? Oder gibt es gar keine russische Zivilgesellschaft? Sondern nur eine Ansammlung ausländischer Agenten? Memorial? Hallo?
#735: Re: Zwei Wahrheiten Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 00:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.

Das frage ich mich bei dir allerdings nicht: Du willst Putin-Propaganda verbreiten. Das ist offensichtlich. Was du aber nicht willst ist Diskutieren. Auch das ist offensichtlich. ZB:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2259738#2259738
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270306#2270306
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270311#2270311
#736:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 00:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Was ist aus der felsenfesten Garantie geworden, daß man sich keinen Zoll ostwärts bewegen werde?

Wer schreibt der bleibt. Oder anders: In welchem "rechtlich bindenden" Vertrag kann ich das nachlesen?

In keinem natürlich.

Ich bin da altmodisch. Vereinbarungen sind bindend, egal ob sie mündlich oder schriftlich getroffen werden. Sich hinterher darauf herauszureden: das hast du nicht schriftlich von mir, ist schlechter Stil.



jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Damals hatte man man keine Skrupel, über die Köpfe der Warschauer-Pakt-Staaten hinweg zu verhandeln. Selbstbestimmungsrecht, wo warst du vor 30 Jahren?

Da siehst die Sache aber mE nicht ganz richtig.

Die RF verlangt derzeit, dass die Ukraine nicht von der NATO aufgenommen wird. Hier verlangt also Partei A Einfluss auf die Verträge zwischen den Parteien B und C und verletzt damit mE das Selbstbestimmungsrecht der Parteien B und C.

Partei B, der Westen, hat damals erklärt, keine Ostblock-Staaten aufzunehmen. Die konsequente Haltung wäre gewesen, solche Garantien nicht zu geben.


jdf hat folgendes geschrieben:
Frage in diesem Zusammenhang ist aber, ob James Baker überhaupt ein Mandat der NATO hatte, diese Verhandlungen zu führen und dieses Angebot zu machen. In jedem Falle hätte er selbst ohne entsprechende Vollmacht keinen rechtsgültigen Vertrag für die NATO unterschreiben können. Und ich vermute mal ganz schwer, dass er diese Vollmacht nicht hatte.

So weit kommt's noch, daß sich Regierungen von der Nato eine Vollmacht für ihr politisches Handeln geben lassen müssen.

Baker war nicht der einzige, der Garantien gab. Genscher hatte seine Tutzing-Formel. Wörner, damals Generalsekretär der Nato, sagte:

dpa-Interview mit Jens Stoltenberg hat folgendes geschrieben:
dpa: ... NATO Secretary General Manfred Woerner, for example ... said in 1990, "The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic [of Germany] gives the Soviet Union firm security guarantees."

https://www.dpa-international.com/topic/nato-secretary-general-peace-possible-christmas-russia-wants-urn:newsml:dpa.com:20090101:211223-99-490030

Ist verbindlich, was der Generalsekretär sagt? Oder gilt es erst, wenn man es schriftlich hat?


jdf hat folgendes geschrieben:
Es erscheint mir also reichlich "naiv", sich auf eine "felsenfeste Garantie" eines US-Außenministers hinsichtlich der zukünftigen Entscheidungen der NATO zu "verlassen". Und eine NATO muss sich ganz sicher nicht an die Garantien eines Außenministers von vor 30 Jahren gebunden fühlen.

Gut, nehmen wir an, Baker und Genscher haben ihre Befugnisse überschritten. Dann hätte Bush bei Gorbatschow intervenieren und sagen müssen, Mikhail, tut mir leid, meine Unterhändler haben sich zu weit aus dem Fenster gelehnt, vergiß das wieder.

Hat er aber nicht gemacht. Stattdessen:

Los Angels Times hat folgendes geschrieben:
Allerdings binden sich Großmächte selten selbst die Hände. In internen Memoranden und Notizen erkannten die politischen Entscheidungsträger der USA bald, dass ein Ausschluss der NATO-Erweiterung möglicherweise nicht im besten Interesse der Vereinigten Staaten lag. Ende Februar hatten Bush und seine Berater beschlossen, sich die Tür offen zu halten.

... Im März 1990 berieten Beamte des Außenministeriums Baker darüber, dass die NATO dazu beitragen könnte, Osteuropa in die Umlaufbahn der Vereinigten Staaten einzubinden; ...

Gleichzeitig versuchten die Amerikaner jedoch offenbar immer noch, die Russen davon zu überzeugen, dass ihre Bedenken gegenüber der NATO respektiert würden. Baker versprach am 18. Mai 1990 in Moskau, dass die Vereinigten Staaten mit der Sowjetunion bei der "Entwicklung eines neuen Europas" zusammenarbeiten würden. Und im Juni erklärte Bush den sowjetischen Führern gemäß den vom NSC vorbereiteten Gesprächsleitfäden, dass die Vereinigten Staaten "ein neues, integratives Europa" anstrebten.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html



jdf hat folgendes geschrieben:
Sich also auf die damaligen Verhandlungen zu berufen, ist nichts weiter als beleidigtes Geheule zu dem Zweck die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen.

Der Blick auf die damaligen Verhandlungen führt bei mir zur nüchternen Feststellung, daß Politik bisweilen ein doppelzüngiges Geschäft ist.


jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Man kann Putin zu Recht vieles vorwerfen, In diesem Fall sollte der Westen sich an seine eigene Nase fassen - statt so zu tun, als gäbe es das eigene Geschwätz von gestern nicht.

Niemand tut so, als hätte es das Geschwätz nicht gegeben.

Da liegst du falsch. Jens Stoltenberg, Nato-Generalsekretär behauptet das.

dpa-Interview hat folgendes geschrieben:
Stoltenberg: NATO has never made the promise to not enlarge. ... And allies strongly deny that they ever promised anything like that.

Mehr sage ich an dieser Stelle nicht, denn wie narr richtig bemerkt hat, heißt dieser Faden "Russland - Gefahr für Europa?" und nicht: "Selbstgerechte westliche Außenpolitik - Gefahr für Europa?"
#737: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 09:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.

Das frage ich mich bei dir allerdings nicht: Du willst Putin-Propaganda verbreiten. Das ist offensichtlich. Was du aber nicht willst ist Diskutieren. Auch das ist offensichtlich. ZB:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2259738#2259738
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270306#2270306
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270311#2270311


Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben. Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Siehe oben narr mit seinem Snippen und dein Aus-dem-Zusammenhang-Reißen meiner Diskussionsinhalte. Ich habe z.B. ausdrücklich erklärt, was der Revisionismus von Gorbatschow in der Konsequenz bedeutet. Des weiteren habe ich dargelegt, dass es im Grunde gar nicht um Gegensätze zwischen Staaten geht, sondern um zentralere Widersprüche, welche durch alle Staaten hindurch laufen. Ich hatte von extremnews einen Artikel verlinkt, mit dem Titel "Die Ukraine hat ein Faschismusproblem" - ursprünglich von RT, aber als Interviewaussagen von Prof. Paul Robinson von der Universität Ottawa, ein guter Mann, der keinerlei Verschwörungstheorien verdächtig ist. Das wird einfach ignroriert, weil auf RT veröffentlich, von einem Kanadier, der für internationale friedliche Kooperationen eintritt. So geht das nicht. Und wer da zu dieser Ignoranz immer wieder das Putin-Mantra aufsagt - sorry, was ist das für eine elende Verkürzung von Diskussion?

Dies hier ist ein Thema, bei dem man nun mal den Blick weiten muss auf relevante Zusammenhänge, sonst wird man die Frage des threads nicht klären können.

Zum Diskussionsverhalten: nehmt euch ein Beispiel an smallie und anderen guten Leuten. Von deren Diskussions-Skills könnt ihr euch eine Scheibe abschneiden.
#738: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 09:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.

Das frage ich mich bei dir allerdings nicht: Du willst Putin-Propaganda verbreiten. Das ist offensichtlich. Was du aber nicht willst ist Diskutieren. Auch das ist offensichtlich. ZB:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2259738#2259738
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270306#2270306
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270311#2270311


Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben. Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Siehe oben narr mit seinem Snippen und dein Aus-dem-Zusammenhang-Reißen meiner Diskussionsinhalte. Ich habe z.B. ausdrücklich erklärt, was der Revisionismus von Gorbatschow in der Konsequenz bedeutet. Des weiteren habe ich dargelegt, dass es im Grunde gar nicht um Gegensätze zwischen Staaten geht, sondern um zentralere Widersprüche, welche durch alle Staaten hindurch laufen. Ich hatte von extremnews einen Artikel verlinkt, mit dem Titel "Die Ukraine hat ein Faschismusproblem" - ursprünglich von RT, aber als Interviewaussagen von Prof. Paul Robinson von der Universität Ottawa, ein guter Mann, der keinerlei Verschwörungstheorien verdächtig ist. Das wird einfach ignroriert, weil auf RT veröffentlich, von einem Kanadier, der für internationale friedliche Kooperationen eintritt. So geht das nicht. Und wer da zu dieser Ignoranz immer wieder das Putin-Mantra aufsagt - sorry, was ist das für eine elende Verkürzung von Diskussion?

Dies hier ist ein Thema, bei dem man nun mal den Blick weiten muss auf relevante Zusammenhänge, sonst wird man die Frage des threads nicht klären können.

Zum Diskussionsverhalten: nehmt euch ein Beispiel an smallie und anderen guten Leuten. Von deren Diskussions-Skills könnt ihr euch eine Scheibe abschneiden.


So weit kommt es noch sich an so anstrengenden Verfahren wie Smallie sie wählt ein Beispiel zu nehmen, ist doch das Verfahren wie Aldous Huxley es beschreibt wesentlich verträglicher: Lachen Lachen

Von Ereignissen realistisch zu denken, in Begriffen multipler Zusammenhänge, ist schwer und fürs Gefühl wenig lohnend. Wieviel leichter, wieviel angenehmer, jede Wirkung auf eine einzige womöglich persönliche Ursache zurück zu führen! Zur Illusion des Verstehens gesellt sich in diesem Fall, wenn die Umstände günstig sind, die Lust der Heldenverehrung und wenn sie ungünstig sind, das noch größere Lustgefühl, einen Sündenbock zu verfolgen.

Aus Aldous Huxley: Die Teufel von Loudun
#739: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 10:04
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.

Das frage ich mich bei dir allerdings nicht: Du willst Putin-Propaganda verbreiten. Das ist offensichtlich. Was du aber nicht willst ist Diskutieren. Auch das ist offensichtlich. ZB:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2259738#2259738
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270306#2270306
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270311#2270311


Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben. Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Siehe oben narr mit seinem Snippen und dein Aus-dem-Zusammenhang-Reißen meiner Diskussionsinhalte. Ich habe z.B. ausdrücklich erklärt, was der Revisionismus von Gorbatschow in der Konsequenz bedeutet. Des weiteren habe ich dargelegt, dass es im Grunde gar nicht um Gegensätze zwischen Staaten geht, sondern um zentralere Widersprüche, welche durch alle Staaten hindurch laufen. Ich hatte von extremnews einen Artikel verlinkt, mit dem Titel "Die Ukraine hat ein Faschismusproblem" - ursprünglich von RT, aber als Interviewaussagen von Prof. Paul Robinson von der Universität Ottawa, ein guter Mann, der keinerlei Verschwörungstheorien verdächtig ist. Das wird einfach ignroriert, weil auf RT veröffentlich, von einem Kanadier, der für internationale friedliche Kooperationen eintritt. So geht das nicht. Und wer da zu dieser Ignoranz immer wieder das Putin-Mantra aufsagt - sorry, was ist das für eine elende Verkürzung von Diskussion?

Dies hier ist ein Thema, bei dem man nun mal den Blick weiten muss auf relevante Zusammenhänge, sonst wird man die Frage des threads nicht klären können.

Zum Diskussionsverhalten: nehmt euch ein Beispiel an smallie und anderen guten Leuten. Von deren Diskussions-Skills könnt ihr euch eine Scheibe abschneiden.


So weit kommt es noch sich an so anstrengenden Verfahren wie Smallie sie wählt ein Beispiel zu nehmen, ist doch das Verfahren wie Aldous Huxley es beschreibt wesentlich verträglicher: Lachen Lachen

Von Ereignissen realistisch zu denken, in Begriffen multipler Zusammenhänge, ist schwer und fürs Gefühl wenig lohnend. Wieviel leichter, wieviel angenehmer, jede Wirkung auf eine einzige womöglich persönliche Ursache zurück zu führen! Zur Illusion des Verstehens gesellt sich in diesem Fall, wenn die Umstände günstig sind, die Lust der Heldenverehrung und wenn sie ungünstig sind, das noch größere Lustgefühl, einen Sündenbock zu verfolgen.

Aus Aldous Huxley: Die Teufel von Loudun


Da wird zum einen die "komplexe Gesellschaft" beschworen und zum anderen diese mit einer an Schlichtheit kaum zu übertreffenden Denkweise personalisiert: der Putin, der Trump, die Merkel, der Kaiser.

In der Tat, das ist die fehlende gesellschaftliche Analyse der Personalkritiker, denen jede gesellschaftliche Kritik völlig abgeht. Sie sind der Meinung: Wenn nur ein guter Kaiser regiere, dann wird alles besser.
#740: Re: Zwei Wahrheiten Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 11:22
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ich weiß ja nicht, mit welchen Geistern oder Schattenwesen du dich in deinem Beitrag auseinander gesetzt hast. Vielleicht bist du da ja traumatisiert. ...

Mit Verweis auf Forumsregeln 2.3, Absatz 3 wirst Du wegen sog. "Ferndiagnose" ermahnt.
#741:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 12:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben.

Die Opferkarte scheint dir ja sehr gut zu gefallen. Mit den Augen rollen


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Von dir lernen heißt also Diskutieren lernen. Dann wollen wir doch mal sehen:

Ein sehr schönes Beispiel für dein stets wiederholtes eigenes Geplapper ist die Legende vom rechten Putsch in der Ukraine und der Übertreibung der Bedeutung rechtsextremer Kräfte ebenda:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
den faschistischen Putsch in der Ukraine

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
von dem rechten Putsch in der Ukraine

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Swoboda, recher Sektor, Asow-SS-Regimter und der ganze braune Scheiß

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
einen westlich orchestrierten rechten Putsch in der Ukraine

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
den rechten Putsch mithilfe des rechten Sektors usw. auf dem Maidan

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
mit dem rechten Sektor und Swoboda


Zu diesem Geplapper gehört natürlich auch noch das Versagen beim Eingehen auf die Argumente es anderen, also hier die Wahlergebnisse von Swoboda et al. So sind diese Beiträge noch immer ohne Antwort:

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tja, der Artikel ist nicht so richtig gut gealtert... Bei der Wahl 2014 waren kam Swoboda auf 4,71% und 2019 waren es noch 2,4%. Schulterzucken

Gilt auch für die NPD. Aber die NSDAP hatte ja ihr Werk zuvor schon durchgeführt. Das Kapital war zufrieden. Work was done.

Wie schon mehrfach zitiert:

wiki hat folgendes geschrieben:
Laut Anton Shekhovtsov vom University College London und Andreas Umland übertreiben Politiker, Journalisten und westliche Lobbyisten die Rolle radikaler Gruppen bei den Maidan-Protesten. Die beiden rechtsextremen Parteien Swoboda und Rechter Sektor kamen im April 2014 auf 3,5 Prozent bzw. 1,8 Prozent Wähleranteil und lagen damit deutlich unter der Fünf-Prozent-Hürde.[241] Das Ziel der Übertreibungen sei, „die europäische Revolution in der Ukraine als ein – zumindest teilweise – 'faschistisches' Unternehmen zu diskreditieren und damit die russische Annexion der Krim sowie die verdeckte Invasion im Donbass als 'antifaschistische' Maßnahme zum Schutz angeblich bedrohter Russischsprecher zu rechtfertigen.“

Wie schon mehrfach angemerkt, betreibst du hier genau diese Übertreibung.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ohne den rechten Putsch in der Ukraine 2014

Weiterhin ohne schlüssigen Beleg. ---> Blub.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deshalb muss [die NATO] weiter aufrüsten und mit dem rechten Sektor und Swoboda und Kirche und Oligarchen Deals machen.

Wieder und wieder und immer wieder bläst du die Bedeutung der ukrainischen Rechtsextremisten auf.

Hier mal zur Klärung die Zweitstimmenergebnisse der letzten Parlamentswahlen für Swoboda, die die bedeutendste rechtsextremistische Partei in der Ukraine ist:

2006: 0,36% (während der Präsidentschaft von Wiktor Juschtschenko)
2007: 0,76% (während der Präsidentschaft von Wiktor Juschtschenko)
2012: 10,44% (während der Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch)
2014: 4,71% (während der Präsidentschaft von Petro Poroschenko)
2019: 2,15% (während der Präsidentschaft von Wolodymyr Selenskyj)

Swoboda hatte ihr bestes Wahlergebnis während der Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch. War er also der größte Rechtsextremist unter den ukrainischen Präsidenten?

Meinst du also mit Diskutieren mir vorzuwerfen, was du selber tust? Dann bist du mit deiner armseligen eristischen Technik endlich nicht nur mit Wladimir Wladimirowitsch sondern auch mit Donald John vereint.

"Ich tu das Böse und schreie selbst zuerst. Das Unheil, das ich angestiftet, leg ich den andern dann zu schwerer Last." William Shakespeare.

Schulterzucken
#742:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 13:41
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben. Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Ich kann gern auch auf den Rest deines Beitrags eingehen, auch wenn du deinerseits wiederholt meine Beiträge ignorierst oder nur teilweise auf diese antwortest. (Ich frage mich allerdings, wie lange ich dir diese Doppelmoral noch zugestehen soll...)

---

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich habe z.B. ausdrücklich erklärt, was der Revisionismus von Gorbatschow in der Konsequenz bedeutet.

Auf welchen Teil deiner Idiotenverteidigung soll ich denn eingehen?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der besoffene Jelzin. Ja, du hast Recht. Unglaublich, dass es solche Figuren auf einen Präsidentensessel schaffen können. Das selbe gilt ja für Heinrich Lübke, Boris Johnson die alte Schlampe oder auch Tattergreis Biden. Das nur nebenbei.

Aber nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.

Wenn also die Entscheidungsträger eines Landes unfähig sind, wie du hier darlegst, sind dann nicht Fehler zu erwarten? Hmm? Mit den Augen rollen

---

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Des weiteren habe ich dargelegt, dass es im Grunde gar nicht um Gegensätze zwischen Staaten geht, sondern um zentralere Widersprüche, welche durch alle Staaten hindurch laufen.

Wo denn genau?

---

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich hatte von extremnews einen Artikel verlinkt, mit dem Titel "Die Ukraine hat ein Faschismusproblem" - ursprünglich von RT, aber als Interviewaussagen von Prof. Paul Robinson von der Universität Ottawa, ein guter Mann, der keinerlei Verschwörungstheorien verdächtig ist. Das wird einfach ignroriert, weil auf RT veröffentlich, von einem Kanadier, der für internationale friedliche Kooperationen eintritt. So geht das nicht.

Nun... Wenn ein Artikel bei RT erscheint, gehe ich davon aus, dass der Artikel der russischen Propaganda entspricht. Sollte ich von RT etwas anderes erwarten? Ich glaube nicht.

Dann habe ich noch nach deinem Experten gesucht. Der erste Treffer, war dieser hier:



https://duckduckgo.com/?q=Prof.+Paul+Robinson+Ottawa

Das mag vllt etwas unfair erscheinen, aber ein Prof, dessen erster Treffer ein RateMyProfessor-Link ist und der bei RT veröffentlicht, gewinnt dadurch nicht mein Vertrauen.

Und im übrigen war Robinson ebenso wie ich NATO-Soldat und Reserve-Offizier:

Zitat:
Prior to [Paul Robinson's] graduate studies, he served as a regular officer in the British Army Intelligence Corps from 1989 to 1994, and as a reserve officer in the Canadian Forces from 1994 to 1996.

https://www.pressenza.com/de/2021/10/us-militaerberater-attestieren-putin-ein-defensives-verhalten/

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich stehe nicht so auf Bundeswehr-Geschwätz.

Dein müdes ad hominem mir gegenüber zeigt also ledigich, dass du nur den Soldaten zuhören willst, die erzählen, was dir passt. A R M S E L I G . . . Mit den Augen rollen

---

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und wer da zu dieser Ignoranz immer wieder das Putin-Mantra aufsagt - sorry, was ist das für eine elende Verkürzung von Diskussion?

Ich weiß zwar nicht, welches Putin-Mantra du meinst, richtig ist aber, dass du nichts dagegen hast, wenn ich dich als Putin-Propagandisten bezeichne:

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[...]


Immerhin bestreitest du nicht, dass du Putin-Propaganda betreibst.


---

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dies hier ist ein Thema, bei dem man nun mal den Blick weiten muss auf relevante Zusammenhänge, sonst wird man die Frage des threads nicht klären können.

Und zwar, um den Kern der Diskussion zu vernebeln. Mit den Augen rollen

Zuletzt bearbeitet von jdf am 31.01.2022, 14:17, insgesamt einmal bearbeitet
#743:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 14:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sie sind der Meinung: Wenn nur ein guter Kaiser regiere, dann wird alles besser.

Oh, ich kenne da eine ähnlich Utopie:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
System change, not climate change!

Lachen
#744:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 14:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Oh, ich kenne da eine ähnlich Utopie:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
System change, not climate change!

Lachen

Ja, die Realität ist leider das Umgekehrte.
#745: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 18:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber wer nicht lesen kann oder will, der sollte sich tatsächlich aus den Forumsdiskussionen heraus halten. Ich frage mich dann aber auch, was du hier überhaupt willst.

Das frage ich mich bei dir allerdings nicht: Du willst Putin-Propaganda verbreiten. Das ist offensichtlich. Was du aber nicht willst ist Diskutieren. Auch das ist offensichtlich. ZB:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2259738#2259738
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270306#2270306
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2270311#2270311


Es ist nicht einfach mit Leuten zu diskutieren, die das Diskutieren nie gelernt haben. Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.

Siehe oben narr mit seinem Snippen und dein Aus-dem-Zusammenhang-Reißen meiner Diskussionsinhalte. Ich habe z.B. ausdrücklich erklärt, was der Revisionismus von Gorbatschow in der Konsequenz bedeutet. Des weiteren habe ich dargelegt, dass es im Grunde gar nicht um Gegensätze zwischen Staaten geht, sondern um zentralere Widersprüche, welche durch alle Staaten hindurch laufen. Ich hatte von extremnews einen Artikel verlinkt, mit dem Titel "Die Ukraine hat ein Faschismusproblem" - ursprünglich von RT, aber als Interviewaussagen von Prof. Paul Robinson von der Universität Ottawa, ein guter Mann, der keinerlei Verschwörungstheorien verdächtig ist. Das wird einfach ignroriert, weil auf RT veröffentlich, von einem Kanadier, der für internationale friedliche Kooperationen eintritt. So geht das nicht. Und wer da zu dieser Ignoranz immer wieder das Putin-Mantra aufsagt - sorry, was ist das für eine elende Verkürzung von Diskussion?

Dies hier ist ein Thema, bei dem man nun mal den Blick weiten muss auf relevante Zusammenhänge, sonst wird man die Frage des threads nicht klären können.

Zum Diskussionsverhalten: nehmt euch ein Beispiel an smallie und anderen guten Leuten. Von deren Diskussions-Skills könnt ihr euch eine Scheibe abschneiden.


So weit kommt es noch sich an so anstrengenden Verfahren wie Smallie sie wählt ein Beispiel zu nehmen, ist doch das Verfahren wie Aldous Huxley es beschreibt wesentlich verträglicher: Lachen Lachen

Von Ereignissen realistisch zu denken, in Begriffen multipler Zusammenhänge, ist schwer und fürs Gefühl wenig lohnend. Wieviel leichter, wieviel angenehmer, jede Wirkung auf eine einzige womöglich persönliche Ursache zurück zu führen! Zur Illusion des Verstehens gesellt sich in diesem Fall, wenn die Umstände günstig sind, die Lust der Heldenverehrung und wenn sie ungünstig sind, das noch größere Lustgefühl, einen Sündenbock zu verfolgen.

Aus Aldous Huxley: Die Teufel von Loudun


Da wird zum einen die "komplexe Gesellschaft" beschworen und zum anderen diese mit einer an Schlichtheit kaum zu übertreffenden Denkweise personalisiert: der Putin, der Trump, die Merkel, der Kaiser.

In der Tat, das ist die fehlende gesellschaftliche Analyse der Personalkritiker, denen jede gesellschaftliche Kritik völlig abgeht. Sie sind der Meinung: Wenn nur ein guter Kaiser regiere, dann wird alles besser.


Dostojewski beschreibt in seiner Passage aus den Brüdern Karamasow, der Großinquisitor, auf unnachahmlich geniale Weise, die geheimen Sehnsüchte des kleinen Mannes, seine Strukturen, sein simplen Denkweisen und vereinfachten Realitätswahrnehmungen, und historisch zuallererst die Pfaffen und später Zug um Zug alle Eliten haben genau begriffen wie die simple Klaviatur des kleinen Mannes zu spielen ist. Auch der Gröfaz hat das ganz präzise gewusst und gehandhabt,
Hitler über das Wesen der Propaganda: Sie müsse „volkstümlich“ sein, habe sich nicht an den Gebildeten, sondern ewig nur an die Masse zu wenden und ihr Niveau nach der geistigen Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denjenigen zu richten, den sie zu fassen suche; zu ihren Voraussetzungen zähle ferner, das sie sich in schlagwortartigig einhämmernder Manier auf wenige plausible Ziele konzentriere, niemals dagegen an den Verstand wende, und aller Objektivität nachdrücklich entsage; nicht einmal der Schatten eines Zweifels am eigenen Recht sei erlaubt, es gebe nur Recht oder Unrecht, Liebe oder Hass...

PS: Ich verstehe deine Klagen über die "Diskussionskultur" aber in manchen Foren geht es noch viel ärger zu, hier werden Ferndiagnosen zumindest angemerkt und abgemahnt, ich kenne Foren wo sie zum Haupt Rüstzeug der Moderatoren gehören. Auch ist in manchen Foren die Bildungsferne der Moderatoren beinahe vollständig. Mich hat man einmal in einem Forum auf immer und ewig gesperrt, da ich in ein Posting ein Zitat aus Avraham Burgs, des ehemaligen Knesseth Präsidenten, aus seinem Buch "Hitler" besiegen, in dem er schwere Kritik an der Politik Israels gegen die Palästinenser formuliert in besagtes Forum gestellt habe, dieses wurde als schwer antisemitisch eingestuft, und ich habe den Foren Tod erlitten Lachen Lachen Lachen
#746: Re: Zwei Wahrheiten Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 19:18
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Dostojewski beschreibt in seiner Passage aus den Brüdern Karamasow, der Großinquisitor, auf unnachahmlich geniale Weise, die geheimen Sehnsüchte des kleinen Mannes, seine Strukturen, sein simplen Denkweisen und vereinfachten Realitätswahrnehmungen, ....

und du hast dich da angesprochen gefühlt?
#747: Re: Zwei Wahrheiten Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 31.01.2022, 19:23
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Dostojewski beschreibt in seiner Passage aus den Brüdern Karamasow, der Großinquisitor, auf unnachahmlich geniale Weise, die geheimen Sehnsüchte des kleinen Mannes, seine Strukturen, sein simplen Denkweisen und vereinfachten Realitätswahrnehmungen, ....

und du hast dich da angesprochen gefühlt?


Ein richtig guter Gag so ganz nach deiner Art, einfach nach dem Motto "Witz komm heraus, du bist umzingelt" zwinkern
#748:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.02.2022, 12:01
    —
Hier mal ein schönes Zitat von Viola von Cramon, MdEP:

Zitat:
Wenn eine Frau vergewaltigt wurde und anschließend einen Selbstverteidigungskurs macht und dann der Vergewaltiger zur Polizei geht, um den Ausbilder und die Frau anzuzeigen, dass er sich provoziert fühlte vom Selbstverteidigungskurs, dann ist das ungefähr die Situation, die wir derzeit in der Ukraine haben.

https://www.deutschlandfunk.de/interview-mit-viola-von-cramon-b90-gruene-mdep-zu-ukrainekrise-dlf-5449fc62-100.html
#749:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 00:39
    —
Der Russe kommt!

vielleicht ist er ja schon in keller

eine kleine zusammenstellung der presse zum thema
damit es auch der letzte kapiert- mit bildern:


https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1488841221464379393?cxt=HHwWgsC-xfzMtqkpAAAA
Apropos Krieg...
#750:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 01:02
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Russe kommt!

vielleicht ist er ja schon in keller

eine kleine zusammenstellung der presse zum thema
damit es auch der letzte kapiert- mit bildern:


https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1488841221464379393?cxt=HHwWgsC-xfzMtqkpAAAA
Apropos Krieg...

Und? Was denkst du? Wird es einen Krieg geben? Also außer dem seit 2014 andauernden Krieg zwischen den friedliebenden Völkern der Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk sowie dem faschistische Nazi-Verbrecherstaat ukrostan.

Wird der faschistische Nazi-Verbrecherstaat ukrostan das friedliebende Russische Volk überfallen? Oder wird die friedliebende Russische Föderation gezwungen werden, sich auf dem herrenlosen Territorium des faschistischen Nazi-Verbrecherstaates ukrostan zu verteidigen, um die faschistische führung in nazigrad zum Frieden zu zwingen?
#751:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 01:18
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Russe kommt!

vielleicht ist er ja schon in keller

eine kleine zusammenstellung der presse zum thema
damit es auch der letzte kapiert- mit bildern:


https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1488841221464379393?cxt=HHwWgsC-xfzMtqkpAAAA
Apropos Krieg...

Und? Was denkst du? Wird es einen Krieg geben? Also außer dem seit 2014 andauernden Krieg zwischen den friedliebenden Völkern der Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk sowie dem faschistische Nazi-Verbrecherstaat ukrostan.

Wird der faschistische Nazi-Verbrecherstaat ukrostan das friedliebende Russische Volk überfallen? Oder wird die friedliebende Russische Föderation gezwungen werden, sich auf dem herrenlosen Territorium des faschistischen Nazi-Verbrecherstaates ukrostan zu verteidigen, um die faschistische führung in nazigrad zum Frieden zu zwingen?


also ich blicke nicht durch. du dafür?

ich schaue selten bei rt rein.
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.
#752:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 01:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:

#753:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 20:02
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:



ja, er scheint tierlieb, eine gute eigenschaft.
#754:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 21:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:



ja, er scheint tierlieb, eine gute eigenschaft.


Das Bild sieht aber stark nach Photoshop aus.
#755:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 23:35
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:



ja, er scheint tierlieb, eine gute eigenschaft.


Das Bild sieht aber stark nach Photoshop aus.

stimmt, ich dummerchen.
putin und tierlieb... Mit den Augen rollen
#756:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 01:15
    —
https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934
rede von Putin 2001

Zitat:
Der Präsident der Russischen Föderation Wladimir Putin und seine Frau Ludmilla Putina besuchten im Rahmen ihres Staatsbesuches in der Bundesrepublik Deutschland am Dienstag, den 25. September 2001, den Deutschen Bundestag. Nach der Begrüßung durch Bundestagspräsident Wolfgang Thierse und einer Eintragung ins Gästebuch des Deutschen Bundestages hielt der russische Präsident vor den Mitgliedern des Bundestages und des Bundesrates eine Rede im Rahmen einer Sondersitzung.
#757:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 10:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja, er scheint tierlieb, eine gute eigenschaft.


So süß! So jemand kann niemals einen hybriden Krieg oder eine Annexion der Krim anzetteln.
#758:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 10:57
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ja, er scheint tierlieb, eine gute eigenschaft.


So süß! So jemand kann niemals einen hybriden Krieg oder eine Annexion der Krim anzetteln.

Heißt nicht zufällig "Blondi", das Hündchen?
#759:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 13:56
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934
rede von Putin 2001

Zitat:
Der Präsident der Russischen Föderation Wladimir Putin und seine Frau Ludmilla Putina besuchten im Rahmen ihres Staatsbesuches in der Bundesrepublik Deutschland am Dienstag, den 25. September 2001, den Deutschen Bundestag. Nach der Begrüßung durch Bundestagspräsident Wolfgang Thierse und einer Eintragung ins Gästebuch des Deutschen Bundestages hielt der russische Präsident vor den Mitgliedern des Bundestages und des Bundesrates eine Rede im Rahmen einer Sondersitzung.

Na vrolijke, mal angehört?
Was gibt's da konkret auszusetzen?
#760:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 14:01
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934
rede von Putin 2001

Zitat:
Der Präsident der Russischen Föderation Wladimir Putin und seine Frau Ludmilla Putina besuchten im Rahmen ihres Staatsbesuches in der Bundesrepublik Deutschland am Dienstag, den 25. September 2001, den Deutschen Bundestag. Nach der Begrüßung durch Bundestagspräsident Wolfgang Thierse und einer Eintragung ins Gästebuch des Deutschen Bundestages hielt der russische Präsident vor den Mitgliedern des Bundestages und des Bundesrates eine Rede im Rahmen einer Sondersitzung.

Na vrolijke, mal angehört?
Was gibt's da konkret auszusetzen?


Ich glaube, da muss er erst mal "das Team" fragen. Auf den Arm nehmen
#761:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 14:16
    —
In welchem Zusammenhang steht die Rede zur Diskussion? Kann man dafür ein aussagekräftiges Zitat bringen? Welche Meinung vertritt denn der dazu, der den Link zuerst bringt? Wäre es nicht üblich, dass der dazu etwas schreibt?
Und warum sollte irgendjemand über die Stöckchen springen, auf solche plumpen Aufforderungen zu reagieren?
#762:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 14:43
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In welchem Zusammenhang steht die Rede zur Diskussion? Kann man dafür ein aussagekräftiges Zitat bringen? Welche Meinung vertritt denn der dazu, der den Link zuerst bringt? Wäre es nicht üblich, dass der dazu etwas schreibt?
Und warum sollte irgendjemand über die Stöckchen springen, auf solche plumpen Aufforderungen zu reagieren?


man muss auch mal über EINEN thread hinausdenken und eine verbindung herstellen dürfen.
( https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2271384#2271384 )
du hängst doch in vielen threads rum, außer, vor allem nicht, im assange-thread, zugegeben.

und deine latente petzerei immer wieder ist ausgesprochen unangenehm.

Link klickbar gemacht. vrolijke
#763:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 15:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In welchem Zusammenhang steht die Rede zur Diskussion? Kann man dafür ein aussagekräftiges Zitat bringen? Welche Meinung vertritt denn der dazu, der den Link zuerst bringt? Wäre es nicht üblich, dass der dazu etwas schreibt?
Und warum sollte irgendjemand über die Stöckchen springen, auf solche plumpen Aufforderungen zu reagieren?


man muss auch mal über EINEN thread hinausdenken und eine verbindung herstellen dürfen.
( https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2271384#2271384 )
du hängst doch in vielen threads rum, außer, vor allem nicht, im assange-thread, zugegeben.

und deine latente petzerei immer wieder ist ausgesprochen unangenehm.



Eine 21-Jahr alte Putinrede soll uns hier in welchen Zusammenhang was genau sagen?

Der von mir zitierten Link war einen Hinweis zu einem Text von einem Biologen, der u.A. Magyar erklären wollte, wie eine Impfung funktioniert.

Und Assange hat hier nun wirklich nichts verloren.

Nein. Und für diese Antwort brauchte ich niemanden zu fragen.
#764:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 16:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
man muss auch mal über EINEN thread hinausdenken und eine verbindung herstellen dürfen.

Darf man ja auch. Es wäre für die Diskussion nur echt hilfreich, wenn man auch die Verbindung tatsächlich herstellt. ZB indem man das von mir Erfragte schreibt: Eine Aussage zum Zusammenhang in der Diskussion, ein wichtiges Zitat zum gemeinten Thema, eine eigene Meinung dazu ...

So wie du es gemacht hast, stellst du eben keine Verbindung her.

Wilson hat folgendes geschrieben:
und deine latente petzerei immer wieder ist ausgesprochen unangenehm.

Wenn ich nicht weit unter einem Beitrag Fragen stelle, was jemand warum in welchem Zusammenhang damit sagen will, ist das "latente Petzerei"? Warum?
Was soll das überhaupt sein? Entweder man petzt oder nicht.
Und warum sind Rückfragen "Petzen"?
#765:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.02.2022, 21:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das Bild sieht aber stark nach Photoshop aus.

Ist mW echt.

Süße Geschichte am Rande:

Zitat:
A popular anecdote was when the Chancellor of Germany, Angela Merkel, met President Vladimir Putin, Putin brought Konni to their meetings. On 21 January 2007, the two leaders met at Bocharov Ruchei, the President's summer residence in Sochi, and at the beginning of their meeting Konni wandered into the room, leading Putin to ask Merkel, who reportedly has a "deep-seated fear of dogs", "The dog does not bother you, does she? She's a friendly dog and I'm sure she will behave herself."[25] Merkel responded in Russian, a language in which she is fluent, "She doesn't eat journalists, after all."[26] Konni then proceeded to sniff the German Chancellor, and sat at her feet. Merkel was reported to have shown "apparent discomfort".[27] Putin later said that, after learning of Merkel's fear of dogs, he apologized to her.[28]

https://en.wikipedia.org/wiki/Konni_%28dog%29
#766:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.02.2022, 15:52
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In welchem Zusammenhang steht die Rede zur Diskussion? Kann man dafür ein aussagekräftiges Zitat bringen? Welche Meinung vertritt denn der dazu, der den Link zuerst bringt? Wäre es nicht üblich, dass der dazu etwas schreibt?
Und warum sollte irgendjemand über die Stöckchen springen, auf solche plumpen Aufforderungen zu reagieren?


man muss auch mal über EINEN thread hinausdenken und eine verbindung herstellen dürfen.

Lass uns an deinem Hinausdenken teilhaben und erkläre uns die Verbindungen. Smilie
#767:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 06.02.2022, 23:32
    —
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Dem Vernehmen nach weiß man auch in Kiew, daß man Rußland oder die russischen Protektorate nicht angreifen kann, ohne daß das zu ernsthaften Konsequenzen führen würde. (Und letztlich wäre ja auch der Welt wieder mal klar, wer der Invasor wäre, wenn Rußland sich ein weiteres Stück der Ukraine zu holen versuchte.)

Wirklich Krieg gegen die Ukraine zu führen, würde aber andererseits auch Rußland schaden: Zwar sind keine militärischen Gegenangriffe vom Westen zu erwarten (wenn auch man sich in der Ukraine inszeniert, daß eine Invasion für Rußland militärisch teuer würde, ist das ja immer so eine Frage), aber wie wäre es ökonomisch? Hat sich Rußland zum Beispiel schon so ausreichend mit China vernetzt, daß die das kompensieren könnten? Und auch in der russischen Öffentlichkeit sei der Hurrapatriotismus bei weitem nicht so ausgeprägt.

Und wo Rußland ja schon vorher aufgrund der Geschehnisse der letzten Jahre in der Ukraine nicht eben beliebt war, treibt ja das Verhalten der russischen Regierung die Ukraine noch weiter von Rußland weg: Wo vorher die Bevölkerung der Ukraine nicht erpicht darauf war, eine Mitgliedschaft in der NATO anzustreben, sind jetzt die Sympathien auch für so einen fernen Plan deutlich größer geworden. Und letztlich ist es ja auch Politik aus dem 18./19.Jahrhundert.

(Nicht daß es wahrscheinlich wäre, daß die Ukraine in absehbarer Zeit in der NATO landet: Zumindest war es bis dato die geltende Doktrin, sich nicht zusätzliche ungelöste Konflikte einhandeln zu wollen.)

Es heißt ja "zwei Experten, fünf Meinungen". Aber eine meinte letztwöchig in einer Gesprächsrunde (in dem Falle auf der gerade aus Rußland rausgekegelten DW), daß Putin letztlich nur darauf warte, daß es Gegenwind aus dem Westen gebe, damit er einen Grund habe, die angedrohte Invasion abzublasen.

Aber wer weiß, vielleicht ist Putins Plan aber auch ein anderer? Im Westen gibt es ja Streit darum, was etwa den deutschen Beitrag betrifft: In Deutschland ziert man sich öffentlich, Waffen in das Konfliktgebiet Ukraine zu liefern, gleichzeitig wären ökonomische Sanktionen gegen Rußland (z.B. in Bezug auf die NordStream-Pipeline) auch für Deutschland schädlich. Deswegen seien die Sanktionsdrohungen und/oder das Commitment aus Deutschland nicht ganz so laut wie aus manchen anderen Ländern, so argwöhnt man. Ist also der Plan nicht letztlich, das westliche Bündnis zu schwächen, indem man aufzeigt, daß das Bündnis eben auch nicht monolithisch ist, weil z.B. ökonomische Verflechtungen auch eine Rolle bei den politischen Entscheidungen spielen? Und, ja gut, das würde in der Ukraine so oder so auch die Gefühle für den Westen etwas abkühlen lassen: Denn wenn Rußland droht, kann der Westen auch nur bestimmte Dinge tun, die Reaktion bleibt weit hinter den Wunschträumen der Ukraine zurück. Ist also letztlich das Ziel nicht eher "spalten und schwächen"?
#768:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 06.02.2022, 23:55
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
... Putins Kriegsdrohung

Wo wurde denn gedroht?
#769:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 00:18
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Ich sehe übrigens keine Kriegsdrohung durch das Putin-Regime der RF gegenüber der Ukraine.

Es geht dem Putin-Regime mE nur um eine Verbesserung von Verhandlungspositionen, darum Aufregung und Spannungen in "West-Europa" zu erzeugen und um eine innenpolitische Stärkung des Regimes.
#770:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 01:23
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Ich sehe übrigens keine Kriegsdrohung durch das Putin-Regime der RF gegenüber der Ukraine.

Es geht dem Putin-Regime mE nur um eine Verbesserung von Verhandlungspositionen, darum Aufregung und Spannungen in "West-Europa" zu erzeugen und um eine innenpolitische Stärkung des Regimes.

Sehe ich auch so.
#771:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 06:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Ich sehe übrigens keine Kriegsdrohung durch das Putin-Regime der RF gegenüber der Ukraine.

Es geht dem Putin-Regime mE nur um eine Verbesserung von Verhandlungspositionen, darum Aufregung und Spannungen in "West-Europa" zu erzeugen und um eine innenpolitische Stärkung des Regimes.

Sehe ich auch so.


Es ist halt auch dies eine begriffliche Haarspalterei: Seine Verhandlungsposition gegenüber dem Westen kann Putin ja einerseits verbessern, wenn die andere Seite wirklich glaubt, daß die Russen das auch durchziehen könnten. Aber Stärke kann auch aus der Schwäche des Anderen erwachsen: Selbst wenn Putin nur geblufft bzw. "nur Militärmanöver einen Steinwurf von der ukrainischen Grenze abgehalten" hat, hätte er ja sein Ziel in soweit erreicht, daß sich im Westen unterschiedliche Interessen in Bezug auf Rußland zeigen und man der Ukraine signalisierte, daß im Fall des Falles niemand für sie in den Schützengraben springen würde.
#772:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 09:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Ich sehe übrigens keine Kriegsdrohung durch das Putin-Regime der RF gegenüber der Ukraine.

Es geht dem Putin-Regime mE nur um eine Verbesserung von Verhandlungspositionen, darum Aufregung und Spannungen in "West-Europa" zu erzeugen und um eine innenpolitische Stärkung des Regimes.


Putin ist gar nicht der Punkt. Sich auf einzelne Staatsführer zu fokussieren, führt nur dazu, die Klasseninteressen aus dem Blick zu verlieren, für die Putin steht. Im wesentlichen haben die herrschenden Klassen in Russland Konsens mit der Politik Putins, so wie das analog auch in der BRD ist mit Scholz oder in den USA mit dem alten Kriegstreiber an der Spitze.

Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.

Deswegen müsste die korrekte Frage des threads lauten: "Europa - Gefahr für Russland?"
#773:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 09:48
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.


Was für ein lächerlicher Unfug. Schulterzucken
#774:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 09:53
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Seine Verhandlungsposition gegenüber dem Westen kann Putin ja einerseits verbessern, wenn die andere Seite wirklich glaubt, daß die Russen das auch durchziehen könnten.


Verhandlungsposition für was denn genau?
#775:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 11:50
    —
@ smallie

Vllt sollten wir mal betrachten, wann und in welchem Rahmen, die Äußerungen, auf die du (und auch viele Putin-Fans) sich beziehen, überhaupt getätigt wurden. Dann kannst du ja entscheiden, welche deiner Einwände du aufrecht erhalten willst.

Die Äußerungen stammen aus den Verhandlungen zum Zwei-Plus-Vier-Vertrag und wurden zwischen Jan 1990 und Aug 1990 getätigt. Zu dieser Zeit bestanden sowohl die SU als auch der WP und es gab weder Pläne noch Anzeichen(?), dass sich die eine oder der andere auflösen würde. Der Zwei-Plus-Vier-Vertrag wurde am 12.09.1990 in Moskau unterschrieben. Der WP bestand bis zum 01.07.1991, die SU bis zum 21.12.1991.

Nun habe ich zwischenzeitlich ein sehr schönes Dokument zum Thema gefunden: Es handelt sich um den Sachstand WD 2 - 3000 - 031/16 der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages uas dem Jahre 2016. Es scheint mir für die Diskussion sehr gut geeignet, daher werde ich im Folgenden daraus zitieren.

Die Diskussion kann nämlich schon mit der Frage beginnen, was vor der Unterzeichnung des Zwei-Plus-Vier-Vertrags mit einer NATO-Osterweiterung überhaupt gemeint gewesen sein kann. Der Vertrag selbst bezog sich dabei lediglich auf die DDR und den geregelten Abzug der Sowjet-Truppen:

Zwei-Plus-Vier-Vertrag hat folgendes geschrieben:
Art. 5 Abs. (1) Bis zum Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins in Übereinstimmung mit Artikel 4 dieses Vertrags werden auf diesem Gebiet als Streitkräfte des vereinten Deutschland ausschließlich deutsche Verbände der Territorialverteidigung stationiert sein, die nicht in die Bündnisstrukturen integriert sind, denen deutsche Streitkräfte auf dem übrigen deutschen Hoheitsgebiet zugeordnet sind. Unbeschadet der Regelung in Absatz 2 dieses Artikels werden während dieses Zeitraums Streitkräfte anderer Staaten auf diesem Gebiet nicht stationiert oder irgendwelche andere militärische Tätigkeiten dort ausüben.

Es mutet schon ein bisschen merkwürdig an, zu diesem Zeitpunkt über eine NATO-Osterweiterung in Bezug auf WP-Staaten überhaupt zu sprechen, während der WP noch bestand. Und das auch noch gegenüber der WP-Führungsnation. Tatsächlich war die spätere Bewertung der Gespräche auch unterschiedlich:

WD hat folgendes geschrieben:
So hätten der damalige sowjetische Staatschef Michail Gorbatschow und der damalige US-Botschafter in Moskau, John Matlock, später behauptet, dass es 1990 natürlich Zusagen gegeben habe, die NATO „keinen Daumenbreit Richtung Osten auszuweiten“ (Zitat Gorbatschow), während die damaligen Außenminister James Baker (USA) und Eduard Schewardnadse (UdSSR) dies dementierten – Schewarnadse mit dem Hinweis, dass schon eine Auflösung des Warschauer Paktes „außerhalb unserer Vorstellungswelt“ gelegen habe.

Der Sachstand behandelt diverse Äußerungen von Gorbatschow, Matlock, Baker, Schewardnadse, Genscher, Kohl, Bush, Wörner, Jelzin und Clinton. Falls du diese über den Sachstand hinaus erörtern willst, kannst du das gerne machen. Ich halte das für unnötig.

Denn letztlich geht es ja um eine völkerrechtliche Bewertung, um die Frage, ob die damaligen Äußerungen aus heutiger Sicht überhaupt gebrochene Versprechen sein können.

Hierzu die Wissenschaftlichen Dienste:

WD hat folgendes geschrieben:
Mündliche Äußerungen, mit denen einzelne Politiker vor dem Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrages eine Bereitschaft der NATO zum Verzicht auf eine Ostausdehnung des Bündnisses angedeutet haben sollen, zählen nach Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrages zu den vorvertraglichen Verhandlungen. Die Frage ihrer völkerrechtlichen Bindungswirkung ist im Lichte folgender Leitlinien zu sehen:

(1) Grundsätzlich können mündliche vertragliche Absprachen im Völkerrecht Bindungswirkung
entfalten.

[...]

(3) Mündliche oder schriftliche Übereinkünfte, die keinen Niederschlag im Vertragstext gefunden haben, sich aber gleichwohl auf den Zwei-plus-Vier-Vertrag beziehen, zählen nach Art. 31 (2) lit. a. WVK nur dann zu dem auslegungsrelevanten Zusammenhang des Vertrages, wenn sie zwischen allen Vertragsparteien anlässlich des Vertragsabschlusses getroffen wurden. Die oben erwähnten Absprachen wurden bilateral zwischen einzelnen Vertragsparteien getroffen. Hinweise auf eine allseitige mündliche Vereinbarung des Inhalts, dass die Zustimmung der damaligen Sowjetunion zur deutschen Wiedervereinigung unter dem Vorbehalt bzw. der (auflösenden) Bedingung stehe, dass die NATO nicht nach Osten erweitert werden dürfe, gibt es nicht. Angesichts des statusvertraglichen Charakters des Zwei-plus-Vier-Vertrages, der impliziert, dass Regelungen des Vertrages gegenüber allen Staaten den gleichen Inhalt haben, wird besonders deutlich, dass eine bilaterale Zusatzabsprache keine allseitige rechtliche Wirkung entfalten kann.

[...]

Und weiter im Fazit:

WD hat folgendes geschrieben:
Der sowjetischen Führung hätte damals – darüber besteht in der Politikwissenschaft weitgehende Übereinstimmung – bereits klar sein müssen, dass mit den betreffenden Äußerungen eine völkerrechtlich verbindliche Zusage zu einem Verzicht auf eine NATO-Osterweiterung nicht vorgelegen hat, zumal diese sowohl im Fortgang der Zwei-plus-Vier-Gespräche nicht aufrechterhalten als auch nach der deutschen Wiedervereinigung von entscheidenden westlichen Politikern explizit nicht wiederholt wurde.

Der Sachstand der Wissenschaftlichen Dienste ist in seiner Bewertung der Verhandlungen eindeutig. Ich bleibe, nun allerdings ein wenig informierter, also auch bei meiner Bewertung:

jdf hat folgendes geschrieben:
Sich also auf die damaligen Verhandlungen zu berufen, ist nichts weiter als beleidigtes Geheule zu dem Zweck die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen.


Allerdings würde ich das jetzt anders formulieren:

Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts. Von Vertretern des Putin-Regimes ist natürlich nichts anderes zu erwarten. Übel ist sowas allerdings, wenn es von einem Prof kommt, der damit natürlich jede Glaubwürdigkeit in dieser Sache verliert.

Somit war, ist und bleibt jede NATO-Erweiterung egal ob nach Osten, Westen, Norden oder Süden völkerrechtlich grundsätzlich legitim.
#776:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 12:37
    —
Ganz Bild - Linie, würde ich sagen.

Die entsprechende Zusammenfassung/ Kommentierung der Sendung anne will zum thema mit Politikern und einer Historikerin sowie korrespondentin
Zitat:

UKRAINE-BOTSCHAFTER BEI ANNE WILL
Verzweifelter Appell an die Deutschen
„Bitte helfen Sie uns. Wir brauchen Waffen“

https://m.bild.de/politik/talk-kritik/talk-kritk/ukraine-krise-bei-anne-will-verzweifelter-appell-an-die-deutschen-79065796.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fnews.google.com%2F&wt_t=1644229281372


Z.b. die o.g. Historikerin Anne Applebaum:

Zitat:
In London leitete sie eine Abteilung des Legatum Institute, eines Thinktanks zur Förderung von Demokratie und Kapitalismus. Vom 11. bis 14. Juni 2015 nahm sie an der 63. Bilderberg-Konferenz in Telfs-Buchen in Österreich teil.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum

In d hat sie lt wiki für die Welt und Cicero geschrieben
In der Bildausgabe wird sie zitiert:
Zitat:
? Anne Applebaum (56). Die amerikanisch-polnische Historikerin stellt klar: „Wer die Ukraine bewaffnet, ist für den Frieden, wer sich weigert, ist für den Krieg!“
#777:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 12:49
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934
rede von Putin 2001

Zitat:
Der Präsident der Russischen Föderation Wladimir Putin und seine Frau Ludmilla Putina besuchten im Rahmen ihres Staatsbesuches in der Bundesrepublik Deutschland am Dienstag, den 25. September 2001, den Deutschen Bundestag. Nach der Begrüßung durch Bundestagspräsident Wolfgang Thierse und einer Eintragung ins Gästebuch des Deutschen Bundestages hielt der russische Präsident vor den Mitgliedern des Bundestages und des Bundesrates eine Rede im Rahmen einer Sondersitzung.

jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
man muss auch mal über EINEN thread hinausdenken und eine verbindung herstellen dürfen.

Lass uns an deinem Hinausdenken teilhaben und erkläre uns die Verbindungen. Smilie

Also doch kein Hinausdenken? Und auch keine Verbindungen? Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

Dann lass mich doch mal kurz die lustigsten Sätze aus Putins Rede zitieren:

Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
Unter der Wirkung der Entwicklungsgesetze der Informationsgesellschaft konnte die totalitäre stalinistische Ideologie den Ideen der Demokratie und der Freiheit nicht mehr gerecht werden. Der Geist dieser Ideen ergriff die überwiegende Mehrheit der russischen Bürger. Gerade die politische Entscheidung des russischen Volkes ermöglichte es der ehemaligen Führung der UdSSR, diejenigen Beschlüsse zu fassen, die letzten Endes zum Abriss der Berliner Mauer geführt haben. Gerade diese Entscheidung erweiterte mehrfach die Grenzen des europäischen Humanismus, sodass wir behaupten können, dass niemand Russland jemals wieder in die Vergangenheit zurückführen kann.

wiki hat folgendes geschrieben:
Alle Medien in Russland unterstehen der Kontrolle des Föderalen Dienstes für die Aufsicht im Bereich der Kommunikation, Informationstechnologie und Massenkommunikation (Roskomnadsor). Die Behörde wurde knapp 20 Jahre nach der Gründung des Landes 2008 auf Initiative von Wladimir Putin geschaffen und hat ihren Dienstsitz in Moskau. Sie ist dem Ministerpräsidenten unterstellt. Sie ist für die Lizenzvergabe an Medien zuständig und beaufsichtigt die Massenmedien. Sie kann Internet-Seiten in Russland blockieren lassen.

Roskomnadsor führt eine automatisierte Datenbank mit persönlichen Daten der russischen Bürger. Damit ist es möglich, die Internetnutzung der Menschen in Russland nahezu komplett zu überwachen.[14]

https://de.wikipedia.org/wiki/Pressefreiheit_in_Russland#Roskomnadsor

noc


Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
Liebe Freunde, Gott sei Dank wird Russland in Europa heutzutage nicht nur im Zusammenhang mit Oligarchen, Korruption und Mafia erwähnt. Aber nach wie vor herrscht ein großer Mangel an objektiver Information über Russland. Ich kann mit Zuversicht sagen: Das Hauptziel der Innenpolitik Russlands ist vor allem die Gewährleistung der demokratischen Rechte und der Freiheit, die Verbesserung des Lebensstandards und der Sicherheit des Volkes.

HAHAHAHAHAHAAHAHAHAHhHAHAHAhhAAaahhh *japs* HAHAAUAUAUUUAHAHAUHUHUHHAhaaahahh *japs* *hechel*


Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
Die politische Stabilität in Russland wird dank mehrerer Wirtschaftsfaktoren sichergestellt, nicht zuletzt auch dank eines der liberalsten Steuersysteme in der Welt. Mit einer Einkommensteuer von 13 Prozent und einer Gewinnsteuer von 24 Prozent ist das wirklich so!

Skeptiker, übernehmen Sie! Komplett von der Rolle


Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
Wir sind natürlich am Anfang des Aufbaus einer demokratischen Gesellschaft und einer Marktwirtschaft. Auf diesem Wege haben wir viele Hürden und Hindernisse zu überwinden.

Wie wäre es mal mit einem fantastischen Putsch? Ähh... nee... Moment... LEL


BTW: Als Putin seine Dienstagsrede hielt, waren Polen, Tschechien und Ungarn bereits Mitglieder der NATO. zwinkern

Zuletzt bearbeitet von jdf am 07.02.2022, 12:57, insgesamt 3-mal bearbeitet
#778:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 12:50
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ganz Bild - Linie, würde ich sagen.

Die entsprechende Zusammenfassung/ Kommentierung der Sendung anne will zum thema mit Politikern und einer Historikerin sowie korrespondentin
Zitat:

UKRAINE-BOTSCHAFTER BEI ANNE WILL
Verzweifelter Appell an die Deutschen
„Bitte helfen Sie uns. Wir brauchen Waffen“

https://m.bild.de/politik/talk-kritik/talk-kritk/ukraine-krise-bei-anne-will-verzweifelter-appell-an-die-deutschen-79065796.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fnews.google.com%2F&wt_t=1644229281372


Z.b. die o.g. Historikerin Anne Applebaum:

Zitat:
In London leitete sie eine Abteilung des Legatum Institute, eines Thinktanks zur Förderung von Demokratie und Kapitalismus. Vom 11. bis 14. Juni 2015 nahm sie an der 63. Bilderberg-Konferenz in Telfs-Buchen in Österreich teil.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum

In d hat sie lt wiki für die Welt und Cicero geschrieben
In der Bildausgabe wird sie zitiert:
Zitat:
? Anne Applebaum (56). Die amerikanisch-polnische Historikerin stellt klar: „Wer die Ukraine bewaffnet, ist für den Frieden, wer sich weigert, ist für den Krieg!“

Und? Mit den Augen rollen
#779:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 13:02
    —
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Aber wie Applebaum sagt, Europa ist schwach.
Zitat:
(....)Gleichzeitig drohe wegen der Schwäche der Europäischen Union ein finsteres und intolerantes Europa.[10]

Wikipedia


Deshalb muss europa eben stark sein, und wie das verstanden/ erreicht werden soll, das ist ja nun klar.
Ach und Kerker gibt's ja schon, in einem sitzt Assange.
Und weil ich gerade American Horror Show schaue, möchte ich auch an die menschenverachtend , grausamen Naziärzte und andere nazi- wissenschafler erinnern, die man nur zu gerne in den USA aufnahm , damit sie ihre bahnbrechenden vor allem aber sicherlich profitbringenden Forschungen weiter führen konnten.
OK, kann man auch als humanen Akt sehen.
#780:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 14:04
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Aber wie Applebaum sagt, Europa ist schwach.
Zitat:
(Russland unter Wladimir Putin ist nach Meinung Applebaums eine raffinierte Diktatur. Der Krieg in der Ukraine sei zynisch, da der russische Präsident Putin damit versuche, den Westen einzuschüchtern und zu destabilisieren.)Gleichzeitig drohe wegen der Schwäche der Europäischen Union ein finsteres und intolerantes Europa.[10]

Wikipedia


Deshalb muss europa eben stark sein, und wie das verstanden/ erreicht werden soll, das ist ja nun klar.
Ach und Kerker gibt's ja schon, in einem sitzt Assange.
Und weil ich gerade American Horror Show schaue, möchte ich auch an die menschenverachtend , grausamen Naziärzte und andere nazi- wissenschafler erinnern, die man nur zu gerne in den USA aufnahm , damit sie ihre bahnbrechenden vor allem aber sicherlich profitbringenden Forschungen weiter führen konnten.
OK, kann man auch als humanen Akt sehen.

Hab mal ein bisschen was aus der Klammer hinzugefügt. noc
#781:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 14:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Was mir bis dato unklar ist, ist die Logik hinter Putins Kriegsdrohung:

Ich sehe übrigens keine Kriegsdrohung durch das Putin-Regime der RF gegenüber der Ukraine.

Es geht dem Putin-Regime mE nur um eine Verbesserung von Verhandlungspositionen, darum Aufregung und Spannungen in "West-Europa" zu erzeugen und um eine innenpolitische Stärkung des Regimes.


Putin ist gar nicht der Punkt. Sich auf einzelne Staatsführer zu fokussieren, führt nur dazu, die Klasseninteressen aus dem Blick zu verlieren, für die Putin steht. Im wesentlichen haben die herrschenden Klassen in Russland Konsens mit der Politik Putins, so wie das analog auch in der BRD ist mit Scholz oder in den USA mit dem alten Kriegstreiber an der Spitze.

Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.

Deswegen müsste die korrekte Frage des threads lauten: "Europa - Gefahr für Russland?"

Ich denke ja gelegentlich, dass dieses Forum hier nicht so ganz das richtige für dich ist. Du wärst doch sicher bei Genossin Dagmar Henn um einiges besser aufgehoben.

Allein schon beim Glossar sollte dir das Herz aufgehen:



Oder bei diesen absolut obergeilen Regeln:

Zitat:
[...]

„Russophilus“ – ist als Diskutierender genau das, ein mit-Diskutierender wie jeder andere (Alte und hoffentlich begründet Geachtete) auch. Als Moderator allerdings ist sein (wenn auch meist mildes und geduldiges) Wort das Gesetz hier im Dorf. Eventuell angebrachte Kritik ist höflich und sachlich ordentlich begründet vorzubringen (und wird dann auch erwogen und bedacht).

– Maßgaben des Moderators sind verbindlich und (jenseits einer kurzen Rückfrage, z.B. um Missverständnisse zu vermeiden) nicht Gegenstand für Meta-Diskussionen.

[...]

– Wer hier gegen Russland oder die Russen nölen oder gar hetzen will, der sollte eine ausgeprägte masochistische Ader haben und es mögen, grob hinausgeworfen zu werden.

[...]

– Ich bin gutmütig und geduldig, werde aber ziemlich hart, wenn man mir das als Blödheit auslegt. Zum Beispiel warne ich, wo immer es noch sinnvoll und möglich ist, statt wie fast überall anders üblich einfach auf den Löschknopf zu drücken. Der Hintergrund dabei ist der, dass ich zunächst mal weder Niedertracht noch bösen Willen unterstelle und davon ausgehe, dass ein Problem mit einem Hinweis zu lösen ist. Wenn ich das allerdings als Irrtum erkenne (n muss), dann handle ich entsprechend.

[...]

– Ich halte nicht viel von demokratie und entsprechend interessiert es mich nicht, möglichst viele (häufig völlig unreflektierte) „Meinungen“ einzusammeln. Was mich interessiert, sind unterschiedliche *passabel untermauerte und ausgeführte und halbwegs konsistente* Sichten und natürlich Sachinformationen.

Man stelle ich mal vor, wir hätten solche Regeln... Lachen

Hier also der Link für deine großartigen Zukunft im Weltweiten Zwischennetz, wo deine passabel untermauerten und höchst konsistenten Sichten sicherlich sehr geschätzt werden dürften:

Code:
http://www.vineyardsaker.de/

Lachen Lachen Lachen
#782:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 14:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen
#783:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 15:37
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Putin ist gar nicht der Punkt. ....


Lachen nee, klar, Putin ist ja ein "lupenreiner Demokrat" hat Schröder ja versichert
#784:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 16:44
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen


Wie kommst du jetzt auf dieses Forum? Hat Skeptiker das verlinkt?
#785:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 17:07
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen

Wie kommst du jetzt auf dieses Forum? Hat Skeptiker das verlinkt?

Is echt gut, wa?
#786:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 17:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen

Wie kommst du jetzt auf dieses Forum? Hat Skeptiker das verlinkt?

Is echt gut, wa?


K.a.
Ganz schön raffiniert von dir, einfach mal ein Forum aus dem hut zu zaubern , daraus zu zitieren und damit zu suggerieren, deine Gesprächspartner hätten damit was am hut.
#787:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 17:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen

Wie kommst du jetzt auf dieses Forum? Hat Skeptiker das verlinkt?

Is echt gut, wa?

K.a.
Ganz schön raffiniert von dir, einfach mal ein Forum aus dem hut zu zaubern , daraus zu zitieren und damit zu suggerieren, deine Gesprächspartner hätten damit was am hut.

Ooooch, du Opfer. Sind meine Geduld und meine Gutmütigkeit aaaamm Ennnndeeee...?
Warum soll ich denn mit dir vernünftig diskutieren, wenn du dich deinersets weigerst? Hmm...?

Und: What would Daggi do?
#788:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 17:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich schließe mich skeptiker oben an.

Scheiße, ganz überlesen. Meinst du etwa, dass Daggis Forum auch was für dich ist?

Im Gegensatz zum hiesigen Forumsteam ist sie ja offensichtlich die Inkarnation von Gutmütigkeit und Geduld. Lachen

Wie kommst du jetzt auf dieses Forum? Hat Skeptiker das verlinkt?

Is echt gut, wa?

K.a.
Ganz schön raffiniert von dir, einfach mal ein Forum aus dem hut zu zaubern , daraus zu zitieren und damit zu suggerieren, deine Gesprächspartner hätten damit was am hut.

Ooooch, du Opfer. Sind meine Geduld und meine Gutmütigkeit aaaamm Ennnndeeee...?
Warum soll ich denn mit dir vernünftig diskutieren, wenn du dich deinersets weigerst? Hmm...?

Und: What would Daggi do?


Das ist dann aber der falsche thread für eine metatadiskussion.
Fühl dich von mir ganz privat ermahnt.
#789:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 17:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Das ist dann aber der falsche thread für eine metatadiskussion.

Sagt die, die diesen Thread mit ihren Schwachsinnsbeiträgen zumüllt. Wirklich witzig. Hahaaaaa Ha.
#790:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 20:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:
http://video.kylekeeton.com/wp-content/uploads/2010/11/Putin-and-puppy.jpg[/img]


Scheint ja recht gut bezahlt der Präsidentenjob:
https://www.mopo.de/hamburg/was-macht-putins-privatjacht-im-hamburger-hafen/
#791:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 20:53
    —
Auch hübsch...

Wilson hat folgendes geschrieben:
Was gibt's da konkret auszusetzen?

Wilson hat folgendes geschrieben:
Was gibt's da konkret auszusetzen?

Wilson hat folgendes geschrieben:
konkret

Wilson hat folgendes geschrieben:
konkret

Wilson hat folgendes geschrieben:
konkret

...mit welcher Nonchalance hier die völkerverbindene Doppelmoral vorgetragen wird.
#792:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 22:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Seine Verhandlungsposition gegenüber dem Westen kann Putin ja einerseits verbessern, wenn die andere Seite wirklich glaubt, daß die Russen das auch durchziehen könnten.


Verhandlungsposition für was denn genau?


(Das war jedenfalls der Begriff, den jdf und Tarvoc an der Stelle gesetzt hatten, ich hatte ihn aufgegriffen.)
Das hängt davon ab, was Putin überhaupt konkret erreichen will.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.
Was für ein lächerlicher Unfug.


Nunja, vielleicht auch nicht ganz. Denn es gibt ja in jeder Nation gewisse mehr oder weniger verbreitete "latente Narrative", die Politiker konstruieren bzw. mit denen sie zumindest zu spielen versuchen, um für sich zu werben. Diese müssen nicht immer viel mit der Realität zu tun haben, nehmen wir etwa die "Dolchstoßlegende", die Rede vom "Schuldkult", "Groß-Ungarn/-Serbien/-Rumänien/...", "The Big Steal" usw...

Und in Rußland mögen Viele z.B. denken, daß es ihnen in der sowjetischen Zeit doch besser gegangen sei, oder die sich noch daran erinnern, wie es am Ende der SU und in den ersten Jahren unter Jelzin zuging, daß es einen starken Staat mit einem starken Führer brauche, der sich der "Unordnung" entgegenstelle, und insofern "westliche Vorstellungen" nur bedingt auf Rußland übertragen werden könnten.

Der zweite Weltkrieg dürfte auch immer noch eine starke Erzählung sein (was Wunder, wo doch fast jede Familie jemanden im Krieg verloren hat). Und darauf mag er auch anspielen: "Es soll uns nie wieder so gehen." Nun wird kein Nato-Planer und auch kein ukrainischer General ernsthaft in Erwägung ziehen, Krieg gegen Rußland zu führen. Aber das war eben auch das Narrativ des kalten Krieges, daß man sich latent vom "Klassenfeind" bedroht sah oder sehen sollte.
#793:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 22:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.


Was für ein lächerlicher Unfug. Schulterzucken


Hast du im Fach Geschichte immer gefehlt?
#794:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 23:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.

Was für ein lächerlicher Unfug. Schulterzucken

Hast du im Fach Geschichte immer gefehlt?

Ich habe wahrscheinlich auch zu oft gefehlt und weiß darum nicht, inwiefern der deutsche Imperialismus Russland durch den Vertrag von Rapallo bedroht hat, und durch die damit verbundene militärische Zusammenarbeit u.a. zur Aufrüstung der Reichswehr. Oder die Ostpolitik Brandts.
Und inwiefern die Einverlebung diverser Staaten in die UdSSR bzw. später in den Warschauer Pakt etwas ganz anderes als Imperialismus gewesen sei, weshalb Mütterchen Russland ausschließlich armes Opfer deutschen Imperialismus sei. Insbesondere bin ich zu ungebildet, um die Annexion der östlichen Hälfte Polens und der baltischen Staaten 1939/40 in diese ständige Bedrohung Russlands durch deutschen Imperialismus einzuordnen.

Deine höchstklassige historische Bildung kann mir sicher helfen, diese Punkte besser zu verstehen.
#795:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.02.2022, 23:47
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Seine Verhandlungsposition gegenüber dem Westen kann Putin ja einerseits verbessern, wenn die andere Seite wirklich glaubt, daß die Russen das auch durchziehen könnten.


Verhandlungsposition für was denn genau?


(Das war jedenfalls der Begriff, den jdf und Tarvoc an der Stelle gesetzt hatten, ich hatte ihn aufgegriffen.)
Das hängt davon ab, was Putin überhaupt konkret erreichen will.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.
Was für ein lächerlicher Unfug.


Nunja, vielleicht auch nicht ganz. Denn es gibt ja in jeder Nation gewisse mehr oder weniger verbreitete "latente Narrative", die Politiker konstruieren bzw. mit denen sie zumindest zu spielen versuchen, um für sich zu werben. Diese müssen nicht immer viel mit der Realität zu tun haben, nehmen wir etwa die "Dolchstoßlegende", die Rede vom "Schuldkult", "Groß-Ungarn/-Serbien/-Rumänien/...", "The Big Steal" usw...

Und in Rußland mögen Viele z.B. denken, daß es ihnen in der sowjetischen Zeit doch besser gegangen sei, oder die sich noch daran erinnern, wie es am Ende der SU und in den ersten Jahren unter Jelzin zuging, daß es einen starken Staat mit einem starken Führer brauche, der sich der "Unordnung" entgegenstelle, und insofern "westliche Vorstellungen" nur bedingt auf Rußland übertragen werden könnten.

Der zweite Weltkrieg dürfte auch immer noch eine starke Erzählung sein (was Wunder, wo doch fast jede Familie jemanden im Krieg verloren hat). Und darauf mag er auch anspielen: "Es soll uns nie wieder so gehen." Nun wird kein Nato-Planer und auch kein ukrainischer General ernsthaft in Erwägung ziehen, Krieg gegen Rußland zu führen. Aber das war eben auch das Narrativ des kalten Krieges, daß man sich latent vom "Klassenfeind" bedroht sah oder sehen sollte.


Der zweite Weltkrieg ist ein Trauma geblieben. Russland wurde auch davor und danach militärisch und durch kalte Kriege bedroht. Das ist ja nicht einfach irgend eine Erzählung.

Für die deutschen Großgrundbesitzer, Banker und Industriellen war es ein Wunsch, neue Kolonien im Osten zu erobern. Russland, die Kornkammer Europas etc.

Ein Trauma war und ist auch der verkorkste Sozialismus, der zu einer nihilistischen Pandemie in Russland und den ehemaligen Staaten des "Ostblocks" geführt hat.

Und anstatt die soziale Frage wieder neu auf die Tagesordnung zu setzen, wird das Bewusstsein der Leute durch äußere Bedrohungen gefüllt und abgelenkt.

Eine vernünftige Stimme, die nicht in die allgemeine Kriegshysterie mit einstimmt:

Bartsch: Dialog statt Waffenlieferungen und Sanktionen gegen Russland | Berlin direkt

(ZDF, 4:14 lang)

bravo
#796:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.02.2022, 00:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich blicke nicht durch.

Du hast also keine Meinung?

Wilson hat folgendes geschrieben:
du dafür?

Wofür?

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich schaue selten bei rt rein.

Die Kriegsfrage hat nichts mit RT zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
dennoch seh ich putin wenn ich mich durch die einschlägige medienlandschaft bewege an allen ecken. meist eindrucksvoll verschlagen- autoritär dargestellt. ein schönes gruselmodel.

Ja, sehr widerlich und tendenziös, diese deutsche Kriegstreiberpresse.

Ich finde ja eine solche Darstellung von Wladimir Wladimirowitsch auch viel treffender:
http://video.kylekeeton.com/wp-content/uploads/2010/11/Putin-and-puppy.jpg[/img]


Scheint ja recht gut bezahlt der Präsidentenjob:
https://www.mopo.de/hamburg/was-macht-putins-privatjacht-im-hamburger-hafen/


na und? in usa werden die präsidenten gemacht, ähm deren wahlkampf finanziert von leuten mit zig solchen yachten and many more.
und vergessen wir trump nicht.

wenn die gewählten dann die interessen derjenigen geldgeber vertreten, sollte es mich tatsächlich mehr empören, dass putin eine yacht hat?
#797:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.02.2022, 01:40
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.


Was für ein lächerlicher Unfug. Schulterzucken


Hast du im Fach Geschichte immer gefehlt?

Wenn sich einer mit sowjetischer Geschichte und Kornkammern auskennt, dann du, nicht wahr?

#798:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.02.2022, 01:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bravo

Bei der gutmütigen und geduldigen Genossin Dagmar "Löschknopf" Henn ist noch ein warmes Plätzchen frei für dich. Smilie
#799:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.02.2022, 01:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Seine Verhandlungsposition gegenüber dem Westen kann Putin ja einerseits verbessern, wenn die andere Seite wirklich glaubt, daß die Russen das auch durchziehen könnten.


Verhandlungsposition für was denn genau?


(Das war jedenfalls der Begriff, den jdf und Tarvoc an der Stelle gesetzt hatten, ich hatte ihn aufgegriffen.)
Das hängt davon ab, was Putin überhaupt konkret erreichen will.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland wird vom europäischen - hauptsächlich vom deutschen - Imperialismus seit 130 Jahren bedroht, es hat also eine lange unselige Geschichte und Tradition, deren Antriebskräfte kapitalökonmischer, kapitalexpansiver, imperialistischer Natur sind.
Was für ein lächerlicher Unfug.


Nunja, vielleicht auch nicht ganz. Denn es gibt ja in jeder Nation gewisse mehr oder weniger verbreitete "latente Narrative", die Politiker konstruieren bzw. mit denen sie zumindest zu spielen versuchen, um für sich zu werben. Diese müssen nicht immer viel mit der Realität zu tun haben, nehmen wir etwa die "Dolchstoßlegende", die Rede vom "Schuldkult", "Groß-Ungarn/-Serbien/-Rumänien/...", "The Big Steal" usw...

Und in Rußland mögen Viele z.B. denken, daß es ihnen in der sowjetischen Zeit doch besser gegangen sei, oder die sich noch daran erinnern, wie es am Ende der SU und in den ersten Jahren unter Jelzin zuging, daß es einen starken Staat mit einem starken Führer brauche, der sich der "Unordnung" entgegenstelle, und insofern "westliche Vorstellungen" nur bedingt auf Rußland übertragen werden könnten.

Der zweite Weltkrieg dürfte auch immer noch eine starke Erzählung sein (was Wunder, wo doch fast jede Familie jemanden im Krieg verloren hat). Und darauf mag er auch anspielen: "Es soll uns nie wieder so gehen." Nun wird kein Nato-Planer und auch kein ukrainischer General ernsthaft in Erwägung ziehen, Krieg gegen Rußland zu führen. Aber das war eben auch das Narrativ des kalten Krieges, daß man sich latent vom "Klassenfeind" bedroht sah oder sehen sollte.


Der zweite Weltkrieg ist ein Trauma geblieben. Russland wurde auch davor und danach militärisch und durch kalte Kriege bedroht. Das ist ja nicht einfach irgend eine Erzählung.

Für die deutschen Großgrundbesitzer, Banker und Industriellen war es ein Wunsch, neue Kolonien im Osten zu erobern. Russland, die Kornkammer Europas etc.

Ein Trauma war und ist auch der verkorkste Sozialismus, der zu einer nihilistischen Pandemie in Russland und den ehemaligen Staaten des "Ostblocks" geführt hat.

Und anstatt die soziale Frage wieder neu auf die Tagesordnung zu setzen, wird das Bewusstsein der Leute durch äußere Bedrohungen gefüllt und abgelenkt.

Eine vernünftige Stimme, die nicht in die allgemeine Kriegshysterie mit einstimmt:

Bartsch: Dialog statt Waffenlieferungen und Sanktionen gegen Russland | Berlin direkt

(ZDF, 4:14 lang)

bravo


Eine kluge Stimme, dieser critic. Bartsch in diesem Falle auch, der kennt sich mit Russland aus. Die Kriegshysterie erscheint mir eine Medienblase zu sein, von der Putin zusätzlich noch profitiert, der sicher nicht unter irgendwelchen Traumata leidet, sondern sich dieser bedient. Ich gehe ebensowenig von einem Krieg aus, Putin wird sicher nicht die Ukraine angreifen. Muss er auch gar nicht, um seine Ziele zu erreichen z.B. die NATO aus der Ukraine rauszuhalten. Da spielt er schon mal mit dem Feuer. Ein Zitat von Schachmeister Tartakower passt hier ganz gut: „Die Drohung ist stärker als die Ausführung.“
#800:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.02.2022, 13:52
    —
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Russische Föderation bedroht. Frage
#801:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 09.02.2022, 00:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Russische Föderation bedroht. Frage


Der Demokrat an sich. zwinkern Ein gefährliches Subjekt.
#802:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.02.2022, 00:50
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Russische Föderation bedroht. Frage

"Sie greifen uns an, indem sie sich verteidigen!
Indem wir sie angreifen, verteidigen wir uns nur!"
Sinngemäß aus der Erinnerung aus dem Ameisenradio bei der Erziehung des jungen Arthur
#803:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.02.2022, 09:54
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Russische Föderation bedroht. Frage


Russlands Hauptexportgüter sind Erdgas und Öl und somit bedroht die Energiewende die russische Wirtschaft.

Siehe die Propaganda, die gegen alles was mit Klimawandel, Energiewende oder einfach die Grünen gefahren wird.
#804:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 11:57
    —
Leider habe ich meine Frage falsch gestellt. Mit den Augen rollen

Es ging nicht um eine allgemeine und im besonderen nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung, sondern um eine Bedrohung der Sicherheit. Also noch mal:


Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage
#805:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 13:42
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Leider habe ich meine Frage falsch gestellt. Mit den Augen rollen

Es ging nicht um eine allgemeine und im besonderen nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung, sondern um eine Bedrohung der Sicherheit. Also noch mal:


Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage


Das hätte ich allerdings auch gerne gewusst!
#806:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 14:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage

Das wirst du dann sehen wenn Russland auf Kuba ihre neuen Raketen aufstellen würde.

Gab es hier auch einen Thread als die USA unter Trumps Nationalem Sicherheitsberater wieder ihre Hinterhofpolitik ins Spiel brachte: "Heute verkünden wir stolz, dass alle es hören: Die Monroe-Doktrin ist lebendig und sie ist eine gute Doktrin"

Code:
https://www.heise.de/tp/features/USA-kehren-nun-auch-offiziell-zur-Monroe-Doktrin-zurueck-4405302.html
#807:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 16:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage

Das wirst du dann sehen wenn Russland auf Kuba ihre neuen Raketen aufstellen würde.

Als wäre das heute noch ein Thema. noc



sehr gut hat folgendes geschrieben:
Gab es hier auch einen Thread als die USA unter Trumps Nationalem Sicherheitsberater wieder ihre Hinterhofpolitik ins Spiel brachte: "Heute verkünden wir stolz, dass alle es hören: Die Monroe-Doktrin ist lebendig und sie ist eine gute Doktrin"

Da sich die Ukraine, als ich das letzte Mal nachgesehen habe, nicht auf den amerikanischen Kontinenten befand, darfst du gern erläutern, was die Monroe-Doktrin mit der Bedrohung der Sicherheit der Russischen Föderation zu tun haben soll - oder wie die Ukraine so plötzlich den Kontinent wechseln konnte. Geschockt
#808:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 18:19
    —
Der Kontinentaldrift wird's richten Lachen
Zitat:
... in 200 Millionen Jahren zu dem Superkontinent „Amasia“ im hohen Norden führen. ... zweiten möglichen Entwicklungsprozess ... in rund 250 Millionen Jahren einen „Aurica“ genannten Superkontinent aus nahezu allen heutigen Landmassen in der Äquatorregion der Erde. Eine ähnliche Zusammenballung der Landmassen am Äquator haben auch andere Geologen bereits prognostiziert.
#809:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2022, 18:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Gab es hier auch einen Thread als die USA unter Trumps Nationalem Sicherheitsberater wieder ihre Hinterhofpolitik ins Spiel brachte: "Heute verkünden wir stolz, dass alle es hören: Die Monroe-Doktrin ist lebendig und sie ist eine gute Doktrin"

Da sich die Ukraine, als ich das letzte Mal nachgesehen habe, nicht auf den amerikanischen Kontinenten befand, darfst du gern erläutern, was die Monroe-Doktrin mit der Bedrohung der Sicherheit der Russischen Föderation zu tun haben soll - oder wie die Ukraine so plötzlich den Kontinent wechseln konnte. Geschockt


Es steht jedem auch frei einen Thread nach Gusto zu eröfnen! Schulterzucken
#810:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.02.2022, 13:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage

Hätte ich mir ja mal wieder denken können, dass hier keine Antwort kommt, die mir besagte Bedrohung schlüssig erklären kann.

Es gibt also gegenwärtig gar keine Bedrohung der russischen Sicherheit. Das deckt sich tatsächlich mit meine Beobachtung.

Diese Bedrohung ist offensichtlich einfach bloß ausgedacht. Schulterzucken
#811:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 00:10
    —
Zitat:
CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche

Die Lage in der Ukraine spitzt sich dramatisch zu: Nach SPIEGEL-Informationen warnten die USA die Alliierten in Europa, dass man einen russischen Angriff am Mittwoch fürchte.

[...]

Auf welchen Informationen die scharfe US-Warnung fußt, war in Berlin zunächst nicht zu erfahren. Allerdings hieß es, die US-Darstellungen seien sehr detailliert gewesen und mit vielen Quellen untermauert worden. Trotzdem, so die Linie, könne man nicht selbst bewerten und prognostizieren, ob ein Angriff unmittelbar bevorsteht. Einen Zeitpunkt um Mitte Februar herum habe man aber schon seit Längerem für plausibel gehalten. Insider halten es allerdings auch für möglich, dass die USA die Informationen bewusst gestreut hätten, um die russischen Angriffspläne zu torpedieren.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krise-in-osteuropa-cia-rechnet-mit-russischem-angriff-kommende-woche-a-2e10a45f-b6eb-4b1a-b692-2edc64c04adf

Ich halte ja das immer noch für das Wahrscheinlichste, könnte mir aber auch vorstellen, dass es ab nächster Woche zu einer Reihe von Provokationen, Scharmützeln oder verstärkten militärischen Aktivitäten im Donbas kommt. Naja... Kaffeesatzleserei... meinerseits...

Zur Vertiefung: Nagorny Karabach - Die Scharmützel mausern sich zum Feldzug (Leider nur mit YT-Anmeldunng)
#812:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 02:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage

Hätte ich mir ja mal wieder denken können, dass hier keine Antwort kommt, die mir besagte Bedrohung schlüssig erklären kann.

Es gibt also gegenwärtig gar keine Bedrohung der russischen Sicherheit. Das deckt sich tatsächlich mit meine Beobachtung.

Diese Bedrohung ist offensichtlich einfach bloß ausgedacht. Schulterzucken


In der Weltpolitik scheint so Manches "tit-for-tat" zu sein: Ihr werft meinen Diplomaten raus, ich werfe euren Diplomaten raus. Ihr sperrt meinen Sender, ich sperre euren Sender... Würfen also die USA Putin das vor, ein Land anzugreifen, das vor allem mit sich selbst beschäftigt ist, würde er unter Umständen "Aber die USA im Irak!" antworten.

"Bidens Aufruf an US-Bürger ist verheerend"

Biden ruft unterdessen die US-Bürger auf, die Ukraine zu verlassen. Das schürt natürlich die Kriegsangst. Die Russen beteuern unterdessen, nein, sie würden nicht planen, die Ukraine angreifen zu wollen. Dabei sind ja die "militärischen Übungen", die in ihrer Umgebung stattfinden, ja quasi so orchestriert, als ginge es darum, eine solche Invasion durchzuführen: Die Ukraine ist fast von allen Seiten von russischen Truppen angreifbar, auch die russische Schwarzmeerflotte befindet sich "in Manöverübungen". Aber man sieht sich in Rußland natürlich ganz dolle bedroht, einfach weil die Ukraine so aggressiv "da" und mit ihren eigenen Problemen beschäftigt ist. Was merkwürdig ist, da man doch in allen militärischen Belangen der Ukraine um eine Größenordnung überlegen sein dürfte...

(Müßte Putin dann aber nicht auch erklären, warum die "Kriegsziele" - sprich z.B. Besetzung der russischsprachigen Teile des Landes - gegen diese angeblich riesige Bedrohung unter Umständen binnen Tagen erreicht sind? Bloß "Rußland ist halt Supermacht" (oder sieht sich halt zumindest so)?

Andererseits scheint das ja schon von jeher zum "Standardbesteck" zu gehören: Es war ja schon zu den Zeiten des Thukydides (siehe den "Melierdialog", worin die relative Großmacht Athen einen kleinen Stadtstaat bedroht, sich ihr auszuliefern - oder vernichtet zu werden) die Philosophie weit verbreitet, daß man als Starker mit den Schwachen umspringen könnte wie man wolle: Man dürfe denjenigen in seine Konflikte mit hineinziehen, die Kontrolle übernehmen, ihn ggf. auch versklaven.

(Zwar hatte Thukydides die Darstellung auch als moralische Lektion angelegt: Die spätere Niederlage der Athener im Krieg gegen Sparta war demnach schon durch dieses unmoralische Handeln gegenüber Anderen vorgezeichnet. Es sind allerdings auch schon damals genügend Akteure mit diesem Verhalten durchgekommen. Wäre etwa der folgende athenische Feldzug gegen Syrakus erfolgreich gewesen, hätte er diesen moralischen Ruin seiner Anführer vielleicht nicht gleich beurteilt. Sprich: Putins militärische Projekte sind ja in gewisser Weise immer größer geworden, aber auch jetzt wird nicht der Punkt erreicht, da er mal in dem Bereich einen Setback erfährt. Und der Westen möchte ihm den auf diesem Sektor auch nicht beibringen, was ja hätte passieren können, wären Georgien, Ukraine o.ä. in der Nato gewesen. Ergo: Hat er damit sein Ziel erreicht, Länder aus der Nato rauszuhalten, die er als "russische Interessen" ansieht?!)

Andererseits müßte ja nur ein überforderter Ukrainer den ersten Schuß abgeben, und schon sähe man sich legitimiert.)

Andererseits - und das könnte ja noch eine Hoffnung sein - weiß auch der Machthaber im Kreml, daß man ein Ziel, das man auch ohne tote Soldaten erreichen kann, dann auch besser ohne erreicht. Die Nato wird sich ja keine Partner einhandeln wollen, die ständig im Clinch mit ihren Nachbarn liegen. Wenn selbst die US-Regierung inzwischen denkt, daß es nächste Woche Krieg geben könnte, wird sie natürlich sehr reserviert sein, sollte irgendwann die Ukraine wirklich die Mitgliedschaft in der Nato beantragen. Dann hätte Putin sein Ziel - solange es eben bei dem "erklärten Ziel" bleibt, "nur" die Ukraine usw. aus der Nato rauszuhalten - erreicht Am Kopf kratzen.


Aber noch eine andere Theorie, die heute früh jemand geäußert hat:

Das Ganze könnte andererseits auch eine andere Art von "3D-Schach" sein. Putin habe nämlich schon lange daran gearbeitet, mit China in gutes Einvernehmen zu kommen. Das Kriegsgetrommel rund um die Ukraine könne von daher ein Versuch sein, Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, während China aus dem Blickfeld der westlichen Öffentlichkeit geraten sei. Und dann wird natürlich geargwöhnt, ob nicht auch China versuchen könnte, seine Interessensphäre neu abzustecken - und eben die Frage, in wieweit beispielsweise die USA willens und in der Lage seien, ggf. für Taiwan in die Bresche zu springen. (Oder es könnte zumindest ein strategischer Testlauf dafür sein, wie die aktuelle US-Administration auf eine Bedrohung Taiwans reagieren würde.)
#813:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 16:30
    —
künstler haben sich auch positioniert bzw einen appell gestartet:


Zitat:
Mehr als 350 teils namhafte Autoren und Künstler haben einen Appell unterzeichnet, der sich gegen eine militärische Bedrohung der Ukraine durch Russland richtet. "Wir appellieren an die politischen Verantwortlichen, Putins Aggression entschieden entgegenzutreten", heißt es in dem Aufruf, der von dem Künstler-Ehepaar Wolf und Pamela Biermann, dem Schauspieler Burgardt Klaußner und dem Kulturmanager Ulrich Schreiber initiiert wurde. Unterzeichnet haben ihn unter anderem die Literaturnobelpreisträgerin Herta Müller, der Schriftsteller Ian McEwan und der chinesische Künstler Ai Weiwei.

https://www.tagesschau.de/inland/biermann-appell-ukraine-101.html

eine antwort :
"Künstler für Abrüstung? Das war einmal. Im Konflikt mit Russland setzt der Kulturbetrieb auf Waffen."

Gastbeitrag von Eugen Ruge

https://www.sueddeutsche.de/kultur/ukraine-russland-nato-wolf-biermann-eugen-ruge-1.5524547?reduced=true
bezahlartikel

zu Eugen Ruge:
https://taz.de/Eugen-Ruge-ueber-die-DDR/!5467994/
sympathische bzw gute positionen. auf den ersten blick jedenfalls
#814:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 16:32
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
künstler haben sich auch positioniert bzw einen appell gestartet:


Zitat:
Mehr als 350 teils namhafte Autoren und Künstler haben einen Appell unterzeichnet, der sich gegen eine militärische Bedrohung der Ukraine durch Russland richtet. "Wir appellieren an die politischen Verantwortlichen, Putins Aggression entschieden entgegenzutreten", heißt es in dem Aufruf, der von dem Künstler-Ehepaar Wolf und Pamela Biermann, dem Schauspieler Burgardt Klaußner und dem Kulturmanager Ulrich Schreiber initiiert wurde. Unterzeichnet haben ihn unter anderem die Literaturnobelpreisträgerin Herta Müller, der Schriftsteller Ian McEwan und der chinesische Künstler Ai Weiwei.

https://www.tagesschau.de/inland/biermann-appell-ukraine-101.html

eine antwort :
"Künstler für Abrüstung? Das war einmal. Im Konflikt mit Russland setzt der Kulturbetrieb auf Waffen."

Gastbeitrag von Eugen Ruge

https://www.sueddeutsche.de/kultur/ukraine-russland-nato-wolf-biermann-eugen-ruge-1.5524547?reduced=true
bezahlartikel

zu Eugen Ruge:
https://taz.de/Eugen-Ruge-ueber-die-DDR/!5467994/
sympathische bzw gute positionen. auf den ersten blick jedenfalls


Ah, Wolf Biermann. Da kann der ja nicht fehlen. Smilie

edit: Mir fallen da noch andere Tröten ein, die dazu noch passen. Die Üblichen halt.
#815:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 19:35
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
künstler haben sich auch positioniert bzw einen appell gestartet:


Zitat:
Mehr als 350 teils namhafte Autoren und Künstler haben einen Appell unterzeichnet, der sich gegen eine militärische Bedrohung der Ukraine durch Russland richtet. "Wir appellieren an die politischen Verantwortlichen, Putins Aggression entschieden entgegenzutreten", heißt es in dem Aufruf, der von dem Künstler-Ehepaar Wolf und Pamela Biermann, dem Schauspieler Burgardt Klaußner und dem Kulturmanager Ulrich Schreiber initiiert wurde. Unterzeichnet haben ihn unter anderem die Literaturnobelpreisträgerin Herta Müller, der Schriftsteller Ian McEwan und der chinesische Künstler Ai Weiwei.

https://www.tagesschau.de/inland/biermann-appell-ukraine-101.html

eine antwort :
"Künstler für Abrüstung? Das war einmal. Im Konflikt mit Russland setzt der Kulturbetrieb auf Waffen."

Gastbeitrag von Eugen Ruge

https://www.sueddeutsche.de/kultur/ukraine-russland-nato-wolf-biermann-eugen-ruge-1.5524547?reduced=true
bezahlartikel

zu Eugen Ruge:
https://taz.de/Eugen-Ruge-ueber-die-DDR/!5467994/
sympathische bzw gute positionen. auf den ersten blick jedenfalls


Ah, Wolf Biermann. Da kann der ja nicht fehlen. Smilie

edit: Mir fallen da noch andere Tröten ein, die dazu noch passen. Die Üblichen halt.


ja, biermann, aber ian mcewan Geschockt

https://www.nzz.ch/feuilleton/ian-mcewan-die-oeffentliche-diskussion-ist-es-kaum-mehr-wert-dass-man-sich-aeussert-ld.1401962

auch interessant:
https://www.derstandard.de/story/2000125572656/russland-wird-zum-drittgroessten-oellieferant-der-usa
EXPORTE AUSGEWEITET
Russland wird zum drittgrößten Öllieferanten der USA
Die USA torpedieren Nord Stream 2. Gleichzeitig steigt die Bedeutung Russlands als Energielieferant für die USA selbst – dank Sanktionen

André Ballin aus Moskau
4. April 2021,

Zitat:
(...)Die Lieferungen der meisten erdölexportierenden Länder in die USA sind daher zurückgegangen. Nicht so bei Russland – und das trotz der sich seit der Krim- und Ukraine-Krise 2014 drastisch verschlechternden bilateralen Beziehungen. 2020 hat Russland fast 27 Millionen Tonnen Rohöl und -derivate in die USA exportiert. Pro Tag sind das 538.000 Fass, 63 Prozent mehr als 2014.

Damit ist Russland erstmals zum drittgrößten Ölimporteur der USA aufgestiegen – hinter Kanada und Mexiko. Das Land hat dabei den langjährigen Hoflieferanten Saudi-Arabien überholt und seinen Marktanteil bei den Importen fast verdoppelt. Mit 6,85 Prozent liegt dieser deutlich unter den Werten für Europa (etwa 30 Prozent), was vor allem damit zu tun hat, dass aufgrund der langen Transportwege russisches Öl in den USA teurer ist als in Europa.(...)
Sanktionspolitik
Die hohen Kosten setzen dem weiteren Wachstum der Lieferungen Grenzen. Allerdings gibt es einige Gründe, die dafür sprechen, dass Russland weiter eine wichtige Rolle in der Treibstoffversorgung der USA spielen wird. Einer davon besteht in der Sanktionspolitik.

Washington hat nämlich nicht nur die Russen im Visier. Seit Jahren werden in viel härterer Form auch der Iran und Venezuela boykottiert. Gerade das venezolanische Öl spielte in der Vergangenheit für die US-Raffinerien eine gewichtige Rolle. Da die russische Sorte Urals in seiner Konsistenz dem Schweröl aus dem Maracaibo-Tiefland am nächsten kommt, ersetzt es dieses. Ein Umstieg der Raffinerien auf das leichtere US-Öl der Marke WTI wäre kostspielig.
(...)

#816:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 20:44
    —
Ist es nicht nicht wirklich irre, daß wir über einen Krieg mitten in Europa diskutieren?
#817:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 20:55
    —
Wenn Russland in die Ukraine einmarschiert, ist das reine Selbstverteidigung. Bestimmt plant die Ukraine heimlich einen Überfall auf einen russischen Radiosender!
#818:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 21:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht nicht wirklich irre, daß wir über einen Krieg mitten in Europa diskutieren?


Ja, ich muss sagen, dass ich das Ganze bisher nicht richtig ernst genommen hatte, da ich der Meinung war, das Putin wohl kaum so verrückt sein könnte, dort einzumarschieren.

Aber die Aufforderung des Auswärtigen Amtes, dass alle Deutschen das Land verlassen sollen macht mich doch schon nachdenklich.
#819:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 22:00
    —
Einige werden das wahrscheinlich unter "Kriegstreiberei" einsortieren. skeptisch
#820:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 22:02
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Die Nato wird sich ja keine Partner einhandeln wollen, die ständig im Clinch mit ihren Nachbarn liegen.

Das ist ohnehin der Grund, warum weder die Ukraine noch Georgien eine realistische Chance auf eine NATO-Mitgliedschaft haben. Bevor ein Staat NATO-Mitglied werden kann, müssen seine territorialen Angelegenheiten geregelt sein. Insofern war es auch klug, dass Slowenien, Kroatien, Montenegro und Nordmazedonien so schnell in die NATO gekommen sind, bevor Serbien Ex-Jugoslawien wieder destabilisieren konnte.

Critic hat folgendes geschrieben:
Das Ganze könnte andererseits auch eine andere Art von "3D-Schach" sein. Putin habe nämlich schon lange daran gearbeitet, mit China in gutes Einvernehmen zu kommen. Das Kriegsgetrommel rund um die Ukraine könne von daher ein Versuch sein, Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, während China aus dem Blickfeld der westlichen Öffentlichkeit geraten sei. Und dann wird natürlich geargwöhnt, ob nicht auch China versuchen könnte, seine Interessensphäre neu abzustecken - und eben die Frage, in wieweit beispielsweise die USA willens und in der Lage seien, ggf. für Taiwan in die Bresche zu springen. (Oder es könnte zumindest ein strategischer Testlauf dafür sein, wie die aktuelle US-Administration auf eine Bedrohung Taiwans reagieren würde.)

Interessanter Gedanke... Am Kopf kratzen
#821:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 22:42
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Insofern war es auch klug, dass Slowenien, Kroatien, Montenegro und Nordmazedonien so schnell in die NATO gekommen sind, bevor Serbien Ex-Jugoslawien wieder destabilisieren konnte.

Hätte sowas nicht auch auf einer Verschwörungsseite stehen können... ?
#822:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.02.2022, 22:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Insofern war es auch klug, dass Slowenien, Kroatien, Montenegro und Nordmazedonien so schnell in die NATO gekommen sind, bevor Serbien Ex-Jugoslawien wieder destabilisieren konnte.

Hätte sowas nicht auch auf einer Verschwörungsseite stehen können... ?

Warum?
#823:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 00:34
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
@ smallie

Vllt sollten wir mal betrachten, wann und in welchem Rahmen, die Äußerungen, auf die du (und auch viele Putin-Fans) sich beziehen, überhaupt getätigt wurden. Dann kannst du ja entscheiden, welche deiner Einwände du aufrecht erhalten willst.

Ich hab' ein bisschen rumgelesen, bevor ich Joshua Shifrinson zitiert habe. Erstaunlich, wie viele unterschiedliche Deutungen es dazu gibt. Im Schnelldurchlauf was bei mir an Argumenten hängen geblieben ist:


    - es gab keine Garantien in Sachen Nato-Osterweiterung. Falsch.

    - es gab Garantien, aber die bezogen sich auf Ostdeutschland. Stimmt halb. Zu einer gewissen Zeit ging es nur um Ostdeutschland. Andere Aussagen gehen weiter.

    - es gab Garantien, aber Baker war nicht autorisiert, sie zu geben. Dann muß man das kommunizieren. Soll ja nicht so sein wie beim deutsche Landwirtschaftsminister, der unauthorisiert, für die Verlängung von Glyphosat gestimmt hat.

    - es gab Garantien, aber die galten für die Sowjets und nicht für die Russen. START und SALT galten für die Russen weiterhin.

    - es gab Garantien, aber niemand hat sie ernst genommen, weil der Zerfall des Ostblocks unvorstellbar war. Halte ich für plausibel.

    - es gab Garantien, aber was haben die Franzosen und die Briten dazu gesagt? Lasse ich gelten, je nachdem was sie gesagt haben. Sollten Baker und Genscher ohne vorherige Abstimmung mit den Verbündeten in Verhandlungen gegangen sein?


Unterm Strich hat man der SU ein Zuckerl hingehalten, Jahre später will man nichts mehr davon wissen. Das ist für mich weniger eine Frage des Völkerrechts, sondern eher ein pragmatisches "würde ich von solchen Leuten Gebrauchtwaren kaufen?"


jdf hat folgendes geschrieben:
WD hat folgendes geschrieben:
So hätten der damalige sowjetische Staatschef Michail Gorbatschow und der damalige US-Botschafter in Moskau, John Matlock, später behauptet, dass es 1990 natürlich Zusagen gegeben habe, die NATO „keinen Daumenbreit Richtung Osten auszuweiten“ (Zitat Gorbatschow), während die damaligen Außenminister James Baker (USA) und Eduard Schewardnadse (UdSSR) dies dementierten ...

Nur wurden in der Zwischenzeit die Protokolle veröffentlicht aus denen deutlich wird, daß Bakers Dementi falsch war und die Einschätzung des WD damit überholt ist.


jdf hat folgendes geschrieben:
Der Sachstand behandelt diverse Äußerungen von Gorbatschow, Matlock, Baker, Schewardnadse, Genscher, Kohl, Bush, Wörner, Jelzin und Clinton. Falls du diese über den Sachstand hinaus erörtern willst, kannst du das gerne machen. Ich halte das für unnötig.

Passt, reden wir lieber über Jens Stoltenberg, der behauptet immer noch, daß es keine Garantien gab. Stoltenberg ist mir schon mehrmals als fürchterliche Propagandaschleuder aufgefallen. Der könnte auch für die PRAWDA schreiben oder für RT.


jdf hat folgendes geschrieben:
Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts.

In der Frage werden wir uns nicht einig werden. Aus meiner Sicht war das ein Versprechen. Für dich ist relevant, was unterschrieben wurde, für mich eher, was gesagt wurde.

Übrigens betreibe ich keine AntiNato-Propaganda, sondern Anti-NatoPropaganda. zwinkern


jdf hat folgendes geschrieben:
Somit war, ist und bleibt jede NATO-Erweiterung egal ob nach Osten, Westen, Norden oder Süden völkerrechtlich grundsätzlich legitim.

Was rechtlich legitim ist muß nicht unbedingt klug sein.

Die Ukraine ist noch nicht so weit, Beitrittskandidat zu sein. Ein Gesetz zur Gleichstellung von Minderheitensprachen wurde nach der Revolution gekippt. Im Spiegel war kürzlich zu lesen, in ukrainischen Geschäften darf das Kundengespräch nicht auf russisch eröffnet werden. Zeitungen müssen die Hälfte ihrer Auflage auf ukrainisch drucken.
#824:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 00:36
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Denn es gibt ja in jeder Nation gewisse mehr oder weniger verbreitete "latente Narrative", die Politiker konstruieren bzw. mit denen sie zumindest zu spielen versuchen, um für sich zu werben. Diese müssen nicht immer viel mit der Realität zu tun haben, nehmen wir etwa die "Dolchstoßlegende", die Rede vom "Schuldkult", "Groß-Ungarn/-Serbien/-Rumänien/...", "The Big Steal" usw...

Dazu ein Beispiel.

Nach dem Krieg hat Stalin sich den Ostblock gekrallt. Das ist was Stalinisten gemeinhin machen. So dachte ich bis vor kurzem. Ähnlich wie tillich.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und inwiefern die Einverlebung diverser Staaten in die UdSSR bzw. später in den Warschauer Pakt etwas ganz anderes als Imperialismus gewesen sei, ...

Das ist nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte geht so:

Churchill hat mit Stalin künftige Einflußzonen abgesteckt. Der Westen erhielt die Mittelmeerregion, Italien, Griechenland, Stalin erhielt den Ostblock.



Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Prozentuale Vereinbarung

Das Prozentabkommen war ein geheimes informelles Abkommen zwischen dem britischen Premierminister Winston Churchill und dem sowjetischen Führer Joseph Stalin während der Vierten Moskauer Konferenz im Oktober 1944. Es sah die prozentuale Aufteilung der Kontrolle über die osteuropäischen Länder vor und teilte sie in Einflusssphären ein.


Winston Churchill schlug das Abkommen vor, in dem das Vereinigte Königreich und die UdSSR vereinbarten, Europa in Einflusssphären aufzuteilen, wobei ein Land in einer Sphäre die "Vorherrschaft" und das andere Land in einer anderen Sphäre die "Vorherrschaft" haben sollte ...

Nach der Diskussion über Polen sagte Churchill zu Stalin, Rumänien sei "sehr stark eine russische Angelegenheit" und der sowjetisch-rumänische Waffenstillstand sei "vernünftig und zeige viel Staatskunst im Interesse des allgemeinen Friedens in der Zukunft." Churchill erklärte daraufhin, dass "Großbritannien die führende Mittelmeermacht" sein müsse, was voraussetze, dass Griechenland im britischen Einflussbereich liege. Stalin äußerte eine gewisse Sympathie für die Briten, die während eines Großteils des Zweiten Weltkriegs wegen der Gefahr von See- und Luftangriffen der in Italien stationierten Achsenmächte nicht in der Lage waren, das Mittelmeer zu nutzen, so dass die Briten gezwungen waren, ihre Streitkräfte in Ägypten über die lange Route um das Kap der Guten Hoffnung zu versorgen. Über Griechenland und Rumänien wurde bald eine Einigung erzielt, aber Bulgarien, Jugoslawien und Ungarn erwiesen sich als schwieriger ...

Nach Churchills Schilderung des Vorfalls schlug Churchill vor, dass die Sowjetunion 90 Prozent des Einflusses in Rumänien und 75 Prozent in Bulgarien, das Vereinigte Königreich 90 Prozent in Griechenland und jeweils 50 Prozent in Ungarn und Jugoslawien haben sollte. Churchill schrieb dies auf ein Stück Papier, das er Stalin vorlegte, der es abhakte und zurückgab. Das Ergebnis dieser Gespräche war, dass die Prozentsätze des sowjetischen Einflusses in Bulgarien und, was noch wichtiger war, in Ungarn auf 80 Prozent und in Rumänien auf 100 Prozent geändert wurden.

Es gab ein pro quo quid, dass das Vereinigte Königreich die Sowjetunion bei der Rückeroberung der Grenzen von 1941 unterstützen würde, wenn die Sowjets Großbritannien bei der Wiedererlangung seiner an Japan verlorenen asiatischen Kolonien unterstützen würden, was die Vereinigten Staaten ablehnten


Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement

Das ist mir Jahrzehnte lang entgangen, obwohl ich ebenso lange regelmäßig zumindest am Wochenende Zeitung lese. War euch das bekannt? Falls nicht, müssen wir über ein lückenhaftes Narrativ sprechen.


PS:

Schönes Beispiel für Völkerrecht. Variante Niccolò Machiavelli.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Stalin vertrat die Ansicht, dass, wenn Großbritannien das Recht habe, den Suezkanal zu kontrollieren, unabhängig davon, was die Ägypter dachten, und ebenso die Vereinigten Staaten das Recht hätten, den Panamakanal zu kontrollieren, unabhängig davon, was die Panamesen dachten, dann habe auch die Sowjetunion das Recht, die türkischen Meerengen zu kontrollieren, unabhängig davon, was die Türken denken. Churchill zeigte zwar Verständnis für Stalins Forderung, dass die Sowjetunion "das Recht und den moralischen Anspruch auf freie Durchfahrt" durch die türkische Meerenge habe, meinte aber, dass es "allmählichen Drucks" bedürfe, um die Türken zu überzeugen, dies zu akzeptieren
#825:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 08:28
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@ smallie

Vllt sollten wir mal betrachten, wann und in welchem Rahmen, die Äußerungen, auf die du (und auch viele Putin-Fans) sich beziehen, überhaupt getätigt wurden. Dann kannst du ja entscheiden, welche deiner Einwände du aufrecht erhalten willst.

Ich hab' ein bisschen rumgelesen, bevor ich Joshua Shifrinson zitiert habe. Erstaunlich, wie viele unterschiedliche Deutungen es dazu gibt. Im Schnelldurchlauf was bei mir an Argumenten hängen geblieben ist:


    - es gab keine Garantien in Sachen Nato-Osterweiterung. Falsch.

    - es gab Garantien, aber die bezogen sich auf Ostdeutschland. Stimmt halb. Zu einer gewissen Zeit ging es nur um Ostdeutschland. Andere Aussagen gehen weiter.

    - es gab Garantien, aber Baker war nicht autorisiert, sie zu geben. Dann muß man das kommunizieren. Soll ja nicht so sein wie beim deutsche Landwirtschaftsminister, der unauthorisiert, für die Verlängung von Glyphosat gestimmt hat.

    - es gab Garantien, aber die galten für die Sowjets und nicht für die Russen. START und SALT galten für die Russen weiterhin.

    - es gab Garantien, aber niemand hat sie ernst genommen, weil der Zerfall des Ostblocks unvorstellbar war. Halte ich für plausibel.

    - es gab Garantien, aber was haben die Franzosen und die Briten dazu gesagt? Lasse ich gelten, je nachdem was sie gesagt haben. Sollten Baker und Genscher ohne vorherige Abstimmung mit den Verbündeten in Verhandlungen gegangen sein?


Unterm Strich hat man der SU ein Zuckerl hingehalten, Jahre später will man nichts mehr davon wissen. Das ist für mich weniger eine Frage des Völkerrechts, sondern eher ein pragmatisches "würde ich von solchen Leuten Gebrauchtwaren kaufen?"



Das ist in der Tat interessant, aber ein Argument hast Du m.E. vergessen: die fehlende Schriftform.
Gut, auch mündliche Verträge sind oft gültig - ich kaufe meine Brötchen auch ohne schriftlichen Kaufvertrag beim Bäcker.
Aber bereits beim Gebrauchtwagen hört bei mir der Spaß auf.

Und was mündliche Versprechungen von Politikern wert sind:

Zitat:
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen!
Es wird keine Impfpflicht gegen Corona geben!

weiß man ja.

Eine so wichtige Angelegenheit, wie den Verzicht auf die Nato-Osterweiterung nicht schriftlich zu fixieren ist doch nur naiv und extrem fahrlässig!
#826:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 10:55
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
Eine so wichtige Angelegenheit, wie den Verzicht auf die Nato-Osterweiterung nicht schriftlich zu fixieren ist doch nur naiv und extrem fahrlässig!

Nicht unbedingt.

Angenommen, es bestand für eine Weile tatsächlich Einigkeit unter den Verhandlungspartner. Das schriftlich zu fixieren wäre ein PR-Desaster für beide Seiten. Die Sowjetunion hält den Finger fest auf seinen sozialistischen Brüderstaaten! Der Westen verschachert den Ostblock für die deutsche Einheit!

Das korrekte Dementi in Sachen Osterweiterung wäre gewesen: "Wir haben niemals über die Zukunft der Ostblockstaaten gesprochen, denn das wäre völkerrechtlich sittenwidrig." Pfeifen
#827:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 12:04
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
Eine so wichtige Angelegenheit, wie den Verzicht auf die Nato-Osterweiterung nicht schriftlich zu fixieren ist doch nur naiv und extrem fahrlässig!

Nicht unbedingt.

Angenommen, es bestand für eine Weile tatsächlich Einigkeit unter den Verhandlungspartner. Das schriftlich zu fixieren wäre ein PR-Desaster für beide Seiten. Die Sowjetunion hält den Finger fest auf seinen sozialistischen Brüderstaaten! Der Westen verschachert den Ostblock für die deutsche Einheit!

Das korrekte Dementi in Sachen Osterweiterung wäre gewesen: "Wir haben niemals über die Zukunft der Ostblockstaaten gesprochen, denn das wäre völkerrechtlich sittenwidrig." Pfeifen


Der Begriff "Ostblock" scheint mir hier auch etwas undifferenziert, denn da gibt es ja einerseits die Staaten der ehemaligen UdSSR und dann noch jene, die "nur" abhängig waren von der UdSSR. Letztere wie Polen oder Tschechien, sind inzwischen alle in der Nato. Die eigentlich "kritischen" Staaten sind verutlich die ehemaligen Sowjetrepubliken. Von denen sind bislang nur die baltischen Staaten der Nato beigetreten, die Ukraine wäre der nächste...und geopolitische und wirtschaftlich wohl auch bedeutenste.
#828:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 15:04
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und inwiefern die Einverlebung diverser Staaten in die UdSSR bzw. später in den Warschauer Pakt etwas ganz anderes als Imperialismus gewesen sei, ...

Das ist nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte geht so:

Churchill hat mit Stalin künftige Einflußzonen abgesteckt. Der Westen erhielt die Mittelmeerregion, Italien, Griechenland, Stalin erhielt den Ostblock.

Das würde ja genau das heißen, was ich meine - dass die Sowjetunion exakt das gleiche Spiel spielte wie das zu der Zeit völlig unbestritten imperialistische UK mit seinen Kolonien, und damit die ebenfalls imperialistische Politik der Zarenzeit fortsetzte.

Wenn ich gegenüber Skeptoker darauf hinwies, dass - je nach Zeit - Russland bzw. die SU nicht armes Opfer der imperialistischen Westmächte, sondern im Gegenteil selbst imperialistisch war, sage ich damit ja nicht, dass die Westmächte nicht imperialistisch gewesen seien.
#829:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 17:12
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
dass - je nach Zeit - Russland bzw. die SU nicht armes Opfer der imperialistischen Westmächte, sondern im Gegenteil selbst imperialistisch wa

Was sich übrigens auch nicht streng gegenseitig ausschließt.
#830:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 19:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
dass - je nach Zeit - Russland bzw. die SU nicht armes Opfer der imperialistischen Westmächte, sondern im Gegenteil selbst imperialistisch wa

Was sich übrigens auch nicht streng gegenseitig ausschließt.

Auch wieder richtig. Wenn allerdings beides der Fall ist, ist es so einseitig, nur das eine zu nennen, dass es schon aufgrund dieser Einseitigkeit falsch ist. Und gleich für die letzten 130 Jahre insgesamt ist es das eh.
#831:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 19:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
dass - je nach Zeit - Russland bzw. die SU nicht armes Opfer der imperialistischen Westmächte, sondern im Gegenteil selbst imperialistisch wa

Was sich übrigens auch nicht streng gegenseitig ausschließt.

Auch wieder richtig. Wenn allerdings beides der Fall ist, ist es so einseitig, nur das eine zu nennen, dass es schon aufgrund dieser Einseitigkeit falsch ist. Und gleich für die letzten 130 Jahre insgesamt ist es das eh.


Es kommt hier darauf an, was der Fall ist und nicht darauf, was du dir vorstellen kannst.

Ich versuche, gleich ein paar Zeilen dazu zu schreiben.
#832:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 20:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es kommt hier darauf an, was der Fall ist und nicht darauf, was du dir vorstellen kannst.

Äh, ja. Plattitüde.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich versuche, gleich ein paar Zeilen dazu zu schreiben.

Gerne. Ich bin gespannt auf die Darlegung, warum Russland resp. die SU nicht selbst imperialistisch gewesen wären. (Wenn es nicht auf eine ideologische Vorfestlegung hinausläuft wie "Imoperialismus ist die Fortsetzung des Kapitalismus, die SU war nicht kapitalistisch, also war die SU nicht imperialistisch". Dann wäre ich nur gelangweilt.)
#833:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.02.2022, 23:14
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es kommt hier darauf an, was der Fall ist und nicht darauf, was du dir vorstellen kannst.

Äh, ja. Plattitüde.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich versuche, gleich ein paar Zeilen dazu zu schreiben.

Gerne. Ich bin gespannt auf die Darlegung, warum Russland resp. die SU nicht selbst imperialistisch gewesen wären. (Wenn es nicht auf eine ideologische Vorfestlegung hinausläuft wie "Imoperialismus ist die Fortsetzung des Kapitalismus, die SU war nicht kapitalistisch, also war die SU nicht imperialistisch". Dann wäre ich nur gelangweilt.)


Nachdem Russland durch dem Krimkrieg von seiten England und Frankreich erst mal ordentlich zusammengestaucht worden war, konnten in der Folge neue kapitalistische Machtgebilde, namentlich Italien und Deutschland, entstehen und diese entwickelten neue Ambitionen.

Deutschland, nach dem Verlust seiner Kolonien richtete seinen Blick nach - Russland. Dort lockte eine neue Kolonie, die vermeintlich leicht zu erobern wäre.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... am 1. August 1914 hat Deutschland dem Zarenreich erst mal den Krieg erklärt und rund zwei Wochen später griffen zwei russische Armeen Gebiete Ostpreußens an.

Doch dieser Angriff war zuvor bewusst provoziert und auch herbei gesehnt worden. Der deutsche Imperialismus, der nach dem Verlust der alten Kolonien neue Kolonien im Osten anstrebte und die Grenzen Russlands bis auf Moskau zurück werfen wollte, hatte den Russen eine Falle gestellt - und auch insbesondere der SPD, welche nämlich aufgrund der propagandistischen Ausschlachtung des russischen Aufmarsches für die Kriegskredite stimmte und damit den Beginn des 1. Weltkrieges durch Deutschland mit unterstützte.

Zitat:
Die Frage eines Krieges gegen Russland spielte in den Kalkulationen der zivilen Reichsleitung aus außen- und innenpolitischen Gründen eine weit größere Rolle als in den Überlegungen der auf Frankreich fixierten Militärs, die zuletzt sogar von einer Kriegserklärung an Russland abrieten.

Abgesehen von dem Umstand, dass der Kreis um Bethmann Hollweg ohnehin Russland für die größere Bedrohung der deutschen Machtstellung in Europa hielt, kam es dem Reichskanzler in der Julikrise vor allem auf eine diplomatisch tragfähige Absicherung des offensiven deutschen Vorgehens im Westen und die Erschwerung, günstigstenfalls die Verhinderung eines britischen Kriegseintritts an.

Dazu aber musste Russland in die Position des Angreifers manövriert werden, der Krieg also „aus dem Osten“ kommen, wie der Kanzler schon am 8. Juli gegenüber Kurt Riezler anmerkte. Gottlieb von Jagow umriss die Logik, die am 1. August 1914 – nachdem die russische Regierung zwar mobilisiert, der deutschen aber „nicht den Gefallen getan hatte, den Krieg zu beginnen“ – zur deutschen Kriegserklärung an Russland führte, 1926 in einem Schreiben an einen Mitarbeiter des Reichsarchivs folgendermaßen:

„Die Aufgabe der Politischen Leitung bestand demnach darin, dieses kriegerische Vorgehen einzuleiten und zu rechtfertigen, und zwar in einer Form, die uns als die 'Angegriffenen' erscheinen lassen konnte, der Angreifer war Russland. Mit Frankreich hatten wir keinen Streit. (...) Mit Belgien lag aber gar kein Konflikt vor, die beabsichtigte Neutralitätsverletzung dieses Landes ließ sich nur durch den Krieg mit Frankreich, und dieser wiederum nur durch den Krieg mit Russland motivieren. Das Vorgehen Russlands war also die Basis, auf der allein das Vorgehen – auch nach Westen – zu begründen war. (...) Der Einmarsch in Belgien ließ sich nur durch den Krieg mit Frankreich, dieser nur durch den Krieg mit Russland rechtfertigen. War kein Krieg mit Russland, so bestand überhaupt kein Anlass für uns zum Kriege im Westen.“

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ostfront_(Erster_Weltkrieg)&oldid=154029261


(...)

Die Sehnsüchte des deutschen Imperialismus in Richtung Osten sind übrigens nicht erst 1914 entstanden, sondern bereits Ende des 19. Jahrhunderts:

Zitat:
Bereits am 10. Dezember 1887 hatte ein junger Diplomat, kein anderer als der damals in St. Petersburg als Botschaftsrat amtierende spätere Staatssekretär und Reichskanzler Bernhard von Bülow, in einem Bericht an das Auswärtige Amt folgende Gedanken formuliert:

»Wir müssen eventuell dem Russen so viel Blut abzapfen, daß derselbe sich nicht erleichtert fühlt, sondern 25 Jahre außerstande ist, auf den Beinen zu stehen. Wir müssen die wirtschaftlichen Hilfsquellen Rußlands für lange hinaus durch Verwüstung seiner Schwarzerd-Gouvernements, Bombardierung seiner Küstenstädte, möglichste Zerstörung seiner Industrie und seines Handels zuschütten. Wir müßten endlich Rußland von jenen beiden Meeren, der Ostsee und dem Schwarzen Meer, abdrängen, auf denen seine Weltstellung beruht.«

Und 1897 schrieb Paul Rohrbach, einer der führenden außenpolitischen Publizisten seiner Zeit, in seinem Artikel »Durch die Ukraine« leitmotivisch:

»Wenn der Tag kommt, wo Rußland das Schicksal herausfordert, dann, ja dann könnte Rußland zertrümmert werden. Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!«

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/1wk/ukraine.html


"Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!" - Klingt merkwürdig aktuell. Am Kopf kratzen


Klingt aktuell, ist aber 125 bzw. 135 Jahre alt. Deswegen schrieb ich, dass der deutsche Griff nach Osten, nach Russland schon vor rund 130 Jahren begonnen hat.

In zwei Weltkriegen wurde dann versucht, Russland zu vernichten. Im ersten Weltkrieg dichteten die deutschen Ideologen:



Jeder Schuss ein Russ!

Ein anderer Spruch lautete: "Serbien muss sterbien."

Beide Länder wurden in beiden Weltkriegen und - im Falle Serbiens - auch danach von Deutschland angegriffen. Insofern kann man sagen, dass es hier eine Kontinuität gibt.

Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen.

Kriege haben in der Geschichte verschiedene Gründe und Begründungen gehabt, vor allem machtpolitische, religiöse und wirtschaftliche.

Die Kreuzzüge und der Kolonialismus wurden religiös/kulturell begründet. Der Imperialismus ist etwas anderes. Hier geht es nicht vorwiegend um die Eroberung von Land, von Fläche, sondern Imperialismus ist Ausdruck einer gesetzmäßigen Expansion des Kapitals über die nationalen Grenzen hinaus, welche dem Monopolkapital im Falle der großen kapitalistischen Staaten längt zu eng geworden sind. So ist das Kapital auf der Suche nach externen Märkten - Rohstoffmärkten, Absatzmärkten, Arbeitsmärkten - und ist bereit dazu, diese Märkte notfalls mit Gewalt aufzubrechen und nutzbar zu machen.

Dabei spielt es keine Rolle, ob Russland als Ziel des deutschen Imperialismus selbst kapitalistisch, imperialistisch oder sozialistisch ist. Es eignet sich schlicht als Objekt der Unterwerfung und Verwertung.

Um ein Land der Begierde für den Kapitalexport herzurichten, ist es meist nötig, passende reaktionäre Verhältnisse herzustellen - mindestens neoliberale, eventuell gleich faschistische wie im Falle Chiles. Das erleichtert das Eindringen des Kapitals.

Das ist auch der Grund, weshalb die deutsche wie auch US-amerikanische Außenpolitik noch nie eine linke oder sozialistische Regierung unterstützt hat. Wenn, dann sind es immer rechte/neoliberale/faschistische/islamistische/usw. Regime, die in den Genuss der imperialistischen Freundschaft kommen. Falls nicht vorhanden, macht man einen Putsch.

Geschichtsrevisionistische Bestrebungen von angeblichen "Historikern" wie Ernst Nolte oder Baberowski gehen dahin, eine Art Gleichwertigkeit zwischen dem deutschen und russischen Imperialismus konstruieren zu wollen, a) um ersteren zu entlasten und b) um den Weg frei zu machen für einen neuen Versuch.

Was den russischen Imperialismus betrifft, so ist er dem deutschen nie gleichwertig gewesen, sondern blieb tendenziell ein Kolonialismus, bis heute eigentlich.

Das heißt nicht, dass sich das nicht ändern, gar umdrehen kann. Die Entwicklung des Kapitals auf globaler Ebene ist dynamisch.

Im Moment ist es so, dass wir eine historische Kontinuität des deutschen Weltmachtstrebens erleben, während aber die ideologische Begleitmusik genau diese Kontinuität mit aller Kraft unter den Tepich zu kehren versucht, nach dem Motto: "Heute geht es nicht um Weltherrschaft, sondern um Menschenrechte, ja um die Rettung der Welt."

Oder anders gesagt: Während der alte deutsche Kolonialismus "dem Neger" noch höhere (christliche) Kultur einprügeln wollte, will der neudeutsche Imperialismus "dem Russen" Demokratie und Menschenrechte einprügeln.

Doch, das ist bei näherem Hinsehen immer noch die selbe Verschleierung des ökonomisch getriggerten Zwangshandelns.
#834:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 02:23
    —
Stichwort "Narrativ": Manche sehen ja tatsächlich Staaten ganz ähnlich wie Unternehmen sollten - und Krieg ja insofern beinahe als logisches Handeln, weil Unternehmen ja auch versuchen, andere zu schwächen bzw. unter ihre Kontrolle zu bringen.

Ich finde es aber eben auch nicht schlüssig, daß Rußland sich dann wirklich in einem Existenzkampf befindet, der es notwendiig machen würde, militärisch gegen die Ukraine vorzugehen. Man hört viel, daß da Dinge "eskalieren". Einerseits ist ja nun einmal klar, daß ein Staat, der sich von den Waffen eines Anderen bedroht sieht, dann auch versucht, an Waffen zu kommen, um von einem Angriff abzuschrecken oder sich ggf. zu verteidigen. Aber was genau hat man in Kiew getan, das eine solche Eskalation bzw. einen Krieg rechtfertigen würde?


(Ansonsten ist es natürlich auch eine merkwürdige Strategie, dann etwa zu sagen, "wir können die Ukraine nicht aufnehmen, weil der Nachbar ansonsten Konflikte mit und innerhalb der Ukraine schürt": Nehmen wir an, in einer Schulklasse gäbe es einen Bully, der seine Nachbarn stört und schikaniert, der ihnen dann auch mal den Bleistift oder die Badehose wegnimmt, weil er sagt, die würde ihm ja viel besser stehen etc. (und dabei hat er schon viel mehr Kram als seine Nachbarn). Würde man denn die Nachbarn sich selbst überlassen, oder würde man gar sagen, "nee, den Nachbarn gebe ich dann auch kein Eis, weil der Bully sich das am Ende auch nimmt", oder würde man nicht irgendwann mal "erzieherische Maßnahmen" gegen den Bully ergreifen?)
#835:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 09:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es kommt hier darauf an, was der Fall ist und nicht darauf, was du dir vorstellen kannst.

Äh, ja. Plattitüde.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich versuche, gleich ein paar Zeilen dazu zu schreiben.

Gerne. Ich bin gespannt auf die Darlegung, warum Russland resp. die SU nicht selbst imperialistisch gewesen wären. (Wenn es nicht auf eine ideologische Vorfestlegung hinausläuft wie "Imoperialismus ist die Fortsetzung des Kapitalismus, die SU war nicht kapitalistisch, also war die SU nicht imperialistisch". Dann wäre ich nur gelangweilt.)


Nachdem Russland durch dem Krimkrieg von seiten England und Frankreich erst mal ordentlich zusammengestaucht worden war, ...


Ich glaube, es bestreitet hier niemand, dass Russland/UDSSR in seiner Geschichte gewaltig gelitten hat, insbesondere durch Deutschland.

Tillichs Frage war aber, "Ich bin gespannt auf die Darlegung, warum Russland resp. die SU nicht selbst imperialistisch gewesen wären." und darauf lese ich hier keine Antwort.

Oder wolltest Du damit nur ausdrücken, dass Russland/UDSSR durch dieses viele Leid, das seine Bewohner erfahren mussten jetzt das Recht hätten, dieses Leid auch anderen zuzufügen?
#836:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 12:12
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Unterm Strich hat man der SU ein Zuckerl hingehalten, Jahre später will man nichts mehr davon wissen. Das ist für mich weniger eine Frage des Völkerrechts, sondern eher ein pragmatisches "würde ich von solchen Leuten Gebrauchtwaren kaufen?"

Manche Leute kaufen Autos ohne schriftlichen Vertrag. Schulterzucken


smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
WD hat folgendes geschrieben:
So hätten der damalige sowjetische Staatschef Michail Gorbatschow und der damalige US-Botschafter in Moskau, John Matlock, später behauptet, dass es 1990 natürlich Zusagen gegeben habe, die NATO „keinen Daumenbreit Richtung Osten auszuweiten“ (Zitat Gorbatschow), während die damaligen Außenminister James Baker (USA) und Eduard Schewardnadse (UdSSR) dies dementierten ...

Nur wurden in der Zwischenzeit die Protokolle veröffentlicht aus denen deutlich wird, daß Bakers Dementi falsch war und die Einschätzung des WD damit überholt ist.

Wie gesagt, die einzelnen Äußerungen interessieren mich nicht besonders bei meiner Bewertung. Wer weiß denn schon, was zB die Sowjets ihrerseits versprochen haben. (11 Jahre später versprach Putin übrigens: "Das Hauptziel der Innenpolitik Russlands ist vor allem die Gewährleistung der demokratischen Rechte und der Freiheit, die Verbesserung des Lebensstandards und der Sicherheit des Volkes." Das tat er allerdings nicht in vertraulichen Verhandlungen, sondern als Präsident der RF vor dem Parlament der BRD. Wenn du also von Putin ohne schriftlichen Vertrag einen Gebrauchtwagen, gern auch mit 10 Jahren Garantie, kaufen willst - bitte, niemand hält dich davon ab.)

Wir schreiben hier aber über die politische Ordnung in Europa (falls wir das so nennen wollen) und über die Verhandlungen darüber. Dies mit einem Gebrauchtwagenkauf vergleichen zu wollen, ist doch tatsächlich ein bisschen... gaga. Wann welche mündlichen Abreden eine völkerrechtliche Bindungswirkung entfalten, haben die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags aufgezeigt. Ich sehe weder Anlass noch Bedarf von dieser Einschätzung abzurücken.


smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Der Sachstand behandelt diverse Äußerungen von Gorbatschow, Matlock, Baker, Schewardnadse, Genscher, Kohl, Bush, Wörner, Jelzin und Clinton. Falls du diese über den Sachstand hinaus erörtern willst, kannst du das gerne machen. Ich halte das für unnötig.

Passt, reden wir lieber über Jens Stoltenberg, der behauptet immer noch, daß es keine Garantien gab. Stoltenberg ist mir schon mehrmals als fürchterliche Propagandaschleuder aufgefallen. Der könnte auch für die PRAWDA schreiben oder für RT.

Nun tut Stoltenberg aber nicht so, als wäre er Journalist. Im übrigen ist die Frage, was er bei seiner Äußerung mit "Garantien" überhaupt meint. Vllt meint er ja tatsächlich so wie ich eben jene "bindende Garantien" - und die siehst selbst du ja nicht einmal. Aber wie gesagt, das alles halte ich für nachrangig.


smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts.

In der Frage werden wir uns nicht einig werden. Aus meiner Sicht war das ein Versprechen. Für dich ist relevant, was unterschrieben wurde, für mich eher, was gesagt wurde.

Gut, mein Satz war etwas schlampig. Er müsste tatsächlich so lauten:
Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als bindende Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts.


smallie hat folgendes geschrieben:
Übrigens betreibe ich keine AntiNato-Propaganda, sondern Anti-NatoPropaganda. zwinkern

zwinkern


smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Somit war, ist und bleibt jede NATO-Erweiterung egal ob nach Osten, Westen, Norden oder Süden völkerrechtlich grundsätzlich legitim.

Was rechtlich legitim ist muß nicht unbedingt klug sein.

Klar.


smallie hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine ist noch nicht so weit, Beitrittskandidat zu sein. Ein Gesetz zur Gleichstellung von Minderheitensprachen wurde nach der Revolution gekippt. Im Spiegel war kürzlich zu lesen, in ukrainischen Geschäften darf das Kundengespräch nicht auf russisch eröffnet werden. Zeitungen müssen die Hälfte ihrer Auflage auf ukrainisch drucken.

Nun ist das Russische aber auch die Sprache der Imperialisten, die ihrerseits seit dem 19 Jh. das Ukrainische Sprechen und Schreiben unterdrückt haben.
#837:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 19:39
    —
Neues aus Tschetschenien. Hat eigentlich die NATO den Irren von Grosny eingesetzt?

https://www.dekoder.org/de/article/ramsan-kadyrow-kritiker

"Warum Ramsan Kadyrow (fast) alles darf

Der tschetschenische Politiker Adam Delimchanow kündigte nun auf Tschetschenisch an, die Familie des in Misskredit geratenen Jangulbajew zu köpfen und drohte auch jenen, die seine Worte ins Russische übersetzen würden, mit „Feindschaft und Blutrache“. Delimchanow ist Mitglied der russischen Staatsduma und laut Medienberichten Cousin Kadyrows. Kreml-Sprecher Peskow jedoch fühlte sich nicht zuständig, die Äußerungen zu kommentieren, sondern verwies auf die Ethikkommission der Duma. Das Schweigen des Kreml zum Wüten Kadyrows lässt viele befürchten, dass Moskau jede Kontrolle über das tschetschenische Regime verloren hat."
#838:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 22:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Beide Länder wurden in beiden Weltkriegen und - im Falle Serbiens - auch danach von Deutschland angegriffen. Insofern kann man sagen, dass es hier eine Kontinuität gibt.

Ja, Russland war in beiden Weltkriegen Kriegsgegner Deutschlands. Im Zweiten war Deutschland auch klarer Angreifer mit dem Ziel der Unterwerfung und Kolonisierung Russlands und der Vernichtung Russlands. Das ist völlig unbestritten, war aber auch gar nicht mein Punkt.

Schon im ersten Weltkrieg ist es aber mMn deutlich schwieriger, spezifisch Deutschland als imperialistischen Aggressor gegenüber spezifisch Russland als Opfer dieser Aggression darzustellen.
Das kann man auch schön an der von dir gezeigten Propagandakarikatur sehen. Wenn ich nämlich die entsprechende Phrase in die Google-Bildersuche eingebe, findet man fast ausschließlich Karikaturen, die noch mindestens einen weiteren Kriegsgegner ebenso verächtlich machen (fast immer: "Jeder Stoß ein Franzos", sehr häufig "Jeder Tritt ein Britt", seltener "Jeder Klaps ein Japs" u.a.). Das von dir gebrachte Bild ist das einzige, das ich finde, auf dem nur der "Russ'" angegriffen wird, und auch das könnte immer noch ein Ausschnitt oder ein Teil einer Serie sein.
Eher haben also verschiedene imperialistische Staaten, darunter eben auch Deutschland und Russland, um die Vorherrschaft gekämpft.

Aber die beiden Weltkriege machen eben noch nicht die von dir behaupteten 130 Jahre. Ich hatte ja oben schon zB nach dem Vertrag von Rapallo oder der Ostpolitik Brandts gefragt - inwiefern war Russland da Opfer deutschen Imperialismus? Inwiefern war es die SU vor dem deutschen Überfall auf die SU - haben die SU und Deutschland sich nicht eher beim Hitler Stalin-Pakt in imperialistischer Eintracht Polen (u.a. Gebiete) aufgeteilt?

Dazu sind deine "130 Jahre" ja auch schon willkürlich gewählt, denn just vorher waren das imperialistische Deutschland und das imperialistische Russland ja noch über den Dreikaiserbund bzw. das Rückversicherungsabkommen mit einander verbunden.

Deine Behauptung einer kontinuierlichen Bedrohung Russlands durch ein imperialistisches Deutschlands wird also durch Verweis auf die beiden Weltkriege nicht gedeckt.

Dazu kommt, dass du ignorierst, dass Russland selbst eine imperialistische Politik verfolgt hat und es deshalb schlicht falsch ist, es durchgehend als bloßes Opfer imperialistischer Aggression darzustellen (dass es das ab dem Überfall auf die SU im zweiten Weltkrieg war, ist natürlich unbestritten).

Zu diesem Einwand kommt von dir leider auch nix.
#839:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 22:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn ich nämlich die entsprechende Phrase in die Google-Bildersuche eingebe, findet man fast ausschließlich Karikaturen, die noch mindestens einen weiteren Kriegsgegner ebenso verächtlich machen (fast immer: "Jeder Stoß ein Franzos", sehr häufig "Jeder Tritt ein Britt", seltener "Jeder Klaps ein Japs" u.a.). Das von dir gebrachte Bild ist das einzige, das ich finde, auf dem nur der "Russ'" angegriffen wird, und auch das könnte immer noch ein Ausschnitt oder ein Teil einer Serie sein.

Statt "Russ[e,en]" würde ich eher nach Bolschewiki, Bolschewisten, Bolschewismus suchen.
#840:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 22:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn ich nämlich die entsprechende Phrase in die Google-Bildersuche eingebe, findet man fast ausschließlich Karikaturen, die noch mindestens einen weiteren Kriegsgegner ebenso verächtlich machen (fast immer: "Jeder Stoß ein Franzos", sehr häufig "Jeder Tritt ein Britt", seltener "Jeder Klaps ein Japs" u.a.). Das von dir gebrachte Bild ist das einzige, das ich finde, auf dem nur der "Russ'" angegriffen wird, und auch das könnte immer noch ein Ausschnitt oder ein Teil einer Serie sein.

Statt "Russ[e,en]" würde ich eher nach Bolschewiki, Bolschewisten, Bolschewismus suchen.

Da ich 1) auf die von Skeptiker gebrachte Karikatur antwortete und 2) es dabei um den Beginn des Ersten Weltkriegs ging, wäre die Sinnhaftigkeit einer solche Suche eher begrenzt.
#841:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 23:22
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Beide Länder wurden in beiden Weltkriegen und - im Falle Serbiens - auch danach von Deutschland angegriffen. Insofern kann man sagen, dass es hier eine Kontinuität gibt.

Ja, Russland war in beiden Weltkriegen Kriegsgegner Deutschlands. Im Zweiten war Deutschland auch klarer Angreifer mit dem Ziel der Unterwerfung und Kolonisierung Russlands und der Vernichtung Russlands. Das ist völlig unbestritten, war aber auch gar nicht mein Punkt.

Schon im ersten Weltkrieg ist es aber mMn deutlich schwieriger, spezifisch Deutschland als imperialistischen Aggressor gegenüber spezifisch Russland als Opfer dieser Aggression darzustellen.
Das kann man auch schön an der von dir gezeigten Propagandakarikatur sehen. Wenn ich nämlich die entsprechende Phrase in die Google-Bildersuche eingebe, findet man fast ausschließlich Karikaturen, die noch mindestens einen weiteren Kriegsgegner ebenso verächtlich machen (fast immer: "Jeder Stoß ein Franzos", sehr häufig "Jeder Tritt ein Britt", seltener "Jeder Klaps ein Japs" u.a.). Das von dir gebrachte Bild ist das einzige, das ich finde, auf dem nur der "Russ'" angegriffen wird, und auch das könnte immer noch ein Ausschnitt oder ein Teil einer Serie sein.
Eher haben also verschiedene imperialistische Staaten, darunter eben auch Deutschland und Russland, um die Vorherrschaft gekämpft.

Aber die beiden Weltkriege machen eben noch nicht die von dir behaupteten 130 Jahre. Ich hatte ja oben schon zB nach dem Vertrag von Rapallo oder der Ostpolitik Brandts gefragt - inwiefern war Russland da Opfer deutschen Imperialismus? Inwiefern war es die SU vor dem deutschen Überfall auf die SU - haben die SU und Deutschland sich nicht eher beim Hitler Stalin-Pakt in imperialistischer Eintracht Polen (u.a. Gebiete) aufgeteilt?

Dazu sind deine "130 Jahre" ja auch schon willkürlich gewählt, denn just vorher waren das imperialistische Deutschland und das imperialistische Russland ja noch über den Dreikaiserbund bzw. das Rückversicherungsabkommen mit einander verbunden.

Deine Behauptung einer kontinuierlichen Bedrohung Russlands durch ein imperialistisches Deutschlands wird also durch Verweis auf die beiden Weltkriege nicht gedeckt.

Dazu kommt, dass du ignorierst, dass Russland selbst eine imperialistische Politik verfolgt hat und es deshalb schlicht falsch ist, es durchgehend als bloßes Opfer imperialistischer Aggression darzustellen (dass es das ab dem Überfall auf die SU im zweiten Weltkrieg war, ist natürlich unbestritten).

Zu diesem Einwand kommt von dir leider auch nix.


Der voll entwickelte Imperialismus hat verschiedene Methoden: Krieg, Diplomatie, Wirtschaftsblockaden, Putsche & regime change, Bewaffnung von Frontstaaten, Isolation, Einkreisung, u.a.

Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert. Im Hintergrund stand immer das brutale Wettrüsten. Kaum war ein Weltkrieg zu Ende wurde erneut gegen Russland bzw. den "Ostblock" gerüstet.

Die rechtskonservativen Kreise in Deutschland wollen nicht auf die militärische Überlegenheit verzichten und wenn wir uns heute den Rüstungsetat der BRD angucken, dann hat sich das auch nicht geändert.

Es werden letale Waffen gegen Russland gefordert und "Gewehre, die auch schießen." (Baerbock).

Zitat:
Lastly, NATO should finally move to deliver lethal weapons to Ukraine.

SPIEGEL Nr. 3 vom 14.01.2022


Letale Waffen oder auch: "Jeder Schuss ein Russ!"

Egal, wie eine russische Regierung aufgestellt ist - sie sollte kein Interesse an einer Fortsetzung der 130-jährigen Aggression gegen ihr Land haben.

Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Zum Imperialismus Russlands habe ich angedeutet, dass es sich dabei um keinen vollentwickelten Imperialismus handelt, im Gegensatz zum deutschen Imperialismus. Russlands Imperialismus ist sozusagen erst im Entstehen begriffen und aus der kolonialen Verpuppungsphase noch nicht ganz ausgetreten. Es handelt sich um eine Art Territorial-Imperialismus zur Behauptung "seiner" Kolonien und Einflusssphären, nicht aber um jene Art von Expansionsimperialialismus der großen Kapitalzentren, deren automatisches Bestreben es ist, die Ausbeutungsbedingungen nicht nur im "eigenen" Land, sondern auch "in der Fremde" für sich zu optimieren und dabei alle Widerstände zu brechen. Hier scheuen die zivilisierten Länder kein Verbrechen; sie wollen nur nicht, dass diese Verbrechen allgemein bekannt werden. Das nehmen sie Assange und anderen übel.

Ich möchte noch mal kurz auf deine Relativierungstaktik zu sprechen kommen:

Wie erwähnt, versuchen die Geschichtsrevisionisten wie Nolte und Baberowski, sämtliche deutschen Kriegsverbrechen bis hin zum Faschismus und Holocaust zu relativieren. Ihr Motto lautet ebenfalls: "Die anderen auch, vor allem der Russ!"

Das ist der Versuch, den deutschen Imperialismus reinzuwaschen und wie von Zauberhand verschwinden zu lassen, so als existiere er lediglich in der Vergangenheit.

Sind die deutsche Pickelhaube und der deutsche Stahlhelm erst mal reingewaschen, so kann sich der der militärisch-industrielle Komplex kaum noch zurück halten, neue Helme zu verteilen, und sei es erst einmal an die Ukraine - aus Tradition sozusagen.

Und - wie wir alle wissen, gelle? - die deutsche Pickelhaube, der Wiedergänger von Friederich Häßlich, der will doch nur eins: ein neues Auschwitz verhindern. Dafür ist doch angetreten. zwinkern
#842:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 23:29
    —
Es gibt bei Wiki ein Lemma zu Russophobie

Zitat:
...Antirussische Auffassungen kamen im 19. Jahrhundert in Frankreich auf. Während die europäische Aufklärung insgesamt ein positives Verhältnis zu Russland hatte,[5] betrachtete Napoléon Bonaparte die Russen als rückständige Barbaren, die seinen liberalen und revolutionären Ideen im Wege stünden...

.....Während europäische Konservative in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts Russland nach den napoleonischen Kriegen eher als „Retter Europas“, als Hort legitimer Monarchie und Bewahrer christlicher Glaubenstradition sahen (vgl.: Heilige Allianz), wurde von liberalen und linksrevolutionären Kreisen das Bild Russlands als "Hort der Reaktion" aufgegriffen und verbreitet, darunter auch von Karl Marx und Friedrich Engels; letzterer erhoffte sich ein Zurückdrängen Russlands....

...Zu Beginn des 20. Jahrhunderts näherten sich Frankreich und Großbritannien politisch wieder Russland an, wohingegen die traditionell über Jahrhunderte hinweg sehr guten Beziehungen Deutschlands[15] und Österreich-Ungarns zu Russland bereits in der Endphase der Ära Bismarck stark abkühlten. .... 1914 konnten sich auch große Teile der Linken in Deutschland mit dem Kampf gegen den als fortschrittsfeindlich empfundenen Zarismus identifizieren....

usw


So klar sind die "130 Jahre" also sicher nicht und auch sicher nicht so eindimensional wie Skeptiker das glauben machen will.
#843:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 23:38
    —
»Sie beteiligen sich an dieser Informationssituation, die an unseren Grenzen geschaffen wird, (sie) verstehen, dass es Risiken gibt, sie artikulieren das immer wieder, sie stellen es so akut und brennend wie möglich dar. Meiner Meinung nach ist das ein Fehler.«
(Präsident Ukraine)

Code:
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Russland-Nato-Krise-Entspannt-euch-mal-6457894.html
#844:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 23:48
    —
Meldung von heute:

(Das ist ja immer das Problem mit politischen Voraussagen, 80% bewahrheiten sich nachher nicht. Ich hoffe, das ist auch eine dieser Aussagen... Mit den Augen rollen.)

"Russian units near Ukraine moved into attack positions, US official says" (CBS)

Demnach hätten bereits 80% der russischen Truppen in der Nähe der Grenze eine "Angriffsposition" eingenommen. Die US-Regierung befürchte, daß der russische Angriff auf die Ukraine prinzipiell jederzeit beginnen könnte. Andererseits sei ungeklärt, in welcher Form das erfolgen könnte, auch massive Cyberattacken seien möglich. Es sei möglich, daß der Angriff durch "false flag"-Operationen in den Gebieten der russischsprachigen Separatisten in der Ukraine provoziert werden könnte, die man der Ukraine zuschreiben werde skeptisch.

Während gleichzeitig die Russen sagen, nunja, die Militärübungen seien halt beendet, und es gäbe selbstverständlich keine Pläne, die Ukraine anzugreifen. Das Problem dabei: neulich hat mal Putin Macron etwas versichert - und zwei Tage später war diese Zusage das Papier nicht mehr wert.

Hier aber jetzt wieder eine Darstellung, wonach Putin eigentlich auch ohne Krieg bereits gewonnen habe: "Putin führt den Westen vor". Einerseits wisse er natürlich, daß die USA kein Interesse daran hätten, das Ganze zu einem Weltkrieg werden zu lassen, und könne daher möglichst viel von seinem Wunschzettel durchdrücken. Das könnte aber auch heißen, daß er auch aggressiv werden könnte, er könnte theoretisch z.B. die Gebiete mit russischer Bevölkerungsmehrheit in der Ukraine und eine Landroute bis zur Krim einkassieren (nach Kiev marschieren und z.B. dort mit Waffengewalt eine rußlandtreue Marionettenregierung einsetzen sei eher unwahrscheinlicher, meinte auf DW so ein Strategieexperte), und spätestens nächstes Jahr gäbe es dann doch wieder business as usual.

Andererseits sei er doch jetzt in einer viel stärkeren Position als wenn er tatsächlich Krieg führen ließe: Denn dann wäre er ja (einmal mehr) der Völkerrechtsbrecher, bis jetzt hat es ja auch noch keine Sanktionen gegeben etc.. (Noch so ein interessanter Punkt: Kriegsgerassel ist ja für die Lieferanten, z.B. auch in Rußland, wie auch für Investoren ein gutes Geschäft. Die Preise für Öl und Gas haben auch kräftig angezogen, da kann man auch gutes Geld verdienen, solange die Interessenten die nächste Krise befürchten und "sich bevorraten".) Und auch, wie es so ist, wenn man noch nicht weiß, was jemand tun wird, traut man dem auch mehr zu als er tatsächlich am Ende tun könnte.

Zuletzt bearbeitet von Critic am 15.02.2022, 08:24, insgesamt 2-mal bearbeitet
#845:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 14.02.2022, 23:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
...

und wenn du jetzt noch schreiben könntest, warum du das postest?
#846:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 00:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert.

Das ist nun die Art "skeptische" Geschichtsbetrachtung, die so läuft:

"1. Macht X ist ein böser, imperialistischer Aggressor.
2. Macht Y ist Opfer dieser imperialistischen Aggression.
3. Dies wird dadurch bewiesen, dass das immer schon so war.
4. Dass das immer schon so war, wird dadurch bewiesen, dass es jetzt so ist.
5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es jetzt nicht so wäre, s. Beweis 3.
6. 5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es zu einer früheren Zeit nicht so gewesen wäre, s. Beweis 4."

Du verwechselst das doch nicht mit einer Argumentation, oder?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Egal, wie eine russische Regierung aufgestellt ist - sie sollte kein Interesse an einer Fortsetzung der 130-jährigen Aggression gegen ihr Land haben.

... die 130-jährige Aggression, die du stumpf (wenn auch mit vielen Worten) einfach weiter behauptest, ohne diese Behauptung zu begründen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch mal kurz auf deine Relativierungstaktik zu sprechen kommen:

Wie erwähnt, versuchen die Geschichtsrevisionisten wie Nolte und Baberowski, sämtliche deutschen Kriegsverbrechen bis hin zum Faschismus und Holocaust zu relativieren. Ihr Motto lautet ebenfalls: "Die anderen auch, vor allem der Russ!"

Das ist der Versuch, den deutschen Imperialismus reinzuwaschen und wie von Zauberhand verschwinden zu lassen, so als existiere er lediglich in der Vergangenheit.

Ich relativiere überhaupt nichts, schon gar nicht Kriegsverbrechen oder Holocaust. Es ist eine reinweg unverschämte und erlogene Unterstellung, mich mit so etwas in Verbindung zu bringen. Mit keinem Wort habe ich irgendetwas davon kleingeredet oder gerechtfertigt.

Ich greife lediglich deine Behauptung an, die gesamten letzten 130 Jahre (die du ja eh schon nicht zufällig gewählt hast) wären insgesamt von einer solchen imperialistischen Aggression gegen Russland geprägt gewesen. Dein Argument dafür ist jetzt nur noch das oben beschriebene "Auch dann, wenn es nicht so war, war es aber doch so".

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zum Imperialismus Russlands habe ich angedeutet, dass es sich dabei um keinen vollentwickelten Imperialismus handelt, im Gegensatz zum deutschen Imperialismus. Russlands Imperialismus ist sozusagen erst im Entstehen begriffen und aus der kolonialen Verpuppungsphase noch nicht ganz ausgetreten. Es handelt sich um eine Art Territorial-Imperialismus zur Behauptung "seiner" Kolonien und Einflusssphären, nicht aber um jene Art von Expansionsimperialialismus der großen Kapitalzentren, deren automatisches Bestreben es ist, die Ausbeutungsbedingungen nicht nur im "eigenen" Land, sondern auch "in der Fremde" für sich zu optimieren und dabei alle Widerstände zu brechen.

"Aber Schatz, das ist doch eine ganz andere Art von Imperialismus!
Das hat doch mit unserer Völkerfreundschaft nichts zu tun!"

Das wird die Betroffenen bestimmt trösten. Und es ist im Kern dann doch genau die langweilige Relativierung, die ich oben schon erwartet hatte.
#847:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 11:19
    —
So stelle ich mir den Geschichtsunterricht bei Bernd Höcke vor, nur dass bei dem immer die Deutschen die Opfer sind:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nachdem Russland durch dem Krimkrieg von seiten England und Frankreich erst mal ordentlich zusammengestaucht worden war, konnten in der Folge neue kapitalistische Machtgebilde, namentlich Italien und Deutschland, entstehen und diese entwickelten neue Ambitionen.

Deutschland, nach dem Verlust seiner Kolonien richtete seinen Blick nach - Russland. Dort lockte eine neue Kolonie, die vermeintlich leicht zu erobern wäre.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... am 1. August 1914 hat Deutschland dem Zarenreich erst mal den Krieg erklärt und rund zwei Wochen später griffen zwei russische Armeen Gebiete Ostpreußens an.

Doch dieser Angriff war zuvor bewusst provoziert und auch herbei gesehnt worden.

Alter... Lachen


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
"Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!" - Klingt merkwürdig aktuell. Am Kopf kratzen


Klingt aktuell, ist aber 125 bzw. 135 Jahre alt. Deswegen schrieb ich, dass der deutsche Griff nach Osten, nach Russland schon vor rund 130 Jahren begonnen hat.

Dass ein 28-jähriges Theologie-Würstchen aus Kurland antirussische Sachen aufschreibt, ist zu erwarten, und dass du sonst nichts vorzubringen hast ebenso.

Aber sag einmal: Was genau ist denn daran aktuell?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Jeder Schuss ein Russ!

Ein anderer Spruch lautete: "Serbien muss sterbien."

Das hat tillich ja schon zutreffend auseinandergenommen. Allerdings hat er verzichtet darauf hinzuweisen, dass du mit deiner Dekontextualisierung natürlich erneut russische Opfer-Propaganda betreibst.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Beide Länder wurden in beiden Weltkriegen und - im Falle Serbiens - auch danach von Deutschland angegriffen. Insofern kann man sagen, dass es hier eine Kontinuität gibt.

Sicher? noc


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen.

Ukraine im Passiv, Russland im Passiv. Wer will hier wen wozu zwingen? Hmm?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dabei spielt es keine Rolle, ob Russland als Ziel des deutschen Imperialismus selbst kapitalistisch, imperialistisch oder sozialistisch ist. Es eignet sich schlicht als Objekt der Unterwerfung und Verwertung.

Du schreibst über das flächengrößte Land mit der neuntgrößten Bevölkerung dieses Planeten. Komplett von der Rolle


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Jeder Schuss ein Russ!

Ein anderer Spruch lautete: "Serbien muss sterbien."

Das hat tillich ja schon zutreffend auseinandergenommen. Allerdings hat er verzichtet darauf hinzuweisen, dass du mit deiner Dekontextualisierung natürlich erneut russische Opfer-Propaganda betreibst.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was den russischen Imperialismus betrifft, so ist er dem deutschen nie gleichwertig gewesen, sondern blieb tendenziell ein Kolonialismus, bis heute eigentlich.

Gerade der russische Imperialismus ist mit seiner kulturellen Hegemonie und seiner Russifizierung geradezu ein Paradebeispiel für den Imperialismus.

---

Wie gesagt: Geschichtsunterricht mit Jörg Hocke. Vllt bist du ja sein Opa, hier ins Forum geschickt, mit der Aufgabe Russland mit deiner offensichtlich idiotischen Propaganda zu diskreditieren. Geschockt
#848:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 13:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt. Ist deine dahingehende Ignoranz also Dummheit oder Absicht?


Im übrigen:

Zitat:
NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg lehnt die Vorstellung ab, es handele sich bei der Osterweiterung um eine aggressive Handlung gegen Russland. In einem Interview während der Münchner Sicherheitskonferenz 2019 mit dem Journalisten und Youtuber Mirko Drotschmann verteidigte er die Osterweiterung. Stoltenberg wies darauf hin, dass sich die NATO nicht ihren Mitgliedern aufdränge, sondern diese als souveräne Nationen in einem demokratischen Prozess über einen Antrag zur Mitgliedschaft selbst entscheiden. Die NATO respektiere diese souveränen, demokratischen Entscheidungen und entscheide dann über eine Aufnahme.

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung

Wäre die Ukraine zB bereits 2008 oder 2009 in die NATO aufgenommen worden, hätte es weder die Krim-Annexion noch den Krieg in der Ostukraine gegeben. Allerdings wurde die Aufnahme der Ukraine damals unter anderem von der BRD abgelehnt:

Zitat:
Ukraine und Georgien dürfen vorerst nicht in Nato

Das Eisen ist der Nato dann doch zu heiß: Für die Ukraine und Georgien bleibt die Tür zu dem Militärbündnis in den nächsten Jahren verschlossen. Deutschland, Spanien und Frankreich sperren sich gegen eine schnelle Eingliederung der ehemaligen Ostblockstaaten. Die Allianz will ihr Verhältnis zu Russland neu ordnen.

Georgien und die Ukraine sind nach Ansicht der Nato noch nicht reif für die Aufnahme in das Verteidigungsbündnis. Die beiden Länder hätten noch keine entscheidenden Fortschritte auf dem Weg zur Mitgliedschaft gemacht, sagten Brüsseler Diplomaten. Daher seien sich die 26 Alliierten darüber einig, vorerst auf den "Aktionsplan für die Mitgliedschaft" zu verzichten.

https://www.welt.de/politik/article2812583/Ukraine-und-Georgien-duerfen-vorerst-nicht-in-Nato.html

Wobei es für Georgien 2008 sowieso zu spät war, bzw. wegen der Konflikte und Kriege in und um Abchasien und Südossetien seit der georgischen Unabhängigkeit eine NATO-Mitgliedschaft Georgiens mE ohnehin aussichtslos war:

Zitat:
Zumindest in Georgien habe sich aber offenbar die Einsicht durchgesetzt, dass der militärische Konflikt um die abtrünnigen Provinzen Südossetien und Abchasien die Chancen auf die Nato-Mitgliedschaft nicht erhöht habe, sagte ein Diplomat in Brüssel.


Dein andauerndes Geblubber von einer "Aggression der NATO durch die Osterweiterung" ist also nichts anderes als platte Propaganda für die autokratische Kleptokratie des Putin-Regimes. Schulterzucken


Oder mit deinen Wörtern:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Diskutieren heißt notwendig, auf die Argumente des anderen einzugehen und nicht einfach sein eigenes Geplapper zu wiederholen.
noc
#849:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 15:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.

Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem Interesse eines Staates, der NATO beizutreten, und dem Interesse der NATO, ihn aufzunehmen.
#850:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 20:33
    —
für interessierte:

hier eine vermutlich relevante darstellung bzw einschätzung der lage von Wolfgang Richter
Oberst a.D. Wolfgang Richter ist Wissenschaftler in der Forschungsgruppe Sicherheitspolitik.

Ukraine im Nato-Russland-Spannungsfeld
Sicherheitsvereinbarungen und Rüstungskontrolle müssen wiederbelebt werden

https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld

swp?
Zitat:
Die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin ist eine Stiftung des bürgerlichen Rechts und
Trägerin des Deutschen Instituts für Internationale Politik und Sicherheit (englisch German Institute for International and Security Affairs), das den Deutschen Bundestag, die Bundesregierung sowie politische Entscheidungsträger in für Deutschland wichtigen internationalen Organisationen, vor allem in EU, NATO und den Vereinten Nationen in Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik bzw. internationalen Politik berät. Das Institut gehört zu den einflussreichsten deutschen Forschungseinrichtungen für außen- und sicherheitspolitische Fragen[4] und ist die größte Einrichtung seiner Art in Europa.[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Wissenschaft_und_Politik




[/b]
#851:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 20:34
    —
für interessierte:
Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP)
https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld

hier eine vermutlich relevante darstellung bzw einschätzung der lage von Wolfgang Richter
Oberst a.D. Wolfgang Richter ist Wissenschaftler in der Forschungsgruppe Sicherheitspolitik.

Ukraine im Nato-Russland-Spannungsfeld
Sicherheitsvereinbarungen und Rüstungskontrolle müssen wiederbelebt werden



swp?
Zitat:
Die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin ist eine Stiftung des bürgerlichen Rechts und
Trägerin des Deutschen Instituts für Internationale Politik und Sicherheit (englisch German Institute for International and Security Affairs), das den Deutschen Bundestag, die Bundesregierung sowie politische Entscheidungsträger in für Deutschland wichtigen internationalen Organisationen, vor allem in EU, NATO und den Vereinten Nationen in Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik bzw. internationalen Politik berät. Das Institut gehört zu den einflussreichsten deutschen Forschungseinrichtungen für außen- und sicherheitspolitische Fragen[4] und ist die größte Einrichtung seiner Art in Europa.[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Wissenschaft_und_Politik




[/b]
#852:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 22:24
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
für interessierte:
Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP)
https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld

hier eine vermutlich relevante darstellung bzw einschätzung der lage von Wolfgang Richter
Oberst a.D. Wolfgang Richter ist Wissenschaftler in der Forschungsgruppe Sicherheitspolitik.

Ukraine im Nato-Russland-Spannungsfeld
Sicherheitsvereinbarungen und Rüstungskontrolle müssen wiederbelebt werden



swp?
Zitat:
Die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin ist eine Stiftung des bürgerlichen Rechts und
Trägerin des Deutschen Instituts für Internationale Politik und Sicherheit (englisch German Institute for International and Security Affairs), das den Deutschen Bundestag, die Bundesregierung sowie politische Entscheidungsträger in für Deutschland wichtigen internationalen Organisationen, vor allem in EU, NATO und den Vereinten Nationen in Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik bzw. internationalen Politik berät. Das Institut gehört zu den einflussreichsten deutschen Forschungseinrichtungen für außen- und sicherheitspolitische Fragen[4] und ist die größte Einrichtung seiner Art in Europa.[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Wissenschaft_und_Politik




[/b]


Wenn du deine Beiträge noch mal korrigieren möchtest, benutze doch den "Edit"-Button, und nicht den "Zitat"-Button. Dann machst du weniger Doppeleintragungen.
#853:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.02.2022, 22:38
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.

Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem Interesse eines Staates, der NATO beizutreten, und dem Interesse der NATO, ihn aufzunehmen.

Wie waren denn die Interessen?

ZB bei:
Türkei, 1952
BRD, 1955
Spanien, 1982
Polen, 1999
Lettland, 2004
Montenegro, 2017?
#854:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 07:42
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.

Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem Interesse eines Staates, der NATO beizutreten, und dem Interesse der NATO, ihn aufzunehmen.

Wie waren denn die Interessen?

ZB bei:
Türkei, 1952
BRD, 1955
Spanien, 1982
Polen, 1999
Lettland, 2004
Montenegro, 2017?


Naja, zumindest bei Deutschland dürften die Interessen m.E. durchaus unterschiedlich gewesen sein. Für die Nato war Deutschland ein Puffer an der Ostflanke der Nato. Damals war ja die unausgesprochene Strategie, die Sowjetunion bis zum Rhein vorstoßen zu lassen und dann erst "richtig" mit dem Gegenschlag zu beginnen, notfalls auch atomar.
Deutschland wäre daher wohl der am stärksten betroffenen Kriegsschauplatz geworden.

Für Deutschland dagegen war der Nato Beitritt (vereinfacht ausgedrückt) eher ein diplomatischer Schritt zur politischen Anerkennung.
#855:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 07:46
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.

Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem Interesse eines Staates, der NATO beizutreten, und dem Interesse der NATO, ihn aufzunehmen.


Naja, das dürfte eigentlich bei allen, nennen wir es mal "Organsiationen" der Fall sein. Vom Turnverein Kleinkleckersdorf über die Gewerkschaften, Versicherungen, ADAC, Kirchen und Parteien bis zu den Firmen.

Mir fällt jetzt zumindest spontan keine Organisation ein, wo die Interessen deckungsgleich wären.
#856:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 08:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
So stelle ich mir den Geschichtsunterricht bei Bernd Höcke vor ...


Den Bernd-Höcke-Unterricht brauchst du dir gar nicht vorzustellen. Den kriegst du ganz real bei deinen NATO-Kameraden - oder direkt bei der AfD:

https://www.imi-online.de/2016/06/15/die-afd-als-partei-des-alten-deutschen-militarismus/

(Keine Ursache, ich helfe gerne mit Tipps und Hinweisen aus.)
#857:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 08:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert.

Das ist nun die Art "skeptische" Geschichtsbetrachtung, die so läuft:

"1. Macht X ist ein böser, imperialistischer Aggressor.
2. Macht Y ist Opfer dieser imperialistischen Aggression.
3. Dies wird dadurch bewiesen, dass das immer schon so war.
4. Dass das immer schon so war, wird dadurch bewiesen, dass es jetzt so ist.
5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es jetzt nicht so wäre, s. Beweis 3.
6. 5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es zu einer früheren Zeit nicht so gewesen wäre, s. Beweis 4."

Du verwechselst das doch nicht mit einer Argumentation, oder?


Ich weiß, dass du es mit der Empirie nicht so hast und mit Theorie noch weniger.

Vielleicht bist du ja wie Gauland der Meinung, dass die zwei Weltkriege, die Deutschland vom Zaun gebrochen hat, lediglich zwei kleine Fliegenschisse auf der weißen deutschen Spießergardine sind.

Die Interessen der deutschen Großagrarier, Industriellen und Banken waren damals wie heute die treibende Kraft der Aufrüstung und der Angriffskriege. Hitler war jedoch die passende Kühlerfigur auf dem deutschen Großmachtgebilde.

Ich habe dezent darauf hingewiesen, dass die Methoden des Imperialismus nicht nur im offenen Krieg bestehen (müssen), sondern viele andere Methoden beinhalten können, darunter auch die der Diplomatie. Krieg ist lediglich die Fortsetzung der "normalen" Politik mit anderen Mitteln.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Egal, wie eine russische Regierung aufgestellt ist - sie sollte kein Interesse an einer Fortsetzung der 130-jährigen Aggression gegen ihr Land haben.

... die 130-jährige Aggression, die du stumpf (wenn auch mit vielen Worten) einfach weiter behauptest, ohne diese Behauptung zu begründen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch mal kurz auf deine Relativierungstaktik zu sprechen kommen:

Wie erwähnt, versuchen die Geschichtsrevisionisten wie Nolte und Baberowski, sämtliche deutschen Kriegsverbrechen bis hin zum Faschismus und Holocaust zu relativieren. Ihr Motto lautet ebenfalls: "Die anderen auch, vor allem der Russ!"

Das ist der Versuch, den deutschen Imperialismus reinzuwaschen und wie von Zauberhand verschwinden zu lassen, so als existiere er lediglich in der Vergangenheit.

Ich relativiere überhaupt nichts, schon gar nicht Kriegsverbrechen oder Holocaust. Es ist eine reinweg unverschämte und erlogene Unterstellung, mich mit so etwas in Verbindung zu bringen. Mit keinem Wort habe ich irgendetwas davon kleingeredet oder gerechtfertigt.


Dann lies mal Nolte und Baberowski. Die reden vom russischen Imperialismus, wenn das Thema eigentlich der deutsche Imperialismus sein müsste. Und diesen relativieren sie mit ersterem. Ich habe auch gesagt, wozu das dient. Es dient a) einem geschichtlichen Reset, also der Reinwaschung des deutschen Imperialismus und b) dem Weg-frei-machen für eine Wiederholung des Gleichen. Wer nicht erinnert, muss wiederholen, sagte Freud und ich präzisiere: Wer nicht analysiert, muss wiederholen.

Der heutige Menschenrechtsimperialismus ist der alte Wirtschaftsimperialismus des deutschen Kapitals in neuer rhetorischer Verpackung und mit anderen technologischen und politischen Mitteln. Man sagt nicht mehr "Krieg", man sagt irgendwas anderes. Aber das kennst du ja aus deiner kleinbürgerlichen Identitätspolitik. Da wird auch einfach etwas umbenannt und der kleine Heinrich meint dann, es sei weg.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich greife lediglich deine Behauptung an, die gesamten letzten 130 Jahre (die du ja eh schon nicht zufällig gewählt hast) wären insgesamt von einer solchen imperialistischen Aggression gegen Russland geprägt gewesen. Dein Argument dafür ist jetzt nur noch das oben beschriebene "Auch dann, wenn es nicht so war, war es aber doch so".


Nein, mein Argument war ein anderes. Lies doch einfach mal, wenn du kannst. Wenn du nicht kannst, ist ein Forum vielleicht nichts für dich.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zum Imperialismus Russlands habe ich angedeutet, dass es sich dabei um keinen vollentwickelten Imperialismus handelt, im Gegensatz zum deutschen Imperialismus. Russlands Imperialismus ist sozusagen erst im Entstehen begriffen und aus der kolonialen Verpuppungsphase noch nicht ganz ausgetreten. Es handelt sich um eine Art Territorial-Imperialismus zur Behauptung "seiner" Kolonien und Einflusssphären, nicht aber um jene Art von Expansionsimperialialismus der großen Kapitalzentren, deren automatisches Bestreben es ist, die Ausbeutungsbedingungen nicht nur im "eigenen" Land, sondern auch "in der Fremde" für sich zu optimieren und dabei alle Widerstände zu brechen.


"Aber Schatz, das ist doch eine ganz andere Art von Imperialismus!
Das hat doch mit unserer Völkerfreundschaft nichts zu tun!"

Das wird die Betroffenen bestimmt trösten. Und es ist im Kern dann doch genau die langweilige Relativierung, die ich oben schon erwartet hatte.


Das ist eine materialistische Erklärung für Imperialismus und dessen Entstehung, Entwicklung und weitere Entfaltung.

Du kannst natürlich gerne Imperialismus aus dem bösen Willen von Kaisern und Königen und Führern ableiten. Das ist dann die idealistische Variante der (bürgerlichen) Imperialismustheorie.

Kannst du halten, wie du willst. Die BILD sei mit dir. Schamane in Aktion
#858:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 09:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
für interessierte:
Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP)
https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld

hier eine vermutlich relevante darstellung bzw einschätzung der lage von Wolfgang Richter
Oberst a.D. Wolfgang Richter ist Wissenschaftler in der Forschungsgruppe Sicherheitspolitik.

Ukraine im Nato-Russland-Spannungsfeld
Sicherheitsvereinbarungen und Rüstungskontrolle müssen wiederbelebt werden


Guter, sachlicher und neutraler Text und ein gutes Fazit:

Zitat:
Das Minsk-II-Abkommen bleibt ein zen­traler Baustein dafür, den Ukraine-Konflikt zu beenden. Vor allem müssen dessen stra­tegische Ursachen eingehegt werden, um die europäische Stabilität wiederherzustellen. Dazu ist ein strategischer Interessenausgleich zwischen den USA, der Nato und Russland erforderlich. Um die Eskalation zu stoppen, muss die Rüstungskontrolle wie­derbelebt werden. Scheitert dies, könn­ten zusätzliche Stationierungen und Manö­ver an den Nato-Russland-Kontaktlinien in Osteuropa die Lage weiter destabilisieren.
#859:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 15:43
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es wird ja viel darüber debattiert, ob die NATO zugesagt habe, nicht an die Grenzen Russlands vorzustoßen. Die Frage ist aber doch: warum hat die NATO überhaupt ein Interesse dies zu tun?

Wie wirksam es ist, sich gegen aggressive Staaten mittels einer NATO-Mitgliedschaft zu schützen, habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.

Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem Interesse eines Staates, der NATO beizutreten, und dem Interesse der NATO, ihn aufzunehmen.

Naja, das dürfte eigentlich bei allen, nennen wir es mal "Organsiationen" der Fall sein. Vom Turnverein Kleinkleckersdorf über die Gewerkschaften, Versicherungen, ADAC, Kirchen und Parteien bis zu den Firmen.

Ja, eben.
#860:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 15:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zum Imperialismus Russlands habe ich angedeutet, dass es sich dabei um keinen vollentwickelten Imperialismus handelt, im Gegensatz zum deutschen Imperialismus. Russlands Imperialismus ist sozusagen erst im Entstehen begriffen und aus der kolonialen Verpuppungsphase noch nicht ganz ausgetreten. Es handelt sich um eine Art Territorial-Imperialismus zur Behauptung "seiner" Kolonien und Einflusssphären, nicht aber um jene Art von Expansionsimperialialismus der großen Kapitalzentren, deren automatisches Bestreben es ist, die Ausbeutungsbedingungen nicht nur im "eigenen" Land, sondern auch "in der Fremde" für sich zu optimieren und dabei alle Widerstände zu brechen.

"Aber Schatz, das ist doch eine ganz andere Art von Imperialismus!
Das hat doch mit unserer Völkerfreundschaft nichts zu tun!"

Das wird die Betroffenen bestimmt trösten. Und es ist im Kern dann doch genau die langweilige Relativierung, die ich oben schon erwartet hatte.

Das ist eine materialistische Erklärung für Imperialismus und dessen Entstehung, Entwicklung und weitere Entfaltung.

Naja, eigentlich ist das an diesem Punkt von beiden Seiten noch gar keine Erklärung, sondern nur zwei unterschiedliche Beschreibungen. Pfeifen
#861:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 16.02.2022, 21:27
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wie gesagt, die einzelnen Äußerungen interessieren mich nicht besonders bei meiner Bewertung.

In Summe sind sie relevant, sagt der WD.


jdf hat folgendes geschrieben:
Wer weiß denn schon, was zB die Sowjets ihrerseits versprochen haben. (11 Jahre später versprach Putin übrigens: "Das Hauptziel der Innenpolitik Russlands ist vor allem die Gewährleistung der demokratischen Rechte und der Freiheit, die Verbesserung des Lebensstandards und der Sicherheit des Volkes." Das tat er allerdings nicht in vertraulichen Verhandlungen, sondern als Präsident der RF vor dem Parlament der BRD.

Putin spielt für das, was um 1990 ausgehandelt wurde, keine Rolle.


jdf hat folgendes geschrieben:
Wann welche mündlichen Abreden eine völkerrechtliche Bindungswirkung entfalten, haben die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags aufgezeigt. Ich sehe weder Anlass noch Bedarf von dieser Einschätzung abzurücken.

Ich sehe den Anlass schon. Das Kriterium des Wissenschaftlichen Dienstes war, daß bilaterale Zusatzabsprachen alleine nicht gelten.

jdf hat folgendes geschrieben:
(1) Grundsätzlich können mündliche vertragliche Absprachen im Völkerrecht Bindungswirkung entfalten.

[...]

(3) Mündliche oder schriftliche Übereinkünfte, die keinen Niederschlag im Vertragstext gefunden haben, sich aber gleichwohl auf den Zwei-plus-Vier-Vertrag beziehen, zählen ... nur dann zu dem auslegungsrelevanten Zusammenhang des Vertrages, wenn sie zwischen allen Vertragsparteien anlässlich des Vertragsabschlusses getroffen wurden. Die oben erwähnten Absprachen wurden bilateral zwischen einzelnen Vertragsparteien getroffen. Hinweise auf eine allseitige mündliche Vereinbarung des Inhalts, dass die Zustimmung der damaligen Sowjetunion zur deutschen Wiedervereinigung unter dem Vorbehalt bzw. der (auflösenden) Bedingung stehe, dass die NATO nicht nach Osten erweitert werden dürfe, gibt es nicht. Angesichts des statusvertraglichen Charakters des Zwei-plus-Vier-Vertrages, der impliziert, dass Regelungen des Vertrages gegenüber allen Staaten den gleichen Inhalt haben, wird besonders deutlich, dass eine bilaterale Zusatzabsprache keine allseitige rechtliche Wirkung entfalten kann.

Im aktuellen Spiegel gibt es eine Doppelseite zum Thema. Sieht mir nach mehr als bilateral aus:

Spiegel 7/2022 hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich sei versprochen worden, die Nato-Truppen nicht "näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion heranzurücken", erzählte später Roland Dumas, 1990 französischer Außenminister. ...

Zum Glück liegen inzwischen eine Fülle an Dokumenten aus den beteiligten Ländern vor ... demnach haben Amerikaner, Briten, Deutsche dem Kreml signalisiert, eine Nato-Mitgliedschaft von Ländern wie Polen, Ungarn oder Tschechien sei ausgeschlossen. Noch im März 1991 versicherte der britische Premier John Major bei einem Besuch in Moskau, "nichts dergleichen werde geschehen."

[Genschers Tutzing-Rede] stieß auf Zuspruch bei Briten, Amerikanern, Franzosen, Italienern.

Wenn das ausreichend multilateral ist, haben wir ein bindendes Versprechen. Sagt der WD.


jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
In der Frage werden wir uns nicht einig werden. Aus meiner Sicht war das ein Versprechen. Für dich ist relevant, was unterschrieben wurde, für mich eher, was gesagt wurde.

Gut, mein Satz war etwas schlampig. Er müsste tatsächlich so lauten:
Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als bindende Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts.

Abgesehen davon, daß ich anhand deiner WD-Quelle doch ein bindendes Versprechen erkenne, verzichte ich gerne auf die rechtlichen Aspekte - die brauche ich nicht. Ich spiele ja nicht die völkerrechtliche Karte, sondern die Gutmenschenkarte. Mr. Green

Nochmal aus dem Spiegel:

Spiegel hat folgendes geschrieben:
Jahre später sagte Genscher, formal sei das alles in Ordnung, aber man solle sich nichts vormachen. Gegen den Geist der Absprachen von 1990 verstoße man sehr wohl.

Ist Genschers Äußerung Anti-NATO-Propaganda?



jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Übrigens betreibe ich keine AntiNato-Propaganda, sondern Anti-NatoPropaganda. zwinkern

zwinkern

Ja, wirklich. zwinkern Off-Topic ein aktuelles Beispiel für Nato-Propaganda und Falschfakten in der Süddeutschen.

SZ hat folgendes geschrieben:
Die USA blasen Putins Nebelwand davon
13. Februar 2022

Präsident Joe Biden hält sich damit - völlig zu Recht - an das Drehbuch, das sein Vorgänger John F. Kennedy vor 60 Jahren in der Kuba-Krise geschrieben hat. Damals zeigten US-Vertreter Fotos der sowjetischen Raketen auf der Insel und der Frachter, die mehr Raketen brachten. Moskau konnte poltern und drohen. Aber es konnte nicht mehr so tun, als seien die USA die Aggressoren.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/usa-russland-ukraine-biden-putin-1.5527976

Das trug sich etwas anders zu. Die Amis haben Atomraketen in der Türkei stationiert. Darauf dachten sich die Russen, gut, dann stationieren wir welche auf Kuba. Am Ende wurden die Raketen aus beiden Ländern abgezogen.



jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine ist noch nicht so weit, Beitrittskandidat zu sein. Ein Gesetz zur Gleichstellung von Minderheitensprachen wurde nach der Revolution gekippt. Im Spiegel war kürzlich zu lesen, in ukrainischen Geschäften darf das Kundengespräch nicht auf russisch eröffnet werden. Zeitungen müssen die Hälfte ihrer Auflage auf ukrainisch drucken.

Nun ist das Russische aber auch die Sprache der Imperialisten, die ihrerseits seit dem 19 Jh. das Ukrainische Sprechen und Schreiben unterdrückt haben.

Ja, genau. Und dann noch:

    Das Unrecht, das uns eure Väter angetan haben, werden wir euch bis in die dritte Generation heimzahlen.
#862:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 00:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
So stelle ich mir den Geschichtsunterricht bei Bernd Höcke vor ...


Den Bernd-Höcke-Unterricht brauchst du dir gar nicht vorzustellen. Den kriegst du ganz real bei deinen NATO-Kameraden - oder direkt bei der AfD: [...]

Erstens gilt immer noch:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und deine beleidigenden ad hominems sind auch gegenüber jdf so dämlich wie immer.

Zweitens bist du mit diesem ad hominem höchst unelegant dem Problem ausgewichen, dass jdf angesprochen hat: Dass nämlich der Standpunkt Putins, inkl. des Geschichtsverständnisses, dem du hier so viel Verständnis entgegenbringst, in der deutschen Parteienlandschaft die freundlichste Aufnahme bei der AfD findet. Es wäre interessant zu wissen, wie wohl du dich in dieser Gesellschaft fühlst - die du völlig korrekt und völlig an jdfs Punkt vorbeigehend als militaristisch bezeichnest.
#863:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 01:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert.

Das ist nun die Art "skeptische" Geschichtsbetrachtung, die so läuft:

"1. Macht X ist ein böser, imperialistischer Aggressor.
2. Macht Y ist Opfer dieser imperialistischen Aggression.
3. Dies wird dadurch bewiesen, dass das immer schon so war.
4. Dass das immer schon so war, wird dadurch bewiesen, dass es jetzt so ist.
5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es jetzt nicht so wäre, s. Beweis 3.
6. 5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es zu einer früheren Zeit nicht so gewesen wäre, s. Beweis 4."

Du verwechselst das doch nicht mit einer Argumentation, oder?


Ich weiß, dass du es mit der Empirie nicht so hast und mit Theorie noch weniger.

Dass du das "weißt" (sc.: einfach mal so behauptest), ist ja schön für dich. Nur ist mit diesem "Wissen" dein Problem nicht aus dem Thread verschwunden, dass ich nach deiner Erklärung zu ganz konkreten Phasen der Geschichte gefragt habe, die zu deiner These von einer 130-jährigen imperialistischen Aggression so gar nicht passen. Dazu hast du bisher rein gar nichts erwidert außer eben jenem ominösen "Grundton der Feindschaft gegenüber Russland", der völlig inhaltsleer bleibt und nur dazu dient, deine Behauptung aufrechtzuerhalten, ohne zu meinen Fragen irgendetwas Konkretes sagen zu müssen. Das habe ich oben persifliert, und von dir kommt immer noch nichts Konkretes, und stattdesesen nur dieser persönliche Angriff.

Für mich sieht das ja eher so aus, als würdest du der Empirie ausweichen und hartnäckig an theoretischen Aussagen festhältst, die zur Empirie - umso schlimmer für diese - leider nicht passen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bist du ja wie Gauland der Meinung, dass die zwei Weltkriege, die Deutschland vom Zaun gebrochen hat, lediglich zwei kleine Fliegenschisse auf der weißen deutschen Spießergardine sind.

Und wieder diese erbärmliche Unterstellung, bei mir gäbe es irgendeine Nähe zu solcher Relativierung deutscher Verbrechen. Wie hier schon und dann von dir wiederholt:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch mal kurz auf deine Relativierungstaktik zu sprechen kommen:

Wie erwähnt, versuchen die Geschichtsrevisionisten wie Nolte und Baberowski, sämtliche deutschen Kriegsverbrechen bis hin zum Faschismus und Holocaust zu relativieren. Ihr Motto lautet ebenfalls: "Die anderen auch, vor allem der Russ!"

Das ist der Versuch, den deutschen Imperialismus reinzuwaschen und wie von Zauberhand verschwinden zu lassen, so als existiere er lediglich in der Vergangenheit.

Ich relativiere überhaupt nichts, schon gar nicht Kriegsverbrechen oder Holocaust. Es ist eine reinweg unverschämte und erlogene Unterstellung, mich mit so etwas in Verbindung zu bringen. Mit keinem Wort habe ich irgendetwas davon kleingeredet oder gerechtfertigt.

Dann lies mal Nolte und Baberowski. Die reden vom russischen Imperialismus, wenn das Thema eigentlich der deutsche Imperialismus sein müsste. Und diesen relativieren sie mit ersterem.

Mich interessieren Nolte und Baberowski aber überhaupt nicht. Wenn ich deutsche Verbrechen relativieren würde, würdest du doch sicher Aussagen von mir finden können, in denen das der Fall wäre, und müsstest mich nicht in die Nähe von Nolte, Baberowski, Gauland oder wem auch immer schwafeln.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, mein Argument war ein anderes. Lies doch einfach mal, wenn du kannst. Wenn du nicht kannst, ist ein Forum vielleicht nichts für dich.

Wenn ich zu dumm bin, deine Argumente zu finden, kannst du dich ja vielleicht herablassen, sie zu wiederholen. Wie schon gesagt, habe ich außer dem freischwebenden angeblichen "Grundton" der Russlandfeindlichkeit, der alle Gegenanzeichen weg"erklärt", nichts gefunden.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist eine materialistische Erklärung für Imperialismus und dessen Entstehung, Entwicklung und weitere Entfaltung.

Jetzt sind wir also doch sinngemäß beim befürchteten, langweiligen ...
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
"Imperialismus ist die Fortsetzung des Kapitalismus, die SU war nicht kapitalistisch, also war die SU nicht imperialistisch"

... angekommen. Gähn. Du bist so vorhersehbar.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Kannst du halten, wie du willst. Die BILD sei mit dir. Schamane in Aktion

Hui. Da hast du dir den Höhepunkt deiner Argumentationskunst bis zum Schluss aufbewahrt, was?
Ich bin zerschmettert.
#864:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 08:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bist du ja wie Gauland der Meinung, dass die zwei Weltkriege, die Deutschland vom Zaun gebrochen hat, lediglich zwei kleine Fliegenschisse auf der weißen deutschen Spießergardine sind.


Du lernst es nie!
#865:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 10:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
So stelle ich mir den Geschichtsunterricht bei Bernd Höcke vor ...


Den Bernd-Höcke-Unterricht brauchst du dir gar nicht vorzustellen. Den kriegst du ganz real bei deinen NATO-Kameraden - oder direkt bei der AfD: [...]

Erstens gilt immer noch:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und deine beleidigenden ad hominems sind auch gegenüber jdf so dämlich wie immer.

Zweitens bist du mit diesem ad hominem höchst unelegant dem Problem ausgewichen, dass jdf angesprochen hat: Dass nämlich der Standpunkt Putins, inkl. des Geschichtsverständnisses, dem du hier so viel Verständnis entgegenbringst, in der deutschen Parteienlandschaft die freundlichste Aufnahme bei der AfD findet. Es wäre interessant zu wissen, wie wohl du dich in dieser Gesellschaft fühlst - die du völlig korrekt und völlig an jdfs Punkt vorbeigehend als militaristisch bezeichnest.


Du weißt doch gar nicht, was ein ad hominem ist. Das zum einen.

Ich will hier im Forum keine NATO-Propaganda haben. Dafür ist das FGH nicht angetreten. Das zum zweiten.

Ich vertrete nicht den Standpunkt Putins, weil ich auch dessen Interessen nicht vertrete (und zum Teil auch nicht umfassend kenne). Dies zum dritten.

Mein Interesse ist Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus, wie er sich heute darstellt im Zusammenhang mit aktuellen ökonomischen Bedürfnissen des deutschen Kapitals und mit Rückblick auf frühere Formen ebendieser Bedürfnisse. das zum vierten.

Schließlich habe ich aufgezeigt, dass die AfD zahlreiche Militaristen, NATO-Fans, Bundeswehr-Reservisten und dergleichen Gelichter in seinen Reihen hocken hat. Sollen sie doch in der AfD hocken und nicht hier im FGH. Ob Militaristen nun die USA ins Visier nehmen oder Russland ist grundsätzlich unterschiedslos. Imperialismus an sich ist die Seuche. Und Imperialismus ist kein Land sondern Ausdruck des Gegensatzes zwischen Kapital und Arbeit quer durch alle kapitalistischen Länder. Zum fünften.

Alles weitere - z.B. zum russischen Imperialismus - habe ich ja geschrieben. Ich sage: Ja, das ist auch Imperialismus, der in Zukunft sich noch entwickeln wird. Aber das ist momentan noch kein voll entfalteter, expansiver Imperialismus, kann es aber noch werden, denn auch Russland ist ja ein kapitalistisches Land, welches bei weiterer Kapitalaufstockung auch irgendwann seine Kapitlanlagen weltweit gewinnbringend platzieren möchte. Und dann wird auch die Untersützung für Kuba wahrscheinlich wegfallen.

Der Chinesische Imperialismus ist da schon einen Schritt weiter, jedoch durch die NATO-Baggage ebenfalls arg in die Defensive gedrängt. Die Ukraine Chinas ist Taiwan. Auch China hatte in der Vergangenheit bittere Erfahrungen mit Europa machen müssen, auch mit Japan.

All dies lenkt ab vom Wesentlichen, nämlich vom Sozialen, vom Ökologischen und vom Demokratischen. Das wird nicht thematisiert, das wird nicht gefördert, das ist für die Herrschenden unwichtig. Wichtig ist für die der Profit und der muss laufen.

Und wenn dann wieder ein Weltkrieg stattfindet, dann ist das eben so für die Kapitalärsche. Da muss man nicht auch noch Waffen segnen gehen, gelle? zwinkern
#866:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 11:28
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert.

Das ist nun die Art "skeptische" Geschichtsbetrachtung, die so läuft:

"1. Macht X ist ein böser, imperialistischer Aggressor.
2. Macht Y ist Opfer dieser imperialistischen Aggression.
3. Dies wird dadurch bewiesen, dass das immer schon so war.
4. Dass das immer schon so war, wird dadurch bewiesen, dass es jetzt so ist.
5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es jetzt nicht so wäre, s. Beweis 3.
6. 5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es zu einer früheren Zeit nicht so gewesen wäre, s. Beweis 4."

Du verwechselst das doch nicht mit einer Argumentation, oder?


Ich weiß, dass du es mit der Empirie nicht so hast und mit Theorie noch weniger.


Dass du das "weißt" (sc.: einfach mal so behauptest), ist ja schön für dich. Nur ist mit diesem "Wissen" dein Problem nicht aus dem Thread verschwunden, dass ich nach deiner Erklärung zu ganz konkreten Phasen der Geschichte gefragt habe, die zu deiner These von einer 130-jährigen imperialistischen Aggression so gar nicht passen. Dazu hast du bisher rein gar nichts erwidert außer eben jenem ominösen "Grundton der Feindschaft gegenüber Russland", der völlig inhaltsleer bleibt und nur dazu dient, deine Behauptung aufrechtzuerhalten, ohne zu meinen Fragen irgendetwas Konkretes sagen zu müssen. Das habe ich oben persifliert, und von dir kommt immer noch nichts Konkretes, und stattdesesen nur dieser persönliche Angriff.


Natürlich kann ich noch mehr bringen. So ein Weltkrieg hat immer ein umfassendes Vorspiel, kommt nicht aus dem Nichts. Muss ich dir das wirklich erklären? Dies ist ein kleines Diskussionsforum. Meinst du, ich breite hier ellenlang die deutsche Kriegsgeschichte aus?

Lies doch mal Reinhard Opitz, lies mal Fritz Fischer. Das sind sehr erhellende Bücher. Ich kann nicht auf diesem kleinen Raum hier ganze Vorlesungen halten. Ich weiß aber, wovon ich rede, davon kannst du ausgehen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Für mich sieht das ja eher so aus, als würdest du der Empirie ausweichen und hartnäckig an theoretischen Aussagen festhältst, die zur Empirie - umso schlimmer für diese - leider nicht passen.


Nein, das ist nicht so, wie du sagst. Im Gegenteil. Theorie und Empirie passen bestens zusammen. Wenn du noch bessere Theorien für das deutsche Säbelrasseln hast, nur zu. Ich höre von dir in dieser Hinsicht: Gar nichts!

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bist du ja wie Gauland der Meinung, dass die zwei Weltkriege, die Deutschland vom Zaun gebrochen hat, lediglich zwei kleine Fliegenschisse auf der weißen deutschen Spießergardine sind.

Und wieder diese erbärmliche Unterstellung, bei mir gäbe es irgendeine Nähe zu solcher Relativierung deutscher Verbrechen. Wie hier schon und dann von dir wiederholt:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch mal kurz auf deine Relativierungstaktik zu sprechen kommen:

Wie erwähnt, versuchen die Geschichtsrevisionisten wie Nolte und Baberowski, sämtliche deutschen Kriegsverbrechen bis hin zum Faschismus und Holocaust zu relativieren. Ihr Motto lautet ebenfalls: "Die anderen auch, vor allem der Russ!"

Das ist der Versuch, den deutschen Imperialismus reinzuwaschen und wie von Zauberhand verschwinden zu lassen, so als existiere er lediglich in der Vergangenheit.

Ich relativiere überhaupt nichts, schon gar nicht Kriegsverbrechen oder Holocaust. Es ist eine reinweg unverschämte und erlogene Unterstellung, mich mit so etwas in Verbindung zu bringen. Mit keinem Wort habe ich irgendetwas davon kleingeredet oder gerechtfertigt.

Dann lies mal Nolte und Baberowski. Die reden vom russischen Imperialismus, wenn das Thema eigentlich der deutsche Imperialismus sein müsste. Und diesen relativieren sie mit ersterem.

Mich interessieren Nolte und Baberowski aber überhaupt nicht. Wenn ich deutsche Verbrechen relativieren würde, würdest du doch sicher Aussagen von mir finden können, in denen das der Fall wäre, und müsstest mich nicht in die Nähe von Nolte, Baberowski, Gauland oder wem auch immer schwafeln.


"Deutsche Verbrechen" - das klingt nach Goldhagen. Nein, es sind Verbrechen von Vertretern bestimmter Interessen, nicht einfach "deutsche Verbrechen". Allein schon diese Formulierung zeigt deine ganze Abseitigkeit des Denkens und verstehens. Verbrechen gibt es auch anderswo, auch in Russland und durch Russland.

Mir geht es hier aber um die Ursachen, um die Wurzeln und um die Herkunft und folglich Struktur jener Verbrechen. Das nennt man Analyse und @Tarvoc: das ist deshalb gerade nicht nur eine Beschreibung.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, mein Argument war ein anderes. Lies doch einfach mal, wenn du kannst. Wenn du nicht kannst, ist ein Forum vielleicht nichts für dich.

Wenn ich zu dumm bin, deine Argumente zu finden, kannst du dich ja vielleicht herablassen, sie zu wiederholen. Wie schon gesagt, habe ich außer dem freischwebenden angeblichen "Grundton" der Russlandfeindlichkeit, der alle Gegenanzeichen weg"erklärt", nichts gefunden.


Zunächst wurde von Alchemist meine Aussage der 130-jährigen imperialistischen Aggression gegen Russland als lächerlich bezeichnet. Das Naturwissenschaftler oft einseitig gebildet sind, ist mir schon klar. Aber so was ist überheblich zumal von gänzlicher Unwissenheit geprägt.

Wer die deutsche Geschichte kennt, der weiß, dass sie nicht nur aus offenem Krieg besteht. Dennoch besteht sie aus einer bemerkenswerten Kontinuität und die sieht man erst, wenn man sich von äußeren Phänomen löst und das "Darunter" betrachtet. Das ist ja selbst in der Chemie so, dass die Oberfläche eines Stoffes noch lange nicht deren innere Gesetzmäßigkeiten und Strukturen zeigt.

Dabei ist das alles kein Geheimwissen. Deshalb verweise ich auf gute Forschungsarbeiten und kann bei Bedarf auch Buchtipps geben.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist eine materialistische Erklärung für Imperialismus und dessen Entstehung, Entwicklung und weitere Entfaltung.

Jetzt sind wir also doch sinngemäß beim befürchteten, langweiligen ...
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
"Imperialismus ist die Fortsetzung des Kapitalismus, die SU war nicht kapitalistisch, also war die SU nicht imperialistisch"

... angekommen. Gähn. Du bist so vorhersehbar.


Die Wahrheit langweilt dich? Willst du wieder Märchen hören? Lies die BILD, lies die Bibel. Da hast du.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Kannst du halten, wie du willst. Die BILD sei mit dir. Schamane in Aktion

Hui. Da hast du dir den Höhepunkt deiner Argumentationskunst bis zum Schluss aufbewahrt, was?
Ich bin zerschmettert.


Wer hier im Forum NATO-Kriegshetze und Geschichtsrevisionismus verbreitet, der kann beides genau so 1:1 in der BILD wiederfinden.

Ist das nicht komisch?

Man braucht dazu keine Bücher. So ein Käseblatt reicht völlig, um in die "Diskussionen" zu gehen.

Tja.
#867:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 12:03
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch die von dir genannten scheinbar freundlichen Phasen, haben an dem Grundton der Feindschaft gegenüber Russland nie etwas Grundlegendes geändert.

Das ist nun die Art "skeptische" Geschichtsbetrachtung, die so läuft:

"1. Macht X ist ein böser, imperialistischer Aggressor.
2. Macht Y ist Opfer dieser imperialistischen Aggression.
3. Dies wird dadurch bewiesen, dass das immer schon so war.
4. Dass das immer schon so war, wird dadurch bewiesen, dass es jetzt so ist.
5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es jetzt nicht so wäre, s. Beweis 3.
6. 5. Falls es scheinbar so aussieht, als ob es zu einer früheren Zeit nicht so gewesen wäre, s. Beweis 4."

Du verwechselst das doch nicht mit einer Argumentation, oder?


Ich weiß, dass du es mit der Empirie nicht so hast und mit Theorie noch weniger.




Wer hier im Forum NATO-Kriegshetze und Geschichtsrevisionismus verbreitet, der kann beides genau so 1:1 in der BILD wiederfinden.

Ist das nicht komisch?

Man braucht dazu keine Bücher. So ein Käseblatt reicht völlig, um in die "Diskussionen" zu gehen.

Tja.


Sich präzise belesen machen, so weit kommt es noch, was du hier für Perversionen verlangst Lachen

Das Bild WC Papier soll sich angeblich über verdeckte Beteiligungen, fast zur Gänze in Uncle Sams Händen befinden, es ist also sein Jauche Schlauch mit welchem die Deutschen um und um besprüht werden.


Du meinst den US-Investor KKR, oder?

Der hat glaube ich 1/3 Beteiligung am Springer-Konzern.

Man kann sagen, Kapital investiert in andere Länder und zwar nicht nur in Produktionsmittel, sondern auch in Kapitalmedien. Ob man hier von einer Art Ideologie-Imperialismus sprechen kann, wäre zu diskutieren.
#868:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 16:13
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Den Bernd-Höcke-Unterricht brauchst du dir gar nicht vorzustellen. Den kriegst du ganz real bei deinen NATO-Kameraden

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
von Wolfgang Richter Oberst a.D

Guter, sachlicher und neutraler Text und ein gutes Fazit:

Ach Skeptiker... noc
#869:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 17:49
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wie gesagt, die einzelnen Äußerungen interessieren mich nicht besonders bei meiner Bewertung.

In Summe sind sie relevant, sagt der WD.


jdf hat folgendes geschrieben:
Wann welche mündlichen Abreden eine völkerrechtliche Bindungswirkung entfalten, haben die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags aufgezeigt. Ich sehe weder Anlass noch Bedarf von dieser Einschätzung abzurücken.

Ich sehe den Anlass schon. Das Kriterium des Wissenschaftlichen Dienstes war, daß bilaterale Zusatzabsprachen alleine nicht gelten.

jdf hat folgendes geschrieben:
(1) Grundsätzlich können mündliche vertragliche Absprachen im Völkerrecht Bindungswirkung entfalten.

[...]

(3) Mündliche oder schriftliche Übereinkünfte, die keinen Niederschlag im Vertragstext gefunden haben, sich aber gleichwohl auf den Zwei-plus-Vier-Vertrag beziehen, zählen ... nur dann zu dem auslegungsrelevanten Zusammenhang des Vertrages, wenn sie zwischen allen Vertragsparteien anlässlich des Vertragsabschlusses getroffen wurden. Die oben erwähnten Absprachen wurden bilateral zwischen einzelnen Vertragsparteien getroffen. Hinweise auf eine allseitige mündliche Vereinbarung des Inhalts, dass die Zustimmung der damaligen Sowjetunion zur deutschen Wiedervereinigung unter dem Vorbehalt bzw. der (auflösenden) Bedingung stehe, dass die NATO nicht nach Osten erweitert werden dürfe, gibt es nicht. Angesichts des statusvertraglichen Charakters des Zwei-plus-Vier-Vertrages, der impliziert, dass Regelungen des Vertrages gegenüber allen Staaten den gleichen Inhalt haben, wird besonders deutlich, dass eine bilaterale Zusatzabsprache keine allseitige rechtliche Wirkung entfalten kann.

Im aktuellen Spiegel gibt es eine Doppelseite zum Thema. Sieht mir nach mehr als bilateral aus:

Spiegel 7/2022 hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich sei versprochen worden, die Nato-Truppen nicht "näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion heranzurücken", erzählte später Roland Dumas, 1990 französischer Außenminister. ...

Zum Glück liegen inzwischen eine Fülle an Dokumenten aus den beteiligten Ländern vor ... demnach haben Amerikaner, Briten, Deutsche dem Kreml signalisiert, eine Nato-Mitgliedschaft von Ländern wie Polen, Ungarn oder Tschechien sei ausgeschlossen. Noch im März 1991 versicherte der britische Premier John Major bei einem Besuch in Moskau, "nichts dergleichen werde geschehen."

[Genschers Tutzing-Rede] stieß auf Zuspruch bei Briten, Amerikanern, Franzosen, Italienern.

Wenn das ausreichend multilateral ist, haben wir ein bindendes Versprechen. Sagt der WD.

Was ausreichend multilateral ist, haben die WD aufgeschrieben. Schulterzucken


smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
In der Frage werden wir uns nicht einig werden. Aus meiner Sicht war das ein Versprechen. Für dich ist relevant, was unterschrieben wurde, für mich eher, was gesagt wurde.

Gut, mein Satz war etwas schlampig. Er müsste tatsächlich so lauten:
Wer heute noch die Äußerungen aus den damaligen Verhandlungen als bindende Versprechen bezeichnet, betreibt Anti-NATO-Propaganda, sonst nichts.

Abgesehen davon, daß ich anhand deiner WD-Quelle doch ein bindendes Versprechen erkenne, verzichte ich gerne auf die rechtlichen Aspekte - die brauche ich nicht. Ich spiele ja nicht die völkerrechtliche Karte, sondern die Gutmenschenkarte. Mr. Green

Wenn du die Gutmenschenkarte spielen willst, solltest du aber nicht sowas schreiben:

smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer weiß denn schon, was zB die Sowjets ihrerseits versprochen haben. (11 Jahre später versprach Putin übrigens: "Das Hauptziel der Innenpolitik Russlands ist vor allem die Gewährleistung der demokratischen Rechte und der Freiheit, die Verbesserung des Lebensstandards und der Sicherheit des Volkes." Das tat er allerdings nicht in vertraulichen Verhandlungen, sondern als Präsident der RF vor dem Parlament der BRD.

Putin spielt für das, was um 1990 ausgehandelt wurde, keine Rolle.

Denn wir diskutieren hier ja die heutige Relevanz von alten Texten und Aussagen.

smallie hat folgendes geschrieben:
Nochmal aus dem Spiegel:

Spiegel hat folgendes geschrieben:
Jahre später sagte Genscher, formal sei das alles in Ordnung, aber man solle sich nichts vormachen. Gegen den Geist der Absprachen von 1990 verstoße man sehr wohl.

Ist Genschers Äußerung Anti-NATO-Propaganda?

Keine Ahnung, was der "Geist" der Absprachen war. Beinhaltete der bindende Versprechen?


smallie hat folgendes geschrieben:
Ja, wirklich. zwinkern Off-Topic ein aktuelles Beispiel für Nato-Propaganda und Falschfakten in der Süddeutschen.

SZ hat folgendes geschrieben:
Die USA blasen Putins Nebelwand davon
13. Februar 2022

Präsident Joe Biden hält sich damit - völlig zu Recht - an das Drehbuch, das sein Vorgänger John F. Kennedy vor 60 Jahren in der Kuba-Krise geschrieben hat. Damals zeigten US-Vertreter Fotos der sowjetischen Raketen auf der Insel und der Frachter, die mehr Raketen brachten. Moskau konnte poltern und drohen. Aber es konnte nicht mehr so tun, als seien die USA die Aggressoren.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/usa-russland-ukraine-biden-putin-1.5527976

Das trug sich etwas anders zu. Die Amis haben Atomraketen in der Türkei stationiert. Darauf dachten sich die Russen, gut, dann stationieren wir welche auf Kuba. Am Ende wurden die Raketen aus beiden Ländern abgezogen.

Nun sind Meinungstexte selten Journalismus und häufig Müll. Schulterzucken
#870:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 19:10
    —
Außerdem frag ich mich, warum sich ein Österreicher so viel Sorgen um die deutschen Ausgaben macht skeptisch

(Wobei ihn die Einnahmen die eine Region durch die Stationierung der US-Soldaten hat nicht so interessieren - und der Grund für die Stationierung auch nicht)
#871:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 19:31
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Außerdem frag ich mich, warum sich ein Österreicher so viel Sorgen um die deutschen Ausgaben macht skeptisch

(Wobei ihn die Einnahmen die eine Region durch die Stationierung der US-Soldaten hat nicht so interessieren - und der Grund für die Stationierung auch nicht)


Das klingt verdächtig nach dem üblichen Reichsbürgergeblubber: "Deutschland besetzt, nicht souverän, blablabla"
#872:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 19:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Außerdem frag ich mich, warum sich ein Österreicher so viel Sorgen um die deutschen Ausgaben macht skeptisch

(Wobei ihn die Einnahmen die eine Region durch die Stationierung der US-Soldaten hat nicht so interessieren - und der Grund für die Stationierung auch nicht)

Das klingt verdächtig nach dem üblichen Reichsbürgergeblubber: "Deutschland besetzt, nicht souverän, blablabla"

Glaube ich nicht. Bisher wissen wir ja nur, dass rd 34.000 Soldatinnen der US-Streitkräfte in der BRD ihren Dienst leisten.
#873:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 19:59
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Außerdem frag ich mich, warum sich ein Österreicher so viel Sorgen um die deutschen Ausgaben macht skeptisch

(Wobei ihn die Einnahmen die eine Region durch die Stationierung der US-Soldaten hat nicht so interessieren - und der Grund für die Stationierung auch nicht)

Das klingt verdächtig nach dem üblichen Reichsbürgergeblubber: "Deutschland besetzt, nicht souverän, blablabla"

Glaube ich nicht. Bisher wissen wir ja nur, dass rd 34.000 Soldatinnen der US-Streitkräfte in der BRD ihren Dienst leisten.


Aber das hat er doch so beahuptet:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Eine ganz konkrete Frage, was machen 34 000 dauerhaft stationierte Soldaten einer fremden Macht der USA, in einem angeblich souveränen Staat wie Deutschland?

Am Kopf kratzen
#874:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.02.2022, 20:03
    —
Da hat er sich bestimmt bloß verschrieben.
#875:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.02.2022, 13:41
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Erstens gilt immer noch:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und deine beleidigenden ad hominems sind auch gegenüber jdf so dämlich wie immer.

Zweitens bist du mit diesem ad hominem höchst unelegant dem Problem ausgewichen, dass jdf angesprochen hat: Dass nämlich der Standpunkt Putins, inkl. des Geschichtsverständnisses, dem du hier so viel Verständnis entgegenbringst, in der deutschen Parteienlandschaft die freundlichste Aufnahme bei der AfD findet. Es wäre interessant zu wissen, wie wohl du dich in dieser Gesellschaft fühlst - die du völlig korrekt und völlig an jdfs Punkt vorbeigehend als militaristisch bezeichnest.

Du weißt doch gar nicht, was ein ad hominem ist. Das zum einen.

Skeptikerrrrrr.... Let's Rock


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich will hier im Forum keine NATO-Propaganda haben.

Wer will das schon? Aber zum Glück haben wir ja hier auch keine NATO-Propaganda im Forum.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vertrete nicht den Standpunkt Putins, weil ich auch dessen Interessen nicht vertrete (und zum Teil auch nicht umfassend kenne).

Tatsächlich hattest du einige sachliche Fehler in deinen Jörg-Höcke-Geschichtsbeitrag eingebaut. Nur deshalb kam ich überhaupt auf diesen Vergleich. Weil ich nämlich annehme, dass Jörn Höckes Geschichtsunterricht ähnlich falsch sein dürfte. zwinkern


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Interesse ist Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus, wie er sich heute darstellt im Zusammenhang mit aktuellen ökonomischen Bedürfnissen des deutschen Kapitals und mit Rückblick auf frühere Formen ebendieser Bedürfnisse. das zum vierten.

Das ist doch eine tolle Sache! Hier habe ich für dich einen neuen Thread aufgemacht. Da kannst du nach Herzenslust analysieren und aufklären. Smilie


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Schließlich habe ich aufgezeigt, dass die AfD zahlreiche Militaristen, NATO-Fans, Bundeswehr-Reservisten und dergleichen Gelichter in seinen Reihen hocken hat.

Hab ich wohl überlesen. Verlegen


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sollen sie doch in der AfD hocken und nicht hier im FGH.

Richtig so! Sollen sie doch höcken!

Zuletzt bearbeitet von jdf am 18.02.2022, 15:11, insgesamt einmal bearbeitet
#876:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.02.2022, 14:24
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon, daß ich anhand deiner WD-Quelle doch ein bindendes Versprechen erkenne, verzichte ich gerne auf die rechtlichen Aspekte - die brauche ich nicht. Ich spiele ja nicht die völkerrechtliche Karte, sondern die Gutmenschenkarte. Mr. Green

Hier noch ein Kärtchen für dein Gutmenschenkartenspiel:

Zitat:
Memorandum on Security Assurances

Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America,

Welcoming the Accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon state,

Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces,

Confirm the following:

    1. The Russian Federation [...] reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

    2. The Russian Federation [...] reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

    3. The Russian Federation [...] reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the Principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

    [...]

    6. Ukraine, The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English, and Russian languages.

FOR UKRAINE: (signature Leonid Kuchma)

FOR THE RUSSIAN FEDERATION: (signature Boris Yeltsin)

FOR THE UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND: (signature John Major)

FOR THE UNITED STATES OF AMERICA: (signature Bill Clinton)

Budapest, 5 December 1994.

https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances
#877:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 18.02.2022, 16:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Da hat er sich bestimmt bloß verschrieben.

Lachen Lachen
#878:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 18.02.2022, 16:51
    —
Hab hier nicht alle 30 Seiten gelesen. Daher die Frage:

Wurde hier schon mal vermutet, dass Putin vielleicht gar nicht die ganze Ukraine besetzen will? Wären bis jetzt wohl auch noch zu wenig Soldaten dafür, sondern nur einige Gebiete?
Dann wäre die Ukraine in einem Territoriumstreit und soweit ich weiß kann ein Land der Nato nicht beitreten, wenn es sich in einem Konflikt befindet. Am Kopf kratzen
#879:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 18.02.2022, 21:40
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Dann wäre die Ukraine in einem Territoriumstreit und soweit ich weiß kann ein Land der Nato nicht beitreten, wenn es sich in einem Konflikt befindet. Am Kopf kratzen

Die Ukraine befindet sich bereits mitten in einer Territorialstreitigkeit, wodurch Putin weitere Schritte in Richtung Nato-Mitgliedschaft ebenso verhindern konnte wie in Georgien.

Ich schätze aber, der aktuelle Truppenaufmarsch dient nur als Drohgebärde, um sich seinen Platz auf der Weltbühne zu sichern. Der Aufmarsch wurde pünktlich zum Nato-Außenministertreffen abgeschlossen und war zentraler Punkt beim anschließenden G7-Treffen und nun bei der Münchner Sicherheitskonferenz. Da möchte ich fast wetten, falls in nächster Zeit noch weitere wichtige Treffen stattfinden, wird der Truppenaufmarsch weiterhin andauern. Smilie
#880:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.02.2022, 13:31
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Hab hier nicht alle 30 Seiten gelesen. Daher die Frage:

Wurde hier schon mal vermutet, dass Putin vielleicht gar nicht die ganze Ukraine besetzen will? Wären bis jetzt wohl auch noch zu wenig Soldaten dafür, sondern nur einige Gebiete?
Dann wäre die Ukraine in einem Territoriumstreit und soweit ich weiß kann ein Land der Nato nicht beitreten, wenn es sich in einem Konflikt befindet. Am Kopf kratzen


Ich denke nicht, dass Putin die Ukraine besetzen will.
Die darauf folgenden internationalen wirtschaftlichen Sanktionen würden er und das korrupte russische Parlament politisch nicht überstehen.
Es brodelt ja bereits jetzt in Russland und viele sind unzufrieden über die Korruption.

Interessant in diesem Zusammenhang zur Korruption:
https://www.tvnow.de/filme/wladimir-putin-aufstieg-zur-macht-20414
#881:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.02.2022, 15:21
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Los Angels Times hat folgendes geschrieben:
Allerdings binden sich Großmächte selten selbst die Hände. In internen Memoranden und Notizen erkannten die politischen Entscheidungsträger der USA bald, dass ein Ausschluss der NATO-Erweiterung möglicherweise nicht im besten Interesse der Vereinigten Staaten lag. Ende Februar hatten Bush und seine Berater beschlossen, sich die Tür offen zu halten.

... Im März 1990 berieten Beamte des Außenministeriums Baker darüber, dass die NATO dazu beitragen könnte, Osteuropa in die Umlaufbahn der Vereinigten Staaten einzubinden; ...

Gleichzeitig versuchten die Amerikaner jedoch offenbar immer noch, die Russen davon zu überzeugen, dass ihre Bedenken gegenüber der NATO respektiert würden. Baker versprach am 18. Mai 1990 in Moskau, dass die Vereinigten Staaten mit der Sowjetunion bei der "Entwicklung eines neuen Europas" zusammenarbeiten würden. Und im Juni erklärte Bush den sowjetischen Führern gemäß den vom NSC vorbereiteten Gesprächsleitfäden, dass die Vereinigten Staaten "ein neues, integratives Europa" anstrebten.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html

Shifrinson sucht weiter:

Zitat:
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf

Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.

[...]

Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ursprünglich als »secret« eingestufte Dokument entdeckt. Es handelt von einem Treffen der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991.

Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Die deutsche Einheit lag gut fünf Monate zurück, ein Ende des Warschauer Paktes – des sowjetischen Imperiums – war absehbar. Schon seit Monaten signalisierten Politiker in Warschau oder Budapest ihr Interesse am westlichen Bündnis. Wie das Dokument belegt, stimmten Briten, Amerikaner, Deutsche und Franzosen jedoch überein, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer »inakzeptabel« sei. Bemerkenswert ist daran die Begründung. Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte laut Vermerk: »Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.« In den Zwei-plus-vier-Verhandlungen hatten Bundesrepublik und DDR mit den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs USA, Großbritannien, Sowjetunion und Frankreich die deutsche Einheit verhandelt (lesen Sie hier die Geschichte der Verhandlungen).

https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

Meine Einschätzung, von alledem geht am ehesten in die Richtung, dass die damalige Zeit von einem Geist der Völkerfreundschaft, der Verständigung und der Demokratisierung getragen war. (Love, peace and harmony - very nice, very nice, very nice...)

So heißt es weiter in dem Artikel:

Zitat:
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen.

Hat nur leider alles nicht so ganz geklappt...
#882:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 11:10
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Los Angels Times hat folgendes geschrieben:
Allerdings binden sich Großmächte selten selbst die Hände. In internen Memoranden und Notizen erkannten die politischen Entscheidungsträger der USA bald, dass ein Ausschluss der NATO-Erweiterung möglicherweise nicht im besten Interesse der Vereinigten Staaten lag. Ende Februar hatten Bush und seine Berater beschlossen, sich die Tür offen zu halten.

... Im März 1990 berieten Beamte des Außenministeriums Baker darüber, dass die NATO dazu beitragen könnte, Osteuropa in die Umlaufbahn der Vereinigten Staaten einzubinden; ...

Gleichzeitig versuchten die Amerikaner jedoch offenbar immer noch, die Russen davon zu überzeugen, dass ihre Bedenken gegenüber der NATO respektiert würden. Baker versprach am 18. Mai 1990 in Moskau, dass die Vereinigten Staaten mit der Sowjetunion bei der "Entwicklung eines neuen Europas" zusammenarbeiten würden. Und im Juni erklärte Bush den sowjetischen Führern gemäß den vom NSC vorbereiteten Gesprächsleitfäden, dass die Vereinigten Staaten "ein neues, integratives Europa" anstrebten.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html

Shifrinson sucht weiter:

Zitat:
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf

Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.

[...]

Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ursprünglich als »secret« eingestufte Dokument entdeckt. Es handelt von einem Treffen der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991.

Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Die deutsche Einheit lag gut fünf Monate zurück, ein Ende des Warschauer Paktes – des sowjetischen Imperiums – war absehbar. Schon seit Monaten signalisierten Politiker in Warschau oder Budapest ihr Interesse am westlichen Bündnis. Wie das Dokument belegt, stimmten Briten, Amerikaner, Deutsche und Franzosen jedoch überein, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer »inakzeptabel« sei. Bemerkenswert ist daran die Begründung. Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte laut Vermerk: »Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.« In den Zwei-plus-vier-Verhandlungen hatten Bundesrepublik und DDR mit den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs USA, Großbritannien, Sowjetunion und Frankreich die deutsche Einheit verhandelt (lesen Sie hier die Geschichte der Verhandlungen).

https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

Meine Einschätzung, von alledem geht am ehesten in die Richtung, dass die damalige Zeit von einem Geist der Völkerfreundschaft, der Verständigung und der Demokratisierung getragen war. (Love, peace and harmony - very nice, very nice, very nice...)

So heißt es weiter in dem Artikel:

Zitat:
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen.

Hat nur leider alles nicht so ganz geklappt...


Eh wissen: In der internationalen Politik scheint ja Vieles "tit for tat" zu gehen. Insofern mag es legitim sein, dann auch mal festzuhalten, daß ja auch Vladimir Putin von Gorbatschows Versprechen abgerückt ist bzw. ja auch zu mehreren Gelegenheiten auch Grenzen in seinem Sinne "korrigiert" hat. Was die Nato-Staaten ja nicht getan haben.

Insofern ist es ja auch erklärbar, daß Völker sich dann auch mal bedroht fühlen und dann auch versuchen, sich Rückendeckung für den Fall der Fälle zu verschaffen.


Meine Gitarre braucht Strom hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine befindet sich bereits mitten in einer Territorialstreitigkeit, wodurch Putin weitere Schritte in Richtung Nato-Mitgliedschaft ebenso verhindern konnte wie in Georgien.

Ich schätze aber, der aktuelle Truppenaufmarsch dient nur als Drohgebärde, um sich seinen Platz auf der Weltbühne zu sichern. Der Aufmarsch wurde pünktlich zum Nato-Außenministertreffen abgeschlossen und war zentraler Punkt beim anschließenden G7-Treffen und nun bei der Münchner Sicherheitskonferenz. Da möchte ich fast wetten, falls in nächster Zeit noch weitere wichtige Treffen stattfinden, wird der Truppenaufmarsch weiterhin andauern.


Ein paradoxer Gedanke: Wenn es wirklich nur im russischen Interesse gelegen wäre, daß an der Grenze Ruhe herrscht, hätte nicht eigentlich Rußland eine Nato-nahe bzw. in der Nahe befindliche Ukraine an der Stelle genutzt? (Denn - auch das ist natürlich eine Frage -, daß beide Seiten wissen, daß den jeweils Anderen anzugreifen sehr gefährlich sein könnte. Das würde die Ukraine schützen - aber eben auch Rußland wäre in dieser Lesart geschützt. Putin könnte sich damit aber auch nicht mehr auf das Narrativ einer "Bedrohung von seiten der Ukraine" berufen. Hmm, das ist aber für ihn ja nicht so gut. Denn man kann ja eine Nation viel besser "einen", indem man eine Bedrohung von innen oder von außen inszeniert. Da ist ja ein Anderer, der wenig Interesse daran hat, einen anzugreifen, nicht so viel wert.)

Und Putin hat ja insofern auch etwas dafür getan, daß die Nato-Mitgliedschaft in der Ukraine überhaupt diskutiert wurde: Bevor Rußland diese "Protektorate" im Donbas schuf und die Krim annektierte, war das eher eine Minderheitenposition. Nachher hat dieser Wunsch dann doch sehr zugenommen.

Zuletzt bearbeitet von Critic am 20.02.2022, 20:07, insgesamt 2-mal bearbeitet
#883:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 11:29
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Hab hier nicht alle 30 Seiten gelesen. Daher die Frage:

Wurde hier schon mal vermutet, dass Putin vielleicht gar nicht die ganze Ukraine besetzen will? Wären bis jetzt wohl auch noch zu wenig Soldaten dafür, sondern nur einige Gebiete?
Dann wäre die Ukraine in einem Territoriumstreit und soweit ich weiß kann ein Land der Nato nicht beitreten, wenn es sich in einem Konflikt befindet. Am Kopf kratzen


Ich denke nicht, dass Putin die Ukraine besetzen will.
Die darauf folgenden internationalen wirtschaftlichen Sanktionen würden er und das korrupte russische Parlament politisch nicht überstehen.
Es brodelt ja bereits jetzt in Russland und viele sind unzufrieden über die Korruption.


Naja, ein (kleinerer) Krieg ist aber ein probates Mittel, um von innenpolitschen Problemen abzulenken.
#884:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 11:40
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Los Angels Times hat folgendes geschrieben:
Allerdings binden sich Großmächte selten selbst die Hände. In internen Memoranden und Notizen erkannten die politischen Entscheidungsträger der USA bald, dass ein Ausschluss der NATO-Erweiterung möglicherweise nicht im besten Interesse der Vereinigten Staaten lag. Ende Februar hatten Bush und seine Berater beschlossen, sich die Tür offen zu halten.

... Im März 1990 berieten Beamte des Außenministeriums Baker darüber, dass die NATO dazu beitragen könnte, Osteuropa in die Umlaufbahn der Vereinigten Staaten einzubinden; ...

Gleichzeitig versuchten die Amerikaner jedoch offenbar immer noch, die Russen davon zu überzeugen, dass ihre Bedenken gegenüber der NATO respektiert würden. Baker versprach am 18. Mai 1990 in Moskau, dass die Vereinigten Staaten mit der Sowjetunion bei der "Entwicklung eines neuen Europas" zusammenarbeiten würden. Und im Juni erklärte Bush den sowjetischen Führern gemäß den vom NSC vorbereiteten Gesprächsleitfäden, dass die Vereinigten Staaten "ein neues, integratives Europa" anstrebten.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html

Shifrinson sucht weiter:

Zitat:
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf

Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.

[...]

Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ursprünglich als »secret« eingestufte Dokument entdeckt. Es handelt von einem Treffen der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991.

Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Die deutsche Einheit lag gut fünf Monate zurück, ein Ende des Warschauer Paktes – des sowjetischen Imperiums – war absehbar. Schon seit Monaten signalisierten Politiker in Warschau oder Budapest ihr Interesse am westlichen Bündnis. Wie das Dokument belegt, stimmten Briten, Amerikaner, Deutsche und Franzosen jedoch überein, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer »inakzeptabel« sei. Bemerkenswert ist daran die Begründung. Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte laut Vermerk: »Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.« In den Zwei-plus-vier-Verhandlungen hatten Bundesrepublik und DDR mit den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs USA, Großbritannien, Sowjetunion und Frankreich die deutsche Einheit verhandelt (lesen Sie hier die Geschichte der Verhandlungen).

https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295


Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

jdf hat folgendes geschrieben:
Meine Einschätzung, von alledem geht am ehesten in die Richtung, dass die damalige Zeit von einem Geist der Völkerfreundschaft, der Verständigung und der Demokratisierung getragen war. (Love, peace and harmony - very nice, very nice, very nice...)

So heißt es weiter in dem Artikel:

Zitat:
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen.

Hat nur leider alles nicht so ganz geklappt...


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.


Dein Bezug auf "Love, peace and harmony" ist auch nicht ganz falsch. Auch die 68er-Bewegung in Westeuropa und Nordamerika hatte viele verhängnisvolle Illusionen in die Machbarkeit bzw. Möglichkeit eines friedlichen, sozialen, demokratischen und ökologischen Kapitalismus und einige begannen dann den Marsch durch die Institutionen. Die Partei der GRÜNEN und zum Teil der SPD wurde von diesen unrealistischen Ideen beeinflusst, wobei sich die entsprechende Fraktion der GRÜNEN paradoxerweise auch noch als "Realos" verstanden. Das waren sie nicht, das sind sie nicht, im Gegenteil.

Heute stehen die GRÜNEN an vorderster Front einer erneuten deutschen Großmachtpolitik - eine Ironie der Geschichte.

Aber genauso wie Gorbatschow haben sie eben das marxistische Kind mit dem Bade ausgeschüttet und verbreiten just genannte politische Illusionen.

Deswegen sage ich immer: manchmal ist eine gute Theorie die beste Praxis. Gorbatschow hatte keine und die GRÜNEN haben sie weggeworfen.

Zitatschachtel korrigiert. -jdf
#885:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 11:55
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.




Zum Glück kam Putin, der wieder alles in Reih und Glied gebracht hat. Im Außen- aber vor allem in der Innenpolitik. freakteach
Was soll auch Glasnost und Perestroika? nee
#886:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 12:15
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.




Zum Glück kam Putin, der wieder alles in Reih und Glied gebracht hat. Im Außen- aber vor allem in der Innenpolitik. freakteach
Was soll auch Glasnost und Perestroika? nee


Bist du ein Papagei, der Sprechperlen gefuttert hat? Was hat das mit Putin zu tun?
#887:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 12:27
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.




Zum Glück kam Putin, der wieder alles in Reih und Glied gebracht hat. Im Außen- aber vor allem in der Innenpolitik. freakteach
Was soll auch Glasnost und Perestroika? nee


Bist du ein Papagei, der Sprechperlen gefuttert hat? Was hat das mit Putin zu tun?

Jedenfalls wird er immer mit großer Mehrheit gewählt. Gorbatschow bekam in 1996 lediglich 0,51%
#888:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 12:40
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.




Zum Glück kam Putin, der wieder alles in Reih und Glied gebracht hat. Im Außen- aber vor allem in der Innenpolitik. freakteach
Was soll auch Glasnost und Perestroika? nee


Bist du ein Papagei, der Sprechperlen gefuttert hat? Was hat das mit Putin zu tun?

Jedenfalls wird er immer mit großer Mehrheit gewählt. Gorbatschow bekam in 1996 lediglich 0,51%


Putin ist ein Geheimdienstler, der genau weiß, wie Geheimdienste arbeiten. Schmutzige Methoden aller Art sind ihm wohlvertraut. Daraus hat er seinen Zynismus abgeleitet. Putin imitiert heute die Verbrechen anderer und eigener Geheimdienste.

Gorbatschow jedoch ist einer, der vergessen hat, worin diese Methoden begründet sind und dass sie eben nicht der Vergangenheit angehören.

Die Sowjetunion ist zusammengebrochen, das ist das eine. Aber das heißt doch nicht, dass die Kapitalgesellschaft plötzlich geläutert wäre. Wie kam die Figur Gorbatschow überhaupt auf so einen Bolzen? Das ist die Frage, die ich mir stelle.
#889:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 13:01
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Shifrinson sucht weiter:

Zitat:
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf


Kann man der Sache wirklich trauen? Pfeifen

jdf hat folgendes geschrieben:
Übel ist sowas allerdings, wenn es von einem Prof kommt, der damit natürlich jede Glaubwürdigkeit in dieser Sache verliert.


Die betreiben doch
jdf hat folgendes geschrieben:
... nichts weiter als beleidigtes Geheule zu dem Zweck die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen.
#890:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 13:39
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, Zbigniew Brzezinski bezeichnet Deutschland in seinem Buch "Die einzige Weltmacht, Amerikas Strategie der Vorherrschaft" als hörige Vasallen der USA, und genau das entspricht der Realität, nicht das illusionäre Geschwätz vom unabhängigen Deutschland.

Warum heißt es dann in ausländischen Medien gelegentlich, die Deutschen steckten mir den Russen unter einer Decke [are in bed with Russia]?

---------------------------------------------------

Bin auf etwas gestoßen, das mir neu war. Deutschland und Frankreich waren 2008 dagegen, der Ukraine und Georgien die Nato-Mitgliedschaft anzubieten.

Kyiv Post 2010: At key time, French resist NATO membership for Ukraine, Georgia
Financial Times 2008: Germany blocks ex-Soviets’ Nato entry

Die deutsche Haltung war dabei: "diese Länder sind nicht bereit für einen Beitritt." Hatte ich weiter oben auch behauptet.

Ist die deutsche Haltung inzwischen eine andere? Falls ja, gab es darüber eine öffentliche Diskussion oder ging die Änderung unterschwellig und schleichend?
#891:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 14:15
    —
Kann mir bitte jemand die Nord-Stream-II-Sanktion erklären?

Deutschland bezieht 55% seines Erdgases aus Russland. Die Pipeline nicht in Betrieb zu nehmen ändert daran gar nichts. Für eine Weile wird Deutschland und der Rest Europas Gas aus Russland beziehen müssen. Diese Sanktion ist harmlos.

Eine etwas realistischere Sanktionsdrohung wäre: wir stellen im nächsten Jahrzehnt auf andere Lieferländer um. Nur daß US-LGN um 30 bis 40% teuer ist als russisches Erdgas. Errm, tja. Was jetzt?
#892:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 14:32
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Kann mir bitte jemand die Nord-Stream-II-Sanktion erklären?

Deutschland bezieht 55% seines Erdgases aus Russland. Die Pipeline nicht in Betrieb zu nehmen ändert daran gar nichts. Für eine Weile wird Deutschland und der Rest Europas Gas aus Russland beziehen müssen. Diese Sanktion ist harmlos.

Nun, ohne Nordstream II kann Russland die osteuropäischen Länder, durch die die anderen Pipelines führen, nicht umgehen.
#893:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 16:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nun, ohne Nordstream II kann Russland die osteuropäischen Länder, durch die die anderen Pipelines führen, nicht umgehen.

Warum sollte es Russland tangieren, ob ihr Gas durch osteuropäische Länder geleitet wird?

Spekulativ: Die Ukraine etc. kann die Durchleitung nicht als Druckmittel gegenüber Russland einsetzen ohne die Abnehmer gegen sich aufzubringen. Hier hat Russland nichts zu befürchten.

Ich sehe dabei den Nachteil für die Russen nicht. Können sie einen höheren Preis erzielen ohne Durchleitungsgebühren?
#894:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 18:24
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du weißt doch gar nicht, was ein ad hominem ist. Das zum einen.

Ja nun. Du hast neulich ein Detail aus jdfs Leben erfahren, und seitdem bringst du in gefühlt jeder zweiten Erwiderung eine Anspielung darauf (wenn du es nicht sogar explizit als vermeintliches Argument einsetzt), um seine jeweilige Position zu diskreditieren. Selbstverständlich ist das ein ad hominem - was denn sonst?

Aber du glaubst ja anscheinend auch weiterhin, das gleiche mit meiner weltanschaulichen Position zu machen (wie just am Ende deines Posts wieder), sei keins. Dadurch hast du recht eindeutig gezeigt, dass du nicht weißt, was ein ad hominem ist:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich sage nur, was du ohnehin hier an persönlichen Dingen mitteilst und bringe das in Zusammenhang mit deinen Aussage- und Denkmustern.

Wenn das zur Widerlegung des Gesagten oder Gedachten dienen soll, dann entspricht das genau der Definition von Ad hominem. Und ja, das ist ein Fehlschluss.

Anscheinend hast du es seitdem auch nicht gelernt.

----------------------------------------------

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich will hier im Forum keine NATO-Propaganda haben. Dafür ist das FGH nicht angetreten. Das zum zweiten.

Primär ist das FGH wohl zum Diskutieren da und nicht dafür, das zu bieten, was Skeptiker da haben will.

----------------------------------------------

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vertrete nicht den Standpunkt Putins, weil ich auch dessen Interessen nicht vertrete (und zum Teil auch nicht umfassend kenne). Dies zum dritten.

Ach. Naja, dann hast du halt zufällig sehr ähnliche Meinung zur Ukraine wie Putin mit sehr ähnlichem Geschichtsverständnis wie Putin und sehr ähnlichen Argumentationsmustern wie Putin, ohne zuR Ukraine seinen Standpunkt zu vertreten.

----------------------------------------------

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Interesse ist Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus, wie er sich heute darstellt im Zusammenhang mit aktuellen ökonomischen Bedürfnissen des deutschen Kapitals und mit Rückblick auf frühere Formen ebendieser Bedürfnisse. das zum vierten.

Blöd nur, dass deine "Analyse" im Wesentlichen daraus besteht, um konkrete Fragen wie die von mir gestellten einen weiten und wortreichen Bogen zu machen und von Ferne "Grundströmung" und "Interessen des Kapitals" zu rufen.

----------------------------------------------

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und Imperialismus ist kein Land sondern Ausdruck des Gegensatzes zwischen Kapital und Arbeit quer durch alle kapitalistischen Länder. Zum fünften.

Ja, jetzt sind wir immerhin ganz explizit bei der höchst langweiligen, orthodoxen Vorfestlegung, dass Imperialismus nur mit genug Kapital Imperialismus ist. Wie gesagt, dass macht für die betroffenen Länder bestimmt einen Riesenunterschied, ob du den in den handelnden Ländern genug Kapital sieht, um ihr expansives und militaristisches Handeln auch als "entfalteten und expansiven Imperialismus" zu bezeichnen ...

Dafür, dass Imperialismus "kein Land ist", sprichst du übrigens überraschend häufig vom "deutschen Imperialismus".

----------------------------------------------

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine Chinas ist Taiwan. Auch China hatte in der Vergangenheit bittere Erfahrungen mit Europa machen müssen, auch mit Japan.

Das passt immerhin. Beide Regierungen empfinden einen Phantomschmerz darüber, dass zum Vorgängerstaat gehörende oder von ihm abhängige Staaten jetzt unabhängig sind, der gefühlsmäßig dazu "berechtigt", diesen Staaten militärisch zu drohen und das im Bedarfsfall auch umzusetzen, und so die eigene Macht auszudehnen.

Jetzt müsstest du bloß immer noch erklären, warum man damit Opfer von Imperialismus sein soll und nicht etwa umgekehrt.
#895:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 21:21
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

Dass solche und ähnliche Äußerungen getätigt wurde, ist überhaupt nicht strittig. Und dass diese Äußerungen keine bindenden Versprechen waren, ist auch nicht strittig. Schulterzucken


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Meine Einschätzung, von alledem geht am ehesten in die Richtung, dass die damalige Zeit von einem Geist der Völkerfreundschaft, der Verständigung und der Demokratisierung getragen war. (Love, peace and harmony - very nice, very nice, very nice...)

So heißt es weiter in dem Artikel:

Zitat:
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen.

Hat nur leider alles nicht so ganz geklappt...


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.

Ja, ich erinnere mich. Das war deine Idiotenverteidigung. Du hast allerdings noch nicht geschrieben, auf welchen Teil davon ich eingehen sollte.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute stehen die GRÜNEN an vorderster Front einer erneuten deutschen Großmachtpolitik - eine Ironie der Geschichte.

Aha.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber genauso wie Gorbatschow haben sie eben das marxistische Kind mit dem Bade ausgeschüttet und verbreiten just genannte politische Illusionen.

Deswegen sage ich immer: manchmal ist eine gute Theorie die beste Praxis. Gorbatschow hatte keine und die GRÜNEN haben sie weggeworfen.

Oh je. Traurig
#896:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 21:23
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Shifrinson sucht weiter:

Zitat:
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf


Kann man der Sache wirklich trauen? Pfeifen

jdf hat folgendes geschrieben:
Übel ist sowas allerdings, wenn es von einem Prof kommt, der damit natürlich jede Glaubwürdigkeit in dieser Sache verliert.


Die betreiben doch
jdf hat folgendes geschrieben:
... nichts weiter als beleidigtes Geheule zu dem Zweck die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen.

Völlig korrekt.
#897:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 20.02.2022, 21:32
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Bin auf etwas gestoßen, das mir neu war. Deutschland und Frankreich waren 2008 dagegen, der Ukraine und Georgien die Nato-Mitgliedschaft anzubieten.

Kyiv Post 2010: At key time, French resist NATO membership for Ukraine, Georgia
Financial Times 2008: Germany blocks ex-Soviets’ Nato entry

Die deutsche Haltung war dabei: "diese Länder sind nicht bereit für einen Beitritt." Hatte ich weiter oben auch behauptet.

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2272139#2272139


smallie hat folgendes geschrieben:
Ist die deutsche Haltung inzwischen eine andere? Falls ja, gab es darüber eine öffentliche Diskussion oder ging die Änderung unterschwellig und schleichend?

Ich schätze mal, dass die Haltung in die Richtung "Wünschenswert, aber derzeit unmöglich" geht.

Man könnte sogar vermuten, dass Putin diesen ganzen Territorialstress betreibt, um eine NATO-Aufnahmen der entsprechenden Staaten zu verhindern.
#898:  Autor: Albstreuner, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 11:29
    —
Ich frage mich seit langem, warum Europa so verbissen an der territorialen Einheit der Ukraine festhält, wenn es doch offenbar keine kulturelle und empfundene Einheit zwischen den Volksgruppen auf der Krim, im Donbas und der Westukraine gibt.
Die Volksabstimmung auf der Krim hat ein überwältigend klares Votum für den Anschluss an Russland geliefert.
Warum steht man nicht zum Selbstbestimmungsrecht freier Völker, einem der elementaren Werte unserer abendländischen Zivilisation, die es doch angeblich zu verteidigen gilt?
Hätte man damals schon das, was heute Ursache eines Konfliktes in Europa ist, als vernünftig und entspannungsfördernd begriffen und begrüßt, hätte es möglicherweise nie eine Neuauflage des Kalten Krieges gegeben.

Leider wurde diese Auffassung bis heute fast ausschließlich von notorischen Europakritikern und Putinverstehern aus den Lagern der politischen Aussenbezirke vertreten, wodurch es fast unmöglich schien, seriös in diesem Sinne zu argumentieren.
Heute morgen hörte ich jedoch in der Presseschau des DLF einen Kommentar aus der Neuen Osnabrücker Zeitung, der exakt diesen Gedanken verfolgte.
Vielleicht haben wir ja Glück und alle Seiten besinnen sich darauf, dass es genügen würde, einfach mal wieder normal zu werden.
#899:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 12:07
    —
Die Sache ist die, dass - abgesehen von den offensichtlichen globalstrategischen Interessen der NATO - hier auch Urängste der europäischen und nordamerikanischen Staaten eine Rolle spielen. Fast alle wichtigen NATO-Staaten hatten in ihrer Geschichte und z. T. bis in die Gegenwart in der einen oder anderen Form mit Separatismus und separatistischen Bewegungen zu tun. In Deutschland gibt es das Saarland, Thüringen und insbesondere Bayern, Spanien (und Frankreich) hat sein Katalonien, Großbritannien hat Nordirland und Schottland, Kanada hat Quebec und in den USA gibt es bis heute Südstaaten-Revanchismus, etc. Frankreich hat sogar erst vor einem Jahr neue Gesetze gegen Separatismus erlassen. Die ganze Idee eines wirklichen Auseinanderfallens von Staat und Volk muss einfach auf Nationalstaaten nach europäischem Muster zutiefst verstörend wirken.
#900:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 12:10
    —
Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich seit langem, warum Europa so verbissen an der territorialen Einheit der Ukraine festhält, wenn es doch offenbar keine kulturelle und empfundene Einheit zwischen den Volksgruppen auf der Krim, im Donbas und der Westukraine gibt.
Die Volksabstimmung auf der Krim hat ein überwältigend klares Votum für den Anschluss an Russland geliefert.
Warum steht man nicht zum Selbstbestimmungsrecht freier Völker, einem der elementaren Werte unserer abendländischen Zivilisation, die es doch angeblich zu verteidigen gilt?
Hätte man damals schon das, was heute Ursache eines Konfliktes in Europa ist, als vernünftig und entspannungsfördernd begriffen und begrüßt, hätte es möglicherweise nie eine Neuauflage des Kalten Krieges gegeben.

Leider wurde diese Auffassung bis heute fast ausschließlich von notorischen Europakritikern und Putinverstehern aus den Lagern der politischen Aussenbezirke vertreten, wodurch es fast unmöglich schien, seriös in diesem Sinne zu argumentieren.
Heute morgen hörte ich jedoch in der Presseschau des DLF einen Kommentar aus der Neuen Osnabrücker Zeitung, der exakt diesen Gedanken verfolgte.
Vielleicht haben wir ja Glück und alle Seiten besinnen sich darauf, dass es genügen würde, einfach mal wieder normal zu werden.


Nun gibt es innerhalb Russlands ja auch separatistische Bestrebungen. Würdest du für diese das selbe geltend machen?
#901:  Autor: Albstreuner, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 12:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Nun gibt es innerhalb Russlands ja auch separatistische Bestrebungen. Würdest du für diese das selbe geltend machen?

Natürlich würde ich das, denn das Selbstbestimmungsrecht von Völkern, die sich als solche begreifen und definieren, betrachte ich als ein Rechtsgut höchsten Ranges. Da würde ich niemals mit zweierlei Maß messen.
Ich bin davon überzeugt, das die Missachtung dieses Grundwertes Ursache für fast alle
Konkflikte auf dieser Welt ist oder dass Konflikte mit anderen Ursachen damit gefördert werden.
Vielvölkerstaaten mit imperialem Anspruch sind immer instabile Konfliktherde.
Sicher sind große Staaten wirtschaftlich erfolgreicher und leistungsfähiger als kleine.
Aber dort, wo wirtschaftliche Interessen mit dem Streben nach Frieden kollidieren, gebe ich dem Streben nach Frieden immer den Vorrang!
Das ist meine ganz persönliche Definition von einem Nationalismus, zu dem ich mich bekenne.
#902:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 13:19
    —
Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich seit langem, warum Europa so verbissen an der territorialen Einheit der Ukraine festhält, wenn es doch offenbar keine kulturelle und empfundene Einheit zwischen den Volksgruppen auf der Krim, im Donbas und der Westukraine gibt.

Es ist die Ukraine, die an ihrer Einheit festhält, so wie es die allermeisten Staaten ebben auch tun.


Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Die Volksabstimmung auf der Krim hat ein überwältigend klares Votum für den Anschluss an Russland geliefert.

Was die Krim angeht, sehe ich die Sache ähnlich wie Admiral Schönbach. Sie ist für die Ukraine unwiederbringlich verloren.


Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Warum steht man nicht zum Selbstbestimmungsrecht freier Völker, einem der elementaren Werte unserer abendländischen Zivilisation, die es doch angeblich zu verteidigen gilt?

Es ist die Aufgabe von Nationalstaaten, die Bedürfnisse aller "Volksgruppen", die in ihrem Territorium leben, angemessen zu berücksichtigen. Was nun dieses "angemessen" sein soll, ist natürlich ein immer wiederkehrender Streitpunkt. Aber im Prinzip sollte es möglich sein, einen Staat mit beliebigen Grenzen "friedlich zu betreiben".


Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Heute morgen hörte ich jedoch in der Presseschau des DLF einen Kommentar aus der Neuen Osnabrücker Zeitung, der exakt diesen Gedanken verfolgte.
Vielleicht haben wir ja Glück und alle Seiten besinnen sich darauf, dass es genügen würde, einfach mal wieder normal zu werden.

Ich habe den Kommentar auch gehört. Der brachte mich auf die Idee, dass die Ukraine die Krim, Lugansk und Donezk einfach abtrennen könnte, um dann mit dem Rest der Ukraine in die NATO einzutreten. o.O
#903:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 13:25
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Großbritannien hat Nordirland

Ähhh... freakteach

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die ganze Idee eines wirklichen Auseinanderfallens von Staat und Volk muss einfach auf Nationalstaaten nach europäischem Muster zutiefst verstörend wirken.

Die Frage ist doch, was Bevölkerungsgruppen zum Separatismus bewegt und wie ein Staat den Gründen dafür entgegenwirken kann.

Ich weiß ja, dass du Nationalstaaten für obsolet hältst, aber was ist die Alternative und wie gelangen wir friedlich dorthin?
#904:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 13:53
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du weißt doch gar nicht, was ein ad hominem ist. Das zum einen.

Ja nun. Du hast neulich ein Detail aus jdfs Leben erfahren, und seitdem bringst du in gefühlt jeder zweiten Erwiderung eine Anspielung darauf (wenn du es nicht sogar explizit als vermeintliches Argument einsetzt), um seine jeweilige Position zu diskreditieren. Selbstverständlich ist das ein ad hominem - was denn sonst?

Aber du glaubst ja anscheinend auch weiterhin, das gleiche mit meiner weltanschaulichen Position zu machen (wie just am Ende deines Posts wieder), sei keins. Dadurch hast du recht eindeutig gezeigt, dass du nicht weißt, was ein ad hominem ist:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich sage nur, was du ohnehin hier an persönlichen Dingen mitteilst und bringe das in Zusammenhang mit deinen Aussage- und Denkmustern.

Wenn das zur Widerlegung des Gesagten oder Gedachten dienen soll, dann entspricht das genau der Definition von Ad hominem. Und ja, das ist ein Fehlschluss.

Anscheinend hast du es seitdem auch nicht gelernt.


Wenn hier ein Fußballer über Fußball spricht, ein NATO-General über Russland, ein Christ über Religionsfreiheit, eine Frau über Frauenrechte, ein Hausschwein über Hausschweine, Eine Orchidee über Orchideen und ander Ideen oder ein Dichter über Leute, die nicht ganz dicht sind, dann ist es nicht unwichtig zu wissen, was sie sind, was sie machen, womit sie sich identifizieren. In der Literatur wendet man die Textanalyse inklusive des biografischen Hintergrundwissens immer an, wen es möglich ist.

Wenn du das nicht verstehst, dann besuch doch mal einen entsprechenden Volkshochschulkurs, wo es um das Thema des Zusammenhangs zwischen Biografie und Werk geht. Da scheinst du eine riesige Verständnislücke zu haben.

Wenn du dazu auch noch mit der Unterstellung einer Beleidigung kommst, dann weise ich mal darauf hin, dass jemand, der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, wohl kaum beleidigt ist, wenn man ihn ebenfalls so bezeichnet. Schließlich schämt er sich ja deswegen nicht, so wie sich eine Frau nicht schämt, als Frau bezeichnet zu werden.

Auch hier fehlen dir elementare Unterscheidungsfähigkeiten.

Ein ad hominem besteht grundsätzlich darin, die Ebene des ad rem zu verlassen und statt der Kritik an einer Sache eine Befassung mit der Person einer Aussage zum Thema zu machen, manchmal, aber eben nicht immer in dem Bestreben der Abwertung einer Person.

Wenn ich sage, du seist dumm, dann werte ich deine Person als Person ab. Wenn ich sage, du bist Theologe, sage ich einfach nur, was der Fall ist. Es gibt ja schließlich auch kluge Theologen. Aber eben auch dumme, die nicht über die Theologie hinaus denken können. Das ist so wie ein Physiker, für den alles Physik ist. Der ist ebenfalls dumm, auch wenn er intelligent ist. Der Unterschied dürfte bei einigem Nachdenken klar werden.

----------------------------------------------

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich will hier im Forum keine NATO-Propaganda haben. Dafür ist das FGH nicht angetreten. Das zum zweiten.

Primär ist das FGH wohl zum Diskutieren da und nicht dafür, das zu bieten, was Skeptiker da haben will.


Das ist die Präambel des FGH. Dort wird das Ziel der Aufklärung beschrieben.

NATO-Propaganda ist Gegenaufklärung. Übigens auch dann, wenn sie nicht von einem NATO-Soldaten kommt.

Ergo ...-!

----------------------------------------------

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich vertrete nicht den Standpunkt Putins, weil ich auch dessen Interessen nicht vertrete (und zum Teil auch nicht umfassend kenne). Dies zum dritten.

Ach. Naja, dann hast du halt zufällig sehr ähnliche Meinung zur Ukraine wie Putin mit sehr ähnlichem Geschichtsverständnis wie Putin und sehr ähnlichen Argumentationsmustern wie Putin, ohne zuR Ukraine seinen Standpunkt zu vertreten.


Einen Standpunkt habe ich nicht. Das heißt: Ich stehe nicht, ich gehe.

Bezüglich der in die Geschichte eingebetteten Themas rund um Russland habe ich ziemlich differenzierte, weitschweifig formulierte und vielfältige Aussagen, Abwägungen, Begründungen etc. zu Pixel gegeben und bitte sie auch in dieser Umfassendheit zur Kennntis zu nehmen anstatt mit jener reflexartigen Verkürzung, die einem sorgsam lesenden Menschen, sofern er ein solcher sein will, nicht gut zu Gesicht steht.

----------------------------------------------

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Interesse ist Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus, wie er sich heute darstellt im Zusammenhang mit aktuellen ökonomischen Bedürfnissen des deutschen Kapitals und mit Rückblick auf frühere Formen ebendieser Bedürfnisse. das zum vierten.

Blöd nur, dass deine "Analyse" im Wesentlichen daraus besteht, um konkrete Fragen wie die von mir gestellten einen weiten und wortreichen Bogen zu machen und von Ferne "Grundströmung" und "Interessen des Kapitals" zu rufen.


Ich sehe, dass dir eine Analyse der Dinge grundsätzlich nicht viel bedeutet. Allein schon deine Fragen und Setzen von Anführungsstrichen, zeigen das.

----------------------------------------------

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und Imperialismus ist kein Land sondern Ausdruck des Gegensatzes zwischen Kapital und Arbeit quer durch alle kapitalistischen Länder. Zum fünften.

Ja, jetzt sind wir immerhin ganz explizit bei der höchst langweiligen, orthodoxen Vorfestlegung, dass Imperialismus nur mit genug Kapital Imperialismus ist. Wie gesagt, dass macht für die betroffenen Länder bestimmt einen Riesenunterschied, ob du den in den handelnden Ländern genug Kapital sieht, um ihr expansives und militaristisches Handeln auch als "entfalteten und expansiven Imperialismus" zu bezeichnen ...


Ich habe auch gesagt, warum das so ist.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dafür, dass Imperialismus "kein Land ist", sprichst du übrigens überraschend häufig vom "deutschen Imperialismus".


Weil es ein voll entfalteter Imperialismus des deutschen Kapitals ist, welches deshalb nationale Interessen vertritt, weil es den deutschen Staatsapparat für seine Interessen benutzt.

Schau, wenn ich sage, der Interessengegensatz zwischen Raubtieren und Opfertieren bezieht sich nicht auf eine bestimmte Region, sondern ist ein globales Phänomen, dann heißt das ja nicht, dass ich deshalb von in Deutschland ansässigen Raubtieren nicht sprechen dürfte.

----------------------------------------------

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine Chinas ist Taiwan. Auch China hatte in der Vergangenheit bittere Erfahrungen mit Europa machen müssen, auch mit Japan.

Das passt immerhin. Beide Regierungen empfinden einen Phantomschmerz darüber, dass zum Vorgängerstaat gehörende oder von ihm abhängige Staaten jetzt unabhängig sind, der gefühlsmäßig dazu "berechtigt", diesen Staaten militärisch zu drohen und das im Bedarfsfall auch umzusetzen, und so die eigene Macht auszudehnen.

Jetzt müsstest du bloß immer noch erklären, warum man damit Opfer von Imperialismus sein soll und nicht etwa umgekehrt.


Weil Ukraine und Taiwan Frontstaaten sind.

Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), aber auch in Israel (gegen bestimmte Arabische Staaten).

Das Vorgehen besteht darin, den Frontstaat wirtschaftlich und/oder militärisch massiv aufzupäppeln/aufzurüsten, um damit den Feindstaat permanent unter Druck zu setzen. Daneben gibt es dann wirtschaftliche Sanktionen getrennt davon. Gegen Kuba reicht letzteres und wird mit gesteigerter Intensität unter Biden forciert.

Damit sind hoffentlich dein "Fragen" und "Einwände" beantwortet.
#905:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 14:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, ....


könntest du mal bitte zitieren, wer sich wo, wann, in welchem Zusammenhang und in welcher Form so bezeichnet hat? Du reitest da so drauf rum (brauchst du anscheinend) - dass ich's doch mal gerne nachlesen würde.
#906:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 14:30
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

Dass solche und ähnliche Äußerungen getätigt wurde, ist überhaupt nicht strittig. Und dass diese Äußerungen keine bindenden Versprechen waren, ist auch nicht strittig. Schulterzucken


Die Versprechen, die Natur zu bewahren sowie Demokratie und Menschenrechte zu schützen, sind ebenfalls keine bindenden Versprechen. Ich wüsste überhaupt kein einziges positives Versprechen von seiten der herrschenden Figuren dieser Welt, auf das man sich verlassen könnte. In dem Sinne hast du natrülich Recht, auch du das nicht so meinst.

Aber weniger bindend als die eben genannten Versprechen ist das Versprechen, den NATO-Kettenhund im Zwinger zu lassen, keineswegs.



Verteidigungsbündnis NATO

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Meine Einschätzung, von alledem geht am ehesten in die Richtung, dass die damalige Zeit von einem Geist der Völkerfreundschaft, der Verständigung und der Demokratisierung getragen war. (Love, peace and harmony - very nice, very nice, very nice...)

So heißt es weiter in dem Artikel:

Zitat:
Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen.

Hat nur leider alles nicht so ganz geklappt...


Zu Gorbatschow habe ich vor kurzem schon ein paar Worte geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... nicht nur Jelzin hat wenig verstanden, sondern auch der weit überschätzte Gorbatschow. Ganz das marxistische Kind mit dem Bade ausschüttend, hat er plötzlich davon deliriert, dass es gar keinen Imperialismus gibt, sondern dass dies einfach eine Illusion von Lenin, Trotzki und anderen war. Also hat er den netten Onkels aus USA und old Germany naiv vertraut, anstatt darauf zu bestehen, dass die NATO-Osterweiterung in den entprechenden Verträgen definitiv ausgeschlossen ist und ausgeschlossen bleibt. Ansonsten gibt es keine deutsche Wiedervereinigung, Punkt. Dazu war der Komplett-Revisionist Gorbatschow nicht in der Lage.

Ja, ich erinnere mich. Das war deine Idiotenverteidigung. Du hast allerdings noch nicht geschrieben, auf welchen Teil davon ich eingehen sollte.


Das war die Kritik an einem Idioten, der - wie die atheoretischen Teile der 68er - das mehr als naive Ziel hatte, den Imperialismus zu Tode zu streicheln. Was dabei raus kommt, sieht man heute wieder einmal. Weit von Moskau sind sie nicht mehr entfernt. Déjà vu.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute stehen die GRÜNEN an vorderster Front einer erneuten deutschen Großmachtpolitik - eine Ironie der Geschichte.

Aha.


Du weißt schon - die Sache mit den bindenden Friedensversprechen auf den Parteitagen der GRÜNEN.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber genauso wie Gorbatschow haben sie eben das marxistische Kind mit dem Bade ausgeschüttet und verbreiten just genannte politische Illusionen.

Deswegen sage ich immer: manchmal ist eine gute Theorie die beste Praxis. Gorbatschow hatte keine und die GRÜNEN haben sie weggeworfen.

Oh je. Traurig


Theorielose Idioten, dafür aber passend gekleidet. Mal etwa leger mit Jeans, dann wieder mit hochgeschlossenem Kleid.

Und mit Helm über'm theorielosen Kopp.
#907:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 14:53
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, ....


könntest du mal bitte zitieren, wer sich wo, wann, in welchem Zusammenhang und in welcher Form so bezeichnet hat? Du reitest da so drauf rum (brauchst du anscheinend) - dass ich's doch mal gerne nachlesen würde.


Finde ich jetzt nicht mehr. Vielleicht hat er das auch umschrieben, aber ich meine, dass er es so geschrieben hätte.

Was ich fand, war folgendes:

jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du eigentlich gedient?


jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du überhaupt gedient? Kampftruppe?


jdf hat folgendes geschrieben:
Und hast du überhaupt gedient? Welcher Truppenteil? Einheit und Verband?
#908:  Autor: Albstreuner, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 14:58
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Ich habe den Kommentar auch gehört. Der brachte mich auf die Idee, dass die Ukraine die Krim, Lugansk und Donezk einfach abtrennen könnte, um dann mit dem Rest der Ukraine in die NATO einzutreten. o.O

Das müsste sie dann wahrscheinlich gar nicht mehr anstreben.
Putin versteht sich als Anwalt aller Russen.
Wenn sich die Krim, Donezk und Lugansk der Russischen Föderation anschließen (so selbstverständlich wie das Saarland der Bundesrepublik Deutschland) sind alle Beteiligten zufrieden.
Russland ist doch nicht an einem besetzten Gebiet interessiert, das man jahrzehntelang gegen den Willen der Bevölkerung "verteidigen" müsste.
Also wenn man aus Vietnam und Afghanistan irgendetwas gelernt hat, dann ist es die Einsicht in die Sinnlosigkeit eines Besatzungsregimes!
#909:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 14:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, ....


könntest du mal bitte zitieren, wer sich wo, wann, in welchem Zusammenhang und in welcher Form so bezeichnet hat? Du reitest da so drauf rum (brauchst du anscheinend) - dass ich's doch mal gerne nachlesen würde.


Finde ich jetzt nicht mehr. Vielleicht hat er das auch umschrieben, aber ich meine, dass er es so geschrieben hätte.

Was ich fand, war folgendes:

jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du eigentlich gedient?


jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du überhaupt gedient? Kampftruppe?


jdf hat folgendes geschrieben:
Und hast du überhaupt gedient? Welcher Truppenteil? Einheit und Verband?

Wow, die Sachlichkeit deines Beitrag ist jetzt doch ein wenig überraschend für mich. Bedauerlicherweise ist er trotzdem mal wieder falsch. Deine Probleme, Gegenwart und Vergangenheit zu unterscheiden, ziehen sich leider schon länger durch deinen hiesigen Forumsauftritt. Naja, mensch sollte eben nicht zu viel von dir erwarten. Schulterzucken
#910:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 15:34
    —
Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich seit langem, warum Europa so verbissen an der territorialen Einheit der Ukraine festhält, wenn es doch offenbar keine kulturelle und empfundene Einheit zwischen den Volksgruppen auf der Krim, im Donbas und der Westukraine gibt.
Die Volksabstimmung auf der Krim hat ein überwältigend klares Votum für den Anschluss an Russland geliefert.
Warum steht man nicht zum Selbstbestimmungsrecht freier Völker, einem der elementaren Werte unserer abendländischen Zivilisation, die es doch angeblich zu verteidigen gilt?
Hätte man damals schon das, was heute Ursache eines Konfliktes in Europa ist, als vernünftig und entspannungsfördernd begriffen und begrüßt, hätte es möglicherweise nie eine Neuauflage des Kalten Krieges gegeben.

Leider wurde diese Auffassung bis heute fast ausschließlich von notorischen Europakritikern und Putinverstehern aus den Lagern der politischen Aussenbezirke vertreten, wodurch es fast unmöglich schien, seriös in diesem Sinne zu argumentieren.
Heute morgen hörte ich jedoch in der Presseschau des DLF einen Kommentar aus der Neuen Osnabrücker Zeitung, der exakt diesen Gedanken verfolgte.
Vielleicht haben wir ja Glück und alle Seiten besinnen sich darauf, dass es genügen würde, einfach mal wieder normal zu werden.


Albstreuner hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Ich habe den Kommentar auch gehört. Der brachte mich auf die Idee, dass die Ukraine die Krim, Lugansk und Donezk einfach abtrennen könnte, um dann mit dem Rest der Ukraine in die NATO einzutreten. o.O

Das müsste sie dann wahrscheinlich gar nicht mehr anstreben.
Putin versteht sich als Anwalt aller Russen.
Wenn sich die Krim, Donezk und Lugansk der Russischen Föderation anschließen (so selbstverständlich wie das Saarland der Bundesrepublik Deutschland) sind alle Beteiligten zufrieden.
Russland ist doch nicht an einem besetzten Gebiet interessiert, das man jahrzehntelang gegen den Willen der Bevölkerung "verteidigen" müsste.
Also wenn man aus Vietnam und Afghanistan irgendetwas gelernt hat, dann ist es die Einsicht in die Sinnlosigkeit eines Besatzungsregimes!


Im Saarland gab es eine wirkliche Wahl, ob Hü oder Hot.
Was du unter Selbstbestimmungsrecht freier Völker verstehst, möchte ich auch mal wissen. Hat "Volk" etwas mit Sprache zu tun? Oder doch mit Religion? Was macht ein Volk aus? Ich finde das eher rassistische Begriffe, die eigentlich in der Vergangenheit gehören.
Das "Volk" was angeblich auf sein "Selbstbestimmungsrecht" steht, ist lediglich ein Spielball von kriegsschürende Mächte, die ihr Einflussgebiet ausbreiten wollen.
#911:  Autor: Albstreuner, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 15:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Es ist die Aufgabe von Nationalstaaten, die Bedürfnisse aller "Volksgruppen", die in ihrem Territorium leben, angemessen zu berücksichtigen. Was nun dieses "angemessen" sein soll, ist natürlich ein immer wiederkehrender Streitpunkt. Aber im Prinzip sollte es möglich sein, einen Staat mit beliebigen Grenzen "friedlich zu betreiben

Ja. Aber unter der Voraussetzung, dass die beteiligten Volksgruppen sich gegenseitig vertrauen und sich grundsätzlich vertragen wollen. Und dieses Vertrauen und Vertragen ist ja auch nicht genetisch angelegt, sondern ist ein dynamischer Prozess. Zivilisatorische Evolution könnte man sagen.
Aber eine erzwungene Kooperation ist dabei eher hinderlich.
#912:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 15:47
    —
Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich seit langem, warum Europa so verbissen an der territorialen Einheit der Ukraine festhält, ....


jdf hat folgendes geschrieben:
...
Es ist die Ukraine, die an ihrer Einheit festhält, so wie es die allermeisten Staaten ebben auch tun.
....


Das vermute ich auch. Europa oder die Nato können sich vielleicht was wünschen, wegen mir auch darauf zuarbeiten, aber letztlich, wird's die Regierung und die Bevölkerung sein.

Wobei man am Beispiel des Brexit sehen kann, wie manipulierbar Massen sind. Irgendwelche Clowns müssen nur "blühende Landschaften" versprechen und da gehen oder kommen die hehren Ziele von "Einheit".

Den Satz: "Was will Putin" kann ich so langsam nicht mehr hören. Ist doch klar was er will: pokern - um Anerkennung und Einfluss. Von internen Schwierigkeiten abzulenken ist ein unwesentlicher Nebeneffekt, denn soweit ich gelesen hab interessieren sich "die Russen" für den Konflikt nur am Rande. Die haben wahrscheinlich genug eigene Probleme.

Und sollte Putin womöglich auch noch mit dem Napoleon-Effekt zu kämpfen haben?
#913:  Autor: Albstreuner, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 16:06
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was du unter Selbstbestimmungsrecht freier Völker verstehst, möchte ich auch mal wissen. Hat "Volk" etwas mit Sprache zu tun? Oder doch mit Religion? Was macht ein Volk aus? Ich finde das eher rassistische Begriffe, die eigentlich in der Vergangenheit gehören.
Das "Volk" was angeblich auf sein "Selbstbestimmungsrecht" steht, ist lediglich ein Spielball von kriegsschürende Mächte, die ihr Einflussgebiet ausbreiten wollen.

Es gibt sicher sehr viele kosmopolitisch eingestellte Menschen wie Dich, die mit dem Begriff "Volk" nichts anfangen können. Das ist aus meiner Sicht nichts Verwerfliches oder Kritikwürdiges. Die gemeinsame Sprache ist sicher die dominierende Komponente einer Nation. Darüber hinaus stelle ich es mir aber schwierig vor, das Gefühl der Volkszugehörigkeit rational zu erklären. Gerade am Beispiel Deutschland sieht man, dass weder Religion noch Mentalität tragfähige Kriterien sind. Stolz auf eine gemeinsame Geschichte wird es ja nun in Deutschland auch eher nicht sein! Trotzdem werden weit mehr als drei Viertel aller Deutschen sagen, dass sie sich dem deutschen Volk zugehörig fühlen, und eben nicht nur administrativ sondern auch emotional. Ich verstehe Deine Ratlosigkeit gegenüber diesem Phänomen durchaus. Ich persönlich habe zum Beispiel überhaupt keinen Zugang zu Spiritualität. Ich verstehe des Bedürfnis nach Religion nicht. Das ist sicher vergleichbar. Ich akzeptiere aber, dass meine Position auf absehbare Zeit nicht repräsentativ oder mehrheitsfähig sein wird.
#914:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 16:21
    —
Albstreuner hat folgendes geschrieben:
.... Ich akzeptiere aber, dass meine Position auf absehbare Zeit nicht repräsentativ oder mehrheitsfähig sein wird.


Och, .... man kann ja hoffen... Sehr glücklich
#915:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 16:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, ....


könntest du mal bitte zitieren, wer sich wo, wann, in welchem Zusammenhang und in welcher Form so bezeichnet hat? Du reitest da so drauf rum (brauchst du anscheinend) - dass ich's doch mal gerne nachlesen würde.


Finde ich jetzt nicht mehr. Vielleicht hat er das auch umschrieben, aber ich meine, dass er es so geschrieben hätte.

Was ich fand, war folgendes:

jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du eigentlich gedient?


jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du überhaupt gedient? Kampftruppe?


jdf hat folgendes geschrieben:
Und hast du überhaupt gedient? Welcher Truppenteil? Einheit und Verband?

Wow, die Sachlichkeit deines Beitrag ist jetzt doch ein wenig überraschend für mich. Bedauerlicherweise ist er trotzdem mal wieder falsch. Deine Probleme, Gegenwart und Vergangenheit zu unterscheiden, ziehen sich leider schon länger durch deinen hiesigen Forumsauftritt. Naja, mensch sollte eben nicht zu viel von dir erwarten. Schulterzucken


Was ich dich immer mal fragen wollte:

Hast du eigentlich gedient? Und wenn ja: Welcher Arschtruppenteil?
#916:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... der sich stolz als NATO-Soldat bezeichnet, ....


könntest du mal bitte zitieren, wer sich wo, wann, in welchem Zusammenhang und in welcher Form so bezeichnet hat? Du reitest da so drauf rum (brauchst du anscheinend) - dass ich's doch mal gerne nachlesen würde.


Finde ich jetzt nicht mehr. Vielleicht hat er das auch umschrieben, aber ich meine, dass er es so geschrieben hätte.

Was ich fand, war folgendes:

jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du eigentlich gedient?


jdf hat folgendes geschrieben:
Hast du überhaupt gedient? Kampftruppe?


jdf hat folgendes geschrieben:
Und hast du überhaupt gedient? Welcher Truppenteil? Einheit und Verband?

Wow, die Sachlichkeit deines Beitrag ist jetzt doch ein wenig überraschend für mich. Bedauerlicherweise ist er trotzdem mal wieder falsch. Deine Probleme, Gegenwart und Vergangenheit zu unterscheiden, ziehen sich leider schon länger durch deinen hiesigen Forumsauftritt. Naja, mensch sollte eben nicht zu viel von dir erwarten. Schulterzucken


Was ich dich immer mal fragen wollte:

Hast du eigentlich gedient? Und wenn ja: Welcher Arschtruppenteil?

Nicht, dass du das noch mal löschst.
#917:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:12
    —
Nicht, dass du mir nachträgliche Zitatveränderung vorwirfst.
#918:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:15
    —
Ich frage mich, in welcher K-Gruppe Skeptiker heute noch dient, oder ist der nur im Internet aktiv? zwinkern
#919:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:17
    —
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie
#920:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green
#921:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)
#922:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:42
    —
Was für fundierte Diskussionen! Mit den Augen rollen
#923:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)


Ich wiederhole mich gerne: Für einen Altbolschewiken wie Skeptiker ist es nun einmal praktisch und theoretisch schwierig konkrete sozialistische Kritik an Russland aka Ex-Sowjetunion zu üben, galt diese ihm doch als letzte Hoffnung, den westlichen Kapitalismus als die Quelle allen Übels zu bekämpfen. Die Niederlage des Ostblocks ist für viele Kommunisten ein emotionales Problem, das langfristig unbehandelt zu Realitätsverlust geführt hat. Niemand wird den Westen von außen befreien. Und der kann tun und lassen, was er will. Da will die NATO morgen bereits Russland überfallen und die sibirischen Rohstoffe erobern und Annalena Baerbocks Opa muss dafür als Zeuge herhalten. Und die SPD bereitet wie schon vor 100 Jahren die Kriegskredite vor. Das ist ein theoretisch abgeschlossenes Wahnsystem, das mit nüchternen politwissenschaftlichen Analysen wenig zu tun hat. zwinkern
#924:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:43
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was für fundierte Diskussionen! Mit den Augen rollen


Du solltest öfter mal die BILD lesen. zwinkern Edit: oder Kommentare auf heise.de dann erscheinen dir die Diskussionen hier ziemlich fundiert.
#925:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)


Ich wiederhole mich gerne: Für einen Altbolschewiken wie Skeptiker ist es nun einmal praktisch und theoretisch schwierig konkrete sozialistische Kritik an Russland aka Ex-Sowjetunion zu üben, galt diese ihm doch als letzte Hoffnung, den westlichen Kapitalismus als die Quelle allen Übels zu bekämpfen. Die Niederlage des Ostblocks ist für viele Kommunisten ein emotionales Problem, das langfristig unbehandelt zu Realitätsverlust geführt hat. Niemand wird den Westen von außen befreien. Und der kann tun und lassen, was er will. Da will die NATO morgen bereits Russland überfallen und die sibirischen Rohstoffe erobern und Annalena Baerbocks Opa muss dafür als Zeuge herhalten. Und die SPD bereitet wie schon vor 100 Jahren die Kriegskredite vor. Das ist ein theoretisch abgeschlossenes Wahnsystem, das mit nüchternen politwissenschaftlichen Analysen wenig zu tun hat. zwinkern


So viel zum Thema: imperialistische Antideutsche.

Bist du immer noch bei KONKRET, Jungle World und Bahamas?

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 21.02.2022, 17:48, insgesamt einmal bearbeitet
#926:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 17:48
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nicht, dass du denkst, du wärst der einzige Hundefan:



Es gibt auch andere:



Wladimir Wladimirowitsch zum Beispiel:

#927:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 18:00
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)


Ich wiederhole mich gerne: Für einen Altbolschewiken wie Skeptiker ist es nun einmal praktisch und theoretisch schwierig konkrete sozialistische Kritik an Russland aka Ex-Sowjetunion zu üben, galt diese ihm doch als letzte Hoffnung, den westlichen Kapitalismus als die Quelle allen Übels zu bekämpfen. Die Niederlage des Ostblocks ist für viele Kommunisten ein emotionales Problem, das langfristig unbehandelt zu Realitätsverlust geführt hat. Niemand wird den Westen von außen befreien. Und der kann tun und lassen, was er will. Da will die NATO morgen bereits Russland überfallen und die sibirischen Rohstoffe erobern und Annalena Baerbocks Opa muss dafür als Zeuge herhalten. Und die SPD bereitet wie schon vor 100 Jahren die Kriegskredite vor. Das ist ein theoretisch abgeschlossenes Wahnsystem, das mit nüchternen politwissenschaftlichen Analysen wenig zu tun hat. zwinkern


So viel zum Thema: imperialistische Antideutsche.

Bist du immer noch bei KONKRET, Jungle World und Bahamas?


Lachen

Bahamas lese ich nicht. Ich bin bei Konkret, Jungle World, Spiegel, Zeit, Neues Deutschland, Taz und vielen anderen Seiten. Wo bist du denn, Skeptiker? Sprich doch endlich mal Tacheles, wo bist du organisiert? Und warst du wirklich schon mal an einer Uni?
#928:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 18:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)


Ich wiederhole mich gerne: Für einen Altbolschewiken wie Skeptiker ist es nun einmal praktisch und theoretisch schwierig konkrete sozialistische Kritik an Russland aka Ex-Sowjetunion zu üben, galt diese ihm doch als letzte Hoffnung, den westlichen Kapitalismus als die Quelle allen Übels zu bekämpfen. Die Niederlage des Ostblocks ist für viele Kommunisten ein emotionales Problem, das langfristig unbehandelt zu Realitätsverlust geführt hat. Niemand wird den Westen von außen befreien. Und der kann tun und lassen, was er will. Da will die NATO morgen bereits Russland überfallen und die sibirischen Rohstoffe erobern und Annalena Baerbocks Opa muss dafür als Zeuge herhalten. Und die SPD bereitet wie schon vor 100 Jahren die Kriegskredite vor. Das ist ein theoretisch abgeschlossenes Wahnsystem, das mit nüchternen politwissenschaftlichen Analysen wenig zu tun hat. zwinkern


So viel zum Thema: imperialistische Antideutsche.

Bist du immer noch bei KONKRET, Jungle World und Bahamas?


Lachen

Bahamas lese ich nicht. Ich bin bei Konkret, Jungle World, Spiegel, Zeit, Neues Deutschland, Taz und vielen anderen Seiten. Wo bist du denn, Skeptiker? Sprich doch endlich mal Tacheles, wo bist du organisiert? Und warst du wirklich schon mal an einer Uni?


Ich lese regelmäßig den Kicker, die zweitbeste Zeitung Deutschlands.

Deine Frage nach der Uni erinnert an Franz-Josef Strauß: "Haben Sie überhaupt Abitur?"

Die Frage nach der Uni kannst du einigen deiner Simpel-Kameraden stellen, die musst du nicht an mich richten.
#929:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 18:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

Dass solche und ähnliche Äußerungen getätigt wurde, ist überhaupt nicht strittig. Und dass diese Äußerungen keine bindenden Versprechen waren, ist auch nicht strittig. Schulterzucken

Die Versprechen, die Natur zu bewahren sowie Demokratie und Menschenrechte zu schützen, sind ebenfalls keine bindenden Versprechen. Ich wüsste überhaupt kein einziges positives Versprechen von seiten der herrschenden Figuren dieser Welt, auf das man sich verlassen könnte. In dem Sinne hast du natrülich Recht, auch du das nicht so meinst.

Aber weniger bindend als die eben genannten Versprechen ist das Versprechen, den NATO-Kettenhund im Zwinger zu lassen, keineswegs.

Nun frage ich mich und auch dich sowie alle übrigen hiesigen Fans von nicht bindenden mündlichen Äußerungen einzelner Personen, die im Rahmen von Vertragsverhandlungen getätigt wurde, wieso ihr diesen mehr Gewicht verleiht, als dem Budapester Memorandum (von 1994) und der NATO-Russland-Grundakte (von 1997). In beiden Dokumenten werden nämlich von der Russischen Föderation die Souveränität und die territoriale Integrität u. a. der Ukraine garantiert.

Hätte ich dann doch mal gern gewusst. Smilie


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das war die Kritik an einem Idioten, der - wie die atheoretischen Teile der 68er - das mehr als naive Ziel hatte, den Imperialismus zu Tode zu streicheln. Was dabei raus kommt, sieht man heute wieder einmal. Weit von Moskau sind sie nicht mehr entfernt. Déjà vu.

Nein, nein, du hast mich missverstanden: Mit Idiotenverteidigung meine ich, dass du das Handeln eines Staates mit der Idiotie ihrer Führer verteidigst. Das kannst du zwar machen, musst dich aber fragen lassen, wie Idioten in solche Führungspositionen kommen konnten:

Schließlich war Michail Sergejewitsch Gorbatschow Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken sowie Staatspräsident der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken.

Und Boris Nikolajewitsch Jelzin wurde einmal zum Präsidenten der Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik und einmal zum Präsidenten der Russischen Föderation gewählt.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute stehen die GRÜNEN an vorderster Front einer erneuten deutschen Großmachtpolitik - eine Ironie der Geschichte.

Aha.

Du weißt schon - die Sache mit den bindenden Friedensversprechen auf den Parteitagen der GRÜNEN.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber genauso wie Gorbatschow haben sie eben das marxistische Kind mit dem Bade ausgeschüttet und verbreiten just genannte politische Illusionen.

Deswegen sage ich immer: manchmal ist eine gute Theorie die beste Praxis. Gorbatschow hatte keine und die GRÜNEN haben sie weggeworfen.

Oh je. Traurig

Theorielose Idioten, dafür aber passend gekleidet. Mal etwa leger mit Jeans, dann wieder mit hochgeschlossenem Kleid.

Und mit Helm über'm theorielosen Kopp.

Solange sie gut gekleidet sind, soll mir die Theorielosigkeit recht sein. Smilie
#930:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 18:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Skeptiker

Die Tatsache, dass du keine Argumente zur Verteidigung des autoritären und kleptokratischen Putin-Regimes in der RF hast, ist allein dein Problem. Mach es doch mit deiner fortwährenden Polemik und deinen armseligen Beleidigungsversuchen nicht zu meinem. Danke. Smilie


Polemik? Das sind wissenschaftliche Analysen, vollgestopft mit empirisch fundierter Theorie, du NATO-Dummerchen. Mr. Green


Bundeswehr muss zusammenhalten. Helm ab zum Beitrag schreiben!

Gegen Putin, für Wehrmachts-Oma und Wehrmachts-Opa!

(So wie Annalena ja auch erzählte.)


Ich wiederhole mich gerne: Für einen Altbolschewiken wie Skeptiker ist es nun einmal praktisch und theoretisch schwierig konkrete sozialistische Kritik an Russland aka Ex-Sowjetunion zu üben, galt diese ihm doch als letzte Hoffnung, den westlichen Kapitalismus als die Quelle allen Übels zu bekämpfen. Die Niederlage des Ostblocks ist für viele Kommunisten ein emotionales Problem, das langfristig unbehandelt zu Realitätsverlust geführt hat. Niemand wird den Westen von außen befreien. Und der kann tun und lassen, was er will. Da will die NATO morgen bereits Russland überfallen und die sibirischen Rohstoffe erobern und Annalena Baerbocks Opa muss dafür als Zeuge herhalten. Und die SPD bereitet wie schon vor 100 Jahren die Kriegskredite vor. Das ist ein theoretisch abgeschlossenes Wahnsystem, das mit nüchternen politwissenschaftlichen Analysen wenig zu tun hat. zwinkern


So viel zum Thema: imperialistische Antideutsche.

Bist du immer noch bei KONKRET, Jungle World und Bahamas?


Lachen

Bahamas lese ich nicht. Ich bin bei Konkret, Jungle World, Spiegel, Zeit, Neues Deutschland, Taz und vielen anderen Seiten. Wo bist du denn, Skeptiker? Sprich doch endlich mal Tacheles, wo bist du organisiert? Und warst du wirklich schon mal an einer Uni?


Ich lese regelmäßig den Kicker, die zweitbeste Zeitung Deutschlands.

Deine Frage nach der Uni erinnert an Franz-Josef Strauß: "Haben Sie überhaupt Abitur?"

Die Frage nach der Uni kannst du einigen deiner Simpel-Kameraden stellen, die musst du nicht an mich richten.


Ah, daher deine Inkompetenz in Sachen Wissenschaft. Verstehe. zwinkern Vielleicht solltest du mal einen Volkshochschulkurs machen, damit du wenigstens die Grundlagen beherrschst.

Bist du jetzt in der MLPD oder an der Arbeiterfront geschult worden?
#931:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 19:18
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

...Ich lese regelmäßig den Kicker, die zweitbeste Zeitung Deutschlands.
...

und die erstbeste ist "Bild" oder "Unsere Zeit"? skeptisch




--------------------------------------------------
Und könnten die Herren bitte etwas Disziplin beim Zitieren walten lassen und nicht so ewig lange Schwänze mit schleppen. Das wird unübersichtlich.
#932:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 19:29
    —
Wirkt gerade so, als hätte Putin und sein Militär nie vorgehabt eine friedliche Lösung zu suchen.
#933:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 19:38
    —
Haben sie?
#934:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 19:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich lese regelmäßig den Kicker, die zweitbeste Zeitung Deutschlands.


Ah, daher deine Inkompetenz in Sachen Wissenschaft. Verstehe. zwinkern Vielleicht solltest du mal einen Volkshochschulkurs machen, damit du wenigstens die Grundlagen beherrschst.


Ja, ich überlege mir das. Damit ich wenigstens noch etwas Wissenschaft abkriege im Leben. Smilie

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bist du jetzt in der MLPD oder an der Arbeiterfront geschult worden?


Ich bin kein Parteifreund und war nie organisiert.

Geschult habe ich mich selbst. Ich bin quasi Autodidakt, auch in anderen Sachen, die ich hier nie erwähnt habe.
#935:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:15
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wirkt gerade so, als hätte Putin und sein Militär nie vorgehabt eine friedliche Lösung zu suchen.


Ist das nicht sowieso ein Widerspruch? Militär und friedliche Lösung?
#936:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:20
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Albstreuner hat folgendes geschrieben:
Die Volksabstimmung auf der Krim hat ein überwältigend klares Votum für den Anschluss an Russland geliefert.

Was die Krim angeht, sehe ich die Sache ähnlich wie Admiral Schönbach. Sie ist für die Ukraine unwiederbringlich verloren.


Sehe ich auch so. Und anscheinend gilt das bald auch für Donezk und Luhansk
#937:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:22
    —
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3
#938:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wirkt gerade so, als hätte Putin und sein Militär nie vorgehabt eine friedliche Lösung zu suchen.


Ist das nicht sowieso ein Widerspruch? Militär und friedliche Lösung?

Die Streitkräfte der Russischen Föderation sind Wladimir Wladimirowitsch, denn er ist als Präsident der Russischen Föderation der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Russischen Föderation.

Damit hat er alle Möglichkeiten mit seinen Streitkräften zu operieren, wie es ihm beliebt.
#939:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:29
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3


Die russischen Propagandakanäle werden dann behaupten, dass der Einmarsch dann eben nicht in die Ukraine erfolgte freakteach
#940:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3

Hatte sich ja vor einer Woche schon angekündigt... https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2272144#2272144

und:

jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es werden also tatsachen geschaffen? Am Kopf kratzen

Keine Ahnung. Der Russe ändert jedenfalls seine Sprachregelung. Zwar besteht er darauf, keine Kriegspartei zu sein, aber vllt plant er ja, Donesk und Lugansk anzuerkennen. Was immer er da tut, hat für ihn sowieso nur symbolischen Wert, genau wie die Annexion der Krim. Denn für das Geld, was er da reinpumpt, hätte er zB den Hafen von Vostochnyy für die Schwarzmeerflotte wahrscheinlich dreimal ausbauen können. Und trotzdem hängt er immer noch hinterm Bosporus. Ist halt blöd, wenn man das Osmaische Reich angreift, es dann aber nicht bis zum Mittelmeer schafft, sondern von Briten und Franzosen eins auf den Sack kriegt.
#941:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist das nicht sowieso ein Widerspruch? Militär und friedliche Lösung?

Könnte sein das du diesen Spruch bei anderer Gelegenheit wieder zu lesen bekommst
#942:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3

Hatte sich ja vor einer Woche schon angekündigt... https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2272144#2272144

und:

jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es werden also tatsachen geschaffen? Am Kopf kratzen

Keine Ahnung. Der Russe ändert jedenfalls seine Sprachregelung. Zwar besteht er darauf, keine Kriegspartei zu sein, aber vllt plant er ja, Donesk und Lugansk anzuerkennen. Was immer er da tut, hat für ihn sowieso nur symbolischen Wert, genau wie die Annexion der Krim. Denn für das Geld, was er da reinpumpt, hätte er zB den Hafen von Vostochnyy für die Schwarzmeerflotte wahrscheinlich dreimal ausbauen können. Und trotzdem hängt er immer noch hinterm Bosporus. Ist halt blöd, wenn man das Osmaische Reich angreift, es dann aber nicht bis zum Mittelmeer schafft, sondern von Briten und Franzosen eins auf den Sack kriegt.


Ach stimmt! Geschockt bravo

Ich glaube mittlerweile wäre es für alle am besten wenn die Ukraine diese Gebiete endgültig abschreiben würde. Kontrolliert wurden sie ja seit 2014 nicht mehr

Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 21.02.2022, 20:39, insgesamt einmal bearbeitet
#943:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3


Die russischen Propagandakanäle werden dann behaupten, dass der Einmarsch dann eben nicht in die Ukraine erfolgte freakteach

Das ist der Sinn der Anerkennung.
#944:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist das nicht sowieso ein Widerspruch? Militär und friedliche Lösung?

Könnte sein das du diesen Spruch bei anderer Gelegenheit wieder zu lesen bekommst


Wenn du was sagen willst, dann sag es einfach.
#945:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

Dass solche und ähnliche Äußerungen getätigt wurde, ist überhaupt nicht strittig.

Mag ja sein, daß du die Äußerungen nicht bestreitest. Etliche, auch seriöse Medien, tun es. Jens Stoltenberg hat es noch im Dezember bestritten.

Mein Fehler nicht klarer herausgestellt zu haben, worum es mir geht. Stoltenberg betreibt Propaganda - und niemand sagt bullshit.

smallie hat folgendes geschrieben:
dpa-Interview mit Jens Stoltenberg hat folgendes geschrieben:
dpa: ... NATO Secretary General Manfred Woerner, for example ... said in 1990, "The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic [of Germany] gives the Soviet Union firm security guarantees."

https://www.dpa-international.com/topic/nato-secretary-general-peace-possible-christmas-russia-wants-urn:newsml:dpa.com:20090101:211223-99-490030


dpa-Interview hat folgendes geschrieben:
Stoltenberg: NATO has never made the promise to not enlarge. ... And allies strongly deny that they ever promised anything like that.


(Der Link ist gerade ein 503 - Service unavailable,)
#946:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 20:54
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, dann ist es ja wohl eindeutig, dass es die Zusagen offizieller Vertreter der führenden NATO-Länder gab, Osteuropa nicht in die NATO aufzunehmen. Das sind die Tatsachen und da muss man dem SPIEGEL auch mal danken, die veröffentlicht zu haben. Aber auch andere Dokumente und Protokolle sind ja hier bereits angesprochen worden und machen das Bild stimmig.

Dass solche und ähnliche Äußerungen getätigt wurde, ist überhaupt nicht strittig.

Mag ja sein, daß du die Äußerungen nicht bestreitest. Etliche, auch seriöse Medien, tun es. Jens Stoltenberg hat es noch im Dezember bestritten.

Mein Fehler nicht klarer herausgestellt zu haben, worum es mir geht. Stoltenberg betreibt Propaganda - und niemand sagt bullshit.

jdf hat folgendes geschrieben:
Nun tut Stoltenberg aber nicht so, als wäre er Journalist. Im übrigen ist die Frage, was er bei seiner Äußerung mit "Garantien" überhaupt meint. Vllt meint er ja tatsächlich so wie ich eben jene "bindende Garantien" - und die siehst selbst du ja nicht einmal. Aber wie gesagt, das alles halte ich für nachrangig.

Und:

jdf hat folgendes geschrieben:
Nun frage ich mich und auch dich sowie alle übrigen hiesigen Fans von nicht bindenden mündlichen Äußerungen einzelner Personen, die im Rahmen von Vertragsverhandlungen getätigt wurde, wieso ihr diesen mehr Gewicht verleiht, als dem Budapester Memorandum (von 1994) und der NATO-Russland-Grundakte (von 1997). In beiden Dokumenten werden nämlich von der Russischen Föderation die Souveränität und die territoriale Integrität u. a. der Ukraine garantiert.

Hätte ich dann doch mal gern gewusst. Smilie
#947:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 21:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3

Hatte sich ja vor einer Woche schon angekündigt... https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2272144#2272144

und:

jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es werden also tatsachen geschaffen? Am Kopf kratzen

Keine Ahnung. Der Russe ändert jedenfalls seine Sprachregelung. Zwar besteht er darauf, keine Kriegspartei zu sein, aber vllt plant er ja, Donesk und Lugansk anzuerkennen. Was immer er da tut, hat für ihn sowieso nur symbolischen Wert, genau wie die Annexion der Krim. Denn für das Geld, was er da reinpumpt, hätte er zB den Hafen von Vostochnyy für die Schwarzmeerflotte wahrscheinlich dreimal ausbauen können. Und trotzdem hängt er immer noch hinterm Bosporus. Ist halt blöd, wenn man das Osmaische Reich angreift, es dann aber nicht bis zum Mittelmeer schafft, sondern von Briten und Franzosen eins auf den Sack kriegt.


Ach stimmt! Geschockt bravo

Ich glaube mittlerweile wäre es für alle am besten wenn die Ukraine diese Gebiete endgültig abschreiben würde. Kontrolliert wurden sie ja seit 2014 nicht mehr


Letztlich muss und wird es darauf hinauslaufen. Die Nato sollte die Ukraine drängen, auf die Gebiete zu verzichten, im Gegenzug sollte die Ukraine in die Nato aufgenommen werden. Ach, alles Mist. Traurig
#948:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 21:09
    —
Was mir heute so auffiel: Die Politiker flogen wahlweise nach Kiew oder nach Moskau oder die aus Kiew oder Moskau irgendwohin. Aber wann haben sich eigentlich zuletzt die Politiker aus Kiew und aus Moskau irgendwo getroffen?

(Eigentlich würde man doch annehmen, wenn man einen "Konflikt miteinander" habe, dann auch in irgendeiner Form miteinander ins Gespräch gehen müßte. So wie es stattfindet, wirkt es aber so, als ob Putin überhaupt nicht *mit* der Ukraine sprechen wolle, sondern *über* sie - was ja dann letztlich eine kolonialistische Attitüde zeigt, daß derjenige, über den da entschieden werden soll, überhaupt kein Mitspracherecht habe. Dazu paßt auch, daß Putin laut Tagesschau sozusagen "gerade im Moment" ein Statement abgegeben habe, die Ukraine sei "ein historischer Teil Rußlands", habe geradezu "kein Recht als eigenständiger Staat".

Naja, erinnern wir uns an Zeiten, als Kiew die Hauptstadt der Rus war und Moskau ein kleiner Stadtstaat in deren Einflußgebiet. Oder als Polen-Litauen von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer reichte und von "Rußland" noch kaum etwas zu sehen war. Wie gesagt, "Narrativ" und "hat mit der Realität nicht mehr viel zu tun" - auch weil "historisch überlebt".)
#949:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 21:17
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Par Ordre du Putin wurden Lugansk und Donezk von Russland anerkannt. Jetzt wird er in die Ukraine einmarschieren dürfen, zur Hilfe…

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wladimir-putin-erkennt-unabhaengigkeit-der-volksrepubliken-donezk-und-luhansk-an-a-d06e5aa2-afe1-4689-9dae-1df0e0fd9dc3


Die russischen Propagandakanäle werden dann behaupten, dass der Einmarsch dann eben nicht in die Ukraine erfolgte freakteach

Das ist der Sinn der Anerkennung.


Jedenfalls praktisch, dass die ganzen Militäreinheiten nun schon in der Nähe bereit stehen. Zufällig hat die russische Armee dort Übungen abgehalten und könnte den russischen Brüdern zu Hilfe eilen noc
#950:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 21:50
    —
https://www.spiegel.de/ausland/schroeder-droht-wegen-russland-unterstuetzung-kein-parteiausschluss-a-4e21062e-39a4-4afe-9be2-7431d4c7bbea

Zitat:
Militäranalysten der Bundeswehr deuten mehrere Meldungen über angebliche Sicherheitsvorfälle in der Ostukraine als gezielte Desinformationskampagne, um eine Intervention Russlands zu rechtfertigen. In einer vertraulichen Analyse des Militärgeheimdienstes vom Montag heißt es, »inszenierte Vorfälle« am Wochenende sollten die »Legitimation für jederzeitiges, offizielles Eingreifen« erhöhen.
Untersucht wurden angebliche Vorfälle wie einen Anschlag auf den Donezker Polizeichef, die Sabotage eines Chemiewerks in Horlivka und eine Attacke auf eine Ölpipeline nahe Luhansk. Bei allen drei Beispielen sei klar, dass die Vorfälle inszeniert wurden. Zum einen sei der gezeigte Polizei-Jeep uralt und folglich nicht der Wagen des Behördenchefs. Die anderen Videos seien laut den Metadaten Tage vor den angeblichen Taten aufgenommen worden.
#951:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 22:03
    —
https://www.spiegel.de/ausland/schroeder-droht-wegen-russland-unterstuetzung-kein-parteiausschluss-a-4e21062e-39a4-4afe-9be2-7431d4c7bbea

Das ist schon krass:
Zitat:
Russlands Präsident Waldimir Putin hat am Montagabend in einer Fernsehansprache an die Nation die Ukraine als »historisches russisches Gebiet« bezeichnet. Das Land sei »ein integraler Bestandteil der eigenen Geschichte«, sagte das Staatsoberhaupt. Die Ukraine habe keine Tradition der Eigenstaatlichkeit. Der Kollaps der Sowjetunion 1991 habe Russland in eine schwierige Lage gebracht. In dessen Folge sei es ein Fehler gewesen, die Ukraine und weitere Sowjetrepubliken in die Unabhängigkeit zu entlassen. »Wir haben diesen Republiken das Recht gegeben, die Union ohne Bedingungen zu verlassen«, sagte Putin. »Das ist einfach Wahnsinn.«


Ich finde es eher diese Aussagen wahnsinnig Pillepalle

Analog dazu könnte man von Putin Kaliningrad zurückfordern, denn Königsberg ist ein „integraler Bestandteil deutscher Geschichte“ noc
#952:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 22:36
    —
Alles nicht neu. Unter anderem das Folgende schrieb ein großartiger Staatslenker im Jahre 2021 des Herren in seinem wunderbaren Artikel "Über die historische Einheit von Russen und Ukrainern":

Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
In der UdSSR wurden die Grenzen zwischen den Republiken natürlich nicht als Staatsgrenzen wahrgenommen, sie hatten einen bedingten Charakter innerhalb eines einzigen Landes, das trotz aller Attribute einer Föderation im Wesentlichen stark zentralisiert war – wegen der, ich wiederhole es, führenden Rolle der KPdSU. Aber 1991 befanden sich all diese Gebiete und vor allem die Menschen, die dort lebten, plötzlich im Ausland. Und nun waren sie wirklich aus ihrer historischen Heimat herausgerissen.

Was kann man dazu sagen? Alles verändert sich. Auch Länder und Gesellschaften verändern sich. Und natürlich kann sich ein Teil einer Nation im Laufe ihrer Entwicklung aus verschiedenen Gründen, aufgrund historischer Umstände, zu einem bestimmten Zeitpunkt als eigene Nation fühlen. Wie sollten wir das behandeln? Darauf kann es nur eine Antwort geben: mit Respekt!

Möchten Sie Ihren eigenen Staat erstellen? Bitte schön! Aber zu welchen Bedingungen? Ich möchte hier an die Einschätzung einer der hellsten politischen Figuren des neuen Russlands erinnern, des ersten Bürgermeisters von St. Petersburg Sobtschak. Als hochprofessioneller Jurist war er der Meinung, dass jede Entscheidung legitim sein sollte, und deshalb vertrat er 1992 folgende Meinung: Die Republiken, die die Union gegründet haben, sollten, nachdem sie selbst den Vertrag von 1922 annulliert haben, zu den Grenzen zurückkehren, innerhalb derer sie in die Union eingetreten sind. Alle anderen Gebietserwerbungen sind Gegenstand von Diskussionen und Verhandlungen, da die Gründungsurkunde aufgehoben wurde.

Mit anderen Worten: gehen Sie mit dem, womit Sie gekommen sind. Es ist schwierig, mit einer solchen Logik zu streiten. Ich möchte nur hinzufügen, dass die Bolschewiki, wie ich schon gesagt habe, schon vor der Gründung der Union mit einer willkürlichen Neuziehung der Grenzen begonnen haben, und alle Manipulationen mit den Gebieten wurden willkürlich durchgeführt, ohne Rücksicht auf die Meinung der Menschen.

[...]

In Jahrzehnten und Jahrhunderten haben sich die Ukraine und Russland als ein einheitliches Wirtschaftssystem entwickelt. Um die Tiefe der Zusammenarbeit, die wir vor 30 Jahren hatten, können uns die Länder der Europäischen Union heute beneiden. Wir sind natürliche, sich ergänzende Wirtschaftspartner. Diese enge Beziehung ist in der Lage, Wettbewerbsvorteile zu stärken und das Potenzial beider Länder zu erhöhen.

Code:
https://www.anti-spiegel.ru/2021/ein-artikel-des-russischen-praesidenten-putin-russen-und-ukrainer-sind-ein-volk/


Ich denke, wir können die Frage dieses Threads: "Russland - Gefahr für Europa?" nach wie vor eindeutig mit "ja" beantworten.
#953:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 22:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Analog dazu könnte man von Putin Kaliningrad zurückfordern, denn Königsberg ist ein „integraler Bestandteil deutscher Geschichte“ noc


Ist wohl nicht an den Russen gescheitert:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wiedervereinigung-moskau-bot-verhandlungen-ueber-ostpreussen-an-a-695928.html
#954:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 22:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn hier ein Fußballer über Fußball spricht, ein NATO-General über Russland, ein Christ über Religionsfreiheit, eine Frau über Frauenrechte, ein Hausschwein über Hausschweine, Eine Orchidee über Orchideen und ander Ideen oder ein Dichter über Leute, die nicht ganz dicht sind, dann ist es nicht unwichtig zu wissen, was sie sind, was sie machen, womit sie sich identifizieren.

Es ist mE sehr fraglich, ob das "nicht unwichtig" ist. Für die Beurteilung des Gegenübers als Person, um zu wissen, mit wem man es zu tun hat, mag das so sein. Für die Sachdiskussion hat es dagegen keinerlei argumentativen Wert. Weil es eben ein ad-hominem-Fehlschluss ist.
Ein Argument in einer Diskussion über eine möglicherweise drohende militäriosche Auseinandersetzung wird nicht dadurch besser oder schlechter, dass jemand Soldat ist oder war. In dem Fall hat das ad hominem zwar sogar noch einen inhaltlichen Bezug zum Diskussionsthema (was bei deinen ad hominems ja keineswegs immer so ist), es bleibt aber immer noch ein ad hominem.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In der Literatur wendet man die Textanalyse inklusive des biografischen Hintergrundwissens immer an, wen es möglich ist.

Wenn du das nicht verstehst, dann besuch doch mal einen entsprechenden Volkshochschulkurs, wo es um das Thema des Zusammenhangs zwischen Biografie und Werk geht. Da scheinst du eine riesige Verständnislücke zu haben.

Da ich Germanistik studiert habe (was ich öfters erwähnt habe, aber du hast dir anscheinend nur mein anderes Fach gemerkt, dass dir dein ad-hominem-Material liefert), kann ich dir mitteilen, dass das keineswegs so ist, sondern weite Teil der Literaturwissenschaft der letzten Jahrzehnte am Autor orientierte Interpretationen für ziemlich belanglos halten.
Deine Selbstsicherheit, mit der du dennoch anderen Vrständnislücken vorwirfst, hat schon was DK-haftes.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ein ad hominem besteht grundsätzlich darin, die Ebene des ad rem zu verlassen und statt der Kritik an einer Sache eine Befassung mit der Person einer Aussage zum Thema zu machen, manchmal, aber eben nicht immer in dem Bestreben der Abwertung einer Person.

Eben. Und ein Detail aus dem Leben einer Person ist eben kein argumentum ad rem, nicht einmal dann, wenn es einen thematischen Bezug hat. (Außer die Person selbst ist das Thema, was ja hier aber nicht der Fall ist.)

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn ich sage, du seist dumm, dann werte ich deine Person als Person ab. Wenn ich sage, du bist Theologe, sage ich einfach nur, was der Fall ist.

Soweit richtig. Beides wird aber zum ad-hominem-Fehlschluss, wenn es in einem argumentierendem Zusammenhang benutzt wird.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist die Präambel des FGH. Dort wird das Ziel der Aufklärung beschrieben.

NATO-Propaganda ist Gegenaufklärung. Übigens auch dann, wenn sie nicht von einem NATO-Soldaten kommt.

Ergo ...-!

Dass du etwas als "NATO-Propaganda" bezeichnest und du es deshalb für "Gegenaufklärung" hältst, bedeutet aber nicht, dass das auch so ist.
"Aufklärung" im Sinne der Forumsregeln dürfte sich auf sachliche, vernünftige Argumentation beziehen. Die bloße Behauptung "Das ist NATO-Propaganda, das kann weg" ist das gerade nicht.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich sehe, dass dir eine Analyse der Dinge grundsätzlich nicht viel bedeutet. Allein schon deine Fragen und Setzen von Anführungsstrichen, zeigen das.

Meine Anführungszeichen zeigen im Wesentlichen, dass ich deine Vorfestlegungen in Verbindung mit dem penetranten Ausweichen gegenüber konkreten Fragen winfach nicht als Analyse ernst nehme.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Weil Ukraine und Taiwan Frontstaaten sind.

Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), aber auch in Israel (gegen bestimmte Arabische Staaten).

Aha. Durch Verwendung des Wortes "Frontstaat" meinst du also zu erreichen, dass bei einem drohenden Konflikt nicht mehr das Land der imperialistische Aggressor wäre, dass sich ein anderes Land ganz oder teilweise einverleiben oder abhängig machen will, sondern die Verbündeten des anderen Landes. Das ist ja geradezu ein Zauberspruch.
#955:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.02.2022, 23:42
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...

...

gute Entgegnung Coole Sache, das...


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), ...
(fett von mir)

Lachen echt jetzt? Südkorea/Japan/Taiwan haben sich auf die Fahnen geschrieben China zu unterwerfen?

Dann waren die Montagdemos und die all die DDR-Bürger in der Botschaft in Prag sicher von der BRD bezahlt und angestiftet? Die Stasi war nicht von der DDR-Regierung aufgebaut worden, sondern vom "Frontstaat" BRD initiiert?
Ach so war das! Dann ist es sicher total falsch, dass die DDR z.B. die DKP von 1981 - 1989 mit 526.309.000 DM (etwa 270 Mio Euro) gesponsert hat? Und Honecker noch zwei Tage vor seinem Sturz noch mal eben ca 65 Mio DM hat "rüber" wachsen lassen?

Oder war die DDR dann auch "Frontstaat"... Ich bin verwirrt....

Dann ist RT sich nur Info und die DW ein Versuch des "Frontstaates" Deutschland Russland mit Radio-Programmen zu unterwandern, vielleicht mit Deutschen Schlagern zur Kapitulation zwingen?

MannOmann, deine Parolen sind echt retro. Lachen
#956:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:00
    —
Frieden schaffen mit immer mehr Waffen skeptisch

Jetzt spaziert Putin mit einer "Friedensmission" in der Ostukraine ein.
#957:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:02
    —
Und es geht weiter wie erwartet:

Zitat:
Putin kündigt »Friedensmission« in der Ostukraine an

Nach der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete will Russlands Präsident Putin offenbar Truppen in die Ukraine entsenden. Einem Erlass des Kreml zufolge handelt es sich um eine »Friedensmission«.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-kuendigt-friedensmission-in-der-ostukraine-an-a-5d387e7c-3f91-4d68-8713-4395b7557e89
#958:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Und es geht weiter wie erwartet:

Zitat:
Putin kündigt »Friedensmission« in der Ostukraine an

Nach der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete will Russlands Präsident Putin offenbar Truppen in die Ukraine entsenden. Einem Erlass des Kreml zufolge handelt es sich um eine »Friedensmission«.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-kuendigt-friedensmission-in-der-ostukraine-an-a-5d387e7c-3f91-4d68-8713-4395b7557e89


Und hier zur Erinnerung:
https://www.faz.net/aktuell/politik/russlands-botschafter-in-den-usa-es-gibt-keine-plaene-fuer-invasion-17820898.html

Zitat:
Russlands Botschafter in Washington hat Befürchtungen des Westens vor einem baldigen Einmarsch russischer Soldaten in die Ukraine zurückgewiesen. „Es gibt keine Invasion, und es gibt auch keine solchen Pläne“, sagte Anatoli Antonow dem US-Sender CBS am Sonntag. Russland wolle die diplomatischen Bemühungen zur Lösung aller offenen Fragen fortsetzen.
#959:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:06
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), ...

Lachen echt jetzt? Südkorea/Japan/Taiwan haben sich auf die Fahnen geschrieben China zu unterwerfen?

Wa? Wie kommst du denn jetzt darauf? Am Kopf kratzen

narr hat folgendes geschrieben:
Oder war die DDR dann auch "Frontstaat"... Ich bin verwirrt....

Damit hingegen könnteste Recht haben.
#960:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), ...

Lachen echt jetzt? Südkorea/Japan/Taiwan haben sich auf die Fahnen geschrieben China zu unterwerfen?

Wa? Wie kommst du denn jetzt darauf? Am Kopf kratzen

Ich nicht, Skeptiker hat das doch als Musterbeispiele gebracht. Oder hab ich das falsch verstanden? Dann sorry mit Bitte um Erleuchtung wie's gemeint ist.
#961:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:25
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Und es geht weiter wie erwartet:

Zitat:
Putin kündigt »Friedensmission« in der Ostukraine an

Nach der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete will Russlands Präsident Putin offenbar Truppen in die Ukraine entsenden. Einem Erlass des Kreml zufolge handelt es sich um eine »Friedensmission«.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-kuendigt-friedensmission-in-der-ostukraine-an-a-5d387e7c-3f91-4d68-8713-4395b7557e89

Na, dann können die Friedenstruppen auf Friedensmission den friedlichen Bruderstaaten dann ja dabei helfen, den Teil des Gebiets der Volksrepubliken (vormals Oblasten) Donezk und Lukansk, der jetzt noch vom Faschistenstaat Ukrostan militärisch besetzt ist, friedlich zu befreien. Bevor sie sich friedlich dem freidlichen Mutterland Russland anschließen.
#962:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:30
    —
Wir müssen hoffen, dass Putin die Gesundheit der Mitglieder der SMM der OSZE nicht gefährdet.

Der heutige Bericht klingt ja noch "normal", bezieht sich aber auch auf die Ereignisse vom Wochenende.
https://www.osce.org/files/2022-02-20-21%20Daily%20Report_ENG.pdf?itok=78231
#963:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:31
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), ...

Lachen echt jetzt? Südkorea/Japan/Taiwan haben sich auf die Fahnen geschrieben China zu unterwerfen?

Wa? Wie kommst du denn jetzt darauf? Am Kopf kratzen

Ich nicht, Skeptiker hat das doch als Musterbeispiele gebracht. Oder hab ich das falsch verstanden? Dann sorry mit Bitte um Erleuchtung wie's gemeint ist.

...Weißt du, was man in der Imperialismustheorie einen "Frontstaat" nennt? Wenigstens im Duden hättest du's ja mal nachschlagen können...
#964:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und es geht weiter wie erwartet:

Zitat:
Putin kündigt »Friedensmission« in der Ostukraine an

Nach der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete will Russlands Präsident Putin offenbar Truppen in die Ukraine entsenden. Einem Erlass des Kreml zufolge handelt es sich um eine »Friedensmission«.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-kuendigt-friedensmission-in-der-ostukraine-an-a-5d387e7c-3f91-4d68-8713-4395b7557e89

Na, dann können die Friedenstruppen auf Friedensmission den friedlichen Bruderstaaten dann ja dabei helfen, den Teil des Gebiets der Volksrepubliken (vormals Oblasten) Donezk und Lukansk, der jetzt noch vom Faschistenstaat Ukrostan militärisch besetzt ist, friedlich zu befreien. Bevor sie sich friedlich dem freidlichen Mutterland Russland anschließen.

Das ist gelebte Völkerfreundschaft. Ich liebe es...

#965:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und es geht weiter wie erwartet:

Zitat:
Putin kündigt »Friedensmission« in der Ostukraine an

Nach der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete will Russlands Präsident Putin offenbar Truppen in die Ukraine entsenden. Einem Erlass des Kreml zufolge handelt es sich um eine »Friedensmission«.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-kuendigt-friedensmission-in-der-ostukraine-an-a-5d387e7c-3f91-4d68-8713-4395b7557e89

Na, dann können die Friedenstruppen auf Friedensmission den friedlichen Bruderstaaten dann ja dabei helfen, den Teil des Gebiets der Volksrepubliken (vormals Oblasten) Donezk und Lukansk, der jetzt noch vom Faschistenstaat Ukrostan militärisch besetzt ist, friedlich zu befreien. Bevor sie sich friedlich dem freidlichen Mutterland Russland anschließen.

Das ist gelebte Völkerfreundschaft. Ich liebe es...



ich würde sagen: gelungene propaganda.
ich bin tatsächlich bereit für frieden und völkerfreundschaft.
#966:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 00:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich würde sagen: gelungene propaganda.
ich bin tatsächlich bereit für frieden und völkerfreundschaft.

Ich wusste es... Lachen

Also dann auf in den Donbas! Hilf den jungen Volksrepubliken! Sie können jede Hilfe gebrauchen.
#967:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 01:12
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
....
...Weißt du, was man in der Imperialismustheorie einen "Frontstaat" nennt? Wenigstens im Duden hättest du's ja mal nachschlagen können...


Du müsstest doch so langsam wissen, dass ich gar nicht lesen kann. skeptisch
#968:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 06:45
    —
Putin schickt Truppen in Separatistengebiete

Tja, nun ist es wohl soweit - bin mal auf die Reaktion unserer Putin-Trolle gespannt...
#969:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 08:05
    —
Heim ins Reich
#970:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 10:37
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn hier ein Fußballer über Fußball spricht, ein NATO-General über Russland, ein Christ über Religionsfreiheit, eine Frau über Frauenrechte, ein Hausschwein über Hausschweine, Eine Orchidee über Orchideen und ander Ideen oder ein Dichter über Leute, die nicht ganz dicht sind, dann ist es nicht unwichtig zu wissen, was sie sind, was sie machen, womit sie sich identifizieren.


Es ist mE sehr fraglich, ob das "nicht unwichtig" ist. Für die Beurteilung des Gegenübers als Person, um zu wissen, mit wem man es zu tun hat, mag das so sein. Für die Sachdiskussion hat es dagegen keinerlei argumentativen Wert. Weil es eben ein ad-hominem-Fehlschluss ist.
Ein Argument in einer Diskussion über eine möglicherweise drohende militäriosche Auseinandersetzung wird nicht dadurch besser oder schlechter, dass jemand Soldat ist oder war. In dem Fall hat das ad hominem zwar sogar noch einen inhaltlichen Bezug zum Diskussionsthema (was bei deinen ad hominems ja keineswegs immer so ist), es bleibt aber immer noch ein ad hominem.


Wie gesagt, du hast das Konzept des ad hominem nicht verstanden. Wenn die Raubtiere über den Fleischkonsum "argumentieren", dann ist es fahrlässig, ihre Eigenschaft als Raubtiere zu vernachlässigen. Hier kommen Interessen ins Spiel.

Nicht umsonst hat Karl Marx sich sehr ausführlich und hochanalytisch mit dem Zustandekommen von Klasseninteressen beschäftigt.

Du dagegen versuchat aus allem so etwas zu machen wie das Kant'sche Verdikt vom "interesselosen Anschauen". Schau, das ist Theologie, welche aus der gesamten Welt Geist zu machen versucht. Deswegen scheiterst du mit deiner ganzen Weltkonzeption.

Du bist und bleibst roher Idealist.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In der Literatur wendet man die Textanalyse inklusive des biografischen Hintergrundwissens immer an, wen es möglich ist.

Wenn du das nicht verstehst, dann besuch doch mal einen entsprechenden Volkshochschulkurs, wo es um das Thema des Zusammenhangs zwischen Biografie und Werk geht. Da scheinst du eine riesige Verständnislücke zu haben.


Da ich Germanistik studiert habe (was ich öfters erwähnt habe, aber du hast dir anscheinend nur mein anderes Fach gemerkt, dass dir dein ad-hominem-Material liefert), kann ich dir mitteilen, dass das keineswegs so ist, sondern weite Teil der Literaturwissenschaft der letzten Jahrzehnte am Autor orientierte Interpretationen für ziemlich belanglos halten.


Helmut Kohl war auch Germanist. Und, was hat der verstanden von der Welt? Er war einer der unterbelichtetsten Staatsführer, die die Welt je kannte. Es ist nicht entscheidend, was man studiert, sondern was man selber daraus an Erkenntnissen zieht. Das Lernen ist nichts äußerliches, was an dich heran getragen wird, sondern Verstehen ist immer eine Eigenleistung.

Teile der Literaturwissenschaft halten sich nur an textimmanente Analysen? Vom Grundsatz her oder je nach vorliegendem Gegenstand? Wenn es ein Grundsatz ist, ist das miserabel. Wenn es vom Gegenstand her eine informationsverlustfreie Analyse ermöglicht, ist das akzeptabel. Man muss immer die Methode nach dem Gegenstand richten und nicht eine Methode als Schema aufstellen. Das ist in jeder Wissenschaft so.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Deine Selbstsicherheit, mit der du dennoch anderen Vrständnislücken vorwirfst, hat schon was DK-haftes.


Meine Selbstsicherheit ist einfach nur das Bewusstsein, dass ich was gelernt habe. Mehr nicht. Soll ich das verleugnen? Oder was verlangst du hier von mir?

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ein ad hominem besteht grundsätzlich darin, die Ebene des ad rem zu verlassen und statt der Kritik an einer Sache eine Befassung mit der Person einer Aussage zum Thema zu machen, manchmal, aber eben nicht immer in dem Bestreben der Abwertung einer Person.


Eben. Und ein Detail aus dem Leben einer Person ist eben kein argumentum ad rem, nicht einmal dann, wenn es einen thematischen Bezug hat.


Nicht jedes Detail und auch nicht ein Detail um des Details willen. aber relevante Details sind immer wichtig. Das ist immer so in der Wissenschaft, dass man alle möglicherweise relevanten Sachverhalte mit einbeziehen sollte.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn ich sage, du seist dumm, dann werte ich deine Person als Person ab. Wenn ich sage, du bist Theologe, sage ich einfach nur, was der Fall ist.


Soweit richtig. Beides wird aber zum ad-hominem-Fehlschluss, wenn es in einem argumentierendem Zusammenhang benutzt wird.


Wenn es eine Umleitung der Blickrichtung ist. Also wenn man den Versuch unternimmt, von der Sache nicht reden zu wollen. Dann ist es ein ad hominem.

Wenn man aber relevante persönliche Hintergründe in die Sache mit einbezieht, dann lenkt man den Blick gerade nicht von der Sache ab, sondern erweitert den Blick auf diese.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist die Präambel des FGH. Dort wird das Ziel der Aufklärung beschrieben.

NATO-Propaganda ist Gegenaufklärung. Übigens auch dann, wenn sie nicht von einem NATO-Soldaten kommt.

Ergo ...-!


Dass du etwas als "NATO-Propaganda" bezeichnest und du es deshalb für "Gegenaufklärung" hältst, bedeutet aber nicht, dass das auch so ist.
"Aufklärung" im Sinne der Forumsregeln dürfte sich auf sachliche, vernünftige Argumentation beziehen. Die bloße Behauptung "Das ist NATO-Propaganda, das kann weg" ist das gerade nicht.


Hast du dich eigentlich je mit den Begriffen Aufklärung und Gegenaufklärung beschäftigt? Weißt du, worum es dabei geht?

Und ist dir klar, was NATO-Propaganda für ein primitives Zeugs ist, welches nahtlos an entsprechende Traditionen anknüpft?

Das ist zum einen staatliche Propaganda und diese beinhaltet Interessen, die man leicht aufzeigen kann. Hieraus wider neutrale "Argumentationen" fabrizieren zu wollen, ist wieder Theologie und letzten Endes Waffensegnen.

Das FGH hat immer eine Religionskritik als rein geistige Religionskritik betrieben, vermischt mit ein bisschen Nietzsche und einem biologistischen Touch. Bürgerlich ist der Kern des FGH rund um astarte geblieben. Entsprechend sehen auch die Stellungnahmen zur aktuellen Kriegspolitik Deutschlands aus. Man negiert hieraus wiederum bestimmte gesellschaftliche Interessen.

Dafür hat der bürgerliche Kreis hier kein Organ. Also kein Organ der Wahrnehmung. Für die ist das doch alles Friede-Freude-Eierkuchen-Baerbock-mit-Schlafrock. Imperialismus heißt nun Demokratie. Die Physik-, Chemie- und Biologenfraktion mit ihrer komplett einseitigen und apolitischen Bildung ist begeistert. Trifft natürlich nicht auf alle Naturwissenschaftler zu, damit täte ich diese generell Unrecht. aber auf die, die wir hier sehen.

Aber Aufklärung. Das ist doch ganz was anderes.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich sehe, dass dir eine Analyse der Dinge grundsätzlich nicht viel bedeutet. Allein schon deine Fragen und Setzen von Anführungsstrichen, zeigen das.


Meine Anführungszeichen zeigen im Wesentlichen, dass ich deine Vorfestlegungen in Verbindung mit dem penetranten Ausweichen gegenüber konkreten Fragen winfach nicht als Analyse ernst nehme.


Weil du nicht vollständig liest. Du nimmst dir ein Partikel eines Textes und vergisst das Ganze meiner Argumentation.

Zum Beispiel habe ich erklärt, warum Imperialismus bedeutet, dass das Kapital sich außernationale Verwertungsbedingungen sucht und suchen muss. Und ich habe hinzugefügt, warum es deshalb ein Zwang ist, ein Tourette-Syndrom quasi, dass Kapital expansiv, gewalttätig, brutal und amoralisch sein muss. Das lässt sich zudem empirisch sehr gut nachzeichnen.

Wo bleibt deine Auseinandersetzung damit? Gerne kann ich dann noch mehr liefern. Aber wenn schon das ignoriert wird - was soll ich denn dann für eine Motiviation haben, es noch näher zu erläutern?

Des selbe gilt natürlich auch für andere Leuchten hier im Forum, bei denen das zum Teil noch krasser ist.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Weil Ukraine und Taiwan Frontstaaten sind.

Die imperialistische Strategie des Frontstaates findet seine Musterbeispiele in der BRD (gegen die DDR) sowie in Südkorea/Japan/Taiwan (gegen China und Nordkorea), aber auch in Israel (gegen bestimmte Arabische Staaten).

Aha. Durch Verwendung des Wortes "Frontstaat" meinst du also zu erreichen, dass bei einem drohenden Konflikt nicht mehr das Land der imperialistische Aggressor wäre, dass sich ein anderes Land ganz oder teilweise einverleiben oder abhängig machen will, sondern die Verbündeten des anderen Landes. Das ist ja geradezu ein Zauberspruch.


Ich danke Tarvoc für seine Hinweise.

Und noch einmal: Theorie ist wichtig. Wissenschaftliche Begriffe sind wichtig; sie sind die Netze, mit denen wir die Realität einfangen.

Du machst dich lustig über analytische Begriffe, hinter denen du nichts erkennen kannst, weil du deine Brille nicht aufsetzt.
#971:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 11:00
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
Putin schickt Truppen in Separatistengebiete

Tja, nun ist es wohl soweit - bin mal auf die Reaktion unserer Putin-Trolle gespannt...


Ob er allerdings damit zufrieden sein wird, einfach "nur" einem seit 2014 de facto bestehenden ungesetzlichen Zustand eine Schein-Begründung zu geben... Mit den Augen rollen skeptisch



Drei absonderliche Beobachtungen dazu:

"Hart aber fair: Udo Lielischkies mit verrückter These zu Putins Gesundheit"

Manchmal sagt man ja, wenn jemand sich seltsam verhält (also etwa unlogisch redet etc.), ob derjenige sein Mittel (nicht) genommen hat. Jedenfalls hat Udo Lielischkies, der auch mal als Korrespondent in Rußland "stationiert" war, das jetzt gefragt:

watson.de hat folgendes geschrieben:
Udo Lielischkies, ehemaliger Leiter des ARD-Studios Moskau, vermutet kein schwaches Russland, sondern eine Schwäche bei Putin selbst als Grund: "Er wirkt nicht ganz so wie noch vor einigen Monaten." Vielleicht sei er krank, mutmaßt Lielischkies und verweist dann auf eine Spekulation von der langjährigen US-Präsidentenberaterin in Russland-Fragen, Fiona Hill. Sie äußerte in einem Interview, sie könne sich vorstellen, dass Putin Steroide als Entzündungshemmer nimmt. Die langjährige Putin-Beobachterin machte ebenfalls Veränderungen beim russischen Präsidenten aus. Steroide sind bekannt dafür, Aggressivität, Selbstüberschätzung und sogar psychotische Züge hervorzurufen. Fest steht für Lielischkies jedenfalls: Tagespolitik langweilt Putin, er würde sich den "großen Visionen" widmen.



Und noch so eine "historische Wahrheit"(TM), die - jedenfalls soweit ich weiß - von einer sog. Exilregierung zwar sehr lange vertreten wurde, aber in der Ukraine heute niemand mehr vertritt (Ukrainische Volksrepublik):



Die Ukraine in den De-Jure-Grenzen bis 1920 (also sprich, bevor sie im russischen Bürgerkrieg von den Sowjets "zwangseingemeindet" wurde). Was fällt auf? "Krim" und "Donbas". Und noch ein Stückchen Territorium, das heute zu Rußland gehört, gehörte damals auch dazu.


Und noch eine dritte: Demnach erwarte die polnische Regierung bis zu einer Million Flüchtlinge aus der Ukraine, die Ersten seien bereits in Polen angekommen. Was ich interessant fand, die aufzunehmen geht merkwürdigerweise. Während man vor ein paar Jahren keine paar Tausend Syrer aufnehmen konnte. (Zwar gelten aus katholischer Sicht die - wenn sie gläubig sind, meistens orthodoxen - Ukrainer auch als "Irrgläubige", aber man kann halt einen Polen rein optisch nicht von einem Ukrainer unterscheiden... Am Kopf kratzen.)
#972:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 11:07
    —
Hier mal eine Gefährdungskarte, der russischen Nachbarstaaten in Europa und Zentralasien. Je mehr Orangerot auf der Karte zu sehen ist, desto höher ist die Gefahr der jeweiligen Staaten, von Russland überfallen zu werden, sobald sie nicht mehr ihrem Hegemon Russland gehorchen und demokratische Bestrebungen zeigen.


Klick für eine Vergrößerung.

Die baltischen Staaten haben sich durch ihren NATO-Beitritt bereits in Sicherheit gebracht. Die Ukraine ist seit 2014 permanenten militärischen und hybriden Attacken ausgesetzt, die in diesen Tagen einen neuen Höhepunkt erreichen. In dieser Situation ist noch unklar, ob es dem russischen Aggressor ausreicht, sich nur die von Terroristen gehaltenen Separatistengebiete einzuverleiben, oder ob der Aggressor versuchen wird, die gesamten Oblaste Donezk und Luhansk zu attackieren und zu unterwerfen.

Angesichts dessen kann man dem Kasachischen Volk nur empfehlen, bei einer eventuellen Revolution gegen seinen Diktator Nasarbajew samt seiner Marionette Toqajew äußerste Vorsicht walten zu lassen, nicht wie zuletzt einfach zu protestieren, um dann vom russischen Militär nach sowjetischem Muster (Ungarn, Tschechoslowakei, DDR) niedergeschlagen zu werden, sondern eine schlagkräftige Untergrundbewegung wie die Resistance zu bilden, blitzartig den Diktator und seine Schergen ihrer gerechten Strafe zuzuführen und möglichst schnell der NATO beizutreten. Aber das dürfte wohl nur ein blasser Wunschtraum der kasachischen Arbeiterklasse bleiben.

Auch das Belarussische Volk sollte nicht mehr offen demonstrieren, sondern seine Arbeit gegen seinen diktatorischen Gewaltherrscher im Untergrund fortsetzen, bis der Tag der Revolution gekommen ist.

Was sollte man nun mit den Russen in seinem Staat tun? Ins Gefängnis stecken, so wie der russische Diktator es mit jeglicher Opposition zu tun pflegt, sie internieren oder vertreiben? So weit, wie der Russe sollte man nicht gehen, wenn man das Völker- und Menschenrecht achten will. Aber Reisebeschränkungen und eine erhöhte Wachsamkeit sind doch geboten, wenn man nicht von kleinen grünen Männchen oder Putins Mördertrupps überrascht werden will.
#973:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 12:51
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
...
Angesichts dessen kann man dem Kasachischen Volk nur empfehlen, bei einer eventuellen Revolution gegen seinen Diktator Nasarbajew samt seiner Marionette Toqajew äußerste Vorsicht walten zu lassen,
...

Sehr richtig!
Denselben Rat hätte man dem Ukrainischen Volk übrigens 2004 geben sollen. Hat der Westen aber nicht gemacht, sondern - im Gegenteil - die Orangenrevolutionäre (wenn man der Wikipedia glauben darf) massiv unterstützt.
#974:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 12:57
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
...
Orangen
...

Genau! Mjam... essen
#975:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 13:12
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Deutschland ist besetzt? Woran erkenne ich das? Am Kopf kratzen


Wir haben seit 83 Jahren keinen Weltkrieg mehr angefangen. Sehr glücklich
#976:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 14:12
    —
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...
#977:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 14:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?
#978:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 15:08
    —
Wart' halt Mal ab. Wer den ganzen Kuchen heute isst, hat morgen keinen mehr.
#979:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 15:46
    —
auch interessant:
https://edition.cnn.com/videos/us/2022/02/04/state-dept-spokesperson-ap-reporter-heated-exchange-russia-newday-keilar-vpx.cnn
Zitat:
A heated exchange took place between AP reporter Matt Lee and State Department spokesperson Ned Price regarding Russia's alleged "crisis actors" propaganda plot. Source: CNN

die beweise sind halt geheim...
#980:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 16:15
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?


Ja, was ist denn damit?
#981:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 16:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?


Ja, was ist denn damit?

das hatte ich in einem anderen thread verlinkt.
danke fürs interesse.

da leicht zu finden:
Zitat:
Russland belegt mittlerweile Platz drei unter den Öllieferanten der USA – noch vor Saudi-Arabien. Die Plätze eins und zwei belegen Kanada und Mexiko

ich empfehle den ganzen artikel, der schon 1 jahr alt ist, gerade wg der jetzigen situation:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/energie-usa-steigern-oelimporte-aus-russland-kaempfen-aber-weiter-gegen-nord-stream-2/27039762.html
#982: Die Lüge kann nicht groß genug sein Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 17:15
    —
Zitat:
Doch selbst wenn diese Szene tatsächlich gestellt war – oder in gewisser Hinsicht: auch gerade dann –, stellt sich die Frage: Warum führt Putin seine Lügen auf so bizarre Weise vor? Weshalb diese absurde Überinszenierung beim Treffen des Sicherheitsrats, das in seiner ganzen Machart etwas Karikatureskes hat? Wieso spricht er von den vermeintlich drohenden Atombomben der Ukraine, obschon das niemand ernsthaft glauben kann? Wollte er "nur" einen Einmarsch in das Land legitimieren, könnte er die Lügen auch weniger absurd präsentieren.
[...]
Denn in machtpolitischer Hinsicht sind Lügen zum einen oftmals gar nicht dazu da, dass sie wirklich jemand glaubt. Vielmehr bilden sie ein Instrument zur Herstellung von Loyalität. Wer der Lüge folgt, wird ein Teil von ihr. Und je absurder sie daherkommt, desto schwieriger lässt sich ihr wieder entfliehen. Genau das lässt sich auch schon bei jemandem beobachten, der die Macht wie kaum ein Zweiter buchstäblich in Szene setzte: William Shakespeare.

Ob in Richard III., Heinrich IV. oder Macbeth, auch hier sind die Lügen der Herrscher meist so schamlos, dass sowohl den anderen Figuren als auch dem Publikum allzu klar ist, dass es sich um bloße Verdrehungen der Wirklichkeit handelt. Vielmehr fungieren die Lügen als Angebot an die Untergebenen, eine Komplizenschaft einzugehen, bei der für die Gefolgschaft etwas abfallen könnte. Oder wie es der Literaturwissenschaftler Stephen Greenblatt formulierte, der 2018 ein Buch über Shakespeares Tyrannenfiguren veröffentlichte: "Sobald man Teil der Lüge wird, ist man nicht ihr Opfer." Sich diese Funktion der Lüge zu vergegenwärtigen, ist womöglich auch deshalb wichtig, weil sie darauf hinweist, dass es eben nicht nur Putin ist, der die russische Politik bestimmt. Es handelt sich vielmehr um ein "System Putin", ein Netzwerk von Getreuen, das über die wichtigsten Machtpositionen des Staats verteilt ist und nicht zuletzt eben über die bindende Kraft der Lüge zusammengehalten wird.

Zum anderen kommt der absurden Ausstellung der Lüge bei Putin aber noch eine gewisse Entlastungsfunktion zu. Wenn sein Meeting mit dem Sicherheitsrat wie eine Szene aus der Komödie Der Diktator (2012) mit Sacha Baron Cohen wirkt, dann womöglich auch ganz bewusst. Denn autokratischer Herrschaft wohnt oft etwas ostentativ Obszönes inne, ein inszenatorischer Überschuss, der die (symbolische) Gewalt konsumierbar macht, indem er dem geneigten Publikum ein entlastendes Lachen entlockt.

https://www.zeit.de/kultur/2022-02/wladimir-putin-russland-diskussionsrunde-inszenierung


Guter Kommentar
#983:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 17:49
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?


Ja, was ist denn damit?

das hatte ich in einem anderen thread verlinkt.
danke fürs interesse.

da leicht zu finden:
Zitat:
Russland belegt mittlerweile Platz drei unter den Öllieferanten der USA – noch vor Saudi-Arabien. Die Plätze eins und zwei belegen Kanada und Mexiko

ich empfehle den ganzen artikel, der schon 1 jahr alt ist, gerade wg der jetzigen situation:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/energie-usa-steigern-oelimporte-aus-russland-kaempfen-aber-weiter-gegen-nord-stream-2/27039762.html


Das ist mir bewusst. Das ist aber keine Antwort auf meine Gegenfrage zu deiner Frage.
#984:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 18:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?


Ja, was ist denn damit?

das hatte ich in einem anderen thread verlinkt.
danke fürs interesse.

da leicht zu finden:
Zitat:
Russland belegt mittlerweile Platz drei unter den Öllieferanten der USA – noch vor Saudi-Arabien. Die Plätze eins und zwei belegen Kanada und Mexiko

ich empfehle den ganzen artikel, der schon 1 jahr alt ist, gerade wg der jetzigen situation:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/energie-usa-steigern-oelimporte-aus-russland-kaempfen-aber-weiter-gegen-nord-stream-2/27039762.html


Das ist mir bewusst. Das ist aber keine Antwort auf meine Gegenfrage zu deiner Frage.


die antwort steht im artikel.

mal davon ab, der ukrainische präsident ist doch Wolodymyr Selenskyj

sollte man dem trauen? schließlich ist er angetreten, die korruption im land zu bekämpfen und hat sich dann über die pandora papers bei der steuervermeidung erwischen lassen.
scholz und er verstehen sich da vermutlich gut.

Zitat:

Erst nach dem Wahlsieg erklärte Selenskyj das Aufräumen mit Korruption und Elitenherrschaft zu seinen Zielen.[28]
(...)

Im Oktober 2021 wurde durch die Veröffentlichung von Recherchen zu den Pandora Papers bekannt, dass Selenskyj eine Briefkastenfirma in einer Steueroase zur Steuerflucht und / oder Steuerhinterziehung benutzt. Selenskyj hatte vor Amtsantritt seinen Vorgänger noch für selbige Praxis kritisiert.[52][53]

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolodymyr_Selenskyj

kann man jetzt natürlich in einen anderen thread verschieben, klar.
#985:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 22:35
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?

Und was ist mit den Coltan-Kindern?
#986:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 23:09
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?

Und was ist mit den Coltan-Kindern?



Zitat:
: „Die sogenannten ‘whataboutists’ stellen das bisher nicht in Frage Gestellte infrage und bringen Widersprüche, Doppelstandards und Heuchelei ans Tageslicht. Das ist keine naive Rechtfertigung oder Rationalisierung […], es ist die Herausforderung, über die (manchmal schmerzhafte) Wahrheit unserer Stellung in der Welt kritisch nachzudenken.“[33]


Zitat:
Gina Schad sieht in der Charakterisierung von Gegenargumenten als „Whataboutism“ einen Mangel an kommunikativer Kompetenz, indem Diskussionen abgeschnitten werden. Der Vorwurf werde auch als ideologischer Schutzmechanismus eingesetzt, der zu „Verschließungen und Echokammern“ führe.[38] Der Hinweis auf „Whataboutism“ wird auch als „Diskussionsstopper“ wahrgenommen, „um eine bestimmte Diskurs- und Deutungshegemonie abzusichern“.[39]


https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=8%20Einzelnachweise-,Wortbedeutung%20und%20Herkunft,oder%20ein%20anderes%20Thema%20aufzugreifen%E2%80%9C.
#987:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 23:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=8%20Einzelnachweise-,Wortbedeutung%20und%20Herkunft,oder%20ein%20anderes%20Thema%20aufzugreifen%E2%80%9C.

und? ich kann dir jetzt die anderen quotes hier reinkopieren. bin aber zu faul. das was dann ggf kommt idt es sowiso nicht wert. kein erkenntnisgewinn, außer der, dass kürze besser ist. ich mache mir sowieso schon viel zu viel mühe mit dir.
#988:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 23:21
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=8%20Einzelnachweise-,Wortbedeutung%20und%20Herkunft,oder%20ein%20anderes%20Thema%20aufzugreifen%E2%80%9C.

und? ich kann dir jetzt die anderen quotes hier reinkopieren. bin aber zu faul. das was dann ggf kommt idt es sowiso nicht wert. kein erkenntnisgewinn, außer der, dass kürze besser ist. ich mache mir sowieso schon viel zu viel mühe mit dir.

dann alles gute weiterhin
#989:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.02.2022, 23:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=8%20Einzelnachweise-,Wortbedeutung%20und%20Herkunft,oder%20ein%20anderes%20Thema%20aufzugreifen%E2%80%9C.

und? ich kann dir jetzt die anderen quotes hier reinkopieren. bin aber zu faul. das was dann ggf kommt idt es sowiso nicht wert. kein erkenntnisgewinn, außer der, dass kürze besser ist. ich mache mir sowieso schon viel zu viel mühe mit dir.

dann alles gute weiterhin

Das mit Kusturica war übrigens ernst gemeint. Habe mir die Ausschnitte angesehen.
#990:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 00:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=8%20Einzelnachweise-,Wortbedeutung%20und%20Herkunft,oder%20ein%20anderes%20Thema%20aufzugreifen%E2%80%9C.

und? ich kann dir jetzt die anderen quotes hier reinkopieren. bin aber zu faul. das was dann ggf kommt idt es sowiso nicht wert. kein erkenntnisgewinn, außer der, dass kürze besser ist. ich mache mir sowieso schon viel zu viel mühe mit dir.


Sehr nett finde ich das
"Siehe auch" des Wiki-Lemmas zu "Whataboutism":
    Rabulistik
    Ignoratio elenchi
    Retorsion
    Heuchelei
    Derailment
    Generalisierung
    Dead-Cat-Strategie

Lachen
#991:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 01:02
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bundesregierung stoppt umstrittene Gaspipeline Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/reaktion-auf-russische-aggression-robert-habeck-stoppt-nord-stream-2-a-bd78bdc1-dfb2-4662-865e-5fa4796b1076

Das ist auch das Mindeste...


und was ist mit dem russischen öl, welches amerika importiert in großen mengen?


Ja, was ist denn damit?

das hatte ich in einem anderen thread verlinkt.
danke fürs interesse.

da leicht zu finden:
Zitat:
Russland belegt mittlerweile Platz drei unter den Öllieferanten der USA – noch vor Saudi-Arabien. Die Plätze eins und zwei belegen Kanada und Mexiko

ich empfehle den ganzen artikel, der schon 1 jahr alt ist, gerade wg der jetzigen situation:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/energie-usa-steigern-oelimporte-aus-russland-kaempfen-aber-weiter-gegen-nord-stream-2/27039762.html


Das ist mir bewusst. Das ist aber keine Antwort auf meine Gegenfrage zu deiner Frage.


die antwort steht im artikel

Wie kann ein ein Jahre alter Artikel die Antwort auf deine obige Frage liefern, die sich eindeutig auf die aktuellen Ereignisse bezieht?
#992:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 03:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Du machst den Fehler moralisch erregt an das Thema heran zu gehen, das trübt den klaren Blick.

Wie kommst du darauf, dass ich moralisch an das Thema herangehen würde? Am Kopf kratzen


(Was die Polemik angeht:) Das hätte ja auch beinahe das Drehbuch zu einer Komödie der Jelzin-Zeit sein können: So ein etwas midlife-crisiger Firmenboss, der gerne mal seine Untergebenen beschimpft, daß sie nachher zittern, und seit einiger Zeit mit der Frage beschäftigt ist, was er der Welt hinterlassen wird, so daß alle denken: Was hat er wohl als Nächstes vor. Und dann verkündet er (am Schnapszahltag!) dem Management seine Verlobung mit einem spitzfindigen Bergwerksbes(e/i)tzer, der sich seit acht Jahren mit seiner Frau, die sich partout nicht von ihm scheiden lassen will, einen Rosenkrieg liefert. Bei der Sitzung rutscht einem der Zuhörer dann schon der nächste Schritt des Plans heraus: "Und, wann ist Hochzeit?" Und will er dann doch ansetzen, wieder piese-pimpelig zu werden und zu schimpfen, aber dann lächelt er vielsagend und es gibt erst einmal ein großes Gelage mit viel Wodka und Schnittchen usw..

(Jedenfalls hatten die Machthaber im russischen Protektorat das kalte Buffet ja schon vorher bestellt, dort sollen einige Anhänger auf der Straße gefeiert haben.)

Oder für ein "Stockholm-Syndrom": Bis jetzt hat er ja "nur" etwas offiziell verkündet, das die Meisten seit acht Jahren dann doch schon ahnten. Und das ist viel weniger schlimm als was man zunächst befürchtet hatte. Und einem gegenüber, der einem etwas weniger Schlimmes antut als zunächst befürchtet, empfindet man ja schon fast positiv...

Ich weiß nicht, ob es nur mir so ging, aber theoretisch fühlt man sich ja besser, wenn man dann endlich erfährt, was der Andere vorhatte. Und in ein paar Monaten herrscht dann wieder "business as usual".

Allerdings hat er ja bereits in "kolonialer" Attitüde der Ukraine quasi das Existenzrecht abgesprochen. So ist dadurch die Anspannung eben nicht beendet, sondern Jeder in der Region fürchtet sich dann vor dem nächsten Schritt, vor der Fortsetzung des Films...
#993:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 09:30
    —
Putins revisionistische Aussagen waren ziemlich deutlich bezüglich der Ukraine.
Die Berufung auf irgendwelche Grenzen einer längst vergangenen Zeit, Großmachtsfantasien und die Aberkennung der staatlichen Souveränitätn Entsendung von Soldaten, Annexion von gebieten.

Ein User dieses Forums hat es eindeutig zum Ausdruck gebracht:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Imperialismus ohne Höherwertigkeitsideologie/Exceptionismus geht schlecht, die Länder (bzw deren Einwohner) die man erobern will muß man schon für minderwertiger ansehen bzw sich selbst für höherwertiger.


sehr gut hat folgendes geschrieben:

Also ich kann Imperialismus nicht mehr von Faschismus trennen.
#994:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 09:34
    —
Sag mir, wo du stehst!

Zitat:
AfD-Fraktion lehnt alle Sanktionen gegen Russland ab

Der Vorsitzende der AfD-Bundestagsfraktion Tino Chrupalla hat Sanktionen gegen Russland, die wegen der Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Lugansk verhängt wurden oder noch anstehen, abgelehnt. Er sagte zudem, dass er die Durchführung eines Referendums in den Gebieten im Osten der Ukraine begrüßen würde.
Code:
https://de.rt.com/inland/132225-afd-fraktion-lehnt-alle-russland-sanktionen-ab/


Freiheit! Freundschaft! Querfront!
#995:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 09:36
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Sag mir, wo du stehst!

Zitat:
AfD-Fraktion lehnt alle Sanktionen gegen Russland ab

Der Vorsitzende der AfD-Bundestagsfraktion Tino Chrupalla hat Sanktionen gegen Russland, die wegen der Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Lugansk verhängt wurden oder noch anstehen, abgelehnt. Er sagte zudem, dass er die Durchführung eines Referendums in den Gebieten im Osten der Ukraine begrüßen würde.
Code:
https://de.rt.com/inland/132225-afd-fraktion-lehnt-alle-russland-sanktionen-ab/


Freiheit! Freundschaft! Querfront!



Die blaubraunen können Großreichsfantasien nachvollziehen und zeigen dafür wie erwartet verständnis.
Wenn die die Regierung stellen würden, müssten sich die Polen noch umgucken!
#996:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 09:45
    —
Sag mir, wo du stehst!

Zitat:
Wagenknecht gegen Sanktionierung Russlands

Die Bundestagsabgeordnete der Linken, Sahra Wagenknecht, hat sich gegen eine Sanktionierung Russlands ausgesprochen. "Zusätzliche Sanktionen werden den Konflikt nicht lösen, sondern Europa und vor allem Deutschland weit mehr als Russland schaden, während die USA wirtschaftlich profitiert", sagte Wagenknecht dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland".

Code:
https://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/f21a18855d283f1

Und wo stehst du?
#997:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 09:57
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wirkt gerade so, als hätte Putin und sein Militär nie vorgehabt eine friedliche Lösung zu suchen.


Soviel auch zur sogenannten "Live-Übertragung" des russischen Rates:
https://www.merkur.de/politik/ukraine-konflikt-putin-schoigu-sicherheitsrat-kreml-live-uhr-verteidigungsminister-91365810.html

Zitat:
Im Sicherheitsrat durfte jeder Minister seine eigene Meinung vortragen. Als Verteidigungsminister Sergei Schoigu auf die Bühne tritt, fiel jedoch einigen etwas heikles auf und ließ vermuten, dass Putin zur Zeit der Ausstrahlung des Sicherheitsrates seine Entscheidung schon längst getroffen hatte. Die Uhr von Schoigu hinkte fünf Stunden nach. Die Vermutungen bestätigten sich.
#998:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 10:14
    —
Putin oder die Flucht nach vorne. Nationalismus ist willkommen, wenn alles im Land nicht mehr funktioniert. Die russische Wirtschaft ist am Ende. Die Korruption grassiert und die Demokratie ist nicht mehr vorhanden. Ablenkung tut es auch. Der Westen ist nicht der Agressor, weil er kein Interesse daran hat, braucht aber ein stabiles, wirschaftlich starkes und demokratisches Russland als Gegenpol zu China.
#999:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 10:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alles nicht neu. Unter anderem das Folgende schrieb ein großartiger Staatslenker im Jahre 2021 des Herren in seinem wunderbaren Artikel "Über die historische Einheit von Russen und Ukrainern":

Wladimir Wladimirowitsch hat folgendes geschrieben:
In der UdSSR wurden die Grenzen zwischen den Republiken natürlich nicht als Staatsgrenzen wahrgenommen, sie hatten einen bedingten Charakter innerhalb eines einzigen Landes, das trotz aller Attribute einer Föderation im Wesentlichen stark zentralisiert war – wegen der, ich wiederhole es, führenden Rolle der KPdSU. Aber 1991 befanden sich all diese Gebiete und vor allem die Menschen, die dort lebten, plötzlich im Ausland. Und nun waren sie wirklich aus ihrer historischen Heimat herausgerissen.

Was kann man dazu sagen? Alles verändert sich. Auch Länder und Gesellschaften verändern sich. Und natürlich kann sich ein Teil einer Nation im Laufe ihrer Entwicklung aus verschiedenen Gründen, aufgrund historischer Umstände, zu einem bestimmten Zeitpunkt als eigene Nation fühlen. Wie sollten wir das behandeln? Darauf kann es nur eine Antwort geben: mit Respekt!

Möchten Sie Ihren eigenen Staat erstellen? Bitte schön! Aber zu welchen Bedingungen? Ich möchte hier an die Einschätzung einer der hellsten politischen Figuren des neuen Russlands erinnern, des ersten Bürgermeisters von St. Petersburg Sobtschak. Als hochprofessioneller Jurist war er der Meinung, dass jede Entscheidung legitim sein sollte, und deshalb vertrat er 1992 folgende Meinung: Die Republiken, die die Union gegründet haben, sollten, nachdem sie selbst den Vertrag von 1922 annulliert haben, zu den Grenzen zurückkehren, innerhalb derer sie in die Union eingetreten sind. Alle anderen Gebietserwerbungen sind Gegenstand von Diskussionen und Verhandlungen, da die Gründungsurkunde aufgehoben wurde.

Mit anderen Worten: gehen Sie mit dem, womit Sie gekommen sind. Es ist schwierig, mit einer solchen Logik zu streiten. Ich möchte nur hinzufügen, dass die Bolschewiki, wie ich schon gesagt habe, schon vor der Gründung der Union mit einer willkürlichen Neuziehung der Grenzen begonnen haben, und alle Manipulationen mit den Gebieten wurden willkürlich durchgeführt, ohne Rücksicht auf die Meinung der Menschen.

[...]

In Jahrzehnten und Jahrhunderten haben sich die Ukraine und Russland als ein einheitliches Wirtschaftssystem entwickelt. Um die Tiefe der Zusammenarbeit, die wir vor 30 Jahren hatten, können uns die Länder der Europäischen Union heute beneiden. Wir sind natürliche, sich ergänzende Wirtschaftspartner. Diese enge Beziehung ist in der Lage, Wettbewerbsvorteile zu stärken und das Potenzial beider Länder zu erhöhen.

Code:
https://www.anti-spiegel.ru/2021/ein-artikel-des-russischen-praesidenten-putin-russen-und-ukrainer-sind-ein-volk/


Ich denke, wir können die Frage dieses Threads: "Russland - Gefahr für Europa?" nach wie vor eindeutig mit "ja" beantworten.


Übrigens, mir scheint, der Röper macht gerade Überstunden um Putin und sein Handeln zu verklären.
U.a. verurteilt er natürlich auch den Abschuss von NordStream2 mit der Prognose, dass "wir" nun zukünftig viel mehr fürs Gas zahlen werden müssen"
Lebt der nicht in Russland? Mit den Augen rollen
#1000:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 14:18
    —
Neu (gestern Abend) und deutlich:

Zitat:
Putin: Volksrepubliken in früheren Verwaltungsgrenzen anerkannt

[...]

Da sich die Volksrepubliken in den administrativen Grenzen der früheren ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk für unabhängig erklärten, erkennt Russland die damit durch die Verfassungen definierten Grenzen als Staatsgebiet der Volksrepubliken an. Wörtlich sagte der russische Präsident:

"Was die Frage der Grenzen angeht, in denen wir sie (die Republiken) anerkennen: Wir haben sie (die Republiken) anerkannt, und dies bedeutet, dass wir alle ihre grundlegenden Gesetzesakte anerkannt haben, einschließlich der Verfassung. Und in den Verfassungen sind die Grenzen im Rahmen der Grenzen der administrativen Regionen festgelegt als sie noch Teil der Ukraine waren."

Code:
https://de.rt.com/international/132204-putin-volksrepubliken-sind-in-fruheren-grenzen-anerkannt/


Mit Region oder Verwaltungsbezirk sind die Oblaste Donezk und Luhansk gemeint. D. h. dass das Putin-Regime anscheinend vorhat, seine Unterwerfungsfeldzug in der Ukraine über die bereits besetzten ukrainischen Gebiete rund um die Städte Donezk und Luhansk fortzusetzen:



https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-sicherheitsrat-kuendigt-ausnahmezustand-an-a-e21cec75-5a09-4c69-b595-090c2e1fcce7

Fläche der Oblaste Lugansk und Donezk: 53.201 qkm.
Fläche der von Putins Marionettenterroristen besetzen Gebiete der Oblaste Lugansk und Donezk: 17.279 qkm.

Putin hat der Ukraine bereits eine Fläche von Thüringen geraubt, und droht nun auch noch damit der Ukraine mit Waffengewalt eine Fläche Baden-Württembergs zu entreißen.



Wer möchte die weitsichtige Politik des friedliebenden Russischen Volkes und des großen und weisen Vaters der Russischen Nation Wladimir Wladimirowitsch Putin, Präsident der Russischen Föderation Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation verteidigen? Smilie
#1001:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 14:42
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Neu (gestern Abend) und deutlich:

Zitat:
Putin: Volksrepubliken in früheren Verwaltungsgrenzen anerkannt

[...]

Da sich die Volksrepubliken in den administrativen Grenzen der früheren ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk für unabhängig erklärten, erkennt Russland die damit durch die Verfassungen definierten Grenzen als Staatsgebiet der Volksrepubliken an. Wörtlich sagte der russische Präsident:

"Was die Frage der Grenzen angeht, in denen wir sie (die Republiken) anerkennen: Wir haben sie (die Republiken) anerkannt, und dies bedeutet, dass wir alle ihre grundlegenden Gesetzesakte anerkannt haben, einschließlich der Verfassung. Und in den Verfassungen sind die Grenzen im Rahmen der Grenzen der administrativen Regionen festgelegt als sie noch Teil der Ukraine waren."

Code:
https://de.rt.com/international/132204-putin-volksrepubliken-sind-in-fruheren-grenzen-anerkannt/


Mit Region oder Verwaltungsbezirk sind die Oblaste Donezk und Luhansk gemeint. D. h. dass das Putin-Regime anscheinend vorhat, seine Unterwerfungsfeldzug in der Ukraine über die bereits besetzten ukrainischen Gebiete rund um die Städte Donezk und Luhansk fortzusetzen:



https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-sicherheitsrat-kuendigt-ausnahmezustand-an-a-e21cec75-5a09-4c69-b595-090c2e1fcce7

Fläche der Oblaste Lugansk und Donezk: 53.201 qkm.
Fläche der von Putins Marionettenterroristen besetzen Gebiete der Oblaste Lugansk und Donezk: 17.279 qkm.

Putin hat der Ukraine bereits eine Fläche von Thüringen geraubt, und droht nun auch noch damit der Ukraine mit Waffengewalt eine Fläche Baden-Württembergs zu entreißen.



Wer möchte die weitsichtige Politik des friedliebenden Russischen Volkes und des großen und weisen Vaters der Russischen Nation Wladimir Wladimirowitsch Putin, Präsident der Russischen Föderation Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation verteidigen? Smilie

unterlasse bitte die Unterstellung, dass alle Russen unfriedlich also kriegsinteressiert waeren
Danke.
#1002:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 14:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
...
Wer möchte die weitsichtige Politik des friedliebenden Russischen Volkes und des großen und weisen Vaters der Russischen Nation Wladimir Wladimirowitsch Putin, Präsident der Russischen Föderation Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation verteidigen? Smilie

unterlasse bitte die Unterstellung, dass alle Russen unfriedlich also kriegsinteressiert waeren
Danke.


Na ja, die Abstimmung in der Duma war einstimmig, der Föderationsrat winkte die Ratifizierung etlicher Verträge durch und von größeren Demos gegen die Besetzung hab ich noch nichts gehört...

falls du da was weißt skeptisch , du scheinst das "Russische Volk" zu kennen.
#1003:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 15:19
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Neu (gestern Abend) und deutlich:

Zitat:
Putin: Volksrepubliken in früheren Verwaltungsgrenzen anerkannt

[...]

Da sich die Volksrepubliken in den administrativen Grenzen der früheren ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk für unabhängig erklärten, erkennt Russland die damit durch die Verfassungen definierten Grenzen als Staatsgebiet der Volksrepubliken an. Wörtlich sagte der russische Präsident:

"Was die Frage der Grenzen angeht, in denen wir sie (die Republiken) anerkennen: Wir haben sie (die Republiken) anerkannt, und dies bedeutet, dass wir alle ihre grundlegenden Gesetzesakte anerkannt haben, einschließlich der Verfassung. Und in den Verfassungen sind die Grenzen im Rahmen der Grenzen der administrativen Regionen festgelegt als sie noch Teil der Ukraine waren."

Code:
https://de.rt.com/international/132204-putin-volksrepubliken-sind-in-fruheren-grenzen-anerkannt/


Mit Region oder Verwaltungsbezirk sind die Oblaste Donezk und Luhansk gemeint. D. h. dass das Putin-Regime anscheinend vorhat, seine Unterwerfungsfeldzug in der Ukraine über die bereits besetzten ukrainischen Gebiete rund um die Städte Donezk und Luhansk fortzusetzen:

[img]https://i.ibb.co/Qfm27zB/Bild-2022-02-23-125153.png [/img]

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-sicherheitsrat-kuendigt-ausnahmezustand-an-a-e21cec75-5a09-4c69-b595-090c2e1fcce7

Fläche der Oblaste Lugansk und Donezk: 53.201 qkm.
Fläche der von Putins Marionettenterroristen besetzen Gebiete der Oblaste Lugansk und Donezk: 17.279 qkm.

Putin hat der Ukraine bereits eine Fläche von Thüringen geraubt, und droht nun auch noch damit der Ukraine mit Waffengewalt eine Fläche Baden-Württembergs zu entreißen.



Wer möchte die weitsichtige Politik des friedliebenden Russischen Volkes und des großen und weisen Vaters der Russischen Nation Wladimir Wladimirowitsch Putin, Präsident der Russischen Föderation Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation verteidigen? Smilie

unterlasse bitte die Unterstellung, dass alle Russen unfriedlich also kriegsinteressiert waeren
Danke.

Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn du mir sagen wolltest, dass ich schlampig formuliert habe, dann hättest du es sagen können.
ich schätze also, darum gings dir nicht.
zum sonstigen inhalt kein wort.
#1004:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 15:24
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
unterlasse bitte die Unterstellung, dass alle Russen unfriedlich also kriegsinteressiert waeren
Danke.

Come on, I know you can do better than this.
#1005:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 15:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Neu (gestern Abend) und deutlich:

Zitat:
Putin: Volksrepubliken in früheren Verwaltungsgrenzen anerkannt

[...]

Da sich die Volksrepubliken in den administrativen Grenzen der früheren ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk für unabhängig erklärten, erkennt Russland die damit durch die Verfassungen definierten Grenzen als Staatsgebiet der Volksrepubliken an. Wörtlich sagte der russische Präsident:

"Was die Frage der Grenzen angeht, in denen wir sie (die Republiken) anerkennen: Wir haben sie (die Republiken) anerkannt, und dies bedeutet, dass wir alle ihre grundlegenden Gesetzesakte anerkannt haben, einschließlich der Verfassung. Und in den Verfassungen sind die Grenzen im Rahmen der Grenzen der administrativen Regionen festgelegt als sie noch Teil der Ukraine waren."

Code:
https://de.rt.com/international/132204-putin-volksrepubliken-sind-in-fruheren-grenzen-anerkannt/


Mit Region oder Verwaltungsbezirk sind die Oblaste Donezk und Luhansk gemeint. D. h. dass das Putin-Regime anscheinend vorhat, seine Unterwerfungsfeldzug in der Ukraine über die bereits besetzten ukrainischen Gebiete rund um die Städte Donezk und Luhansk fortzusetzen:

[img]https://i.ibb.co/Qfm27zB/Bild-2022-02-23-125153.png [/img]

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-sicherheitsrat-kuendigt-ausnahmezustand-an-a-e21cec75-5a09-4c69-b595-090c2e1fcce7

Fläche der Oblaste Lugansk und Donezk: 53.201 qkm.
Fläche der von Putins Marionettenterroristen besetzen Gebiete der Oblaste Lugansk und Donezk: 17.279 qkm.

Putin hat der Ukraine bereits eine Fläche von Thüringen geraubt, und droht nun auch noch damit der Ukraine mit Waffengewalt eine Fläche Baden-Württembergs zu entreißen.



Wer möchte die weitsichtige Politik des friedliebenden Russischen Volkes und des großen und weisen Vaters der Russischen Nation Wladimir Wladimirowitsch Putin, Präsident der Russischen Föderation Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation verteidigen? Smilie

unterlasse bitte die Unterstellung, dass alle Russen unfriedlich also kriegsinteressiert waeren
Danke.

Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn du mir sagen wolltest, dass ich schlampig formuliert habe, dann hättest du es sagen können.
ich schätze also, darum gings dir nicht.
zum sonstigen inhalt kein wort.

Das war ein inhaltliches Statement.
#1006:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 15:45
    —
Die OSZE-Mission

Bericht von gestern: Business as usual.

Dies ist übrigens die Selbstbeschreibung der Mission:

Zitat:
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) was deployed on 21 March 2014, following a request to the OSCE by Ukraine’s government and a consensus decision by all 57 OSCE participating States. The SMM is an unarmed, civilian mission, present on the ground 24/7 in all regions of Ukraine. Its main tasks are to observe and report in an impartial and objective way on the situation in Ukraine; and to facilitate dialogue among all parties to the crisis.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine


Hier das Mandat (das anscheinend mehrfach verlängert wurde):
https://www.osce.org/files/f/documents/d/2/117407.pdfhttps://www.osce.org/files/f/documents/d/2/117407.pdf
#1007:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 15:47
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn du mir sagen wolltest, dass ich schlampig formuliert habe, dann hättest du es sagen können.
ich schätze also, darum gings dir nicht.
zum sonstigen inhalt kein wort.

Das war ein inhaltliches Statement.

noseman
#1008: Der Aufstand der autoritären alten Männer und ihre Bewunderer Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 16:12
    —
Zitat:
Der belarussische Machthaber lässt in einem Referendum Verfassungsänderungen billigen. Damit könnte er länger Präsident bleiben. Wer das Vorhaben kritisiert, riskiert, denunziert und in Haft genommen zu werden. Der belarussische Machthaber lässt in einem Referendum Verfassungsänderungen billigen. Damit könnte er länger Präsident bleiben. Wer das Vorhaben kritisiert, riskiert, denunziert und in Haft genommen zu werden.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/referendum-in-belarus-lukaschenko-folgt-putins-beispiel-17827094.html
#1009:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.02.2022, 16:49
    —
Das Team hat beschlossen, für Magyar einen Sammelthread im Clubraum einzurichten. Ich nehme nun die Verschiebung der entsprechenden Beiträge und Antworten vor.

Thread kurz zu.

@Magyar: Bitte poste hier nur noch sachliche und mindestens halbwegs diskussionswürdige Beiträge. Die anderen poste bitte in deinen Sammelthread. Hast du Zweifel, ob du einen Beitrag hier posten solltest oder nicht, schreib ihn in den Sammelthread. Dieses Anweisung gilt nicht nur für diesen Thread, sondern für das gesamte Forum.

Thread wieder offen.
#1010:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 06:50
    —
Jetzt hat der Irre vom Kreml endgültig den Verstand verloren. Das kann man natürlich auch ganz sachlich diskutieren. Wüsste gerade nicht wie.
#1011:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 06:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat der Irre vom Kreml endgültig den Verstand verloren. Das kann man natürlich auch ganz sachlich diskutieren. Wüsste gerade nicht wie.


Mist, unsere Beiträge haben sich wohl überschnitten.
Ich würde es sinnvoll finden, das Thema in einen eigenen Thread zu diskutieren: Krieg in der Ukraine
#1012:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 09:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat der Irre vom Kreml endgültig den Verstand verloren. Das kann man natürlich auch ganz sachlich diskutieren. Wüsste gerade nicht wie.

Bitte keine Pathologisierungen. Die Wannseekonferenz hatte ja nun gerade ihren 80 Jahrestag.
#1013:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 13:30
    —
Dass friedliebende Volk der Volksrepublik Luhansk hat plötzlich etwas gegen die OSZE-Mission:

Zitat:
OSZE SMM Spot Report 7/2022: Mitglieder der bewaffneten Formationen bedrohten eine SMM-Patrouille und beschlagnahmten UAV-Ausrüstung in der Nähe von Rodakove, Region Luhansk
KIEW 23. Februar 2022


Am Morgen des 23. Februar führte eine SMM-Patrouille einen angekündigten Flug mit einem unbemannten Kleinflugzeug (UAV) der SMM durch, um die Sicherheitslage nördlich von Rodakove (nicht von der Regierung kontrolliert, 22 km westlich von Luhansk), etwa 10 km südlich der Kontaktlinie, zu beobachten, als sich ihr zwei bewaffnete Mitglieder der bewaffneten Formationen näherten. Sie zeigten Anzeichen von Erregung und forderten die SMM auf, den Standort zu wechseln. Die Patrouillenmitglieder sahen auch eine dritte Person, die eine Uniform mit einem Aufnäher mit der Flagge der Russischen Föderation auf der Schulter trug. Die Mission bewegte sich etwa 600 m nach Süden.

Am zweiten Standort, (...)

Am dritten Standort (...)

Der Beschluss Nr. 1117 des Ständigen Rates der OSZE legt fest, dass die SMM in der gesamten Ukraine sicheren Zugang haben muss. Der uneingeschränkte und bedingungslose Zugang zu allen Gebieten ist unerlässlich, um eine wirksame Überwachung und Berichterstattung über die Sicherheitslage sowie andere mandatierte Aufgaben zu gewährleisten. Das Mandat sieht auch vor, dass die Mission über alle Einschränkungen ihrer Bewegungsfreiheit oder andere Hindernisse bei der Erfüllung ihres Mandats berichtet.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512881

Die netten Jungs von nebenan. Smilie



Uppsi. Smilie
#1014:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 13:40
    —
Man kann den OSZE Leute nur raten so schnell es geht das Gebiet zu verlassen
#1015:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 17:24
    —
Ist es vielleicht so, daß sich autoritäre Personen leichter an autoritäre Verhältnisse gewöhnen können?
#1016:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 17:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es vielleicht so, daß sich autoritäre Personen leichter an autoritäre Verhältnisse gewöhnen können?

Na klar, Befehle zu erteilen und welche anzunehmen ist sehr sexy, schon allein durch die damit verbundene kognitive und moralische Vereinfachung.
#1017:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 23:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Man kann den OSZE Leute nur raten so schnell es geht das Gebiet zu verlassen

Und Feierabend:

Zitat:
Erklärung des Generalsekretärs zur vorübergehenden Evakuierung von OSZE-Mitarbeitern aus der Ukraine
WIEN 24. Februar 2022

Aufgrund der anhaltenden Kämpfe und der verschlechterten Sicherheitslage in der Ukraine habe ich in Abstimmung mit dem Amtierenden Vorsitzenden beschlossen, alle internationalen Missionsmitglieder so bald wie möglich vorübergehend aus der Ukraine zu evakuieren.

Das Engagement und die Tapferkeit der OSZE-Mitarbeiter sind lobenswert. Die OSZE hat 2014 umgehend die Sonderbeobachtermission (SMM) eingerichtet, und die engagierten Männer und Frauen dieser Mission sind unsere unparteiischen Augen und Ohren vor Ort im ganzen Land gewesen. Unser Projektkoordinator in der Ukraine arbeitet seit 1999 unermüdlich daran, die Ukraine dabei zu unterstützen, ihre Sicherheit zu verbessern und ihre Gesetze, Institutionen und Praktiken im Einklang mit demokratischen Standards zu entwickeln.

Wir können auf unser Erbe in diesem Land stolz sein. Wir freuen uns darauf, unsere Missionen wieder aufzunehmen, sobald es die Umstände erlauben.

Die Evakuierung unseres Personals wird so früh wie möglich erfolgen und von den jeweiligen Faktoren vor Ort abhängig gemacht werden.

Diese Entscheidung wurde nicht leichtfertig getroffen, und die Verlegung ist als vorübergehende Maßnahme gedacht. Die Sicherheit der engagierten Frauen und Männer, die als unparteiische Augen und Ohren der internationalen Gemeinschaft vor Ort im ganzen Land dienen, ist unerlässlich.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://www.osce.org/secretary-general/512953

Was für ein feiges Pack. Die könnten sich doch wenigstens von der russischen Armee als Geiseln nehmen lassen. Oder von den netten Jungs von nebenan, aus der VRD oder der VRL. Smilie
#1018:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:31
    —
Zitat:
Irans Präsident zu Putin: Nato-Osterweiterung »ernste Bedrohung«

02.48 Uhr: Der iranische Präsident Ebrahim Raisi hat in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin die Nato-Osterweiterung als »Bedrohung« bezeichnet und Verständnis für Russlands Sicherheitsbedenken gezeigt.

Die Nato-Erweiterung sei »eine ernsthafte Bedrohung der Stabilität und Sicherheit unabhängiger Länder in verschiedenen Bereichen«, wurde Raisi am Freitag von der iranischen Nachrichtenagentur Irna zitiert. Nach Angaben des Kremls brachte er in dem Telefonat »Verständnis für die Sicherheitsbedenken Russlands zum Ausdruck, die durch die destabilisierenden Aktionen der Vereinigten Staaten und der Nato verursacht wurden«, hieß es.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-mindestens-137-tote-an-erstem-tag-der-invasion-a-c6e8e713-66dc-4aca-ad70-86d0d20cc707

Komischerweise schafft es auch Raisi nicht, anzugeben was genau "die destabilisierenden Aktionen der Vereinigten Staaten und der Nato" sein sollen, "die eine ernsthafte Bedrohung der Stabilität und Sicherheit unabhängiger Länder in verschiedenen Bereichen" bedeuten. Sonst könnte man sich ja mal kritisch mit der Argumentation Raisis auseinandersetzen.

Aber nein, auch er zieht wie die hiesigen PutinisInnen das übliche Geblubber vor, so dass es sich der geneigten Beobachterin der Diskussion weiterhin aufdrängen muss, dass der ganze Bedrohungswahn einfach nur ausgedacht ist.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 25.02.2022, 12:40, insgesamt einmal bearbeitet
#1019:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Irans Präsident zu Putin: Nato-Osterweiterung »ernste Bedrohung«

02.48 Uhr: Der iranische Präsident Ebrahim Raisi hat in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin die Nato-Osterweiterung als »Bedrohung« bezeichnet und Verständnis für Russlands Sicherheitsbedenken gezeigt.

Die Nato-Erweiterung sei »eine ernsthafte Bedrohung der Stabilität und Sicherheit unabhängiger Länder in verschiedenen Bereichen«, wurde Raisi am Freitag von der iranischen Nachrichtenagentur Irna zitiert. Nach Angaben des Kremls brachte er in dem Telefonat »Verständnis für die Sicherheitsbedenken Russlands zum Ausdruck, die durch die destabilisierenden Aktionen der Vereinigten Staaten und der Nato verursacht wurden«, hieß es.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-mindestens-137-tote-an-erstem-tag-der-invasion-a-c6e8e713-66dc-4aca-ad70-86d0d20cc707

Komischerweise schafft es auch Raisi nicht, anzugeben was genau "die destabilisierenden Aktionen der Vereinigten Staaten und der Nato" sein sollen, "die eine ernsthafte Bedrohung der Stabilität und Sicherheit unabhängiger Länder in verschiedenen Bereichen" bedeuten. Sonst könnte man sich ja mal kritisch mit der Argumentation Raisis auseinandersetzen.

So bleibt mal wieder bloß der schale Verdacht, dass der ganze Bedrohungswahn einfach nur ausgedacht ist.


Deine Schau scheint mir angesichts der Aussage Zbigniew Brzezinskis in seinem Buch die einzige Weltmacht, etwas naiv zu sein. Dies ist im übrigen keine von den USA erfundene Taktik, Machiavelli bschreibt sie, und Großreiche verwenden sie mit Erfolg schon von alters her:

So lauten die drei großen Imperative imperialer Geostrategie: Absprachen zwischen den Vasallen zu verhindern, ihre Abhängigkeit in Sachen der Sicherheit zu bewahren (Oder zu behaupten, Anmerkung von mir) die tributpflichtigen Staaten fügsam zu halten und zu schützen, sowie dafür zu sorgen das sie sich nicht verbünden.
#1020:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 13:10
    —
Zitat:
In Moskau und Sankt Petersburg demonstrieren Russen gegen den Angriff auf die Ukraine. 1700 Menschen werden verhaftet. Manchen drohen Lagerhaft und Misshandlungen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/demonstrationen-in-russland-gegen-den-angriff-auf-die-ukraine-17832791.html

Schöne Welt für autoritäre Charakter.
#1021:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 13:12
    —
Gerade solche harschen Reaktionen verschaffen Friedensbewegungen oft Aufwind. Ich hoffe ja, dass für jeden Verhafteten morgen fünf Leute mehr auf die Straße gehen. Dann hätte die Sache vielleicht wenigstens etwas Gutes an sich. skeptisch
#1022:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 13:28
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Deine Schau scheint mir angesichts der Aussage Zbigniew Brzezinskis in seinem Buch die einzige Weltmacht, etwas naiv zu sein. Dies ist im übrigen keine von den USA erfundene Taktik, Machiavelli bschreibt sie, und Großreiche verwenden sie mit Erfolg schon von alters her:

So lauten die drei großen Imperative imperialer Geostrategie: Absprachen zwischen den Vasallen zu verhindern, ihre Abhängigkeit in Sachen der Sicherheit zu bewahren (Oder zu behaupten, Anmerkung von mir) die tributpflichtigen Staaten fügsam zu halten und zu schützen, sowie dafür zu sorgen das sie sich nicht verbünden.

Es wäre für Putin oder Raisi oder Peskow oder Sacharowa oder Schoigu oder Lawrow oder sonstwen ein Leichtes gewesen, Brzezinski zu zitieren, um ihre "Argumentationen" zu untermauern. Sag doch mal: Haben sie das?
#1023:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 15:24
    —
Zitat:
Lawrow: "Wir sehen keine Möglichkeit, die ukrainische Regierung als demokratisch anzuerkennen"

Russland könne die Regierung der Ukraine nicht als demokratisch anerkennen, sagte Außenminister Sergei Lawrow am Freitag. Das derzeitige Regime setze Völkermordmethoden gegen sein eigenes Volk ein.

"Wir sehen keine Möglichkeit, eine Regierung als demokratisch anzuerkennen, die ihr eigenes Volk unterdrückt und Völkermordmethoden anwendet", sagte Lawrow am Freitag auf einer Pressekonferenz. Er versicherte jedoch, dass niemand die Ukraine besetzen wolle. "Der Zweck der Operation wurde klar genannt: Eine Entmilitarisierung und Entnazifizierung."

Zuvor hatte der russische Chefdiplomat die Handlungen Russlands verteidigt. Damit würden die Gebiete von "Unterdrückung" befreit. Die Ukrainer könnten so ihre Zukunft frei bestimmen.

Code:
https://de.rt.com/europa/132505-lawrow-wir-sehen-keine-moglichkeit/

Und? Möchte jemand für Lawrows Position argumentieren?
#1024:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 15:48
    —
Zitat:
„Die Kriegshetze der NATO hat es nun geschafft, dass die Brudervölker Russen und Ukrainer aufeinander schießen“


Quelle: NPD
#1025:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:04
    —
Zitat:
Niemand hat die Absicht, die Ukraine zu besetzen

Lawrow
#1026:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:21
    —
100 000 Flüchtlinge - bisher
#1027:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Lawrow: "Wir sehen keine Möglichkeit, die ukrainische Regierung als demokratisch anzuerkennen"




Aber Russland ist der Inbegriff von Demokratie! Gröhl...
#1028:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Lawrow: "Wir sehen keine Möglichkeit, die ukrainische Regierung als demokratisch anzuerkennen"

Aber Russland ist der Inbegriff von Demokratie! Gröhl...

Lass mal dein tu quoque. zwinkern
#1029:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:43
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Deine Schau scheint mir angesichts der Aussage Zbigniew Brzezinskis in seinem Buch die einzige Weltmacht, etwas naiv zu sein. Dies ist im übrigen keine von den USA erfundene Taktik, Machiavelli bschreibt sie, und Großreiche verwenden sie mit Erfolg schon von alters her:

So lauten die drei großen Imperative imperialer Geostrategie: Absprachen zwischen den Vasallen zu verhindern, ihre Abhängigkeit in Sachen der Sicherheit zu bewahren (Oder zu behaupten, Anmerkung von mir) die tributpflichtigen Staaten fügsam zu halten und zu schützen, sowie dafür zu sorgen das sie sich nicht verbünden.

Es wäre für Putin oder Raisi oder Peskow oder Sacharowa oder Schoigu oder Lawrow oder sonstwen ein Leichtes gewesen, Brzezinski zu zitieren, um ihre "Argumentationen" zu untermauern. Sag doch mal: Haben sie das?


Welche eine Argumentation. Jene welche in der obersten Etage der Politik sitzen wissen alle das es zwei Wahrheiten gibt, die eine naive Kleinkinderwahrheit für das Volk, und dieser Diktion befleißigen sich nach außen alle. Und dann die zweite Machiavelli durchsetzte welche weit weniger romantisch klingt, wo es um egoistisches feilschen um Vor und Nachteil der Länder und der jeweiligen Eliten geht. Was denkst du denn warum es wie es jetzt gerade öfter wieder durchgesickert ist, in den politischen Verträgen fast immer irgendwelche geheimen vor dem Volk verborgenen Zusatzklauseln gibt?
#1030:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 17:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Lawrow: "Wir sehen keine Möglichkeit, die ukrainische Regierung als demokratisch anzuerkennen"

Aber Russland ist der Inbegriff von Demokratie! Gröhl...

Lass mal dein tu quoque. zwinkern


Entschuldigung, aber das war zu komisch.
#1031:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 19:38
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Jene welche in der obersten Etage der Politik sitzen wissen alle das es zwei Wahrheiten gibt, die eine naive Kleinkinderwahrheit für das Volk, und dieser Diktion befleißigen sich nach außen alle.

Warum braucht es die denn überhaupt, hm? Wofür ist die gut und welche Funktion hat die in der Außen- und Militärpolitik?
#1032:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 19:46
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Jene welche in der obersten Etage der Politik sitzen wissen alle das es zwei Wahrheiten gibt, die eine naive Kleinkinderwahrheit für das Volk, und dieser Diktion befleißigen sich nach außen alle.

Warum braucht es die denn überhaupt, hm? Wofür ist die gut und welche Funktion hat die in der Außen- und Militärpolitik?


Das Volk, die Massen werden seit tausenden von Jahren mit immer neuen Kleinkindermärchen in Politik und Religion auf ihren kurzen Verstand und ihre Denkfaulheit zugeschnitten bei der Stange gehalten.

Ein Pfaffe hat es auf den Punkt gebracht:

Das Volk will durchaus, dass man es täusche, man kann auf andere Weise gar nicht mit ihm verkehren. Ich meinesteils werde stets Philosoph sein für mich, aber Priester in Bezug auf das Volk.

Synesius von Cyrene, Bischof um 400
#1033:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 19:54
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Jene welche in der obersten Etage der Politik sitzen wissen alle das es zwei Wahrheiten gibt, die eine naive Kleinkinderwahrheit für das Volk, und dieser Diktion befleißigen sich nach außen alle.

Warum braucht es die denn überhaupt, hm? Wofür ist die gut und welche Funktion hat die in der Außen- und Militärpolitik?

Das Volk, die Massen werden seit tausenden von Jahren mit immer neuen Kleinkindermärchen in Politik und Religion auf ihren kurzen Verstand und ihre Denkfaulheit zugeschnitten bei der Stange gehalten.

Ja, aber warum braucht man das überhaupt, hm? Wofür ist das gut und welche Funktion hat das für die Außen- und Militärpolitik?
#1034:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 19:55
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Deine Schau scheint mir angesichts der Aussage Zbigniew Brzezinskis in seinem Buch die einzige Weltmacht, etwas naiv zu sein. Dies ist im übrigen keine von den USA erfundene Taktik, Machiavelli bschreibt sie, und Großreiche verwenden sie mit Erfolg schon von alters her:

So lauten die drei großen Imperative imperialer Geostrategie: Absprachen zwischen den Vasallen zu verhindern, ihre Abhängigkeit in Sachen der Sicherheit zu bewahren (Oder zu behaupten, Anmerkung von mir) die tributpflichtigen Staaten fügsam zu halten und zu schützen, sowie dafür zu sorgen das sie sich nicht verbünden.

Es wäre für Putin oder Raisi oder Peskow oder Sacharowa oder Schoigu oder Lawrow oder sonstwen ein Leichtes gewesen, Brzezinski zu zitieren, um ihre "Argumentationen" zu untermauern. Sag doch mal: Haben sie das?


Welche eine Argumentation. Jene welche in der obersten Etage der Politik sitzen wissen alle das es zwei Wahrheiten gibt, die eine naive Kleinkinderwahrheit für das Volk, und dieser Diktion befleißigen sich nach außen alle.

Aber so könnten sie doch die Ruchlosigkeit der US-Außenpolitik der ganzen Welt vorführen und ihre eigenen Aktionen wunderbar legitimieren.

Stattdessen benutzen sie die plumpe und offensichtliche Lüge der Entnazifizieren. Das ist doch wohl reichlich blöde... Am Kopf kratzen
#1035:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 20:27
    —
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Nur wie will man mit jemandem (Putin) verhandeln, der den Anderen überhaupt nicht als satisfaktionsfähig anerkennt (Putin hat ja bis zuletzt jedes Gespräch mit der ukrainischen Regierung verweigert, er hat der Ukraine ja erst vor ein paar Tagen jedes Recht auf Staatlichkeit aberkannt), den Boden der Realität inzwischen komplett verlassen hat und bei dem jede "Zusage", die er trifft, das Papier nicht wert ist?
#1036:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 22:05
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Also die Regierung Putin verhandelt mit Terroristen und Neonazis? Am Kopf kratzen
#1037:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 09:26
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Also die Regierung Putin verhandelt mit Terroristen und Neonazis? Am Kopf kratzen


Du hast Drogensüchtigen vergessen! freakteach
#1038:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 11:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Also die Regierung Putin verhandelt mit Terroristen und Neonazis? Am Kopf kratzen

Du hast Drogensüchtigen vergessen! freakteach

Was ist so schlimm daran, mit Junkies zu verhandeln? Und was ist so ungewöhnlich an einem Politiker, der irgendwas einwirft?
#1039:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 12:25
    —
Heute war ein interessante Bericht in der Stuttgarter Nachrichten über die Propagandanetzwerken Russlands. Und ob sie den Härtetest bestehen.

Zitat:
Zum zynischen Konzept der Ukraine als Testlabor für weitere mögliche Aggressionen gehört auch der Test der eigenen Propaganda in den Netzwerken des Westens. Russlands verborgene Bots, Russlands offen agierende, professionelle propagandaposaunen wie der Sender RT sowie Russlands unbezahlte Amateursympathisanten, die als virale Durchlauferhitzer fake News, lügen und schräge Sichtweisen verbreiten, haben in Friedenszeiten bestens funktioniert.


Ich überlege mir jetzt, wie man den Unterschied erkennt zwischen professionelle und unbezahlte Amateur Sympathisanten?
Ob der eine oder andere unbezahlte Amateursympathisant genauso weitermacht wie bisher? Oder ob er/sie merkt, wie missbraucht er/sie wurde? Oder ob er sich selbst was vorgemacht hat? Am Kopf kratzen
#1040:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 12:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Heute war ein interessante Bericht in der Stuttgarter Nachrichten über die Propagandanetzwerken Russlands. Und ob sie den Härtetest bestehen.

Zitat:
Zum zynischen Konzept der Ukraine als Testlabor für weitere mögliche Aggressionen gehört auch der Test der eigenen Propaganda in den Netzwerken des Westens. Russlands verborgene Bots, Russlands offen agierende, professionelle propagandaposaunen wie der Sender RT sowie Russlands unbezahlte Amateursympathisanten, die als virale Durchlauferhitzer fake News, lügen und schräge Sichtweisen verbreiten, haben in Friedenszeiten bestens funktioniert.


Ich überlege mir jetzt, wie man den Unterschied erkennt zwischen professionelle und unbezahlte Amateur Sympathisanten?
Ob der eine oder andere unbezahlte Amateursympathisant genauso weitermacht wie bisher? Oder ob er/sie merkt, wie missbraucht er/sie wurde? Oder ob er sich selbst was vorgemacht hat? Am Kopf kratzen


Ist doch egal, interessiert keine Sau.
#1041:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 12:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich überlege mir jetzt, wie man den Unterschied erkennt zwischen professionelle und unbezahlte Amateur Sympathisanten?
Ob der eine oder andere unbezahlte Amateursympathisant genauso weitermacht wie bisher? Oder ob er/sie merkt, wie missbraucht er/sie wurde? Oder ob er sich selbst was vorgemacht hat? Am Kopf kratzen

Man erkennt sie an der angestrebten Reichweite. Und da hier in diesem Forum keine Reichweite zu machen ist, wirst du hier nur Amateure und Dilettanten finden.
#1042:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 12:48
    —
Zitat:
Manche deutschen Politiker fanden, man müsse auf den Autokraten eingehen. Jetzt gibt sich Ralf Stegner ratlos, und von Sahra Wagenknecht heißt es: Sie hat Kreide gefressen.


Wie man gezwungen wird, die Orientierung neu zu justieren. (Magyar ausgenommen - weil das ist einfach so, und dann ist es auch richtig so.)

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stegner-wagenknecht-und-andere-putinversteher-am-abgrund-17833865.html
#1043:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 12:54
    —
#1044:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 13:30
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:

Das Volk, die Massen werden seit tausenden von Jahren mit immer neuen Kleinkindermärchen in Politik und Religion auf ihren kurzen Verstand und ihre Denkfaulheit zugeschnitten bei der Stange gehalten.

Ein Pfaffe hat es auf den Punkt gebracht:

Das Volk will durchaus, dass man es täusche, man kann auf andere Weise gar nicht mit ihm verkehren. Ich meinesteils werde stets Philosoph sein für mich, aber Priester in Bezug auf das Volk.

Synesius von Cyrene, Bischof um 400


Das Volk will nicht getäuscht werden und kann auch nicht getäuscht werden; jedenfalls nicht mehr heutzutage, wo authentische Bilder von Kriegsverbrechen in Sekunden rund um die Welt gehen.
Hier täuscht sich Putin selber.
Auch seine Troll-Fabrik kann nicht so viel Einfluss entwickeln, als dass man die Einschläge von Bomben auf zivile Gebäude in der Ukraine aus dem Kopf bringt.
Putin ist ein Kriegsverbrecher, er hat Angriffe auf die Zivilbevölkerung zugelassen, er hat ein souveränen Staat angegriffen und er hat vielfach gegen jedes Völkerrecht verstoßen.
Putin hat den Bezug zur Realität verloren, weil er sich nur noch mit verängstigten Speichelleckern und Arschkriechern umgibt, typisch für Diktatoren.
Putin hat sich auch hat sich verrechnet, was den Freiheitswillen des Ukrainischen Volkes betrifft.
Wer will schon unter einer Diktatur leben, in der man bereits verhaftet wird, wenn man auf der Straße gegen Krieg demonstriert?
Putin hat gedacht, dass er die Ukraine im Blitzkrieg erobert, dass die Ukrainer kapitulieren oder gar gegen ihren Präsidenten meutern.
Das Gegenteil ist der Fall, die Ukraine steht geeint gegen die einfallenden Truppen.
Putin steht als einer der größten Despoten der Geschichte nach Hitler und Stalin da und sogar die Chinesen gehen auf Distanz zu ihm.
Wenn Putin so weiter macht, wird es einen blutigen Häuserkampf geben in der Millionenstadt Kiew.
Es kann Millionen Flüchtlinge geben nach Europa.
Es kann zehntausende tote russische Soldaten geben.
Es kann zehntausende tote Ukrainische Zivilisten und Soldaten geben.
Putin ist international isoliert und geächtet, sein Ruf und seine Glaubwürdigkeit sind ruiniert.
Putin und nach ihm Medwedew haben Russlands Atomwaffen ins Spiel gebracht.
Beide, Putin und Medwedew sind gewissenlos und Menschenleben sind ihnen egal, wenn sie nur ihre durch Korruption angehäuften Millionen und Milliarden auf ihren Konten verfügbar sehen.
Putin wird das Gegenteil von dem erreichen, was er sich ausgerechnet hat.
Das Russische und das Ukrainische Volk kann gegen Putin aufstehen, er wird dann entweder gestürzt oder ins Exil gehen.
Es muss nun mit wirtschaftlichen Sanktionen bis zum Äußersten gegangen werden gegen Russland.
Die Ukraine muss mit defensiven Waffen unterstützt werden.
Russland könnte endlich demokratisch werden.
#1045:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 13:40
    —
Die ZEIT meldet, "Russische Medien dürfen den Angriff Russlands auf die Ukraine nicht als solchen bezeichnen."
#1046:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 13:42
    —
jdf hat folgendes geschrieben:


Scheint mir nicht ganz treffend. Denn die Mühe, ein komplexes Netz aus angeblichen Beweisen zu spinnen, wie es Verschwörungstheoretiker zu tun pflegen, macht er sich doch gar nicht. Er behauptet einfach nur und im Grunde ist es ihm egal, ob das plausibel klingt.
#1047:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 13:42
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:

Das Volk, die Massen werden seit tausenden von Jahren mit immer neuen Kleinkindermärchen in Politik und Religion auf ihren kurzen Verstand und ihre Denkfaulheit zugeschnitten bei der Stange gehalten.

Ein Pfaffe hat es auf den Punkt gebracht:

Das Volk will durchaus, dass man es täusche, man kann auf andere Weise gar nicht mit ihm verkehren. Ich meinesteils werde stets Philosoph sein für mich, aber Priester in Bezug auf das Volk.

Synesius von Cyrene, Bischof um 400


Das Volk will nicht getäuscht werden und kann auch nicht getäuscht werden; jedenfalls nicht mehr heutzutage, wo authentische Bilder von Kriegsverbrechen in Sekunden rund um die Welt gehen.
Hier täuscht sich Putin selber.
Auch seine Troll-Fabrik kann nicht so viel Einfluss entwickeln, als dass man die Einschläge von Bomben auf zivile Gebäude in der Ukraine aus dem Kopf bringt.
Putin ist ein Kriegsverbrecher, er hat Angriffe auf die Zivilbevölkerung zugelassen, er hat ein souveränen Staat angegriffen und er hat vielfach gegen jedes Völkerrecht verstoßen.
Putin hat den Bezug zur Realität verloren, weil er sich nur noch mit verängstigten Speichelleckern und Arschkriechern umgibt, typisch für Diktatoren.
Putin hat sich auch hat sich verrechnet, was den Freiheitswillen des Ukrainischen Volkes betrifft.
Wer will schon unter einer Diktatur leben, in der man bereits verhaftet wird, wenn man auf der Straße gegen Krieg demonstriert?
Putin hat gedacht, dass er die Ukraine im Blitzkrieg erobert, dass die Ukrainer kapitulieren oder gar gegen ihren Präsidenten meutern.
Das Gegenteil ist der Fall, die Ukraine steht geeint gegen die einfallenden Truppen.
Putin steht als einer der größten Despoten der Geschichte nach Hitler und Stalin da und sogar die Chinesen gehen auf Distanz zu ihm.
Wenn Putin so weiter macht, wird es einen blutigen Häuserkampf geben in der Millionenstadt Kiew.
Es kann Millionen Flüchtlinge geben nach Europa.
Es kann zehntausende tote russische Soldaten geben.
Es kann zehntausende tote Ukrainische Zivilisten und Soldaten geben.
Putin ist international isoliert und geächtet, sein Ruf und seine Glaubwürdigkeit sind ruiniert.
Putin und nach ihm Medwedew haben Russlands Atomwaffen ins Spiel gebracht.
Beide, Putin und Medwedew sind gewissenlos und Menschenleben sind ihnen egal, wenn sie nur ihre durch Korruption angehäuften Millionen und Milliarden auf ihren Konten verfügbar sehen.
Putin wird das Gegenteil von dem erreichen, was er sich ausgerechnet hat.
Das Russische und das Ukrainische Volk kann gegen Putin aufstehen, er wird dann entweder gestürzt oder ins Exil gehen.
Es muss nun mit wirtschaftlichen Sanktionen bis zum Äußersten gegangen werden gegen Russland.
Die Ukraine muss mit defensiven Waffen unterstützt werden.
Russland könnte endlich demokratisch werden.


Putin verleumdet das Erbe Lenins, er setzt statt dessen auf die vorrevolutionäre Politik des Zarenreiches.

Aber was beschwert sich der Westen eigentlich? Man wollte keinen Sozialismus in Russland. Man hat die Sowjetunion deformiert und dann zerstört. Man wollte Kapitalismus, Neoliberalismus, Imperialismus. Nun hat man all das und Putin kopiert den Völkerrechtsbruch und die Kriegsverbrechen des Angriffskriegs gegen Serbien. Heute sagt Putin sinngemäß: Ich habe zwar gelernt, nie wieder Krieg, ich habe aber auch gelernt: nie wieder Auschwitz! Er redet vom "Genozid" gegen den Donbass.

Aber wen kopiert er denn damit? Was kopiert er?

Also, die Verurteilungen dieses Angriffskrieges sind völlig gerechtfertigt und das geht auch weit über eine Verteidigung des Donbass gegen den Dauerbeschuss des Donbass hinaus. Aber die westlichen Menschenrechtskrieger sollten doch zuerst mal in den Spiegel gucken.

(Nicht in den SPIEGEL.)
#1048:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 13:52
    —
Aber es gibt ein interessantes Interview auf SPIEGEL-TV mit Gorbatschow.

Ich hatte mich ja vor kurzem zu Gorbatschow und seiner kompletten Fehleinschätzung über den Imperialismus von USA, BRD usw. geäußert.

Ich fand ein Interview von 2015, worin er ganz offensichtlich seine Enttäuschung über die westlichen imperialistischen Regime äußert und auch auf die "Wandlung" von Putin eingeht:

Interview: Michael Gorbatschow über Putin, die Deutschen und Amerika

(Dauer des Videos: 3:49)
#1049:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 14:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Putin verleumdet das Erbe Lenins, er setzt statt dessen auf die vorrevolutionäre Politik des Zarenreiches.

Putin steht in einer Linie mit Lenin, der seinerseits auch schon die Ukraine unterworfen hat. Schulterzucken
#1050:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 15:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute sagt Putin sinngemäß: Ich habe zwar gelernt, nie wieder Krieg, ich habe aber auch gelernt: nie wieder Auschwitz! Er redet vom "Genozid" gegen den Donbass.

Es gab bereits vor 90 Jahren eine Erfahrung der Ukrainer mit Russland, die sich tief ins kollektive Gedächtnis der Ukrainer gegraben hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor schrieb:
Zitat:
Der Begriff Holodomor (ukrainisch ????????? ‚Tötung durch Hunger‘; russisch ????????? Golodomor) bezeichnet den Teil der Hungersnot in der Sowjetunion in den 1930er Jahren in der Ukraine. In dieser Sowjetrepublik fielen dem Hunger schätzungsweise drei bis sieben Millionen Menschen zum Opfer. Die Ukraine bemüht sich seit der Unabhängigkeit 1991 um eine internationale Anerkennung des Holodomors als Völkermord, doch ist diese Bewertung bis heute umstritten.


Zitat:
Josef Stalin verfolgte das politische Ziel, den ukrainischen Freiheitswillen zu unterdrücken und die sowjetische Herrschaft in der Ukraine zu festigen.


Insofern sehe ich Putin zwar auch in der Tradition der Zaren, aber auch in der Tradition von Stalin.
#1051:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 18:16
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Also die Regierung Putin verhandelt mit Terroristen und Neonazis? Am Kopf kratzen

Du hast Drogensüchtigen vergessen! freakteach

Was ist so schlimm daran, mit Junkies zu verhandeln? Und was ist so ungewöhnlich an einem Politiker, der irgendwas einwirft?


Mir musst du das nicht sagen zwinkern
Es ist doch eher bezeichnend im welche Schubladen Putin greift für seine Begründung.
Da muss dann noch der Vorwurf der Drogensucht herhalten, um die Gegenseite zu diffamieren
#1052:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.02.2022, 18:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Laut Nachrichten soll Putin die ukrainische Regierung als "Ansammlung von Drogensüchtigen, Neonazis und Terroristen" beschimpft - und dann "Verhandlungen" angeboten haben.

Also die Regierung Putin verhandelt mit Terroristen und Neonazis? Am Kopf kratzen

Du hast Drogensüchtigen vergessen! freakteach

Was ist so schlimm daran, mit Junkies zu verhandeln? Und was ist so ungewöhnlich an einem Politiker, der irgendwas einwirft?

Mir musst du das nicht sagen zwinkern

Na ja... Du warst derjenige, der meinte, ich hätte die Drogensüchtigen "vergessen". zwinkern
#1053:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.02.2022, 22:12
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich würde sagen: gelungene propaganda.
ich bin tatsächlich bereit für frieden und völkerfreundschaft.

Da du ja was für gelungene Propaganda übrig hast... Wie findest du das folgende Propagandafilmchen der ukrainischen Streitkräfte:

https://twitter.com/th3j35t3r/status/1497894551310196740

"Ich bin der Nachbar, der immer gegen die Heizung schlägt." - Und jetzt kämpfen sie alle zusammen. Da kann mensch doch sofort eine Beziehung aufbauen, oder?

Also: Gelungen oder nicht so gelungen?
#1054:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.02.2022, 23:01
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute sagt Putin sinngemäß: Ich habe zwar gelernt, nie wieder Krieg, ich habe aber auch gelernt: nie wieder Auschwitz! Er redet vom "Genozid" gegen den Donbass.

Es gab bereits vor 90 Jahren eine Erfahrung der Ukrainer mit Russland, die sich tief ins kollektive Gedächtnis der Ukrainer gegraben hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor schrieb:
Zitat:
Der Begriff Holodomor (ukrainisch ????????? ‚Tötung durch Hunger‘; russisch ????????? Golodomor) bezeichnet den Teil der Hungersnot in der Sowjetunion in den 1930er Jahren in der Ukraine. In dieser Sowjetrepublik fielen dem Hunger schätzungsweise drei bis sieben Millionen Menschen zum Opfer. Die Ukraine bemüht sich seit der Unabhängigkeit 1991 um eine internationale Anerkennung des Holodomors als Völkermord, doch ist diese Bewertung bis heute umstritten.


Zitat:
Josef Stalin verfolgte das politische Ziel, den ukrainischen Freiheitswillen zu unterdrücken und die sowjetische Herrschaft in der Ukraine zu festigen.


Insofern sehe ich Putin zwar auch in der Tradition der Zaren, aber auch in der Tradition von Stalin.


Ok. Putin lehnt die Nationenpolitik Lenins ab, welche auf Freiwilligkeit und dem Recht auf jederzeitige Lostrennung setzte.

Putin steht mit seiner Nationalitätenpolitik auch nach eigenen Aussagen der nationalistischen Politik Stalins relativ nahe und mit seinem Territorial-Imperialismus meiner Ansicht nach auch dem vorrevolutionären Russland.

Der Holodomor, also eine massenhafte, tödliche Hungersnot, fand aber auch in anderen Sowjetrepubliken statt, wie ich gelesen habe und es auch im Wikipedia-Artikel steht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Kontroverse_um_die_Bewertung_als_Genozid
#1055:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.02.2022, 23:10
    —
Zitat:
Fifa-Sanktionen wegen Ukrainekrieg

Russland darf keine Heimspiele mehr austragen – aber wohl trotzdem zur Fußball-WM
Ein neuer Name, keine Heimspiele, keine Hymne: Erste Fifa-Sanktionen gegen Russland bleiben weitgehend kosmetischer Natur. Die kommenden Gegner wirken da konsequenter.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/fifa-sanktionen-wegen-krieg-in-der-ukraine-russland-darf-wm-qualifikation-fortsetzen-a-33e437b9-cd60-4d87-9b18-

Wow. Russland wird Weltmeister. Und diesmal brauchen sie nicht einmal zu dopen, um ihre Spiele zu gewinnen. Lachen
#1056:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 02:30
    —
Annalena Baerbock ohne Stahlhelm.

Über Nord Stream II in der ARD im Juni 2021:

https://twitter.com/visevic/status/1497860541985042436
#1057:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 10:56
    —
Zitat:
Neuer Höchstwert: Russlands Zentralbank hebt Leitzins auf 20 Prozent an

Die russische Zentralbank hat ihren Leitzins am Montagmorgen auf 20 Prozent angehoben. Die Maßnahme soll für Preisstabilität sorgen und die Ersparnisse der Bürger vor Inflation schützen. Der russische Rubel wertete nach der Entscheidung ab.

Am Montagmorgen hat die russische Zentralbank den Leitzins mehr als verdoppelt. Er stieg von 9,5 Prozent auf 20 Prozent. Dies ist ein neuer Rekord für Russland. Die Maßnahme wurde mit Änderungen der außenwirtschaftlichen Bedingungen für die russische Wirtschaft begründet. "Dies wird dazu beitragen, die Finanz- und Preisstabilität zu wahren und die Ersparnisse der Bürger vor Wertverlust zu schützen", hieß es in einer Erklärung der Zentralbank. Noch im Vorjahr betrug der Leitzins 4,25 Prozent.

Code:
https://de.rt.com/russland/132757-neuer-hochstwert-russlands-zentralbank-hebt-leitzins/

Wen wird Putin dafür verantwortlich machen? Habeck? Am Kopf kratzen
#1058:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 11:18
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Annalena Baerbock ohne Stahlhelm.

Über Nord Stream II in der ARD im Juni 2021:

https://twitter.com/visevic/status/1497860541985042436


Aber hat sich diese erst mal schlüssig klingende Analyse nicht auch letztlich als Fehleinschätzung entpuppt? Denn eine Destabilisierung der Ukraine durch deren Umgehung bei der Energielieferung, ist ja eine langfristig angelegte Strategie, die gar keinen Sinn mehr ergibt, wenn das Land gleich komplett unterworfen wird.
#1059:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 11:26
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Annalena Baerbock ohne Stahlhelm.

Über Nord Stream II in der ARD im Juni 2021:

https://twitter.com/visevic/status/1497860541985042436

Aber hat sich diese erst mal schlüssig klingende Analyse nicht auch letztlich als Fehleinschätzung entpuppt? Denn eine Destabilisierung der Ukraine durch deren Umgehung bei der Energielieferung, ist ja eine langfristig angelegte Strategie, die gar keinen Sinn mehr ergibt, wenn das Land gleich komplett unterworfen wird.

Nun ist Baerbocks Text ja vor der Bundestagswahl in der BRD gesprochen worden. Keine Partei ist so von Putin bekämpft worden, wie die Grünen und nun ist sie Regierungsapartei.

Man stelle sich einfach mal vor, eine putinfreundliche Koalition aus AfD und der Linken wäre an die Regierung gekommen. Da wäre eine Invasion doch gar nicht nötig geworden. Komplett von der Rolle
#1060:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 11:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Annalena Baerbock ohne Stahlhelm.

Über Nord Stream II in der ARD im Juni 2021:

https://twitter.com/visevic/status/1497860541985042436

Aber hat sich diese erst mal schlüssig klingende Analyse nicht auch letztlich als Fehleinschätzung entpuppt? Denn eine Destabilisierung der Ukraine durch deren Umgehung bei der Energielieferung, ist ja eine langfristig angelegte Strategie, die gar keinen Sinn mehr ergibt, wenn das Land gleich komplett unterworfen wird.

Nun ist Baerbocks Text ja vor der Bundestagswahl in der BRD gesprochen worden. Keine Partei ist so von Putin bekämpft worden, wie die Grünen und nun ist sie Regierungsapartei.

Man stelle sich einfach mal vor, eine putinfreundliche Koalition aus AfD und der Linken wäre an die Regierung gekommen. Da wäre eine Invasion doch gar nicht nötig geworden. Komplett von der Rolle


Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.
#1061:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 11:44
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.

Das mag sein. Aber Baerbock ist nicht ja auch nicht Kanzlerin geworden. Ihr Einfluss in der Regierung ist begrenzt und MV wird von SPD-Linke regiert. (Diese komische Nord-Stream-Stiftung wird ja jetzt auch eingestampft, wie ich hörte...)
#1062:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 11:53
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.

Das mag sein. Aber Baerbock ist nicht ja auch nicht Kanzlerin geworden. Ihr Einfluss in der Regierung ist begrenzt und MV wird von SPD-Linke regiert. (Diese komische Nord-Stream-Stiftung wird ja jetzt auch eingestampft, wie ich hörte...)


Ja, aber der Krieg kann nicht das Ausweichprojekt zu einer ursprünglichen Destabilisierungsstrategie sein, eben weil dieser Plan A ja gar nicht in Gefahr war.
#1063:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 12:15
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.

Das mag sein. Aber Baerbock ist nicht ja auch nicht Kanzlerin geworden. Ihr Einfluss in der Regierung ist begrenzt und MV wird von SPD-Linke regiert. (Diese komische Nord-Stream-Stiftung wird ja jetzt auch eingestampft, wie ich hörte...)

Ja, aber der Krieg kann nicht das Ausweichprojekt zu einer ursprünglichen Destabilisierungsstrategie sein, eben weil dieser Plan A ja gar nicht in Gefahr war.

Ich habe die Notwendigkeit von Nord Stream II sowieso nie verstanden. Und ich hatte mich auch nie damit besonders befasst. Aber es war offensichtlich ein Projekt zur Schädigung der Ukraine. Insofern kann man den Merkel-Regierungen in dieser Sache eigentlich nur Ignoranz und Desinteresse an der Ukraine attestieren... oder?
#1064:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 28.02.2022, 20:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.

Das mag sein. Aber Baerbock ist nicht ja auch nicht Kanzlerin geworden. Ihr Einfluss in der Regierung ist begrenzt und MV wird von SPD-Linke regiert. (Diese komische Nord-Stream-Stiftung wird ja jetzt auch eingestampft, wie ich hörte...)

Ja, aber der Krieg kann nicht das Ausweichprojekt zu einer ursprünglichen Destabilisierungsstrategie sein, eben weil dieser Plan A ja gar nicht in Gefahr war.

Ich habe die Notwendigkeit von Nord Stream II sowieso nie verstanden. Und ich hatte mich auch nie damit besonders befasst. Aber es war offensichtlich ein Projekt zur Schädigung der Ukraine. Insofern kann man den Merkel-Regierungen in dieser Sache eigentlich nur Ignoranz und Desinteresse an der Ukraine attestieren... oder?


Mehr Egoismus, es hätte auf Kosten der Ukraine die Kosten für Gas verringert, da Transitländer eben für den Transit Gebühren erheben. Zudem wäre durch die Umgehung der Ukraine die Versorgung gesichert worden, weil das Blockieren des Transits nicht selten von der Ukraine als politischer Hebel genutzt wurde, nicht nur gegen Russland.
Ich glaube nicht, dass vorherige Regierungen, den Status als Transitland als Eigenverdienst der Ukraine anerkannt haben. Sicherlich waren sie noch weniger davon überzeugt, dass die Ukraine berechtigt sei, den Transit ohne Absprachen zu unterbrechen.
#1065:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.03.2022, 02:24
    —
Zitat:
USA loben Putin als »einen der größten Einiger der Nato«

01.05 Uhr: Russische Streitkräfte rücken immer weiter in die Ukraine vor und verüben schwere Angriffe auf das Land. Doch laut der Pressesprecherin des Weißen Hauses gibt es aber zumindest eine Sache, für die dem russischen Präsidenten gedankt werden könnte: Sein Vorgehen habe zu einem Schulterschluss innerhalb der Nato und anderer westlicher Verbündeter geführt, sagte Jen Psaki. Sie nannte Wladimir Putin »einen der größten Einiger der Nato in der modernen Geschichte«.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-dienstag-kanada-stoppt-oelimporte-aus-russland-a-500222c5-28c9-46f4-954a-f10c24c01888

So ist es. (Da hat sich anscheinend jemand ziemlich verrechnet...)
#1066:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.03.2022, 02:30
    —


Ich glaube ja ohne weiteres, dass Putin es gern hätte, wenn alle europäischen Staaten ihre Schwerter zu Pflugscharen konvertieren würden.
Denn dann funktioniert so ein Anschluss ja auch viel einfacher. zwinkern

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498399960626257920
#1067:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.03.2022, 02:38
    —

Hmm...

hmm... Am Kopf kratzen
#1068:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.03.2022, 12:06
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohne den Einmarsch wäre Nord Stream 2 auch trotz Regierungsbeteiligung der Grünen in Betrieb genommen worden.

Das mag sein. Aber Baerbock ist nicht ja auch nicht Kanzlerin geworden. Ihr Einfluss in der Regierung ist begrenzt und MV wird von SPD-Linke regiert. (Diese komische Nord-Stream-Stiftung wird ja jetzt auch eingestampft, wie ich hörte...)

Ja, aber der Krieg kann nicht das Ausweichprojekt zu einer ursprünglichen Destabilisierungsstrategie sein, eben weil dieser Plan A ja gar nicht in Gefahr war.

Ich habe die Notwendigkeit von Nord Stream II sowieso nie verstanden. Und ich hatte mich auch nie damit besonders befasst. Aber es war offensichtlich ein Projekt zur Schädigung der Ukraine. Insofern kann man den Merkel-Regierungen in dieser Sache eigentlich nur Ignoranz und Desinteresse an der Ukraine attestieren... oder?


Mehr Egoismus, es hätte auf Kosten der Ukraine die Kosten für Gas verringert, da Transitländer eben für den Transit Gebühren erheben. Zudem wäre durch die Umgehung der Ukraine die Versorgung gesichert worden, weil das Blockieren des Transits nicht selten von der Ukraine als politischer Hebel genutzt wurde, nicht nur gegen Russland.
Ich glaube nicht, dass vorherige Regierungen, den Status als Transitland als Eigenverdienst der Ukraine anerkannt haben. Sicherlich waren sie noch weniger davon überzeugt, dass die Ukraine berechtigt sei, den Transit ohne Absprachen zu unterbrechen.

Jo, das kommt noch dazu.
#1069:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.03.2022, 14:43
    —
Entsetzen und Zurückweisungen bei der Linken:

Zitat:
Gysi verurteilt Teile der Linkspartei

»Liebe Sahra, ich bin über eure Erklärung entsetzt«

Der Ukrainekrieg sorgt für neuen Streit bei der Linken: Mit einem scharfen Brief an Sahra Wagenknecht und andere Genossen hat sich Gregor Gysi über deren Nato-Kritik beschwert. Wagenknecht schlug via Twitter zurück.

[...]

Die Führungsebene der Linkspartei hat den Angriffskrieg scharf verurteilt. Doch nun sorgt ein Brief vom außenpolitischen Sprecher und ehemaligen Fraktionschef Gregor Gysi für neuen Streit. Teile der Linken pochen nach wie vor auf eine Teilschuld der Nato beim Ukrainekrieg – Gysi zeigt sich im Schreiben »entsetzt«.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-naehe-gregor-gysi-kritisiert-sahra-wagenknecht-mit-scharfem-brief-a-bfdfc267-4fed-41b3-b407-752592c2656e

Unter den Erklärer:innen ist übrigens auch Klaus "Der Bundestag" Ernst. Lachen
#1070:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 00:47
    —


Isso.
#1071:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 02:32
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Lawrow: "Wir sehen keine Möglichkeit, die ukrainische Regierung als demokratisch anzuerkennen"

Russland könne die Regierung der Ukraine nicht als demokratisch anerkennen, sagte Außenminister Sergei Lawrow am Freitag. Das derzeitige Regime setze Völkermordmethoden gegen sein eigenes Volk ein.

"Wir sehen keine Möglichkeit, eine Regierung als demokratisch anzuerkennen, die ihr eigenes Volk unterdrückt und Völkermordmethoden anwendet", sagte Lawrow am Freitag auf einer Pressekonferenz. Er versicherte jedoch, dass niemand die Ukraine besetzen wolle. "Der Zweck der Operation wurde klar genannt: Eine Entmilitarisierung und Entnazifizierung."

Zuvor hatte der russische Chefdiplomat die Handlungen Russlands verteidigt. Damit würden die Gebiete von "Unterdrückung" befreit. Die Ukrainer könnten so ihre Zukunft frei bestimmen.

Code:
https://de.rt.com/europa/132505-lawrow-wir-sehen-keine-moglichkeit/

Und? Möchte jemand für Lawrows Position argumentieren?

Skeptiker, du vllt? Hier hast du ja schon ganz gut angefangen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine ist ein gespaltenes Etwas. Nicht ohne Grund haben einige Regionen nach dem Putsch 2014 versucht, sich von der Ukraine abzuspalten - nicht nur die Krim - und versuchen jetzt wenigstens eine föderale Selbständigkeit gegenüber Kiew zu erreichen.

Es gibt in der Ukraine keinen einheitlichen politischen Willen, sondern krasse politische Gegensätze.

Auch in Deutschland existiert kein "Volkswillen" und keine "Volksgemeinschaft", sondern eine ökonomische und politische Spaltung. Aber im Unterschied zur Ukraine ist die Regierung in der BRD in parlamentarischer Hinsicht wenigstens legal, während die Regierung der Ukraine keine Legalität für sich in Anspruch nehmen kann.
#1072:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 22:40
    —


Wie soll das bitte enden? Deprimiert
#1073:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 23:20
    —
Ja, auch das ist eine Nachricht, zeigt sie doch, wie weitgehend die Ablehnung von Putins Krieg in der Welt ist:

Zitat:
Keine russischen Mannschaften mehr bei Videospiel FIFA

21.07 Uhr: Der Videospielhersteller Electronic Arts (EA) hat angekündigt, wegen des Ukraine-Krieges alle russischen Teams aus seinen Spielen der FIFA-Reihe und dem Eishockey-Spiel NHL 22 zu entfernen. Das geschehe in Übereinstimmung mit der Entscheidung der internationalen Verbände, die russischen Mannschaften von Wettbewerben zu suspendieren. Das verkündeten EA Sports FIFA und NHL auf Twitter. Man stehe in Solidarität mit dem ukrainischen Volk und fordere ein Ende der Invasion in die Ukraine.


Und auch wenn mir natürlich klar ist, dass auch die Marken von Videospielen zB auf die vorliegende Weise geschützt werden müssen, gibt es aber auch Fälle von weitergehender Befassung. So spendet das in Minsk ansässige weißrussische(sic!) Unternehmen Wargaming, das mit World of Tanks eine extrem profitable Marke hat und auch in Kiew Menschen beschäftigt, 1 Mio Dollar aus der Portokasse an das Rote Kreuz in Kiew:

#1074:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 01:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Ja, auch das ist eine Nachricht, zeigt sie doch, wie weitgehend die Ablehnung von Putins Krieg in der Welt ist:

Zitat:
Keine russischen Mannschaften mehr bei Videospiel FIFA

Wobei das schon etwas von dem Zupfkuchen in dem "Partei"-Bild hat. Ebenso wie der Playmobil-Boykott.


Zitat gerichtet. Mobienne.
#1075:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 12:24
    —


Verstehe ich nicht... noc
#1076:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 13:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ja, auch das ist eine Nachricht, zeigt sie doch, wie weitgehend die Ablehnung von Putins Krieg in der Welt ist:

Zitat:
Keine russischen Mannschaften mehr bei Videospiel FIFA

Wobei das schon etwas von dem Zupfkuchen in dem "Partei"-Bild hat. Ebenso wie der Playmobil-Boykott.

Was FIFA angeht, ist die eigentlich interessante Frage, ob man sich aus der RF noch einloggen kann...

Gleiches gilt für WOT, wobei der russische Markt für sie wohl der wichtigste ist. Hmm...

Und was Geobra angeht: Was sollen die denn sonst tun? Keine Waffen mehr nach Russland liefern? Am Kopf kratzen
#1077:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 22:23
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Und was Geobra angeht: Was sollen die denn sonst tun? Keine Waffen mehr nach Russland liefern? Am Kopf kratzen

Es ist halt keine irgendwie relevante Meldung. Und solche irrelevanten "Der Karnevalsverein Niederkrüchtener lila-grüne Funken verschickt keine Orden an den Stadtrat des Niederüchtener Partnerdorfs in Sibirien"-Meldungen gibt es gar nicht wenige. Solche Nachrichten braucht kein Mensch.
#1078:  Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 22:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:


Verstehe ich nicht... noc


Wahl des frz. Präsident steht dieses Jahr an.

MLP ist unter den Kandidaten
Mit den Augen rollen

Und eine Assoziation mit Putin ware angesichts der Invasion der Ukraine nicht unbedingt hilfreich im Rangeln um Wahlerstimmen... zwinkern
#1079:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 23:05
    —
Quéribus hat folgendes geschrieben:
MLP ist unter den Kandidaten

Ist diese Abkürzung üblich?
Das beleidigt bestimmte meiner Gefühle.
#1080:  Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 23:52
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
MLP ist unter den Kandidaten

Ist diese Abkürzung üblich?
Das beleidigt bestimmte meiner Gefühle.


Sie ist in Frankreich üblich.

Der frühere Präsident Valérie Giscard d'Estaing lief unter dem Kürzel VGE zwinkern
#1081:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 06:38
    —
ARD-Deutschlandtrend nur noch 6 Prozent der Deutschen sehen Rußland derzeit noch als vertrauenswürdigen Partner an...

Also liebe Putin-Trolle hier im Forum: ihr seid (noch) nicht allein!

Interessant wäre m.E. auch, wie sich diese 6 Prozent zusammensetzen.
Ich tippe mal (grob geschätzt) auf 3 Prozent Linke und 3 Prozent AFD.
Schon eine merkwürdige "Koalition"
Aber vermutlich sind diese Zahlen zu gering um sie noch exakt demoskopisch aufzuschlüsseln.
#1082:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 11:35
    —
https://www.berliner-kurier.de/politik-wirtschaft/gruppe-wagner-wer-sind-die-beruechtigten-soeldner-die-den-ukrainischen-praesidenten-selenskyj-ermorden-sollen-li.214952 schrieb:

Zitat:
Mutmaßlicher Gründer der „Gruppe Wagner“ ist der rechtsextreme Dmitri Utkin – der den Hitler-Faschismus verehrt und mit dem Namen der Söldner-Gruppe auf dessen Lieblings-Komponisten Richard Wagner anspielt.


Putin, der vorgibt, die Ukraine von Nazis befreien zu wollen, lässt also selbst eine von ihm bezahlte, mehrere tausend Mann starke Truppe von Nazi-Lakaien in vielen Teilen der Welt Kriegsverbrechen begehen.

https://www.belltower.news/gruppe-wagner-putins-rechtsextreme-schattenarmee-128487/ schrieb:
Zitat:
Paramilitärs wie die „Wagner Gruppe“ erlauben Russland eine vermeintlich glaubhafte Abstreitbarkeit, so offenbar die Einschätzung Moskaus (siehe New York Times).
#1083:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 12:54
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
....

Zitat:
Mutmaßlicher Gründer der „Gruppe Wagner“ ist der rechtsextreme Dmitri Utkin –....


Putin, der vorgibt, die Ukraine von Nazis befreien zu wollen, lässt also selbst eine von ihm bezahlte, mehrere tausend Mann starke Truppe von Nazi-Lakaien in vielen Teilen der Welt Kriegsverbrechen begehen.
....

Mich würde interessieren, was die Putinversteher im Forum hier von solchen Berichten halten. Alles West-Propaganda? Alles gelogen? Der Zweck heiligt die Mittel?

Ganz besonders würde ich gerne wissen ob sich Skeptiker von so was distanziert? Oder ist daran auch der "imperialistische Westen" schuld? Oder nur einige Assoziationsketten?
#1084:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 13:48
    —
narr hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
....

Zitat:
Mutmaßlicher Gründer der „Gruppe Wagner“ ist der rechtsextreme Dmitri Utkin –....


Putin, der vorgibt, die Ukraine von Nazis befreien zu wollen, lässt also selbst eine von ihm bezahlte, mehrere tausend Mann starke Truppe von Nazi-Lakaien in vielen Teilen der Welt Kriegsverbrechen begehen.
....

Mich würde interessieren, was die Putinversteher im Forum hier von solchen Berichten halten. Alles West-Propaganda? Alles gelogen? Der Zweck heiligt die Mittel?

Ganz besonders würde ich gerne wissen ob sich Skeptiker von so was distanziert? Oder ist daran auch der "imperialistische Westen" schuld? Oder nur einige Assoziationsketten?


Hervorzuheben ist, dass natürlich das Regiment "Asow" ein rechtsextremes Problem ist.
Aber das rechtfertigt natürlich in keinster Weise einen Angriff auf die Ukraine und ganz sicher nicht mit der Begründung einer "Entnazifizierung".
Vor allem nicht, wenn es so etwas bei den Russen auch gibt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Nationale_Einheit
und ja, auch diese Wagner Truppe würde ich dazuzählen
#1085:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 16:42
    —
Putin scheint uns die Entscheidung über Gas Lieferungen abzunehmen.
Es gibt Berichte, dass Gas-Lieferungen stoppen.

Ich bin dagegen, ohne Not Kohlekraft- oder Kernkraft-Werke wieder in Betrieb zu nehmen.

Zeit, die Energie von Sonne, Geothermie und Wind anzuwenden. Cool Smilie
#1086:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 17:26
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Putin scheint uns die Entscheidung über Gas Lieferungen abzunehmen.
Es gibt Berichte, dass Gas-Lieferungen stoppen.
...

hat er doch schon ein paar mal gemacht. Letztes Jahr hat er auch weniger geliefert als abgesprochen. Welche Pipeline hat er denn gestoppt?
#1087:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 20:07
    —
narr hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
....

Zitat:
Mutmaßlicher Gründer der „Gruppe Wagner“ ist der rechtsextreme Dmitri Utkin –....


Putin, der vorgibt, die Ukraine von Nazis befreien zu wollen, lässt also selbst eine von ihm bezahlte, mehrere tausend Mann starke Truppe von Nazi-Lakaien in vielen Teilen der Welt Kriegsverbrechen begehen.
....

Mich würde interessieren, was die Putinversteher im Forum hier von solchen Berichten halten. Alles West-Propaganda? Alles gelogen? Der Zweck heiligt die Mittel?

Ganz besonders würde ich gerne wissen ob sich Skeptiker von so was distanziert? Oder ist daran auch der "imperialistische Westen" schuld? Oder nur einige Assoziationsketten?


Wovon soll ich mich distanzieren?

Das ist so, wie wolle schreibt. wolle hat - so wie auch mit seiner Bibelkritik - völlig Recht.

Imperialismus ist kein Land, Faschismus ist auch kein Land.

Die wesentlichen Antagonismen dieser Welt verlaufen nicht zwischen Ländern/Staaten, sondern zwischen Kapital und Arbeit - quer durch alle Länder.
#1088:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 20:56
    —
narr hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Putin scheint uns die Entscheidung über Gas Lieferungen abzunehmen.
Es gibt Berichte, dass Gas-Lieferungen stoppen.
...

hat er doch schon ein paar mal gemacht. Letztes Jahr hat er auch weniger geliefert als abgesprochen. Welche Pipeline hat er denn gestoppt?


Jamal: stark schwankende Gasmengen Lieferungen
Mallow: kein Gas mehr

War heute im Phoenix Laufband zu sehen
#1089:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.03.2022, 21:03
    —
Wir haben momentan eine stabile Ostwind Lage.
Wenn Putin jetzt ein AKW im Tschernobyl Format hochjagt - absichtlich, fahrlässig oder versehentlich- bekommen wir wieder eine erhebliche Portion Fallout mit ab.
Böse
#1090:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 00:06
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
...
Jamal: stark schwankende Gasmengen Lieferungen
Mallow: kein Gas mehr

War heute im Phoenix Laufband zu sehen


Beim "energate" (vom 03.01.2022) kann man gerade noch lesen, dass dort schon seit 21.Dez.2021 kein Gas mehr fließt (dann verschwindet der Artikel hinter der Bezahlschranke).

Ich denke, das war die Planung von Putin - die Gasspeicher nicht zu füllen.

Das wurde am 21.12.2021 auch in der Tagesschau gemeldet
Zitat:
Laut Kreml keine politischen Gründe
Lügen ohne Ende Lachen

Edit: link ergänzt

Zuletzt bearbeitet von narr am 05.03.2022, 10:29, insgesamt einmal bearbeitet
#1091:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 00:31
    —
Hier mal einige Ursachen für größten anzunehmenden Unfall in einem Atom-Kraftwerk (AKW GAU) :
Stromleitungen werden unterbrochen für die Abnahme von Strom -> Reaktor produziert mehr Wärme als benötigt wird -> nicht genug Diesel für die Notstrom Aggregate oder Dieselmotor versagt -> Kühlkreislauf versagt oder die Notstrom-Aggregate versagen -> Reaktor-Kern überhitzt -> Explosion des Reaktors -> radioaktive Verstrahlung weiter Teile Europas, abhängig von der Windrichtung
Böse
#1092:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 11:33
    —
Journalismussterben, die andere Art, in Russland:

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/russland-im-krieg-gegen-die-ukraine-zensur-in-rekordzeit-wie-buerger-die-sperren-umgehen-koennen-a-787402a3-b78c-41ba-b502-7d209cd7a4f1

Zitat:
Verbindung fehlgeschlagen« – in Russland ist Facebook auf vielen Rechnern seit der Nacht nicht mehr erreichbar. Die Behörden haben den Zugang zu der Onlineplattform gesperrt, auch Twitter ist nicht mehr aufrufbar. Immer länger wird die Liste der blockierten Medien: die Deutsche Welle, BBC, der Radiosender Echo Moskwy, das Internetportal »Meduza«, die in Sibirien wichtige Website »Tayga Info« sind betroffen. Es sind jene Medien, die den Krieg von Präsident Wladimir Putin gegen die Ukraine auch als solches benennen und nicht, wie es die offizielle Linie vorschreibt, von einer »militärischen Spezialoperation« sprechen.

Russlands Behörden vollziehen in Kriegszeiten eine Zensur in Rekordzeit, sie ist umfassend, und es ist damit zu rechnen, dass sie immer mehr auch ausländische Medien treffen wird.
#1093:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 14:48
    —
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:



Mit zaristischen Flaggen, BTW. noc
#1094:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 15:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:

Hast du Informationen darüber, wie stark die Unterstützung für Putin in Serbien ist?
#1095:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 16:48
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:

Hast du Informationen darüber, wie stark die Unterstützung für Putin in Serbien ist?

Nein. ich habe aber auch noch nicht gesucht. Du vllt?
#1096:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2022, 18:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Journalismussterben, die andere Art, in Russland:

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/russland-im-krieg-gegen-die-ukraine-zensur-in-rekordzeit-wie-buerger-die-sperren-umgehen-koennen-a-787402a3-b78c-41ba-b502-7d209cd7a4f1

Zitat:
Verbindung fehlgeschlagen« – in Russland ist Facebook auf vielen Rechnern seit der Nacht nicht mehr erreichbar. Die Behörden haben den Zugang zu der Onlineplattform gesperrt, auch Twitter ist nicht mehr aufrufbar. Immer länger wird die Liste der blockierten Medien: die Deutsche Welle, BBC, der Radiosender Echo Moskwy, das Internetportal »Meduza«, die in Sibirien wichtige Website »Tayga Info« sind betroffen. Es sind jene Medien, die den Krieg von Präsident Wladimir Putin gegen die Ukraine auch als solches benennen und nicht, wie es die offizielle Linie vorschreibt, von einer »militärischen Spezialoperation« sprechen.

Russlands Behörden vollziehen in Kriegszeiten eine Zensur in Rekordzeit, sie ist umfassend, und es ist damit zu rechnen, dass sie immer mehr auch ausländische Medien treffen wird.


Und genau diese Medienzensur zeigt dann die entsprechende Wirkung, hier zum Beispiel bei Straßeninterviews mit Russen:
https://youtu.be/kELta9MLOzg
#1097:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 21:21
    —
Ich lese letztens von Anfeindungen russischer Bürger in Deutschland. Da sind die schwarz-weiß-Maler also mal wieder mit dem dicken Pinsel unterwegs. Das Feindbild "Russe" ist schlicht und ergreifend das Falsche. Es sind nicht die Russen, die das Problem sind. Ihre Regierung, die politische und militärische Führung in Russland ist das Problem. Und auch nur die. ... Genaugenommen sind alle größeren Konflikte nur auf dem Buckel der Großkopferten - auch in der Wirtschaft - gewachsen. Das Volk hat bei sowas doch nie viel zu sagen.

Ich sehe die russischen Bürger, ja sogar die russischen Soldaten, daher als meine Brüder und Schwestern an. Mag etwas kitschig und abgegriffen klingen, die Phrase, aber so ist es eben um die Fraternité bestellt. Schulterzucken Ich habe rein gar nichts gegen normale Menschen, egal woher sie kommen. Sie anzufeinden und zu verdammen geht an die völlig falsche Adresse und löst das Problem nicht nur nicht, sondern verschlimmert es. Ich bin nämlich sicher Putin reibt sich grinsend die Hände, wenn er sieht, wie hier oder auch woanders seine Untertanen angegriffen werden. Dann zeigt er mit dem dicken Finger darauf und ruft "Seht! Ich hab euch ja gesagt: Alle sind gegen uns!"

Die simple Gewissheit, dass alles, was einen russischen Pass hat über Nacht zum Antichristen reifte, zeugt von einem mittelalterlichen Geiste, den nur Naive für ausgestorben hielten. Traurig
#1098:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 21:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:



Mit zaristischen Flaggen, BTW. noc


Seltsam wenige Frauen auf dem Bild zu sehen. Am Kopf kratzen

Ob die netten Herren alle Single sind? Mal gleich auf Tinder swippen. Smilie
#1099:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 21:52
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:



Mit zaristischen Flaggen, BTW. noc


Seltsam wenige Frauen auf dem Bild zu sehen. Am Kopf kratzen

Ob die netten Herren alle Single sind? Mal gleich auf Tinder swippen. Smilie


Es handelt sich laut meiner Recherche wohl um eine rechtsextreme serbische Gruppe, die dort mit knapp 4000 Mann aufgelaufen ist und dann weitestgehend unter sich blieb. Repräsentativ für die ganze serbische Bevölkerung dürfte das wohl eher nicht sein.

Ich frage mich ein Bisschen, was jdf uns mit der weitestgehend unkommentierten Präsentation dieses Fotos und der Zuschreibung zu "dem serbischen Volk" sagen will. Am Kopf kratzen
#1100:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 22:05
    —
Schon Mal jemand was von diesem Knilch gehört?
[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Geljewitsch_Dugin][/url]
Zitat:
Er war von 1994 bis 1998 Co-Vorsitzender der mittlerweile verbotenen Nationalbolschewistischen Partei Russlands (NBP). Beobachtern gilt er als Neofaschist und als Ideengeber einer intellektualisierten extremen bzw. Neuen Rechten in Russland. Dugin vertritt antiwestliche und antiliberale Positionen und propagiert über internationale Netzwerke das geopolitische Konzept eines „Neo-Eurasismus“ auf der Basis eines in Opposition zu den Vereinigten Staaten stehenden großrussischen Reiches

Sieht aus wie Rasputin und ist ziemlich creepy.
Anscheinend gut mit Putin befreundet. Wenn das Putins Philosophie ist wundert mich nix mehr und es ist noch mit viel schlimmeren zu rechnen.


Link ausgetauscht wiki. (Hab grad nur mein Handy)

Zuletzt bearbeitet von narr am 06.03.2022, 22:28, insgesamt einmal bearbeitet
#1101:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 22:14
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Schon Mal jemand was von diesem Knilch gehört?
[url=https://taz.de/Der-russische-Faschist-Alexander-Dugin/!5836919/][/url] (taz) (das Link krieg ich irgendwie nicht gebacken)
Zitat:
Der Vordenker des Feldherrn. Alexander Dugin ist der ideologische Großmeister der russischen Neuen Rechten. Er findet seine Anhänger auch im Westen....
... für ein antiliberales, autoritäres sowie neoimperiales Großraumdenken, das seiner Überzeugung nach alleine die Menschheit noch retten könne.

Sieht aus wie Rasputin und ist ziemlich creepy.
Anscheinend gut mit Putin befreundet. Wenn das Putins Philosophie ist wundert mich nix mehr und es ist noch mit viel schlimmeren zu rechnen.


Du musst das ! In der URL so schreiben: %21
#1102:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 23:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Schon Mal jemand was von diesem Knilch gehört?
[url=https://taz.de/Der-russische-Faschist-Alexander-Dugin/!5836919/][/url] (taz) (das Link krieg ich irgendwie nicht gebacken)
Zitat:
Der Vordenker des Feldherrn. Alexander Dugin ist der ideologische Großmeister der russischen Neuen Rechten. Er findet seine Anhänger auch im Westen....
... für ein antiliberales, autoritäres sowie neoimperiales Großraumdenken, das seiner Überzeugung nach alleine die Menschheit noch retten könne.

Sieht aus wie Rasputin und ist ziemlich creepy.
Anscheinend gut mit Putin befreundet. Wenn das Putins Philosophie ist wundert mich nix mehr und es ist noch mit viel schlimmeren zu rechnen.


Du musst das ! In der URL so schreiben: %21


Und dann muss man auch was schreiben zwischen den Schluss ] und [/url] sonst wird das nichts. zwinkern
So siehts dann aus:
Alexandre Dugin
#1103:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 23:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:

Hast du Informationen darüber, wie stark die Unterstützung für Putin in Serbien ist?

Nein. ich habe aber auch noch nicht gesucht. Du vllt?


steht doch da:
"das friedliebende serbische Volk "
#1104:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 06.03.2022, 23:35
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Anscheinend gut mit Putin befreundet.

So gut auch wieder nicht. Die NBP wurde unter Putin verboten.
#1105:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 10:50
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:

Hast du Informationen darüber, wie stark die Unterstützung für Putin in Serbien ist?

Nein. ich habe aber auch noch nicht gesucht. Du vllt?

steht doch da:
"das friedliebende serbische Volk "

Aber sicher doch. Dieses Bild soll also nicht repräsentativ für Serbien und das serbische Volk sein. Geschockt

Bei dieser Behauptung kann es sich dann aber nur um russophobe Propaganda handeln und die lehne ich entschieden ab. Suspekt
#1106:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 11:27
    —
Sobald Russland in der Ukraine hinreichende Fortschritte bei der Eroberung gemacht hat, so bin ich sicher, dass Putin ein weiteres Land erobern will: Moldau.

https://en.wikipedia.org/wiki/Moldova%E2%80%93NATO_relations schrieb:
Zitat:
Official relations between Moldova and NATO began in 1992 when Moldova joined the North Atlantic Cooperation Council. However, as Moldova's neutrality is enshrined in its Constitution, there are no official plans for Moldova to join the organization.

Es gibt also zwar eine Partnerschaft zwischen Moldau und der NATO, jedoch keine NATO-Mitgliedschaft von Moldau.

https://www.waz.de/politik/lukaschenko-putins-angriffsplaene-ukraine-krieg-russland-moldau-id234713163.html schrieb:
Zitat:
Ehemalige Sowjetrepubliken wie Moldau, die sich nach Westen orientieren, sind ihm [Putin] besonders ein Dorn im Auge.“


https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Moldau#Milit%C3%A4r schrieb:
Zitat:
Das Verteidigungsbudget des Landes gehört zu den kleinsten der Welt.[84]

Militärisch wäre es also ein Leichtes für Russland, Moldau einzunehmen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91718198/krieg-in-der-ukraine-nimmt-putin-diese-laender-als-naechstes-ins-visier-.html schrieb:
Zitat:
Die Republik Transnistrien (Eigenbezeichnung: Pridnestrowische Moldauische Republik) sagte sich bereits 1990 von Moldau los.

Der nächste Schritt Putins wäre also eine Anerkennung Transnistiens, des östlichen Teils von Moldau, nach dem Vorbild von Donezk und Luhansk.
#1107:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 11:45
    —
Zitat:
Krieg in der Ukraine Chinas Außenminister gibt Russland Rückendeckung - Lange schien Pekings Position zu Russlands Angriff auf die Ukraine unklar. Nun hat der chinesische Außenminister Wang Yi die Partnerschaft mit dem Kreml erneut bekräftigt – »egal wie tückisch der internationale Sturm ist«


https://www.spiegel.de/


Vorlage für Taiwan?
#1108:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 13:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Krieg in der Ukraine Chinas Außenminister gibt Russland Rückendeckung - Lange schien Pekings Position zu Russlands Angriff auf die Ukraine unklar. Nun hat der chinesische Außenminister Wang Yi die Partnerschaft mit dem Kreml erneut bekräftigt – »egal wie tückisch der internationale Sturm ist«


https://www.spiegel.de/


Vorlage für Taiwan?


Vielleicht, obwohl es zurzeit keinen wirklich guten Grund für China gibt, grade jetzt eine Invasion von Taiwan anzugehen. Das Kräfteverhältnis liegt zwar zugunsten Chinas, aber die Geografie bietet Taiwan einen erheblichen Vorteil. Eine Invasion jetzt wäre mit erheblichen Verlusten verbunden und als Preis, erhält man dann eine ökonomisch zerstörte Region mit rebellischer Bevölkerung.
In absehbarer Zeit ohne Fremdintervention kann das Kräfteverhältnis nur wachsen, die Bevölkerung von Taiwan schrumpft und überaltert. Das von China auch, aber es kann aufgrund von Landungskapazität ehe nur einen kleinen Teil seiner Landstreitkräfte nutzen. Gleichzeitig wächst die Marine Chinas stetig im Verhältnis zu Taiwan und erhöht ihre Landungskapazitäten. Auch die Luftstreitkräfte werden im Verhältnis stärker.
Wenn es eine militärische Invasion sein muss, dann ergibt es Sinn, noch etwas abzuwarten.
#1109:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 14:20
    —
Man kann die Haltung Chinas auch als eine Art Testlauf für Taiwan ansehen. Mit was haben wir zu rechnen.

Problem ist, dass die USA dann eingreifen müsste, Biden hat Taiwan schliesslich militärische Hilfe bei Angriff Chinas zugesagt. Dann wäre imo ein 3. Weltkrieg sicher.
#1110:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 16:48
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Vielleicht, obwohl es zurzeit keinen wirklich guten Grund für China gibt, grade jetzt eine Invasion von Taiwan anzugehen.

Es gab auch keinen guten Grund für Putin, jetzt eine Invasion der Ukraine anzugehen. Pfeifen
#1111:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 18:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Vielleicht, obwohl es zurzeit keinen wirklich guten Grund für China gibt, grade jetzt eine Invasion von Taiwan anzugehen.

Es gab auch keinen guten Grund für Putin, jetzt eine Invasion der Ukraine anzugehen. Pfeifen


Aus seiner Sicht schon. Russland hat eben auch das Problem einer alternden Bevölkerung und damit einer schrumpfend zahl Militärdienst fähiger Männer. Insbesondere gehen Russland aber die Ingenieure, Mechaniker und allgemein in Berufen ausgebildete Soldaten aus. Nach dem Zerfall der Sowjetunion ist das Ausbildungssystem der Sowjetunion zerfallen und Russland hat mehrere Jahrzehnte gebraucht bzw. verschlafen ein Ersatz zu schaffen. Die unterdurchschnittliche Bezahlung im Militärdienst bedeutet, dass ausgebildetes und qualifiziertes Personal im Militär fehlt. Obwohl Russland in den letzten Jahrzehnten viel Geld in das Militär investiert hat, wird das Militär schwächer. Es hat zwar Teile des Militärs modernisiert, kann aber mit den bestehenden Mitteln nicht mehr als diesen Teil modern halten, während der Rest veraltet. Darunter leiden vor allem die stillen Elemente des Militärs wie Nachschub und Logistik.

Im Gegensatz dazu ist die Ukraine ist in den letzten Jahren nach dem Desaster von 2014 militärisch stärker geworden. Unter andrem dank Wirtschafts- und Militärhilfen. Auch wenn das keine Gefahr für Russland bedeutet, je mehr Zeit vergeht, um so schwerer und verlustreicher wird eine militärische Lösung für Russland. Im Grunde ist aus dieser Sicht der Angriffszeitpunkt schon einige Jahre zu spät.

Dann haben wir die Persönlichkeit Putins, der dieses Jahr 70 wird, er scheint entschlossen zu sein, sein historisches Vermächtnis jetzt regeln zu wollen, bevor er womöglich zu alt ist. Dazu gehört und das gibt er ganz offen zu, die Wiederherstellung sowjetischen/russischen Territoriums.
#1112:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 23:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Aber sicher doch. Dieses Bild soll also nicht repräsentativ für Serbien und das serbische Volk sein. Geschockt

Wir können nicht wissen, wie repräsentativ das Bild ist. In verschiedenen Artikel las ich Zahlen zwischen 1000 und 4000 Demonstranten.

Sowohl die Stimmung in der Bevölkerung als auch die Haltung der Politik scheinen nach diesem Artikel uneindeutig zu sein:
https://www.tagesschau.de/ausland/proteste-serbien-russland-ukraine-101.html

Deshalb wäre es mMn sehr voreilig, das Bild für repräsentativ zu halten.
#1113:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.03.2022, 23:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Aber sicher doch. Dieses Bild soll also nicht repräsentativ für Serbien und das serbische Volk sein. Geschockt

Wir können nicht wissen, wie repräsentativ das Bild ist. In verschiedenen Artikel las ich Zahlen zwischen 1000 und 4000 Demonstranten.

Wir können, wie du weißt, gar nichts wissen.
#1114:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.03.2022, 03:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier das friedliebende serbische Volk bei einer Friedensdemo in Belgrad:

Hast du Informationen darüber, wie stark die Unterstützung für Putin in Serbien ist?

Nein. ich habe aber auch noch nicht gesucht. Du vllt?

steht doch da:
"das friedliebende serbische Volk "

Aber sicher doch. Dieses Bild soll also nicht repräsentativ für Serbien und das serbische Volk sein. Geschockt Bei dieser Behauptung kann es sich dann aber nur um russophobe Propaganda handeln und die lehne ich entschieden ab. Suspekt

...wa? Am Kopf kratzen
#1115:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 01:09
    —
Russland wird von den Russen selber anscheinend zunehmend als Gefahr für Russland gesehen. Schon letztes Jahr antworteten 22% Russen auf die Frage eines Russischen Meinungsforschungsinstituts, dass sie ihr Land gerne verlassen würden. Das wären fast 32Mio Menschen.

Anscheinend setzen das zunehmend viele in die Tat um. In Finnland hat sich an den Grenzübergängen ein stetiger Strom von Russen eingestellt, die eindeutig nicht auf Urlaub kommen. Züge von St. Petersburg nach Helsinki sind voller Russen die aus dem Land fliehen.

Und nach Beobachtungen ist es vor allem die Mittelschicht und Intellektuelle - Wissenschaftler, Journalisten, Künstler.

Wird Putin froh sein, dass er die Störenfriede los ist oder ist er in der Lage zu begreifen, was das mit dem Land macht?
#1116:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 14:26
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Wird Putin froh sein, dass er die Störenfriede los ist oder ist er in der Lage zu begreifen, was das mit dem Land macht?

Es dürfte sich um eine geplante Russifizierung Finnlands handeln, damit Putin in fünf Jahren auch Finnland zum Schutz der dortigen russischen Bevölkerung überfallen kann, du Dummie. zwinkern
#1117:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 14:31
    —
Lachen das ist natürlich eine Möglichkeit - guter Ansatz, eigentlich.
#1118:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 15:23
    —
Code:
RUSSLAND - BONITÄTSBEURTEILUNG

Agency   Rating     Outlook           Date
---------------------------------------------------------
Fitch     C          n/a            Mar 08 2022
Moody's   Ca       negative         Mar 06 2022
S&P       CCC-     negative watch   Mar 03 2022

Das ist schon jenseits von Penny-Stocks. Zahlungsausfall ist zu erwarten. Eine schlechtere Bonität hat man nur noch nach dem Zahlungsausfall.

Aber wir wissen ja: Die sind alle gekauft. Von den US-Milliardären. zwinkern
#1119:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 16:08
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Wird Putin froh sein, dass er die Störenfriede los ist oder ist er in der Lage zu begreifen, was das mit dem Land macht?

Es dürfte sich um eine geplante Russifizierung Finnlands handeln, damit Putin in fünf Jahren auch Finnland zum Schutz der dortigen russischen Bevölkerung überfallen kann, du Dummie. zwinkern

Die Tricks der Russen sind doch bereits mindestens seit 1999 bekannt.

Siehe:

Zitat:
Schließlich bringt er seine Eltern zu ihrem neuen Haus und erklärt seinem Vater, dass es nie einen Atomkrieg gegeben hat und die Sowjetunion zusammengebrochen ist. Calvin glaubt jedoch, dass dieser Zusammenbruch nur ein geschickter Schachzug der „Kommunisten“ sei. Der Film endet damit, dass Calvin den Garten für einen neuen Bunker ausmisst.

https://www.dewiki.de/Lexikon/Eve_und_der_letzte_Gentleman


Der entsprechende Filmausschnitt:

https://www.youtube.com/watch?v=rNTiM8zsrpw
#1120:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 16:28
    —
15.07.2021:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Du verstehst das einfach nicht! Alle Einwohner Litauens, die mit dem Begriff "Eiserner Wolf" einen für sie wichtigen Gründungsmythos ihrer Haupstadt/ihres Landes verbinden, sind eben auch Nazis. Ganz Litauen besteht aus Nazis. Und mit so einer litauischen Nazibande darf man keine Manöver abhalten, die sich gegen das großartige Russland richten, das ist doch absolut klar! Das ist genau wie mit der Ukraine, die besteht auch nur aus Nazis. Überhaupt alle Länder, die an Russland grenzen und zu den ehemaligen Sowjetrepubliken zählen, bestehen nur aus Nazis. Russland ist von lauter Nazis umgeben! Da braucht man sich dann auch nicht mehr zu wundern, wenn dieses großartige Land (Russland) auf die Idee kommt, eines oder mehrere dieser Länder vom Nazijoch zu befreien.
#1121:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.03.2022, 16:53
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
15.07.2021:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Du verstehst das einfach nicht! Alle Einwohner Litauens, die mit dem Begriff "Eiserner Wolf" einen für sie wichtigen Gründungsmythos ihrer Haupstadt/ihres Landes verbinden, sind eben auch Nazis. Ganz Litauen besteht aus Nazis. Und mit so einer litauischen Nazibande darf man keine Manöver abhalten, die sich gegen das großartige Russland richten, das ist doch absolut klar! Das ist genau wie mit der Ukraine, die besteht auch nur aus Nazis. Überhaupt alle Länder, die an Russland grenzen und zu den ehemaligen Sowjetrepubliken zählen, bestehen nur aus Nazis. Russland ist von lauter Nazis umgeben! Da braucht man sich dann auch nicht mehr zu wundern, wenn dieses großartige Land (Russland) auf die Idee kommt, eines oder mehrere dieser Länder vom Nazijoch zu befreien.


Das hat ja schon prophetische Züge!
Geschockt Geschockt
#1122:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.03.2022, 14:41
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Hier mal einige Ursachen für größten anzunehmenden Unfall in einem Atom-Kraftwerk (AKW GAU) :
Stromleitungen werden unterbrochen für die Abnahme von Strom -> Reaktor produziert mehr Wärme als benötigt wird -> nicht genug Diesel für die Notstrom Aggregate oder Dieselmotor versagt -> Kühlkreislauf versagt oder die Notstrom-Aggregate versagen -> Reaktor-Kern überhitzt -> Explosion des Reaktors -> radioaktive Verstrahlung weiter Teile Europas, abhängig von der Windrichtung
Böse

Jetzt haben wir die Situation, dass der Strom im AKW Tschernobyl ausgefallen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=Jb2zi7BF4zc schrieb:
Lage in Tschernobyl spitzt sich zu: Kiew warnt vor Strahlungslecks


Wenn die Dieselmotoren für die aktive Kühlung der verbrauchten Brennelemente innerhalb von 24 Stunden keinen weiteren Diesel bekommen, fallen diese aus, und die Kühlung existiert nur noch passiv durch Wasser, das verdampft.
Das bedeutet, dass atomare Abfälle nicht mehr aktiv gekühlt werden.
Sobald das Wasser verdampft ist, steigt die Temperatur, und es kann zum Austritt von Strahlung kommen, eventuell kann der Atom-Müll unkontrolliert brennen, ein weiterer GAU ist die Folge.
#1123:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 10.03.2022, 18:31
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
..., ein weiterer GAU ist die Folge.


Ganz so dramatisch ist es, zumindest vorerst wohl nicht. Da die Brennelemente schon, teils mehr als 20Jahre abklingen, besteht keine direkte Gefahr einer Kernschmelze

Zitat:
»Das heißt, die Nachzerfallsleistung ist mittlerweile sehr gering. Selbst, wenn in den Abklingbecken die Pumpen ausfallen sollten und das gesamte Wasser im Laufe mehrerer Wochen verdunstet und nicht nachgefüllt werden kann, wäre die Hitzeentwicklung der alten Kernbrennelemente nicht hoch genug, um die Hüllen zu beschädigen.«

Es gebe ohne Strom jedoch keine Belüftung im Inneren der Anlage zum Schutz des havarierten Reaktors. Das Personal vor Ort werde dann eine gefährliche Strahlendosis abbekommen, warnte der SSSCIP. Weil zudem das Feuerlöschsystem in der Anlage nicht funktioniere, bestehe grundsätzlich Brandgefahr.
(Spiegel+)
#1124:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 19:59
    —
narr hat folgendes geschrieben:

Ganz so dramatisch ist es, zumindest vorerst wohl nicht. Da die Brennelemente schon, teils mehr als 20Jahre abklingen, besteht keine direkte Gefahr einer Kernschmelze



Da wäre ich nicht so sicher, ob es bei der Verstrahlung des Gebäudes bleiben würde.
Wenn das Zeug explodiert wir das radioaktive Salz damals in Majak, wird ganz Europa verseucht.

https://www.spektrum.de/news/die-reaktorkatastrophe-von-majak/1501007 schrieb:
Zitat:

Und obwohl er als drittschwerster Atomunfall der Geschichte gilt, ist über seine Folgen bis heute nur wenig bekannt.
#1125:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 20:20
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:

Ganz so dramatisch ist es, zumindest vorerst wohl nicht. Da die Brennelemente schon, teils mehr als 20Jahre abklingen, besteht keine direkte Gefahr einer Kernschmelze



Da wäre ich nicht so sicher, ob es bei der Verstrahlung des Gebäudes bleiben würde.
Wenn das Zeug explodiert wir das radioaktive Salz damals in Majak, wird ganz Europa verseucht.


Warum sollte es denn explodieren?
#1126:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 22:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:

Ganz so dramatisch ist es, zumindest vorerst wohl nicht. Da die Brennelemente schon, teils mehr als 20Jahre abklingen, besteht keine direkte Gefahr einer Kernschmelze



Da wäre ich nicht so sicher, ob es bei der Verstrahlung des Gebäudes bleiben würde.
Wenn das Zeug explodiert wir das radioaktive Salz damals in Majak, wird ganz Europa verseucht.


Warum sollte es denn explodieren?

Durch Selbsterwärmung und chemische Reaktion.
Falls es nur radioaktive Dämpfe erzeugt, wäre das Gebäude dennoch verloren, da keiner mehr den Prozess in den Griff bekommt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyschtym-Unfall#Unfallgeschehen schrieb:
Zitat:
Durch die Selbsterwärmung kam es am 29. September 1957 zu einer riesigen Explosion des ausgetrockneten Salzrestes. Dabei wurden große Mengen radioaktiver Stoffe freigesetzt. Darunter befanden sich vorwiegend langlebige Isotope wie z. B. 90Sr (Strontium) (Halbwertszeit 29 Jahre), 137Cs (Cäsium) (30 Jahre) und 239Pu (Plutonium) (24.110 Jahre). Es handelte sich um eine chemische Explosion, da sie nicht durch eine nukleare Kettenreaktion ausgelöst wurde.
#1127:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 22:51
    —
Man hört ständig von russische "Oligarchen". Wie viele sind das, und wo kommen die her, und wie sind die an soviel Geld gekommen? Kann das jemand erklären?
#1128:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 23:05
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man hört ständig von russische "Oligarchen". Wie viele sind das, und wo kommen die her, und wie sind die an soviel Geld gekommen? Kann das jemand erklären?


Kurz gesagt: Als nach dem Ende der Sowjetunion die staatlichen Unternehmen privatisiert wurden, waren einige zur Stelle und haben sich die neuen Unternehmen geschnappt. Die grassierende Korruption war natürlich ein gfroßer Vorteil
#1129:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 23:06
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man hört ständig von russische "Oligarchen". Wie viele sind das, und wo kommen die her, und wie sind die an soviel Geld gekommen? Kann das jemand erklären?

Jelzin hat im Prinzip die staatlichen Betriebe privatisiert, indem die wichtigsten Betriebe an sieben Familien verteilt wurden.
(So hat es ein Russe in einer TV Dokumentation erklärt, ich habe es nicht aufgeschrieben, nur aus dem Gedächtnis).
Dabei ist wohl einiges an Bestechungsgeld an Jelzin geflossen.
Da Jelzin ständig besoffen war, hat man ihn durch Putin ersetzt.
Putin hat das unsystematische der Korruption durch ein klares System ersetzt, und die Korruption quasi institutionalisiert.
Die Oligarchen sind also die Manager der privatisierten Staatsunternehmen und durch Korruption zu Milliardären geworden.
Das durchschnittliche Einkommen in Russland liegt dabei deutlich unterhalb von dem in Indien.
#1130:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 23:07
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:

Ganz so dramatisch ist es, zumindest vorerst wohl nicht. Da die Brennelemente schon, teils mehr als 20Jahre abklingen, besteht keine direkte Gefahr einer Kernschmelze



Da wäre ich nicht so sicher, ob es bei der Verstrahlung des Gebäudes bleiben würde.
Wenn das Zeug explodiert wir das radioaktive Salz damals in Majak, wird ganz Europa verseucht.


Warum sollte es denn explodieren?

Durch Selbsterwärmung und chemische Reaktion.
Falls es nur radioaktive Dämpfe erzeugt, wäre das Gebäude dennoch verloren, da keiner mehr den Prozess in den Griff bekommt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyschtym-Unfall#Unfallgeschehen schrieb:
Zitat:
Durch die Selbsterwärmung kam es am 29. September 1957 zu einer riesigen Explosion des ausgetrockneten Salzrestes. Dabei wurden große Mengen radioaktiver Stoffe freigesetzt. Darunter befanden sich vorwiegend langlebige Isotope wie z. B. 90Sr (Strontium) (Halbwertszeit 29 Jahre), 137Cs (Cäsium) (30 Jahre) und 239Pu (Plutonium) (24.110 Jahre). Es handelte sich um eine chemische Explosion, da sie nicht durch eine nukleare Kettenreaktion ausgelöst wurde.


Und das könnte auch in tschernobyl passieren?
#1131:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.03.2022, 23:10
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Das durchschnittliche Einkommen in Russland liegt dabei deutlich unterhalb von dem in Indien.


Dss bezweifle ich ad hoc. Quelle???
#1132:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 00:51
    —
Ja, die Quelle würde mich auch interessieren

Durchschnittliches Einkommen weltweit
#1133:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 01:01
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Durch Selbsterwärmung und chemische Reaktion.

Dafür müsste aber erst einmal die entsprechenden Stoffe, die chemisch explodieren sollen, in geeigneter Mischung vorhanden sein. Das halte ich erst mal nicht für wahrscheinlich.
#1134:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 11:32
    —
Russland erlebt anscheinend gerade einen Brain Drain.

Zurück bleiben die Linientreuen und der dämliche Rest...

Zitat:
Sie wissen, dass sie verflucht werden
Ein Essay von Michail Sygar


Wie viele Flüchtlinge Russland in den letzten zwei Wochen verlassen haben, ist nicht bekannt, aber es besteht kein Zweifel: Wir sprechen von Hunderttausenden Menschen. Es ist der wohl unsichtbarste Exodus der Geschichte. Während die ganze Welt mit Entsetzen den Krieg in der Ukraine verfolgt, setzt eine Massenflucht von russischen Journalisten, Künstlern, Wissenschaftlern, Schauspielern und Programmierern ein.

[...]

Die Abreise der russischen Mittelschicht aus Russland, die am Sonntag, dem 27. Februar, begann, hat zunehmend panische Züge angenommen. An jenem Tag schlossen die meisten europäischen Länder ihren Luftraum für russische Flugzeuge. Viele Russen dachten, dass nun die Grenzen auf allen Seiten abgeriegelt würden und es keinen Ausweg mehr gäbe.

Deshalb stiegen letzte Woche die Preise für Tickets von Moskau nach Istanbul, Dubai, Eriwan, Baku, Bischkek und sogar Ulan Bator fast um das Zehnfache. Russlands Intellektuelle zerstreuten sich in alle Richtungen und nahmen die bizarrsten Umwege in Kauf. Tatsache ist, dass die Angst vor geschlossenen Grenzen eine der hartnäckigsten Phobien aller früheren Bewohner der ehemaligen Sowjetunion ist.

[...]

Und doch geht der Strom der Auswanderer ununterbrochen weiter. Und die Machthaber im Kreml scheinen sich darüber nur zu freuen: Die Emigranten dürfen ihr Geld nicht mitnehmen, Abgeordnete schlagen bereits vor, den Ausgewanderten die russische Staatsbürgerschaft zu entziehen und ihr Eigentum zu verstaatlichen. Ja, und Putin ist natürlich viel besser dran, wenn seine Kritiker das Land verlassen. Lenin nannte die Intellektuellen »Scheiße der Nation« und tat alles, damit sie abreisten oder auf andere Weise verschwanden. Putin hat diese »Scheiße« nun nicht weniger effektiv beseitigt.

https://www.spiegel.de/ausland/oppositionelle-verlassen-russland-sie-fliehen-und-wissen-dass-sie-verflucht-werden-a-ad00284e-ab2f-474a-861e-cf143415c230

Man kann für die russischen Nachbarländer nur hoffen, dass diese die Russen gleich weiterschicken, sonst haben wir den nächsten Vorwand für die RF in weitere Nachbarländer einzumarschieren.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 14.03.2022, 11:41, insgesamt einmal bearbeitet
#1135:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 12:54
    —
Thread kurz zu

Einige Beitrag nach Sammelthread für Whataboutisms und ähnliche Themenverschiebungen verschoben.

Wieder offen.
#1136:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 14:30
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Russland erlebt anscheinend gerade einen Brain Drain.

Zurück bleiben die Linientreuen und der dämliche Rest...


Klar, weil es ja auch nur junge akademische Elite, Regierungshörige und Vollidioten gibt. Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.
#1137:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:08
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.
#1138:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:08
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Ja, die Quelle würde mich auch interessieren

Durchschnittliches Einkommen weltweit


Es war eine mündliche Aussage in einem Fernsehbeitrag.
Die Tabelle sagt das Gegenteil: Russland 780€/Monat, Indien 140€/Monat.
Ich habe die Aussage in dem TV Beitrag nicht überprüft.
#1139:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:17
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.
#1140:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Durch Selbsterwärmung und chemische Reaktion.

Dafür müsste aber erst einmal die entsprechenden Stoffe, die chemisch explodieren sollen, in geeigneter Mischung vorhanden sein. Das halte ich erst mal nicht für wahrscheinlich.

Es ist wohl eher ein chemisch-physikalischer Prozess bei einem Uran Isotopen-Gemisch, der zur Explosion führt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kerntechnische_Anlage_Majak#Unf%C3%A4lle schrieb:

21. April 1957
Zitat:
In einem Behälter, der sich in einem Handschuhkasten befand, sammelte sich zu viel Uran-Lösung, so dass diese kritisch wurde. Der Behälter platzte daraufhin auf und Teile der Lösung liefen in den Handschuhkasten. ...


Zitat:
Am 29. September 1957 löste der Funke eines internen Kontrollgeräts eine Explosion der auskristallisierten Nitratsalze in einem 300 Kubikmeter fassenden Tank mit bei der Aufbereitung entstandenen Rückständen aus. Bei der chemischen, nicht nuklearen Explosion wurden große Mengen radioaktiver Stoffe freigesetzt. ...


2. Januar 1958
Zitat:
... Allerdings reichte durch die veränderte Geometrie beim Umfüllen die Anwesenheit der Personen aus, um genügend Neutronen zu reflektieren, damit die Lösung prompt kritisch wurde. Die Lösung explodierte und drei Arbeiter erhielten Strahlendosen von etwa 60 Gray und starben nach fünf bis sechs Tagen. ...


10. Dezember 1968
Zitat:
...Nach dem resultierenden Lichtblitz und Hitzestoß ließ der Arbeiter den 20-Liter-Behälter fallen, die Reste der Plutoniumlösung darin liefen auf den Boden. ...


31. August 1994
Zitat:
...Hülle eines Brennstabs in Brand...


9. September 2000: Stromausfall
Zitat:
Nach einem 42-minütigen Stromausfall im Steuerungsraum des Atomreaktors Ludmilla setzte das Kühlsystem des Reaktors aus und es kam fast zur Schmelze.[39]


25./26. September 2017
Zitat:
...Aus der Analyse der Messdaten lässt sich eine Gesamtfreisetzung von etwa 250 bis 400 Terabecquerel an Ruthenium-106 ableiten. ...


Die Liste liest sich wie ein nicht enden wollender Alptraum.

Es ist unklar, wie gefährlich die produzierten Radionuklide nach 20 Jahren noch sind.
Manche haben lange Halbwertzeiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran schrieb:
Zitat:
Uran ist in fein verteiltem Zustand selbstentzündlich.

Zitat:
Von Uran sind 25 Isotope und 3 Kernisomere mit Halbwertszeiten zwischen 1 µs und 4,468 Milliarden Jahren bekannt.[42]
#1141:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:49
    —
Und noch was:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kerntechnische_Anlage_Majak#Geschichte schrieb:
Zitat:
Die Anlage hatte bei ihrer Inbetriebnahme 1949 noch keine Möglichkeit ihre radioaktiven Abfälle zu entsorgen. Daher wurde diese in dem nahe gelegenen Fluss Tetscha entsorgt, was zu einer starken radioaktiven Belastung führte. Ab 1951 durften die Einwohner den Fluss nicht mehr nutzen. Da aber keine Begründung für die Maßnahme gegeben wurde, wurde die Anweisung ignoriert. Zur gleichen Zeit begann man heimlich die Anwohner auf Strahlenschäden zu untersuchen. 1953 wurde das erste Dorf evakuiert, 1956 wurde dann der Fluss abgesperrt; 19 Dörfer entlang des Flusses mit insgesamt ca. 10.000 Einwohnern wurden geräumt. Die Gebäude wurden zerstört. Es wird geschätzt, dass bis zu diesem Zeitpunkt bereits 100 Petabecquerels in den Fluss gelangt waren und er in seiner vollen Länge kontaminiert war.[5]

100 Petabequerel, das sind 100'000'000'000'000'000 Bequerel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten#SI-Pr%C3%A4fixe
Das hochgiftige Material verseucht wohl mittlerweile alle Weltmeere.

Zuletzt bearbeitet von wolle am 14.03.2022, 15:49, insgesamt einmal bearbeitet
#1142:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.


Ach so, ja, also dann warten wir noch, bis die Guten ausgereist sind und dann wird der Iwan plattgemacht.
#1143:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 15:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.

Wenn du Russe wärst, wen hättest du denn 2018 anstelle von Putin gewählt? Den Altkommunisten, den Nazi, den anderen Altkommunisten, oder doch lieber die Putin-Marionette? noc
#1144:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 16:00
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.

Ach so, ja, also dann warten wir noch, bis die Guten ausgereist sind und dann wird der Iwan plattgemacht.

Pillepalle
#1145:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 16:04
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.

Wenn du Russe wärst, wen hättest du denn 2018 anstelle von Putin gewählt? Den Altkommunisten, den Nazi, den anderen Altkommunisten, oder doch lieber die Putin-Marionette? noc

Wenn ich Russe wäre, wäre ich natürlich linientreu.
#1146:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 16:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wenn ich Russe wäre, wäre ich natürlich linientreu.

Ach...
#1147:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 16:08
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wenn ich Russe wäre, wäre ich natürlich linientreu.

Ach...

Was denn wohl sonst Frage

Hier bin ich doch auch als mainstreamender Spießbürger und Militarist bekannt Ausrufezeichen
#1148:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 16:52
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Liste liest sich wie ein nicht enden wollender Alptraum.

Ja, und es ist eine Liste mit unterschiedlichen Vorfällen aufgrund unterschiedlicher Bedingungen.
#1149:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 21:25
    —
Zitat:
Finnische Unterstützung für Nato-Mitgliedschaft wächst

18.28 Uhr: In Finnland wächst der Zuspruch für einen möglichen Beitritt zur Nato. Angesichts des Angriffskriegs des finnischen Nachbarlandes Russland in der Ukraine sprachen sich in der jüngsten Umfrage des Rundfunksenders Yle 62 Prozent der Befragten für eine Nato-Mitgliedschaft aus.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-montag-dmytro-kuleba-macht-deutschland-schwere-vorwuerfe-a-2e43fc99-ec75-4461-8b6e-deab51d13eed

Wie gesagt: Die NATO bietet Schutz gegen aggressive Staaten.
#1150:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 22:24
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bleiben dürfte wohl in erster Linie die Masse der "einfachen Leute", die nur in Ruhe leben will und im Ausland weder alters- noch bildungsbedingt irgendeine Perspektive hätte.

Würde ich auch sagen.

Putin wurde 2018 ganz offensichtlich auch von der Masse der einfachen Leute mit 76,69% wiedergewählt. Das ist doch wohl eine ganz klare Aussage zum Ukrainekrieg, der ja schon 2014 begann.

Wenn du Russe wärst, wen hättest du denn 2018 anstelle von Putin gewählt? Den Altkommunisten, den Nazi, den anderen Altkommunisten, oder doch lieber die Putin-Marionette? noc

Nach wie vor:



Putin hat eine beeindruckende Zustimmung unter der russischen Bevölkerung. Schulterzucken
#1151:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.03.2022, 23:09
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin hat eine beeindruckende Zustimmung unter der russischen Bevölkerung. Schulterzucken

Das bestimmt. Nur verfehlt das auf geradezu komische Art und Weise Zumsels Punkt.
#1152:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 00:55
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin hat eine beeindruckende Zustimmung unter der russischen Bevölkerung. Schulterzucken

Das bestimmt. Nur verfehlt das auf geradezu komische Art und Weise Zumsels Punkt.

Und? Bin ich der einzige, der nicht polemisch schreiben darf? Es heißt doch bekanntermaßen: Der Dämliche Rest. zwinkern
#1153:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 02:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wenn ich Russe wäre, wäre ich natürlich linientreu.

Ach...

Was denn wohl sonst Frage

Hier bin ich doch auch als mainstreamender Spießbürger und Militarist bekannt Ausrufezeichen


Zum Teil ist es vielleicht auch eingelernt: Man ist bestrebt, mit der Führung möglichst wenig Berührpunkte zu haben.

Ein Russe antwortete doch in einem Interview, als er gefragt wurde, ob Putin ein Diktator sei: "Demokratie, Diktatur. Die Hauptsache ist doch, er läßt uns in Ruhe."

Die Führung entscheide sowieso nach ihrem Gutdünken, und das Beste, das man hoffen könne, sei doch, daß einen das möglichst wenig betreffe. Und letztlich mag das heißen, daß wenn man nichts Positives zu sagen hat, dann lieber gar nichts sagt. Oder daß man "politisch erwünscht" antwortet. Dann lassen sie einen halt in Ruhe.
#1154:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 11:48
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Dann lassen sie einen halt in Ruhe.

Eigentlich wollte ich dazu mal einen längeren Beitrag (mit Quellen und Zitaten) schreiben... Im Grunde geht es mir um die permanente russische Opferkonstruktion, das habe ich an anderer Stelle auch schon mal geschrieben.

Und diese Konstruktion lässt sich in der Putin-Propaganda recht gut beobachten: "Das Russische" wird grammatikalisch und inhaltlich allzu oft in Passiv gestellt: Die RF wird bedroht, das russische Volk wird regiert, Russischsprachige werden diskriminiert, erleiden einen Genozid, Russland wird isoliert, Russland hat den Krieg nicht begonnen, RT wird verboten, Russland wird gezwungen usw. usf.

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.

Und was Russland dann macht, ist fast ausschließlich Reaktion. Russland ist so gesehen der "reaktionärste" Staat der Welt... Komplett von der Rolle
#1155:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 12:24
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.


Genau, die Bevölkerung von den Staatsführung zu trennen, ist die übliche Propaganda autoritärer Regime, völlig klar.
#1156:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 12:29
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.


Genau, die Bevölkerung von den Staatsführung zu trennen, ist die übliche Propaganda autoritärer Regime, völlig klar.

Hä? Was hat das denn jetzt damit zu tun. Ich habe einen kurzen schlampig formulierten Beitrag geschrieben. Wie wäre es mal damit, ein bisschen bona fide zu diskutieren.

Und das: "Russland (bzw das russische Volk)" habe ich formuliert, um im Singular bleiben zu können.
#1157:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 12:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.


Genau, die Bevölkerung von den Staatsführung zu trennen, ist die übliche Propaganda autoritärer Regime, völlig klar.

Hä? Was hat das denn jetzt damit zu tun. Ich habe einen kurzen schlampig formulierten Beitrag geschrieben. Wie wäre es mal damit, ein bisschen bona fide zu diskutieren.

Und das: "Russland (bzw das russische Volk)" habe ich formuliert, um im Singular bleiben zu können.


Du hast eine Aussage von mir recht eindeutig in einen Zusammenhang mit der "Putin-Propaganda" gebracht. Der Einschub meines Zitates war ein überflüssiger Mehraufwand, der allein deshalb wohl kaum mit Schlampigkeit zu erklären ist.
#1158:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 12:47
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Du hast eine Aussage von mir recht eindeutig in einen Zusammenhang mit der "Putin-Propaganda" gebracht. Der Einschub meines Zitates war ein überflüssiger Mehraufwand, der allein deshalb wohl kaum mit Schlampigkeit zu erklären ist.

Meinst du ich würde dir Putin-Propaganda vorwerfen? Nein, das tue ich nicht! Kein Stück! Auch Critic werfe ich das nicht vor.

Ich wollte bloß auf die Mechanismen der Putin-Propaganda hinweisen, so wie ich sie wahrnehme.
#1159:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 14:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mal damit, ein bisschen bona fide zu diskutieren.

Dem Forum fehlt diesbezüglich einfach ein Vorbild. Wenn nur jemand mit einer wichtigen Stellung hier im Forum das einfach mal vormachen würde... Pfeifen
#1160:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 14:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Du hast eine Aussage von mir recht eindeutig in einen Zusammenhang mit der "Putin-Propaganda" gebracht. Der Einschub meines Zitates war ein überflüssiger Mehraufwand, der allein deshalb wohl kaum mit Schlampigkeit zu erklären ist.

Meinst du ich würde dir Putin-Propaganda vorwerfen? Nein, das tue ich nicht! Kein Stück! Auch Critic werfe ich das nicht vor.

Ich wollte bloß auf die Mechanismen der Putin-Propaganda hinweisen, so wie ich sie wahrnehme.


Ist das denn ein russisches Spezifikum oder trifft das nicht viel eher und vielleicht sogar notwendig auf die Propaganda aller Staaten zu, die sich mit aggressiver Außenpolitik den Rest der Welt zum Feind machen? Und zwar genau deshalb, weil die einfachen Leute überall auf der Welt eben tatsächlich nur in Ruhe leben wollen und Machttrunkenheit ihrer Führung als Begründung für auf die Aggressionen folgenden Enthegrungen eher nicht so überzeugend finden?
#1161:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 14:18
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mal damit, ein bisschen bona fide zu diskutieren.

Dem Forum fehlt diesbezüglich einfach ein Vorbild. Wenn nur jemand mit einer wichtigen Stellung hier im Forum das einfach mal vormachen würde... Pfeifen


Sehr glücklich
#1162:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.03.2022, 22:23
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ist das denn ein russisches Spezifikum oder trifft das nicht viel eher und vielleicht sogar notwendig auf die Propaganda aller Staaten zu, die sich mit aggressiver Außenpolitik den Rest der Welt zum Feind machen? Und zwar genau deshalb, weil die einfachen Leute überall auf der Welt eben tatsächlich nur in Ruhe leben wollen und Machttrunkenheit ihrer Führung als Begründung für auf die Aggressionen folgenden Enthegrungen eher nicht so überzeugend finden?

Hmm... gibt es denn Staaten, die ähnlich aggressiv sind und ebenso die Opferkarte ziehen wie die RF?
#1163:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 16.03.2022, 02:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Dann lassen sie einen halt in Ruhe.

Eigentlich wollte ich dazu mal einen längeren Beitrag (mit Quellen und Zitaten) schreiben... Im Grunde geht es mir um die permanente russische Opferkonstruktion, das habe ich an anderer Stelle auch schon mal geschrieben.

Und diese Konstruktion lässt sich in der Putin-Propaganda recht gut beobachten: "Das Russische" wird grammatikalisch und inhaltlich allzu oft in Passiv gestellt: Die RF wird bedroht, das russische Volk wird regiert, Russischsprachige werden diskriminiert, erleiden einen Genozid, Russland wird isoliert, Russland hat den Krieg nicht begonnen, RT wird verboten, Russland wird gezwungen usw. usf.

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.

Und was Russland dann macht, ist fast ausschließlich Reaktion. Russland ist so gesehen der "reaktionärste" Staat der Welt... Komplett von der Rolle


"Der Bär bleibt lieber in der Höhle - Man hat als Russe gelernt, nicht aufzubegehren"

Zunächst war das ja darauf gemünzt, daß es in Rußland geflügelte Worte gibt, etwa: In Rußland gäbe es nur drei Arten von Menschen: Die schonmal im Gefängnis waren, gerade im Gefängnis sind oder irgendwann im Gefängnis sein werden. Oder: Im Prinzip könne man seine Meinung auch in Rußland frei äußern - wenn man die drei Jahre im Straflager dafür akzeptieren könne. Also, daß man halt sich am besten nie mit der Staatsmacht anlegt und möglichst auch seine Meinung - sollte man eine andere haben als der Präsident - nicht auf der Zunge trägt.

Die Propaganda und der Umgang mit den Menschen dürfte insofern unter ihnen Spuren hinterlassen haben. Aber das finde ich auch eine interessante Beobachtung, daß es auch eine Verbindung zur Regierungspropaganda gibt: Daß die Regierungspropaganda gewissermaßen die Parallele zu der erwünschten Denkweise der Menschen zieht und das "System Putin" so versucht, die Untertanen für seine Politik zu (des-)aktivieren, indem gesagt wird: "Wir denken genauso wie ihr - und dann ist es ebenso, als würdet *ihr* angegriffen"... .


Zitat:
(Andererseits:) Gerät diese träge Masse in Bewegung, wird es schwer, sie aufzuhalten. (Deswegen:)


(Andererseits scheint aber das Regime auch Angst davor zu haben, daß das nicht so ganz funktioniert: Eben weil sich dieser Krieg und seine Folgen ja doch auf die Leben der Menschen auswirkt. Das Warenangebot aus dem Westen wird eingeschränkt, so Manches kostet viel mehr (ich hatte ja gesagt, daß der Konsum auch ein Motivator sein kann); Kriegsrückkehrer aus dem Umfeld erzählen eine ganz andere Geschichte als das Fernsehen, was zu einer mentalen Diskrepanz und damit zu Diskomfort (Zweifel, Unzufriedenheit, Aufforderung zum Zwiedenken etc.) führt; oder wenn schließlich jemand aus dem näheren Umfeld oder gar man selbst eingezogen und dorthin geschickt wird. Wie gesagt kann so etwas ja die Unzufriedenheit im Land fördern. Sonst gäbe es ja nicht auch diese Versuche, sogar den Begriff für diesen Krieg zu bekämpfen und selbst die Leerstelle, selbst den Zweifel an der "Regierungswahrheit" unter Strafe zu stellen.)

(Außerdem ist man natürlich qua "bellum iustum-Theorie", wenn man der vermeintlich Angegriffene ist, auch vermeintlich dazu legitimiert, "sich zu verteidigen"...)

Zuletzt bearbeitet von Critic am 17.03.2022, 03:46, insgesamt 2-mal bearbeitet
#1164:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 16.03.2022, 10:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ist das denn ein russisches Spezifikum oder trifft das nicht viel eher und vielleicht sogar notwendig auf die Propaganda aller Staaten zu, die sich mit aggressiver Außenpolitik den Rest der Welt zum Feind machen? Und zwar genau deshalb, weil die einfachen Leute überall auf der Welt eben tatsächlich nur in Ruhe leben wollen und Machttrunkenheit ihrer Führung als Begründung für auf die Aggressionen folgenden Enthegrungen eher nicht so überzeugend finden?

Hmm... gibt es denn Staaten, die ähnlich aggressiv sind und ebenso die Opferkarte ziehen wie die RF?


Vielleicht Nordkorea? Ich beschäftige mich nicht groß mit der Propaganda gegenwärtiger Regime. Es erscheint mir nur naheliegend, dass isolierte Länder sich gegenüber der eigenen Bevölkerung als Opfer darstellen, da sich ja sonst selbst die Schuld geben müssten.
#1165:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.03.2022, 11:55
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Vielleicht Nordkorea?

Ja, passt. Also nordkoreanische Propaganda ist ja in "Westmedien" durchaus frei verfügbar, die in Nordkorea äußerst populäre Zeichentrickserie "Brave Soldier" (auch bekannt als "Squirrel and Hedgehog") gibt es z. B. teilweise auch mit englischen Untertiteln auf Youtube. Da findest du das Narrativ einer kleinen, eingeschworenen Gemeinde von Waldtieren, die sich mit moderner Waffentechnologie gegen Wölfe (USA), Wiesel, Füchse und dergleichen verteidigen muss.
#1166:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.03.2022, 13:45
    —
Nun kann ich mich nicht an einen Einmarsch Nordkoreas bei seinen Nachbarn erinnern.

Zur Aggressivität gehört ja nicht nur Maulheldentum, sondern gelebte Aggression.
#1167:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 16.03.2022, 14:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun kann ich mich nicht an einen Einmarsch Nordkoreas bei seinen Nachbarn erinnern.

Zur Aggressivität gehört ja nicht nur Maulheldentum, sondern gelebte Aggression.


Ob die Isolation Folge eines archaischen Eroberungsfeldzuges ist, ist für meine Vermutung, dass isolierte Regime sich ihren Bürgern gegenüber fast notwendig als Opfer darstellen müssen, doch gar nicht relevant.
#1168:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.03.2022, 09:45
    —
Opfer Russland:

Zitat:
Putin erhebt Vorwürfe gegen den Westen

16:04 Uhr: Der russische Präsident Wladimir Putin hat dem Westen vorgeworfen, eine Zerschlagung Russlands im Schilde zu führen. Dieser Versuch werde scheitern, sagte Putin am Mittwoch. Sein Land habe keine andere Wahl als den »militärischen Sondereinsatz« in der Ukraine gehabt. Seinen Worten nach drängen die westlichen Schutzherren die Ukraine zu einer Fortsetzung des Blutvergießens. Sie lieferten Waffen, Informationen und schickten Söldner in das Nachbarland, sagte Putin in Moskau bei einer Sitzung zur sozialen und wirtschaftlichen Lage. Russland werde aber nicht zulassen, dass die Ukraine zum Aufmarschgebiet einer Aggression gegen Russland werde.

Die russische Wirtschaft werde sich an die Gegebenheiten der westlichen Sanktionen anpassen, sagte Putin am Mittwoch. Der »Plan eines ökonomischen Blitzkriegs gegen Russland« sei nicht aufgegangen. Er versprach der russischen Bevölkerung Hilfen und Erleichterungen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-mittwoch-russische-bodentruppen-machen-dem-pentagon-zufolge-kaum-fortschritt-a-fc7ca4b9-f083-4ff7-b103-80bac96d857e

1. Das mit der Zerschlagung haben wir hier auch schon mal gehört.

2. Russland war gezwungen, die Ukraine zu überfallen.

3. Der Westen ist Schuld an der Verlängerung des Krieges.

4. Ukraine als Aufmarschgebiet einer Aggression gegen Russland.

5. Sanktionen = Krieg.

Der Westen will also Russland zerschlagen und aufteilen, gerade so, wie Magyar das behauptet hat. Putin stellt Russland mE zu unrecht einmal mehr als Opfer dar. Allein: Wie soll das mit der Zerschlagung gehen, wenn das Russland noch nicht mal mit der Ukraine schafft? Pillepalle



Möchte jemand (bona fide) gegen meine Interpretation der Äußerungen Putins argumentieren? Bitte? Ich warte...

Zuletzt bearbeitet von jdf am 17.03.2022, 13:57, insgesamt einmal bearbeitet
#1169:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.03.2022, 12:08
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Russland (bzw das russische Volk) hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen und kann keiner Fliege etwas zu Leide tun, man will einfach nur:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
in Ruhe leben


Das ist die Erzählung der Putin-Propaganda. Manchmal denke ich, dass die RF kein Völkerrechtssubjekt ist, sondern ein Völkerrechtsobjekt.


Genau, die Bevölkerung von den Staatsführung zu trennen, ist die übliche Propaganda autoritärer Regime, völlig klar.

Dezember 2020:

jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Eines der wichtigsten Ziele des Putin-Regimes ist aus meiner Sicht die Schwächung der europäischen und anglo-amerikanischen Demokratien und deren Bündnisse.

Und 95% von sehr guts Beträge arbeiten dem zu.
Noch jemand Zweifel?

ja und was soll da so besonders und aufschlussreich sein?

Besonders aufschlussreich daran ist, dass 'sehr gut' fortwährend das Putin-Regime mit Russland gleichsetzt. Den Führer mit seinem Land gleichzusetzen, ist eine übliche autokratische Kommunikationstechnik.

Und weil ich beobachtet habe, dass auch 'sehr gut' diese Technik anwendet, habe ich absichtlich nichts von Russland geschrieben, um zu sehen, wie er reagieren würde. Das Ergebnis, verknüpft mit dem für Autokraten üblichen Opfer-Narrativ, siehst du hier: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2233442#2233442
#1170:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.03.2022, 15:13
    —
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?
#1171:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.03.2022, 15:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?


Leider hören wir dazu nichts von unserm Russland/Faschismusexperte hier. Vor allem wäre interessant zu lesen, welche mentalen Verrenkungen man durchführen muss, damit diese Aussage hier NICHT auf Russland zuträfe:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Als Teil eines expansionistischem Militärbündnisses mit Angriffswaffen und völkerrechtswidrigen Eingriff in andere Länder gehört eine [Ab/Auf-]Wertung dazu, man kann schlecht den Gegner als edel und sich selbst als minderwertiger hinstellen und dann erwarten das ein Soldat dafür kämpft oder auch das Volk die Kriegstreibenden noch wählt. Imperialismus ist für mich ein anderer Begriff für Faschismus, dafür sind die Schnittmengen zu groß.
#1172:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.03.2022, 19:45
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.
#1173:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 01:44
    —
"Beispielloser Braindrain - Intellektuelle verlassen Rußland"

Gerade lief auch noch ein Interview, in dem es um die Konsequenzen des Krieges bzw. von Putins Drohungen für Rußland selbst geht. Putin hat ja im Zuge dieses Krieges auch seine Versuche nochmal intensiviert, noch die letzte Opposition und die letzten kritischen Medien im Land auszuschalten. Schon ca. 200.000 Menschen hätten in den letzten Wochen das Land verlassen. Es handle sich dabei hauptsächlich um gut ausgebildete jüngere oder auch kritisch denkende Menschen, die mit dem Regime nicht länger zurechtkämen. Das sei angesichts der Erschwernisse des Reisens in dieser Zeit eine bemerkenswerte Zahl.

Es mag nun auch ein paar Sowjet-Nostalgiker geben, die Putins Regime und Handlungen gutheißen. Aber ein wichtiger Punkt dabei: Putin ist ja kein Sozialist, sondern Nationalist, der vor allem mit dem Abruf von Begriffen von "nationaler Größe" und mit einer starken Verbindung mit der russisch-orthodoxen Kirche operiert. Offen bleibt, in wieweit Putin wirklich tatsächlich gläubig ist, aber er bedient sich halt auch der starken nationalistischen Strömung in der Kirche. Das System stütze sich, so nun der Interviewte, daneben auf das Militär und die Geheimdienste. Es sei seiner Denkweise nach damit deutlich anti-intellektuell ausgerichtet.

Der Interviewte hat die Denkweise und die Vorstellungen dieser Kreise ein bißchen damit zu kontrastieren versucht, daß die Sowjetunion ja auch intellektuelle Kreise zeitweise angezogen habe.

(Gut, das ist natürlich meine Interpolation des Ungesagten, aber was ich z.B. schonmal gelesen oder gehört habe: (Nicht nur, daß z.B. der Industrialisierungsschub letztlich unzählige Ingenieure gebraucht und hervorgebracht hat.) Auch im Westen dachten Manche, daß es sich dabei um das "bessere System" handle. In der Berichterstattung wurde beispielsweise auch darauf hingewiesen, daß das Zentrum der Stadt Charkiw (zumindest bis unlängst) ein wichtiges Beispiel der "Bauhaus-Architektur" sei. Es sei damals mit dem Anspruch errichtet worden, quasi eine komplett neue Hauptstadt zu errichten, die das Neue an dem System dann auch abbilde. Und es gebe ja durchaus auch sowjetische Kunst, die nicht nur einfach Stalin oder das System verherrliche. Nunja, zumindest unterstellt man jungen und noch dazu gut ausgebildeten Menschen ja auch einen Idealismus, gerne auch mal die Dinge komplett neu aufziehen zu wollen. In der SU wurde das manchmal gerne genommen und genutzt, manchmal ausgenutzt, manchmal desillusioniert, manchmal bekämpft - manchmal sogar ohne besonderen Grund, sondern nach der momentanen Auffassung des jeweiligen Machthabers konnte man für das Gleiche gefeiert werden, "kritisiert" (also quasi auf Jahre unveröffentlichbar) oder gar in die hinterste Provinz verbannt.

Ja nun, das ist vielleicht auch ein bißchen idealistisch gedacht: Relativ liberale Phasen wechselten sich ja dann mit Phasen der Repression ab und die Versuche zur Liberalisierung am Ende werden in Rußland dann gerne mal auch als Phase chaotischer Zustände und des Zerfalls angesehen.)

Der Interviewte sieht jedenfalls im Gegenteil nicht, daß da heute auch mal etwas "neu" gedacht werde, sondern er sieht beim "System Putin" vor allem das Rückwärtsgewandte.
#1174:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 10:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.


Hast du jüngste Propagandashow gesehen? Gruselig:
https://www.spiegel.de/ausland/putin-auftritt-vor-zehntausenden-menschen-in-stadion-in-moskau-a-d649b080-2860-4aa8-9207-c69e2b3b294a

P.s. bemerkenswert, wie die auch das neue Symbol Z verwenden.
#1175:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 12:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.


Hast du jüngste Propagandashow gesehen? Gruselig:
https://www.spiegel.de/ausland/putin-auftritt-vor-zehntausenden-menschen-in-stadion-in-moskau-a-d649b080-2860-4aa8-9207-c69e2b3b294a

P.s. bemerkenswert, wie die auch das neue Symbol Z verwenden.


Es gab eine "Panne" bei der Übertragung. Ob da wieder jemand ein Schild hochgehalten hat?
#1176:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 14:43
    —
Das hier ist auch bemerkenswert:
https://www.spiegel.de/ausland/sergej-lawrow-lobt-berichterstattung-bei-fox-news-ueber-ukrainekrieg-a-b789bbd5-7888-4f68-833b-3ec2b08d5940

Zitat:
Sergej Lawrow lobt Berichterstattung bei Fox News über Ukrainekrieg

Fox News steht immer wieder wegen Desinformation in der Kritik. Allen voran wegen seines Moderators Tucker Carlson, der prorussisch argumentiert. Wenig überraschend, dass der Sender damit Gefallen im Kreml findet.



Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.


Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle
#1177:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 14:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das hier ist auch bemerkenswert:
https://www.spiegel.de/ausland/sergej-lawrow-lobt-berichterstattung-bei-fox-news-ueber-ukrainekrieg-a-b789bbd5-7888-4f68-833b-3ec2b08d5940

Zitat:
Sergej Lawrow lobt Berichterstattung bei Fox News über Ukrainekrieg

Fox News steht immer wieder wegen Desinformation in der Kritik. Allen voran wegen seines Moderators Tucker Carlson, der prorussisch argumentiert. Wenig überraschend, dass der Sender damit Gefallen im Kreml findet.



Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.


Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle


Das scheint mir eine neue Form der politischen Propaganda zu sein. Comical Sergej will mit solchen Auftritten natürlich nicht die Intelligenzija überzeugen, nur die verstrahlten Randexistenzen ansprechen. Vermutlich schämt er sich selbst für den Scheiß, den er da erzählt.
#1178:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.

Dann wollen wir diesen Absatz mal genauer anschauen wenn du von dem meinst das er "an Absurdität kaum zu überbieten" sein soll

Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Zitat:
»In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«

Alternative Perspektive, andere Sichtweise, da steht nicht Wahrheit. Liest du da heraus das die eine Seite eine korrekte Sichtweise hat und die andere eine falsche?

Zitat:
In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«.

Man muß Trump nicht mögen, aber fürs free-speech-country habe ich die Twittersperre auch als politische Zensur wahrgenommen.
Wobei dieser Konzern das machen kann, ist keine staatliche Agentur, nur sollte man sich dann fragen wie es mit der Unabhängigkeit bestellt ist oder ob da politisch unerwünschtes geblockt wird ......... weil der Konzern es kann. Wobei wir bei Macht von Konzernen sind und ihren Einfluss, i.d.F. der Möglichkeit einer 'Lenkung'.
#1179:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.

Dann wollen wir diesen Absatz mal genauer anschauen wenn du von dem meinst das er "an Absurdität kaum zu überbieten" sein soll

Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Zitat:
»In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«

Alternative Perspektive, andere Sichtweise, da steht nicht Wahrheit. Liest du da heraus das die eine Seite eine korrekte Sichtweise hat und die andere eine falsche?

Zitat:
In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«.

Man muß Trump nicht mögen, aber fürs free-speech-country habe ich die Twittersperre auch als politische Zensur wahrgenommen.
Wobei dieser Konzern das machen kann, ist keine staatliche Agentur, nur sollte man sich dann fragen wie es mit der Unabhängigkeit bestellt ist oder ob da politisch unerwünschtes geblockt wird ......... weil der Konzern es kann. Wobei wir bei Macht von Konzernen sind und ihren Einfluss, i.d.F. der Möglichkeit einer 'Lenkung'.


Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle
#1180:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:17
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Wie sieht es aus mit der Unabhängigkeit des nd? Oder mit der von compact? Sind die unabhängig? Wenn ja, lügt Lawrow.
#1181:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:24
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aber klar, für Mitläufer no problem


Und den hier kannst du dir sonstwohin schieben! Leck mich am A....
#1182:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)
#1183:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)

Angenommen du würdest in diesem Forum diskutieren und du wolltest kein Tu quoque-Scheinargument verwenden, was würdest du dann schreiben?
#1184:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wie sieht es aus mit der Unabhängigkeit des nd? Oder mit der von compact? Sind die unabhängig? Wenn ja, lügt Lawrow.

Lawrow zeigt ja durch den Widerspruch in seiner eigenen Aussage, dass er lügt. Wenn FoxNews "alternative Sichtweisen" zeigt, ist es nicht wahr, dass es keine unabhängigen Medien gäbe.
Aber natürlich lügt er auch sonst - natürlich sind auch andere Medien unabhängig. Es ist halt die verdrehte Sprache eines Faschisten, dass er das, was ihm nicht passt, als "abhängig" denunziert.
Die Doppelstandards, die Alchemist nennt, entspingen derselben Verdrehung.

Ebenso bezüglich der Demonstrationsfreiheit: "»Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«." Ich weiß nicht, worauf er sich bezieht, aber es kann ja eigentlich nur der Kapitolsturm sein. Da ging es ja mitnichten um einfache "Proteste", sondern um einen gewalttätigen Angriff aufs Parlament. Während in Russland gerade Leute von der Polizei eingesackt werden, wenn sie bloß leere Schilder (oder mit Beschriftungen wie "*** *******" oder "Zwei Worte") hochhalten oder auch nur mit ausländischer Presse sprechen. (Besonders erhellend fand ich das Video, wo eine Frau ausländischen Journalisten erzählen wollte, dass die doch nur ganz einseitig berichten würden und dass sie die Spezialoperation unterstützen würde ... und währenddessen von Polizisten weggezerrt und eingesackt wurde.)

Aber all diese Lügen, Doppelstandards etc. interessieren sehr gut ja nicht. Genauso wenig, wie es sehr gut oder Lawrow interessiert, ob Medien lügen oder nicht. Da wird gejammert, dass Trump nicht mehr twittern kann ... ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, dass der Mann nun mal ständig lügt und politische Gewalt und Rechtsextremismus rechtfertigt. Völlig egal, ist irgendwie viel schlimmer als mit bis zu 15 Jahren Haft bestraft werden zu können, weil man einen Krieg einen Krieg nennt.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.03.2022, 20:59, insgesamt einmal bearbeitet
#1185:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)


Du konntest auch noch nie korrekte Analogien darstellen?
Dein Beispiel: zwei unterschiedliche Parteien machen das Gleiche:Doping

Die Wirklichkeit: Russland verbietet Medien, verhaftet Andersdenkende zu Tausenden, Man darf nicht mal den Begriff „Krieg“ für Den Angriff auf die Ukraine gebrauchen.
Und du meinst wirklich, das wäre die Gleiche Situation hier bei uns? Pillepalle
Ich habe es schon mal gesagt, auch du hast den Bezug zur Realität völlig verloren. So wie Sergej Lügow.

P.S. ich würde es immer noch begrüßen, wenn du MEIN Posting nicht nachträglich zensieren würdest.
Ich erinnere mich daran, dass du dich einmal beschwert hattest, weil ich in einem deiner Beiträge beim Zitieren den codeLink clickbar gemacht hatte. Ziemlich heuchlerisch
#1186:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.03.2022, 20:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Angenommen du würdest in diesem Forum diskutieren und du wolltest kein erlogenes Tu quoque-Scheinargument verwenden, was würdest du dann schreiben?

Ich habe mal ein relevantes Adjektiv ergänzt. Es ist ja nicht mal ein Tu quoque, denn die Situation in den USA ist ja nicht so wie in den USA. Das ist ja nur eine von Lawrows/ sehr guts Lügen.

---------------------

Zum dummen Doping-Vergleich: Wenn ich ein Sportler wäre und meine Konkurrent dopt, würde ich natürlich erwarten, dass er dafür bestraft wird. Auch wenn der andere Sportler sich gleichzeitig damit lächerlich macht, dass ausgerechnet er mir völlig frei erfundene Vorwürfe macht, ich würde dopen.

-----------------------

Nebenbei hat es natürlich einen ganz besonderen Witz, die russische Propaganda ausgerechnet mit einem Vergieich zum Thema "Doping" zu verteidigen.
#1187:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.03.2022, 17:41
    —
Einen Beitrag abgetrennt, und nach Bundeswehr in Afghanistan verschoben.
#1188:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.03.2022, 23:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
...


Kriegst du Druck wenn du das nicht ausbesserst? : )
#1189:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.03.2022, 21:59
    —
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Völlig anders stellt sich die Lage im Süden der Ukraine dar.
Hier laufen weiterhin AKW, die einen großen Teil der Stromversorgung in der Ukraine bereitstellen.
Werden diese angegriffen und beschädigt wie kurz zuvor Tschernobyl, so kann es leicht zu einem weiteren Super-GAU kommen.

Der russische Plan ist es, auch diese AKW als Bestandteil der ukrainischen Infrastruktur unter Kontrolle zu bringen oder zu beschädigen.
https://www.youtube.com/watch?v=p4I07aRlPcQ schrieb bei 5:58:
Zitat:
Hier ist sicherlich das Ziel, ein wichtiges Atomkraftwerk einzunehmen ("Ukraine Süd").
Damit wären acht von 15 AKW der Ukraine in russischer Hand und damit 60% der elektrischen Energieversorgung.


Zudem haben wir seit etwa vier Wochen eine relativ stabile Ost-Wind-Lage, welche den Fall-Out in Richtung Polen, Deutschland England und viele andere europäische Länder treiben kann.

Es muss also auch im Interesse der Politik der Bundesregierung sein, unsere Sicherheit in der Ukraine zu verteidigen.
#1190:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.03.2022, 22:28
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?
#1191:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.03.2022, 22:32
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?

Mond? Sonne? Auf einem Neutronenstern? In deiner Unterhose?
#1192:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.03.2022, 22:33
    —
Lachen Lachen Lachen
#1193:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.03.2022, 22:36
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?

Da fehlt noch eine kleine Bemerkung:
Vor dem Angriffskrieg auf die Ukraine war Tschernobyl unter internationaler Beobachtung, weil man die auswärtige Expertise brauchte, um diesen Trümmerhaufen sowjetischer Unfähigkeit zu kontrollieren.

Was möchtest Du uns also jetzt aufbinden. Aber überheb Dich nicht wieder.
Tipp: Deine Stichwortgeber sind beschissen.
#1194:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.03.2022, 12:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?


Tschernobyl ist militärisch interessant.
https://www.focus.de/politik/ausland/invasion-der-ukraine-was-will-putin-mit-tschernobyl-eine-der-ernsthaftesten-bedrohungen-fuer-europa_id_58821667.html schrieb:
Zitat:
In der Vergangenheit hatte Putin außerdem mehrmals davor gewarnt, dass in der Ukraine angeblich Atomwaffen hergestellt werden könnten.

Es liegt zudem auf dem Weg nach Kiew, das militärisch von höchstem Interesse ist.
Die AKW wurden im Prinzip nur gebaut, um aus dem Uran oder Plutonium Atomwaffen zu bauen.
Das radioaktive Zeug im Abkühlbecken von Tschernobyl ist geeignet zum Bau von Atom-Munition.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radioaktiver_Abfall#Waffenproduktion schrieb:
Zitat:
Dieses wird zum Teil genutzt, um damit Uranmunition zu produzieren....]
Beispielsweise wurden während eines dreiwöchigen Einsatzes im Irakkrieg 2003 von der Koalition der Willigen zwischen 1000 und 2000 Tonnen Uranmunition eingesetzt.[49]*

Die dadurch erzeugte radioaktive Verstrahlung ist ungeheuerlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition#Auswirkungen schrieb:
Zitat:
Eine potenzielle Bedrohung stellen ebenfalls die in den Boden geschossenen Projektile dar, die innerhalb von fünf bis zehn Jahren vollständig korrodieren können und dadurch das Uran in das Grundwasser freisetzen.

Zitat:
„Dabei entstehen neue carbonathaltige Uranverbindungen, die sehr gut wasserlöslich sind“ und so in Sicker- und Grundwasser gelangen und von Pflanzen aufgenommen werden können.

Da die Ukraine als Kornkammer Europas gilt, ist eine derartige Verseuchung besonders perfide.
Die Ukraine hatten ihre Atomwaffen an Russland übergeben im Gegenzug zum Versprechen der nationalen Souveränität.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum schrieb:
Zitat:
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.

Offenbar hat Russland diesen Memorandum gebrochen bzw. umgangen und das Fehlen von Atomwaffen in der Ukraine als Schwäche ausgenutzt.

* Falsch gesetzter quote-Tag gerichtet. vrolijke
#1195:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.03.2022, 13:45
    —
Keine Verschwörungstheorie zu blöd. Keine relativierende Aussage zu absurd.

Nun ist es also angebliche Atomwaffenforschung in Tschernobyl weshalb die russische Armee in der Ukraine ist.
#1196:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.03.2022, 22:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Keine Verschwörungstheorie zu blöd. Keine relativierende Aussage zu absurd.

Nun ist es also angebliche Atomwaffenforschung in Tschernobyl weshalb die russische Armee in der Ukraine ist.


Demnächst marschiert sie auch noch im Kosovo ein.

Das wäre der Gipfel.
#1197:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 23.03.2022, 21:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Demnächst marschiert sie auch noch im Kosovo ein.

Das wäre der Gipfel.


Da müssten sie durch Rumänien und Serbien durch.
Rumänien ist aber NATO-Mitglied und somit quasi Tabu für die Russen.

Viel eher würden sich die Russen die Republik Moldau einverleiben, welches nicht NATO Mitglied ist.
Moldau ist klein und schwach bewaffnet.
Im Ost-Teil gibt es Transnistrien, welches mit Russland sympathisiert.
Es ähnelt also im Kleinformat der Ukraine.
Auch finden sich auf manchen Militär-Karten auffällig viele Russen nahe Moldau stationiert.

Allerdings hat Putin derzeit andere Sorgen, als mit Moldau sich ein weiteres Problem ans Bein zu binden.
Ich glaube, dass Russland den Krieg in der Ukraine verliert.
#1198:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:09
    —
W T F Geschockt

Zitat:
Chef des russischen Verteidigungsministeriums möglicherweise vermisst

07.15 Uhr: Der Chef des russischen Verteidigungsministeriums, Sergej Schoigu, ist seit 12 Tagen nicht mehr in der Öffentlichkeit gesehen worden und wird möglicherweise vermisst. Investigative Journalisten der unabhängigen russischen Nachrichtenagenturen Mediazona und Agentstvo erklärten am Mittwoch, dass der normalerweise mediengewandte Schoigu seit dem 11. März nicht mehr in der Öffentlichkeit erschienen sei.

Es kursieren demnach Gerüchte, dass Schoigus Gesundheitszustand schlecht sei. Russische Journalisten deuteten außerdem an, dass Schoigu möglicherweise aus dem Ministerium entlassen wurde und unter Hausarrest steht. Die Meldungen ließen sich bislang nicht unabhängig prüfen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-donnerstag-selenskyj-ruft-menschen-weltweit-zu-demos-auf-a-deafd2f2-e232-4f3c-b1d7-6f9b6ad546ed

Woran ich als erstes dachte:



Und dann als zweites:




Ich dachte ja, dass Schoigu einer von Putins wichtigsten Vertrauten wäre, einer den wenigen, auf die Putin noch hört...

Wenn also schon der "Probleme" bekommen sollte, sieht es ja ganz mies im Kreml aus...
#1199:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:11
    —
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-vertrauter-medwedew-warnt-usa-vor-grosser-atomarer-explosion-17903169.html

Zitat:
Die Führung in Moskau werde niemals die Zerstörung Russlands zulassen, erklärte Medwedjew. Sollten die USA ihre Ziele erreichen, dann könnte der Welt eine dystopische Krise bevorstehen, die in einer „großen atomaren Explosion“ enden würde. Medwedjew zeichnete auch das Bild einer Welt nach Putin, die auf den Zusammenbruch Russlands folgen würde: Die Zerstörung des größten Landes der Erde könne zu einer instabilen Führung in Moskau führen, die über eine maximale Anzahl von Atomwaffen verfüge, die auf Ziele in den Vereinigten Staaten und in Europa gerichtet seien.


Geschockt Das klingt beängstigend verzweifelt
#1200:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:16
    —
Hat Sergej Schoigu schlechte Nachrichten überbracht?

Der hier war vielleicht geschickter:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-sonderbeauftragter-tschubais-101.html
Zitat:
Einer der wichtigsten Berater im Kreml hat mit Putin gebrochen: Offenbar aus Protest gegen den Krieg in der Ukraine ist der Sonderbeauftragte Tschubais zurückgetreten. Er soll Russland Richtung Türkei verlassen haben.
#1201:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:17
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-vertrauter-medwedew-warnt-usa-vor-grosser-atomarer-explosion-17903169.html

Zitat:
Die Führung in Moskau werde niemals die Zerstörung Russlands zulassen, erklärte Medwedjew. Sollten die USA ihre Ziele erreichen, dann könnte der Welt eine dystopische Krise bevorstehen, die in einer „großen atomaren Explosion“ enden würde. Medwedjew zeichnete auch das Bild einer Welt nach Putin, die auf den Zusammenbruch Russlands folgen würde: Die Zerstörung des größten Landes der Erde könne zu einer instabilen Führung in Moskau führen, die über eine maximale Anzahl von Atomwaffen verfüge, die auf Ziele in den Vereinigten Staaten und in Europa gerichtet seien.


Geschockt Das klingt beängstigend verzweifelt

Ja, absolut.
#1202:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:19
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Hat Sergej Schoigu schlechte Nachrichten überbracht?

Der hier war vielleicht geschickter:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-sonderbeauftragter-tschubais-101.html
Zitat:
Einer der wichtigsten Berater im Kreml hat mit Putin gebrochen: Offenbar aus Protest gegen den Krieg in der Ukraine ist der Sonderbeauftragte Tschubais zurückgetreten. Er soll Russland Richtung Türkei verlassen haben.

Ja, richtig, hab ich auch gelesen. Das klingt alles schon ziemlich schräg nach Instabilität... Gruselig...
#1203:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 10:27
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-vertrauter-medwedew-warnt-usa-vor-grosser-atomarer-explosion-17903169.html

Zitat:
Die Führung in Moskau werde niemals die Zerstörung Russlands zulassen, erklärte Medwedjew. Sollten die USA ihre Ziele erreichen, dann könnte der Welt eine dystopische Krise bevorstehen, die in einer „großen atomaren Explosion“ enden würde. Medwedjew zeichnete auch das Bild einer Welt nach Putin, die auf den Zusammenbruch Russlands folgen würde: Die Zerstörung des größten Landes der Erde könne zu einer instabilen Führung in Moskau führen, die über eine maximale Anzahl von Atomwaffen verfüge, die auf Ziele in den Vereinigten Staaten und in Europa gerichtet seien.


Geschockt Das klingt beängstigend verzweifelt

Ja, absolut.

Mit Putins Abtritt/Ableben/Absetzung whatever wäre leider nicht gleich alles gut, weil ein Machtvakuum entsteht.
#1204:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 11:37
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-vertrauter-medwedew-warnt-usa-vor-grosser-atomarer-explosion-17903169.html

Zitat:
Die Führung in Moskau werde niemals die Zerstörung Russlands zulassen, erklärte Medwedjew. Sollten die USA ihre Ziele erreichen, dann könnte der Welt eine dystopische Krise bevorstehen, die in einer „großen atomaren Explosion“ enden würde. Medwedjew zeichnete auch das Bild einer Welt nach Putin, die auf den Zusammenbruch Russlands folgen würde: Die Zerstörung des größten Landes der Erde könne zu einer instabilen Führung in Moskau führen, die über eine maximale Anzahl von Atomwaffen verfüge, die auf Ziele in den Vereinigten Staaten und in Europa gerichtet seien.


Geschockt Das klingt beängstigend verzweifelt

Ja, absolut.

Mit Putins Abtritt/Ableben/Absetzung whatever wäre leider nicht gleich alles gut, weil ein Machtvakuum entsteht.

Ein Diktator, der der Welt durch seinen Lakai sagen lässt, dass seine Diktatur für Stabilität sorgt.

Das ist doch irgendwie ein Zeichen von großer Stärke...



...nicht.
#1205:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 11:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Ein Diktator, der der Welt durch seinen Lakai sagen lässt, dass seine Diktatur für Stabilität sorgt.

Das ist doch irgendwie ein Zeichen von großer Stärke...

[img]Bild von einem verwirrten Reiter, der sein Hemd vergessen hat[/img]

...nicht.

Tja. Bricht so eine Pseudo-Stabilität die nur noch mit viel Unterdrückung und Bedrohung zB der Medien, Opposition, Kritikern und Beratern, grade so aufrecht erhalten wird, zusammen, was passiert dann?
#1206:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 12:41
    —
Passend dazu:

#1207:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 12:50
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
...
Mit Putins Abtritt/Ableben/Absetzung whatever wäre leider nicht gleich alles gut, weil ein Machtvakuum entsteht.

Wo befürchtest Du das? International oder in Russland?
#1208:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 12:54
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
...
Mit Putins Abtritt/Ableben/Absetzung whatever wäre leider nicht gleich alles gut, weil ein Machtvakuum entsteht.

Wo befürchtest Du das? International oder in Russland?

Vor allem in Russland selbst. Die Auswirkungen international, da wage ich keine Prognosen, das kommt sicher auf vieles dann an.
#1209:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 13:08
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
...
Mit Putins Abtritt/Ableben/Absetzung whatever wäre leider nicht gleich alles gut, weil ein Machtvakuum entsteht.

Wo befürchtest Du das? International oder in Russland?

Vor allem in Russland selbst.

Das sehe ich weniger als Gefahr denn als Chance: Putin und seine engen Silowiki sind der momentane Exponent russischen Großmachtstrebens - das ist auch der Hintergrund für diesen Krieg und schlimmer kann es nicht werden.
Die haben sich aber offensichtlich so weit von der Realität entfernt, dass die schon psychisch Schwierigkeiten haben dürften, eine echte neue Lagebewertung zu machen. Die wird erst durch neue Leute möglich sein. Und die hätten keinen Bonus als Bewahrer der alten Größe in der Bevölkerung, den Putin anscheinend leider hat. Die kämen deshalb nicht darum herum, den faktischen wirtschaftlichen Zusammenbruch des Systems zu erkennen.
#1210:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 14:23
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Passend dazu:


Oha. "Never been more in his right mind" ... wenn das jemand über einen sagt, weiß man, dass genau daran mindestens erhebliche Zweifel bestehen.
#1211:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 14:48
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Hat Sergej Schoigu schlechte Nachrichten überbracht?

Der hier war vielleicht geschickter:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-sonderbeauftragter-tschubais-101.html
Zitat:
Einer der wichtigsten Berater im Kreml hat mit Putin gebrochen: Offenbar aus Protest gegen den Krieg in der Ukraine ist der Sonderbeauftragte Tschubais zurückgetreten. Er soll Russland Richtung Türkei verlassen haben.

Ja, richtig, hab ich auch gelesen. Das klingt alles schon ziemlich schräg nach Instabilität... Gruselig...


Zitat:
Kreml dementiert Gerüchte: »Schoigu hat viel zu tun«

12.28 Uhr: Der Kreml hat Spekulationen zurückgewiesen, wonach Verteidigungsminister Sergej Schoigu mitten im Ukrainekrieg abwesend sein soll. »Der Verteidigungsminister hat im Moment viel zu tun«, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Es sei nicht die Zeit für Medienauftritte. »Das ist durchaus verständlich.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-donnerstag-selenskyj-ruft-menschen-weltweit-zu-demos-auf-a-deafd2f2-e232-4f3c-b1d7-6f9b6
#1212:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 01:11
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Hat Sergej Schoigu schlechte Nachrichten überbracht?

Der hier war vielleicht geschickter:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-sonderbeauftragter-tschubais-101.html
Zitat:
Einer der wichtigsten Berater im Kreml hat mit Putin gebrochen: Offenbar aus Protest gegen den Krieg in der Ukraine ist der Sonderbeauftragte Tschubais zurückgetreten. Er soll Russland Richtung Türkei verlassen haben.

Ja, richtig, hab ich auch gelesen. Das klingt alles schon ziemlich schräg nach Instabilität... Gruselig...


Zitat:
Kreml dementiert Gerüchte: »Schoigu hat viel zu tun«

12.28 Uhr: Der Kreml hat Spekulationen zurückgewiesen, wonach Verteidigungsminister Sergej Schoigu mitten im Ukrainekrieg abwesend sein soll. »Der Verteidigungsminister hat im Moment viel zu tun«, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Es sei nicht die Zeit für Medienauftritte. »Das ist durchaus verständlich.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-donnerstag-selenskyj-ruft-menschen-weltweit-zu-demos-auf-a-deafd2f2-e232-4f3c-b1d7-6f9b6


Das neueste vom Spiegel:

Zitat:
Das Mysterium um Putins Verteidigungsminister

[...]

Seit jenem Tag war er nicht mehr zu sehen. Der Pressedienst des Verteidigungsministeriums, der sonst mehrfach täglich über Schoigus Auftritte berichtet, vermerkt nach dem 11. März keinen einzigen Termin. Der Kreml behauptete zwar, Schoigu habe an einer Videokonferenz des Nationalen Sicherheitsrates am 18. März teilgenommen – aber zeigte keine Aufnahmen des Treffens, was höchst ungewöhnlich ist für die Sitzungen des Gremiums. Ebenso fehlen Bilder von einem angeblichen weiteren Besuch im Militärkrankenhaus – die gezeigten Aufnahmen stammen von der Vorwoche.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-wo-ist-putins-verteidigungsminister-geblieben-a-b2d9d994-9a19-43cb-b5dc-f8dafe9eb759

Das lässt mich nun aber doch aufhorchen: Selbst wenn Schoigu Termine, Termine, Termine hat, ist es ja Aufgabe dass Pressedienstes des Verteidigungsministeriums den Chef gut aussehen zu lassen. Wenn das aber so lange ausbleibt, darf man sich doch ein wenig wundern...
#1213:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 00:22
    —
Russland bleibt eine große Gefahr für die territoriale Integrität seiner Nachbarn:

Zitat:
Russland offen für Beitrittsreferendum in Südossetien

22.24 Uhr: Russland hat sich offen gezeigt für eine mögliche Einverleibung der von der Südkaukasusrepublik Georgien abtrünnigen Konfliktregion Südossetien. Es gehe hier um eine selbstbestimmte Entscheidung des Volkes von Südossetien, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Donnerstag der Agentur Interfax zufolge. »Wir verhalten uns dazu mit Wertschätzung.«

Peskow äußerte sich mit Blick auf einen Vorschlag des südossetischen Anführers Anatoli Bibilow, der ein Referendum vorgeschlagen hatte über einen Beitritt zu Russland. Die Südosseten sehen sich als ein Volk mit den Menschen in der russischen Teilrepublik Nordossetien. Bibilow hatte im russischen Staatsfernsehen gesagt, er könne sich eine Vereinigung mit Nordossetien vorstellen.

In Georgien am Schwarzen Meer sprachen mehrere Politiker von einer Provokation. Die frühere Sowjetrepublik hatte 2008 nach einem kurzen Krieg mit Russland die Kontrolle über Südossetien verloren – sowie über die Schwarzmeer-Region Abchasien, die keinen Beitritt zu Russland plant. Russland hatte beide Regionen gegen internationalen Protest als unabhängige Staaten anerkannt und dort Tausende Soldaten stationiert.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-31-03-russland-bereitet-offenbar-referendum-im-eroberten-cherson-vor-a-800ce7ed-562d-4e29-bd8a-2e76311eda17

Die Baltischen Staaten und Polen können froh sein, dass sie sich mit ihrem NATO-Beitritt rechtzeitig vor ihrem gefräßigen Nachbarn Russland in Sicherheit gebracht haben.
#1214:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 11:23
    —
Dieser Beitrag schließ an einem Beitrag im Clubraum an. -jdf

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mir fällt wieder nur auf, dass 'sehr gut' keinerlei Worte zu dem Krieg an sich verliert, sondern weiterhin "irgendwas mit USA" postet. :roll:


Ich habe es mir reingezogen. Solche Überlegungen haben Relevanz. Aber der Clip sagt kaum etwas zur Situation. Man kann rein interpretieren. Mehr ist nicht.
Man kann vermuten, daß 'sehr gut' in dem Clip die Bestätigung eines üblen Mastertplans sieht. Irgendwas Verschwörerisches.
Dabei ist es nur ein dreckiger Krieg mit tausenden Opfern, angezettelt von einer verbrecherischen russischen Kaste, deren Mitglieder durchgedreht sind.

Und du seist an die Vertraulichkeitsregel erinnert. -jdf

Zitat:
Inhalte und Informationen aus nicht öffentlichen Bereichen in anderen Bereichen mit einer anderen Gruppe leseberechtigter Mitglieder zu veröffentlichen, ist ohne die Zustimmung der beteiligten Benutzer verboten. Diese Regel gilt nicht für die Arbeit des Teams.
#1215:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 11:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mir fällt wieder nur auf, dass 'sehr gut' keinerlei Worte zu dem Krieg an sich verliert, sondern weiterhin "irgendwas mit USA" postet. Mit den Augen rollen


Ich habe es mir reingezogen. Solche Überlegungen haben Relevanz. Aber der Clip sagt kaum etwas zur Situation. Man kann rein interpretieren. Mehr ist nicht.
Man kann vermuten, daß 'sehr gut' in dem Clip die Bestätigung eines üblen Mastertplans sieht. Irgendwas Verschwörerisches.
Dabei ist es nur ein dreckiger Krieg mit tausenden Opfern, angezettelt von einer verbrecherischen russischen Kaste, deren Mitglieder durchgedreht sind.

Der Vortrag ist incl Q&A über eine Stunde lang. Den sollte man sich ebenso ansehen, um beurteilen zu können, was Friedmann in welchem Kontext gesagt hat und ob das verlinkte Video sinnentstellend gesnippt ist.

Hier die komplette Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc
#1216:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 12:00
    —
Jep.
#1217:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 14:13
    —
China und Frankreich, beides Atom-Mächte, haben gegenüber der Ukraine Sicherheitsgarantien abgegeben.

https://day.kyiv.ua/en/article/close/assurances-without-guarantees-shelved-document schrieb:
Zitat:
China gave Ukraine security guarantees unilaterally in the governmental statement dated December 4, 1994, as did France in a declaration that was handed in to Ukraine’s delegation together with a covering letter signed by President Francois Mitterand on December 5, 1994.


Diese Sicherheitsgarantien basieren auf dem Budapester Memorandum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum schrieb:
Zitat:
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.


Im Grunde hat Putin also bereits mit der Annektierung der Krim formell einen Weltkrieg/ Atomkrieg riskiert.
#1218:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 15:21
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
China und Frankreich, beides Atom-Mächte, haben gegenüber der Ukraine Sicherheitsgarantien abgegeben.

https://day.kyiv.ua/en/article/close/assurances-without-guarantees-shelved-document schrieb:
Zitat:
China gave Ukraine security guarantees unilaterally in the governmental statement dated December 4, 1994, as did France in a declaration that was handed in to Ukraine’s delegation together with a covering letter signed by President Francois Mitterand on December 5, 1994.


Diese Sicherheitsgarantien basieren auf dem Budapester Memorandum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum schrieb:
Zitat:
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.


Im Grunde hat Putin also bereits mit der Annektierung der Krim formell einen Weltkrieg/ Atomkrieg riskiert.


Nein, wenn du die Artikel im Memorandum liest, sind die Sicherheitsgarantien, dass man selber die Ukraine nicht angreift, die UN einschaltet sollte die Ukraine mit Atomwaffen bedroht werden und sich berät sollte die Ukraine angegriffen wird.
Sollten die Garantien von China und Frankreich nicht erheblich vom Text des Memorandums abweichen, keine Gefahr.
#1219:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 15:30
    —
Kurz zu.

Einige Beiträge in den Sammelthread für Magyar verschoben.

Wieder offen.
#1220:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 16:37
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

Nein, eher so: Du dopst und zeigst dann einen anderen Sportler wegen Dopings an, weil er vor dem Wettkampf einen Schluck Cola getrunken hat. Und dann beschwerst du dich, wenn deine Anzeige nicht "gilt", sondern du stattdessen selbst eine Anzeige wegen Doping kriegst.
#1221:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.04.2022, 21:50
    —
Staatlich legitimierter Diebstahl in Milliardenhöhe:

https://www.airliners.de/aussicht-rueckgabe-geleaster-flugzeuge-russland/64256

Zitat:
Die Frist für die Rückgabe im Westen geleaster Flugzeuge für russische Betreiber läuft aus. Russland hält zwar Teilflotten am Boden - aber als Ersatzteillager. In Europa drohen milliardenschwere Abschreibungen.


Keine Ahnung wie die das machen wollen, ohne Ersatzteile und sonstige Technik, inkl. Software.
Russland hat sich mit seinem verbrecherischen Angriffskrieg u.a. vom internationalen Flugverkehr entkoppelt (siehe auch https://en.m.wikipedia.org/wiki/Global_distribution_system )
#1222:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.04.2022, 08:55
    —
Russland - Gefahr für die eigene Bevölkerung? Traurig

Der nach Berlin geflohene Journalist Mikhail Zygar macht sich Gedanken über die staatliche Repression und Polizeikorruption in Russland und was das über das Verhalten der russischen Soldateska in der Ukraine aussagt…

https://www.spiegel.de/ausland/russland-was-butscha-fuer-die-gegner-von-putins-regime-bedeuten-koennte-kolumne-a-eafdff82-09b0-4d75-8e9c-82bca9a15092

Zitat:
Die Eskalation roher Gewalt in Butscha ist keine Überraschung: Auch in Russland selbst geht der Sicherheitsapparat brutal gegen Bürger vor. Weil er es qua Position kann – und von Putins Regime gedeckt wird.
#1223:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.04.2022, 11:13
    —
Russland - Gefahr für Amerika?

Zitat:
Imperiale Phantomschmerzen: Neue russische Blicke auf Alaska

Vladimir Putins offenkundiges Bestreben, mit schiefen historischen Thesen, aggressiver Propaganda und brutaler Gewalt ein neues russisches Großreich zu errichten, beschränkt sich nicht auf die Ukraine. Seit einiger Zeit richten sich die begehrlichen Blicke der russischen Ultranationalisten sogar auf Alaska.

https://geschichtedergegenwart.ch/imperiale-phantomschmerzen-neue-russische-blicke-auf-alaska/

Ist es Satire? Ist es Ironie? Ist es geistreich? Oder ist es nur geistesgestört?

Es ist auf keinen Fall Addi.
#1224:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.04.2022, 17:26
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Russland - Gefahr für Amerika?

Zitat:
Imperiale Phantomschmerzen: Neue russische Blicke auf Alaska

Vladimir Putins offenkundiges Bestreben, mit schiefen historischen Thesen, aggressiver Propaganda und brutaler Gewalt ein neues russisches Großreich zu errichten, beschränkt sich nicht auf die Ukraine. Seit einiger Zeit richten sich die begehrlichen Blicke der russischen Ultranationalisten sogar auf Alaska.

https://geschichtedergegenwart.ch/imperiale-phantomschmerzen-neue-russische-blicke-auf-alaska/

Ist es Satire? Ist es Ironie? Ist es geistreich? Oder ist es nur geistesgestört?

Es ist auf keinen Fall Addi.


Gefällt Addi. Übrigens eine empfehlenswerte Seite.
#1225:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.04.2022, 11:33
    —
Hier zeigt sich, wie viel Vertrauen Russlands Nachbarn in die Friedfertigkeit des russischen Volkes haben:

Zitat:
Finnland und Schweden für raschen Nato-Beitritt
1.55 Uhr: Finnland und Schweden sind bereit, schon in diesem Sommer der Nato beizutreten. Dies berichtet die britische Zeitung »The Times«. Demnach sagten US-Beamte dem Blatt, die Nato-Mitgliedschaft der beiden nordischen Länder sei »ein Gesprächsthema und Gegenstand mehrerer Sitzungen« bei den Gesprächen zwischen den Nato-Außenministern in der vergangenen Woche gewesen. Daran hätten auch Schweden und Finnland teilgenommen. Russland habe mit dem Einmarsch in die Ukraine einen »massiven strategischen Fehler« begangen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-ukraine-schaetzt-kriegsschaeden-auf-eine-trillion-us-dollar-a-6ad7cc52-d8d7-4497-945d-41907c3c86fb

Ich bin mir sicher, dass Russland die Souveränität Schwedens und Finnlands anstandslos respektieren wird.
#1226:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.04.2022, 12:17
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
....
Ich bin mir sicher, dass Russland die Souveränität Schwedens und Finnlands anstandslos respektieren wird.

Das ist die eine Seite. Auf der anderen Seite wird es wahrscheinlich zu einem Staatsgeheimnis erklärt, dessen Verbreitung unter Strafe gestellt wird, weil Putin ja harte Maßnahmen für diesen Fall angekündigt hatte, für die er aber keine Puste hat.

Die berühmte Formel "ohne Gesichtsverlust" ist für den schon lange nur noch möglich, wenn er es schafft, seine Gesellschaft genauso unter Verschluss zu halten, wie es bei der nordkoreanischen gemacht wird. Wie es aussieht, werden die Russen für seine Rüstungsbemühungen auch genauso hungern müssen wie die Nordkoreaner.

Was mich auf der anderen Seite wundert, ist die Tatsache, dass keiner einmal laut formuliert, dass es in Zeiten der UN-Charta der Menschenrechte kein anderes Recht eines Staates auf irgend ein Gebiet geben kann, als das freie Bekenntnis der dort lebenden Bevölkerung zu diesem Staat.
#1227:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.04.2022, 12:28
    —


https://www.n-tv.de/politik/Putin-und-Schoigu-zeigen-sich-an-Schirinowskis-Sarg-article23257332.html


Konsens.
#1228:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.04.2022, 12:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Hier zeigt sich, wie viel Vertrauen Russlands Nachbarn in die Friedfertigkeit des russischen Volkes haben:

Zitat:
Finnland und Schweden für raschen Nato-Beitritt
1.55 Uhr: Finnland und Schweden sind bereit, schon in diesem Sommer der Nato beizutreten. Dies berichtet die britische Zeitung »The Times«. Demnach sagten US-Beamte dem Blatt, die Nato-Mitgliedschaft der beiden nordischen Länder sei »ein Gesprächsthema und Gegenstand mehrerer Sitzungen« bei den Gesprächen zwischen den Nato-Außenministern in der vergangenen Woche gewesen. Daran hätten auch Schweden und Finnland teilgenommen. Russland habe mit dem Einmarsch in die Ukraine einen »massiven strategischen Fehler« begangen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-ukraine-schaetzt-kriegsschaeden-auf-eine-trillion-us-dollar-a-6ad7cc52-d8d7-4497-945d-41907c3c86fb

Ich bin mir sicher, dass Russland die Souveränität Schwedens und Finnlands anstandslos respektieren wird.

Nachtrag:

Zitat:
Finnische Regierungschefin betont Sicherheitsvorzüge der Nato

11.35 Uhr: Finnlands Regierungschefin Sanna Marin hat auf die Vorteile einer Nato-Mitgliedschaft hingewiesen. Ohne sich für oder gegen einen Aufnahmeantrag auszusprechen, machte sie in einem Interview klar, dass es keine andere Sicherheitslösung gebe, die einer Mitgliedschaft in dem Militärbündnis entspreche. »Der Nato-Artikel 5 bietet eine umfassende Sicherheit. Die Nato hat auch gemeinsame Übungen und eine gemeinsame Verteidigungspolitik«, sagte Marin nach Angaben des Rundfunksenders Yle am Sonntag in dem ausführlichen Gespräch mit Radio Suomi. Es gebe kein System, das dieselben Sicherheitsgarantien wie die Nato biete.

ebenda.

Was sie sagt ist ziemlich genau das, was ich seit Monaten erzähle. Es bleibt für Staaten mit aggressiven Nachbarn eine sehr gute Lösung, sich in der NATO in Sicherheit zu bringen. Und damit ist es auch kein Wunder, dass diese aggressiven Staaten etwas dagegen haben, wenn sich mehr und mehr Staaten der NATO anschließen.
#1229:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.04.2022, 19:02
    —
Russlands Rechtsprechung ist ein schlechter Witz:
https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/krise-ukraine-osteuropa-russland-liveticker/
Zitat:
Der russische Oppositionelle Wladimir Kara-Mursa ist in einem umstrittenen Eilverfahren wegen angeblichen Widerstands gegen die Staatsgewalt zu 15 Tagen Arrest verurteilt worden. Das teilte der Anwalt des prominenten Kremlgegners, Wadim Prochorow, bei Facebook mit. Das Urteil vor einem Moskauer Gericht erging demnach wegen einer "Bewegungsänderung im eigenen Hof". Der 40-jährige Kara-Mursa war am Montagabend nach dem Verlassen seines Wohnhauses den Angaben zufolge der Polizei ausgewichen. Er wurde festgenommen.
Im Polizeiprotokoll hieß es, Kara-Mursa habe sich "beim Anblick der Polizeibeamten unangemessen verhalten, änderte seine Bewegungsrichtung, beschleunigte seinen Schritt und versuchte, nach der Aufforderung stehen zu bleiben, zu fliehen". Von anderen Vorwürfen war zunächst nichts bekannt. Kara-Mursa ist allerdings ein prominenter Kritiker von Präsident Wladimir Putin. Der Politiker und Journalist hat zweimal rätselhafte Vergiftungen nur knapp überlebt, für die er den russischen Inlandsgeheimdienst FSB verantwortlich macht.


Geschockt skeptisch
#1230:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.04.2022, 06:54
    —
Während so mancher Altbolschewist verzweifelt jede Folge von Markus Lanz auf der Suche nach bösen Westeuropäern und Ukrainern schaut, um die Aggression Russlands relativieren zu können und um seinen traumatischen Verlust des glorreichen, stalinistischen Sowjetrusslands zu verarbeiten, anstatt intelligentere Quellen aufzutun, macht sich Antifaddi für gewisse Kadersozialisten auf die Suche…

Zum Thema Europa und die Russen: Die Rosa-Luxemburg-Stiftung der phösen LINKE bietet einen diskussionsfähigen Beitrag von Jeremy Morris an, Autor des Blogs postsocialism.org, der sich wissenschaftlich (also nicht so ideologisch verbrämt wie so mancher Altleninist) mit dem Leben in der Ex-Sowjetunion beschäftigt und erklärt, warum nicht mit breitem gesellschaftlichen Widerstand in Russland zu rechnen ist.


https://www.rosalux.de/news/id/46103/putin-die-russen-und-der-krieg-in-der-ukraine

Zitat:
Putin, die Russen und der Krieg in der Ukraine
Es ist höchste Zeit, dass wir erkennen, dass das russische Volk mehr ist als sein autoritärer Präsident.
#1231:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 16.04.2022, 22:13
    —
Das Video erklärt, warum Putin mit dem Krieg in der Ukraine nicht rational handelt, sondern spirituell:
https://www.youtube.com/watch?v=Rg5_GvssAw0 schrieb:
Zitat:
Patriarch Kirill l A Former KGB Spy & Spiritual Guru Is The Driving Force Behind Putin’s Ukraine War

Das Kirchenoberhaupt Kyrill in der Ukraine war KGB Agent und teilt mit Putin eine revisionistische und imperialistische Auffassung.
Kirill und Putin arbeiten seit vielen (30?) Jahren eng zusammen.
Kyrill missbraucht die Frömmigkeit der Bürger, um politische Macht-Interessen Russlands zu propagieren.
Übrigens profitiert Kyrill im Milliarden USD Bereich vom Zigaretten Handel, verurteilt Pussy Riot und die LGBT Bewegung, unterstützte den Krieg in Syrien als "edel und gerecht" und rechtfertigt den Ukraine Krieg.
Böse
#1232:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.04.2022, 23:18
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Das Video erklärt, warum Putin mit dem Krieg in der Ukraine nicht rational handelt, sondern spirituell:

Das glaube ich nicht, dass das für Putin eine Glaubenssache ist.

Und das Video liefert für diese steile Behauptung auch keine Begründung.
#1233:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 20.04.2022, 20:28
    —
Nur z.K.

https://www.youtube.com/watch?v=TO-_3tck2tg

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dax-konzern-fuersorgepflicht-fuer-mitarbeiter-continental-nimmt-produktion-in-russland-temporaer-wieder-auf/28262586.html

Menschenverachter und Rechtsbrecher an Werk.
#1234:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 20.04.2022, 21:56
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Nur z.K.

https://www.youtube.com/watch?v=TO-_3tck2tg

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dax-konzern-fuersorgepflicht-fuer-mitarbeiter-continental-nimmt-produktion-in-russland-temporaer-wieder-auf/28262586.html

Menschenverachter und Rechtsbrecher an Werk.

Noch immer gilt die Regel:
Forumsregeln 2.3, Absatz 6 hat folgendes geschrieben:
Links auf andere Webseiten sind in Diskussions-Threads nur als Quellenangabe zulässig. Daher sind Quellen zu zitieren oder zu transkribieren und auf die für die Diskussion relevanten Inhalte zu kürzen bzw. zutreffend zusammenzufassen; es muss möglich sein, einen Forumsbeitrag zu verstehen, ohne dem Link zur Quelle zu folgen. Autor oder Publikation sowie Titel der Quelle sind grundsätzlich im Beitrag zu nennen, sofern sie nicht aus der URL des Links hervorgehen.


Erneute Ermahnung. Und ich hoffe an die Regel 2.3, Absatz 10 erinnerst du dich besser.
#1235:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 08:41
    —
Ohgottogott, wie würde die deutsche Journaille und Social Media wohl abgeghen, wenn Scholz derartiges gesagt hätte:

Zitat:
Janet Yellen, US Treasury secretary, urged Europe to be “careful” about imposing a complete ban on Russian energy imports, warning of the potential harm such a move could inflict on the global economy. “Medium-term, Europe clearly needs to reduce its dependence on Russia with respect to energy, but we need to be careful when we think about a complete European ban on say, oil imports,” Yellen said during a press conference in Washington on Thursday. She said an immediate ban by the EU would “clearly raise global oil prices” and “would have a damaging impact on Europe and other parts of the world”. Yellen added that “counter-intuitively”, a total embargo may not have such a negative impact on Moscow’s finances, with Russia benefiting from higher prices.


https://www.ft.com/content/0738a816-cb3c-44f9-9257-7a8489bf4c9c
#1236:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 18:57
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohgottogott, wie würde die deutsche Journaille und Social Media wohl abgeghen, wenn Scholz derartiges gesagt hätte:

Zitat:
Janet Yellen, US Treasury secretary, urged Europe to be “careful” about imposing a complete ban on Russian energy imports, warning of the potential harm such a move could inflict on the global economy. “Medium-term, Europe clearly needs to reduce its dependence on Russia with respect to energy, but we need to be careful when we think about a complete European ban on say, oil imports,” Yellen said during a press conference in Washington on Thursday. She said an immediate ban by the EU would “clearly raise global oil prices” and “would have a damaging impact on Europe and other parts of the world”. Yellen added that “counter-intuitively”, a total embargo may not have such a negative impact on Moscow’s finances, with Russia benefiting from higher prices.


https://www.ft.com/content/0738a816-cb3c-44f9-9257-7a8489bf4c9c



??? Sind ökonomische Zwänge nicht der Grund dafür, dass wir das Gas nicht abstellen? Weil laut Schulz sonst die Unterstützung in der Bevölkerung für Sanktionen und Unterstützung schwinden würde? Auch, dass ein Abstellen des Gases nicht sofort Russland in die Knie zwingen würde?

Was ist also an der Aussage für dich besonders das es besondere Reaktionen aus lösen sollte?
#1237:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 20:31
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohgottogott, wie würde die deutsche Journaille und Social Media wohl abgeghen, wenn Scholz derartiges gesagt hätte:

Zitat:
Janet Yellen, US Treasury secretary, urged Europe to be “careful” about imposing a complete ban on Russian energy imports, warning of the potential harm such a move could inflict on the global economy. “Medium-term, Europe clearly needs to reduce its dependence on Russia with respect to energy, but we need to be careful when we think about a complete European ban on say, oil imports,” Yellen said during a press conference in Washington on Thursday. She said an immediate ban by the EU would “clearly raise global oil prices” and “would have a damaging impact on Europe and other parts of the world”. Yellen added that “counter-intuitively”, a total embargo may not have such a negative impact on Moscow’s finances, with Russia benefiting from higher prices.


https://www.ft.com/content/0738a816-cb3c-44f9-9257-7a8489bf4c9c

??? Sind ökonomische Zwänge nicht der Grund dafür, dass wir das Gas nicht abstellen? Weil laut Schulz sonst die Unterstützung in der Bevölkerung für Sanktionen und Unterstützung schwinden würde? Auch, dass ein Abstellen des Gases nicht sofort Russland in die Knie zwingen würde?

Was ist also an der Aussage für dich besonders das es besondere Reaktionen aus lösen sollte?

Eben. Das ist doch genau das, was die deutsche Regierung - stärker noch als Scholz der zuständige Minister - sagt.
#1238:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 10:01
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ohgottogott, wie würde die deutsche Journaille und Social Media wohl abgeghen, wenn Scholz derartiges gesagt hätte:

Zitat:
Janet Yellen, US Treasury secretary, urged Europe to be “careful” about imposing a complete ban on Russian energy imports, warning of the potential harm such a move could inflict on the global economy. “Medium-term, Europe clearly needs to reduce its dependence on Russia with respect to energy, but we need to be careful when we think about a complete European ban on say, oil imports,” Yellen said during a press conference in Washington on Thursday. She said an immediate ban by the EU would “clearly raise global oil prices” and “would have a damaging impact on Europe and other parts of the world”. Yellen added that “counter-intuitively”, a total embargo may not have such a negative impact on Moscow’s finances, with Russia benefiting from higher prices.


https://www.ft.com/content/0738a816-cb3c-44f9-9257-7a8489bf4c9c



??? Sind ökonomische Zwänge nicht der Grund dafür, dass wir das Gas nicht abstellen? Weil laut Schulz sonst die Unterstützung in der Bevölkerung für Sanktionen und Unterstützung schwinden würde? Auch, dass ein Abstellen des Gases nicht sofort Russland in die Knie zwingen würde?

Was ist also an der Aussage für dich besonders das es besondere Reaktionen aus lösen sollte?


Der Unterschied ist das Argument mit der Weltwirtschaft, also dass es nicht nur um deutsche Interessen ginge. Aber gut: Inwieweit der Journalismus das skandalisiert hätte, weiß ich nicht, ich bin womöglich schon zu stark Social-Media-geschädigt (ganz so blöd wie Twitter und Co. sind die herkömlichen Medien dann ja doch noch nicht) und sollte den Konsum dringend einstellen.
#1239:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.04.2022, 10:04
    —
Aus der Rede von Kisseljow zum 60e Geburtstag von Putin:
„Was seine Leistungen angeht, so ist Putin im Vergleich zu seinen Vorgängern im 20. Jahrhundert nur mit Stalin vergleichbar“ Geschockt
Was bedeuten schon die paar tausend Tote durch "Säuberungen". Hauptsache "make Russland great again".
Da ist er ja fleißig dabei.
#1240:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 26.04.2022, 22:11
    —
https://www.focus.de/politik/ausland/aerger-ueber-kriegsstrategie-putins-silowiki-enttaeuscht-russlands-machtelite-will-den-totalen-krieg_id_89757223.html schrieb:
Zitat:
Die neuen Kriegsziele von Präsident Wladimir Putin sind der russischen Machtelite zu wenig. Sie will den totalen Krieg.


Da stecken zwei sehr bedenkliche Elemente drin:
1) Es gibt eine mächtige Elite hinter Putin, welche den Krieg forcieren will.
2) Ein totaler Krieg wird von dieser Macht-Elite angestrebt, also ein Krieg mit der Nato, ein Krieg mit Chemie-Waffen, und/ oder ein Atomkrieg.

Es wurde bisher einige Male mit der Atom-Keule gedroht, sowohl von Putin als auch von seinem Außenminister.
Es kann eine leere Drohung sein, aber es kann auch schief gehen, beispielsweise durch Unfälle oder Missverständnisse.
Es scheint nicht berechenbar zu sein, wo das hin führt.
#1241:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 12:08
    —
Der russische Politikwissenschaftler Sergej Medwedew über die Pervertierung des Gedenkens an den 9. Mai.

https://www.dekoder.org/de/article/krieg-ukraine-9-mai-tag-sieges
skeptisch
Zitat:
KRIEG IM NAMEN DES SIEGES VON 1945

Der Tag des Sieges am 9. Mai erinnert an den Sieg der Sowjetunion über das nationalsozialistische Deutschland. Seit einigen Jahren ist der inzwischen wichtigste Nationalfeiertag Russlands auch Gegenstand von Kritik: In der zunehmend monopolisierten Erinnerungskultur des Landes diene er, so der Tenor, immer weniger dem Gedenken, sondern vielmehr der Legitimation politischer Herrschaft.
#1242:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 17:43
    —
Nach Ansicht des chinesischen Staats-Fernsehens wird Russland nach seinem absehbaren Zusammenbruch aufgeteilt unter den Anrainer-Staaten.

Nutznießer wären demnach Belarus, Estland, Lettland, Litauen, China, USA, Polen, Kasachstan, Ukraine, Mongolei, Georgien, Aserbaidschan, Norwegen, Finnland und Japan.

Die USA hätten eine direkte Grenze zu China.
Moskau würde an Belarus fallen.

Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/6267
schrieb:
Zitat:
Das chinesische Staatsfernsehen zeigte eine Karte, auf der dargestellt ist, unter welche Länder Russland nach seinem Zusammenbruch aufgeteilt wird


Ich hoffe, es gibt nach der Zerschlagung/ Aufteilung Russlands keinen Streit unter den Beteiligten.
#1243:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 19:09
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe, es gibt nach der Zerschlagung/ Aufteilung Russlands keinen Streit unter den Beteiligten.


Dazu wird es natürlich nicht kommen und so kontextlos kann man eh nicht bewerten, zu welchem Zweck eine solche Karte gezeigt wurde.

In der Tat könnte China aber eine entscheidende Rolle spielen, wenn es denn wollte. Vor einigen Wochen kursierte ja schon einmal dieses Meme.
https://pbs.twimg.com/media/FOFMz39XoAY7Ugx?format=jpg&name=900x900

Dazu kam es nicht, aber wenn China sich gegen Russland positionieren würde, wäre es wohl ziemlich treffend.
#1244:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 19:31
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Nach Ansicht des chinesischen Staats-Fernsehens wird Russland nach seinem absehbaren Zusammenbruch aufgeteilt unter den Anrainer-Staaten.

Also ich hab' keine verlässliche Quelle im Internet gefunden, die das verifizieren könnte. Dürfte ein Fake sein.
#1245:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 02:26
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Nach Ansicht des chinesischen Staats-Fernsehens wird Russland nach seinem absehbaren Zusammenbruch aufgeteilt unter den Anrainer-Staaten.

Also ich hab' keine verlässliche Quelle im Internet gefunden, die das verifizieren könnte. Dürfte ein Fake sein.


Die Propaganda treibt da ja schon merkwürdige Blüten. Es ist ja durchaus zu beobachten, daß man in Rußland versucht, die Erzählung so zu drehen, daß man in der Ukraine letztlich eine totale und radikale Spezial-Sonderoperation gegen die ganze Welt führe, die ja alle Rußland was wollten. Die Vorstellung, man wehre sich gegen westliche Angriffe, und ohne Krieg sei man nicht mehr "Herr im eigenen Haus", bettet sich dort durchaus ein. Und es ist auch durchaus plausibel, daß man auch in China auf "Konflikt gegen den Westen" aufspringen will. Angeblich soll es ja auch mal wieder Drohungen gegen Taiwan gegeben haben, und die allgemeine Erzählung der chinesischen Staatsführung ist ja seit Jahrzehnten, das sei ja eigentlich "chinesisches Land", das man "heimholen müsse" etc..

(Mein Mandarin und Russisch sind allerdings auch nicht so toll, daß ich überprüfen könnte, ob es über die "Plausibilität, daß jemand aus offiziellen Kreisen sich so etwas ausgedacht haben könnte" hinausgeht.)


Andererseits offenbart Propaganda ja manchmal doch auch die Pläne, die man selbst hat? (Also etwa, wenn jemand sagt, "Niemand hat die Absicht, einen Krieg zu führen" wie halt diese sprechenden Köpfe drei Tage vor dem Krieg.) Schon längere Zeit wurde ja von Putins Idee gesprochen, die Ukraine "aufzuteilen" - allerdings wohl halt zwischen einem geschwächten Restteil, der dem Westen gerne zur Last fallen solle, und einem zerstörten und von den Russen besetzten bzw. konform geführten Restteil (sog. "Volksrepubliken") oder wie dann auch immer organisiert. So könnte man das ja immerhin noch dazu als "Retourkutsche" inszenieren: "Seht mal, ihr wolltet uns aufteilen - jetzt werdet ihr aufgeteilt."

"Wie Rußland die Ukraine aufteilen will"

(Ich kann irgendwie darüber nur zynisch sein.)

Neulich habe ich aber ein Interview mit einem Menschen gelesen, der anscheinend ja Putin-genehme Aussagen trifft:

"Interview mit Putins Vordenker: Die Demokratie in ihrer jetzigen Form wird im Großteil Europas nicht überleben"

Dort:

Tagesspiegel hat folgendes geschrieben:
Reporter: Putin hat argumentiert, dass die Ukraine als Nation nicht existiert. Ich könnte mir vorstellen, dass die Schlussfolgerung aus den Ereignissen der vergangenen Wochen lautet, dass die Ukraine als Nation existiert, wenn die gesamte Bevölkerung, einschließlich Zivilisten, bereit ist, ihr Leben zu opfern, um die Souveränität und Unabhängigkeit ihres Landes zu bewahren. Existiert die Ukraine als Nation oder ist die Ukraine nur ein Teil Russlands?

Karaganow: Ich bin mir nicht sicher, ob es einen massiven zivilen Widerstand gibt, wie Sie vermuten, und nicht nur junge Männer, die der Armee beitreten. Auf jeden Fall weiß ich nicht, ob die Ukraine überleben wird, weil sie, wenn überhaupt, eine sehr begrenzte Geschichte der Staatlichkeit hat und keine Staatsbildungselite hat.

(...) In den Donbass-Republiken könnte es zu einer Art Anschluss kommen - was tatsächlich geschehen ist. (...) Mein Urteil wäre also, dass ein Teil der Ukraine ein befreundeter Staat Russlands werden wird, andere Teile könnten aufgeteilt werden.

Polen wird gerne Teile im Westen zurückerobern, vielleicht auch Rumänen und Ungarn, weil die ungarische Minderheit in der Ukraine zusammen mit anderen Minderheiten unterdrückt wurde. Aber wir befinden uns in einem ausgewachsenen Krieg; es ist zu schwer vorherzusagen. Der Krieg ist eine Geschichte mit offenem Ende.


(Was mir eben auffällt: Diese Phantasie, das Selbstbestimmungsrecht des Anderen letztlich zu vernichten. Die Vorstellung, daß Recht sich lediglich aus Macht ergebe. Dieses Denken in Hierarchien - daß also letztlich "Staatsbildung" von einem Kopf her erfolge und nicht die Menschen erklären könnten, sie wollten ein Volk sein. Und diese letztlich Unfähigkeit zu sehen, daß Andere anders denken könnten - die Vorstellung, daß die Anderen auch nicht anders handeln würden... .

Und das führt ja dann wieder zum Ausgangspunkt zurück: Wenn man selbst schwach wäre, würden die Anderen einen ja besetzen und verschwinden lassen... .)
#1246:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:07
    —
Putins Schergen bemühen sich weiterhin Russland zu isolieren:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-sergej-lawrow-sorgt-mit-nazi-vergleich-in-israel-fuer-empoerung-a-be645c25-8d26-4557-897d-de847007e384

Zitat:
»Hitler hatte auch jüdisches Blut«: Eine Äußerung des russischen Außenministers mit Bezug zum Ukrainekrieg sorgt in Israel für Empörung – zumal er auch noch darüber fabulierte, wer angeblich die eifrigsten Antisemiten seien.
#1247:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 19:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Putins Schergen bemühen sich weiterhin Russland zu isolieren:

Man spinnt die Geschichte weiter in Russland:
https://www.tagesspiegel.de/politik/moskau-legt-nach-hitler-aeusserungen-nach-russland-wirft-israel-unterstuetzung-von-neonazis-in-der-ukraine-vor/28298532.html schrieb:
Zitat:
Das russische Ministerium erklärte nun am Dienstag, die jüngsten Äußerungen von Lapid seien "antihistorisch" und würden weitgehend erklären, warum die derzeitige israelische Regierung das neonazistische Regime in Kiew unterstütze. Antisemitismus werde in der Ukraine gefördert.


Russland macht sich mit aller Gewalt international lächerlich.
#1248:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 19:58
    —
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/sprachrohr-putins-droht-grossbritannien-so-funktioniert-putins-tsunami-drohne_id_92970527.html schrieb:
Zitat:
In einer Sendung des russischen Staatsfernsehens drängt er Präsident Wladimir Putin dazu, die gefährlichste Nuklearwaffe Russlands gegen Großbritannien einzusetzen und von der Landkarte zu wischen - wegen der Unterstützung der Ukraine im Krieg gegen den Aggressor Russland.

In Russland sind also öffentlich, prominent und ungestraft geistige Brandstifter unterwegs, welche die Fackel an die Welt halten, und so Ängste und Großmacht-Fantasien schüren.
#1249:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 21:03
    —
https://www.zeit.de/kultur/2022-05/wladimir-putin-9-mai-greg-yudin

Zitat:
"Russland will den gesamten Westen besiegen"
Ein Gespräch mit dem Moskauer Soziologen Greg Yudin über die Gesellschaft der Lüge, mythische Vereinfachungen und den neuen russischen Faschismus


Ein bemerkenswertes Interview.
Zitat:
Es gibt in Russland auch starke Linien des Widerstands gegen den übermächtigen Staat, wenn Sie etwa an politische Theoretiker wie Bakunin oder Schriftsteller wie Turgenjew oder an Wissenschaftler wie Andrej Sacharow denken, und es gibt eine starke Geschichte der lokalen Selbstverwaltung. Diese politischen Kräfte werden wieder präsent sein, sobald sich irgendein Riss im Machtgefüge auftut



Zitat:
Yudin: Wir müssen die Lektion des Münchner Abkommens von 1938 lernen: Es gibt keinen Weg, das Biest durch Entgegenkommen zu befrieden und keinen Weg, mit ihm zu leben. Es wird nicht aufhören, uns zu vernichten, wenn es nicht gestoppt wird. Europa muss aufhören, Putin zu finanzieren und sein System im großen Geld baden zu lassen. Die ukrainischen Kinder sterben unterdessen. Es hilft nichts: Das Biest muss besiegt werden.
#1250:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 12:03
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/kultur/2022-05/wladimir-putin-9-mai-greg-yudin

Zitat:
"Russland will den gesamten Westen besiegen"
Ein Gespräch mit dem Moskauer Soziologen Greg Yudin über die Gesellschaft der Lüge, mythische Vereinfachungen und den neuen russischen Faschismus


Ein bemerkenswertes Interview.
Zitat:
Es gibt in Russland auch starke Linien des Widerstands gegen den übermächtigen Staat, wenn Sie etwa an politische Theoretiker wie Bakunin oder Schriftsteller wie Turgenjew oder an Wissenschaftler wie Andrej Sacharow denken, und es gibt eine starke Geschichte der lokalen Selbstverwaltung. Diese politischen Kräfte werden wieder präsent sein, sobald sich irgendein Riss im Machtgefüge auftut



Zitat:
Yudin: Wir müssen die Lektion des Münchner Abkommens von 1938 lernen: Es gibt keinen Weg, das Biest durch Entgegenkommen zu befrieden und keinen Weg, mit ihm zu leben. Es wird nicht aufhören, uns zu vernichten, wenn es nicht gestoppt wird. Europa muss aufhören, Putin zu finanzieren und sein System im großen Geld baden zu lassen. Die ukrainischen Kinder sterben unterdessen. Es hilft nichts: Das Biest muss besiegt werden.

Bemerkenswert ist das vor allem auch deshalb, weil es sich hier um eine Innensicht handelt.
#1251:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 08:45
    —
In den vergangenen Wochen/Monaten sind sechs russische Oligarchen umgekommen:

Sergej Protosenja: Novatek, aufgefunden am 19.04.
Vladislav Avayev: Gazprombank; aufgef. am 18.04.
Vassili Melnikov: Medstom, aufgef. am 24.03.
Mikhail Watford: Energie, aufgef. am 28.02.
Alexander Tjuljakov: Gazprom; aufgef. am 25.02.
Leonid Shulman: Gazprom; aufgef. im Januar

https://www.businessinsider.de/politik/diese-sechs-russischen-oligarchen-sind-in-den-vergangenen-wochen-gestorben-teils-mit-ihren-familien-und-unter-mysterioesen-umstaenden-c/

Das klingt von Außen betrachtet wie einen Krimiserie, ich hoffe das wird aufgeklärt. skeptisch
#1252:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 10:52
    —
Wer die Möglichkeit Spiegel+ zu lesen, das hier fand ich sehr aufschlussreich:
https://www.spiegel.de/geschichte/putins-geschichtsdeutung-polen-esten-finnen-ihr-antisemiten-nazis-und-kriegsverbrecher-a-c7927aad-f9f7-4d90-af56-aec047220221

Zitat:
Den 9. Mai, »Tag des Sieges« über Hitlerdeutschland, wird Putin propagandistisch nutzen. Nicht nur in Kiew wähnt er Nazis. Russland definiert eine eigene »historische Wahrheit« – und wettert gegen seine Nachbarn.


Die baltischen Staaten, Finnland, und vor allem Polen, alles Nazkollaborateure. Währenddessen wird die eigene Geschichte beschönigt. Oktoberrevolution, Stalins Massenmorde, der Zerfall der Sowjetunion:

Zitat:
2014 warnte der Verfassungsschutz Estlands, »historische Propaganda« spiele eine Schlüsselrolle in »Russlands aggressiver Außenpolitik«. Russland verschweige die Zusammenarbeit mit dem NS-Staat im Hitler-Stalin-Pakt von 1939, die zur sowjetischen Besetzung des Baltikums geführt hatte. Stattdessen setze Moskau auf »Angriff« und beschuldigte »sowohl die Ukraine als auch die baltischen Länder der Kollaboration mit Nazideutschland«. Ständig werde zudem versucht, »den bewaffneten Freiheitskampf Estlands, Lettlands und Litauens nach dem Zweiten Weltkrieg und ihren Widerstand gegen die sowjetische Besetzung zu verunglimpfen«.
[...]
Russland greift Finnland der Nato-Studie zufolge auf zwei Feldern an: So verbreitete etwa eine staatsnahe Website die abenteuerliche These, Finnland habe »mit starker Unterstützung von Deutschland« den Winterkrieg provoziert; damit habe Deutschland die Schlagkraft der sowjetischen Streitkräfte »testen« wollen.
[...]Weit intensiver arbeitet sich Russland an Polen ab. Zentral ist auch hier der Hitler-Stalin-Pakt. Für Polen führte er zu einer erneuten traumatischen Teilung und Besetzung des Landes durch deutsche und sowjetische Truppen im September 1939. Russland aber versucht, den Pakt als diplomatischen Winkelzug zu verniedlichen: Stalin habe Zeit gebraucht, um sich gegen Hitler zu wappnen.

Geschockt
#1253:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 22:25
    —
Auch Spiegel, leider Bezahlschranke:
So schaltet Putin Andersdenkende ab
Zitat:
Die russische Internetzensur galt bisher als eher löchrig. Doch das neue »Fake News«-Gesetz und zunehmende Netzsperren zeigen Wirkung. Mit Daten aus Russland lässt sich das visualisieren.


Patrick Beuth, Thomas Hammer, Chris Kurt, Niklas Marienhagen und Bernhard Riedmann haben die Internetzensur von Putin unter die Lupe genommen.

Ein Beispiel vom 3.Mai ist das Suchergebnis für "Butscha" (»????«) von Google verglichen mit dem russischen Dienst Mail.ru.
Bei Google aktuelle Bilder von Zerstörungen, bei Mail.ru blühende Landschaften, intakte Häuser, Menschen in ihren Wohnungen.

Weiter eine Visualisierung aller gesperrten URL seit Juli 2019

Zitat:

Etwa 585.000 Websites gesperrt

..., darunter auch die größten sozialen Netzwerke des Westens. Meta, der Mutterkonzern von Facebook, Instagram und WhatsApp, wurde sogar als extremistische Organisation eingestuft.

... nicht nur eine technische Seite. ..., möglicherweise noch effektivere, ist das Klima der Angst, das mithilfe von Gesetzen im Land und deren rigoroser Durchsetzung erzeugt werden soll.....


Die Internet-Zensur ist aber nur die ein Seite.

Seit Juli 2012 wurde kontinuierlich an der Gesetzeslage gedreht damit Verfahren gegen Journalisten
und Blogger eingeleitet werden können. Jeder Bürger bei Bedarf zum "Spion" erklärt werden kann, Schimpfwörter werden verboten. Welche wird von von Fall zu Fall entschieden.

seit Juni 2013:Die Beleidigung religiöser Werte wird unter Strafe gestellt. "nichttraditionelle sexuelle Beziehungen" dürfen nicht mehr normal genannt werden

noch etliches mehr und dann der letzte große Schlag seit März 2022:

jede öffentlich geäußerte Meinung (oder Tatsache), die von der offiziellen Darstellung abweicht, können mit bis zu 15 Jahre Haft belegt werden.

Damit ist die Presse- und Meinungsfreiheit in Russland tot.
Das sollten Leute die hier von Zensur faseln sich mal anschauen.
#1254:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 10:33
    —
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Zitat:
Die Vorbereitungen für eine weitere Militäroperation im Donbass und eine Invasion in unsere historischen Gebiete, einschließlich der Krim, waren offen im Gange. Kiew hat den möglichen Erwerb von Atomwaffen angekündigt. Der NATO-Block begann mit der aktiven militärischen Erschließung der an unser Land angrenzenden Gebiete.

Russland hat präventiv auf die Aggression reagiert. Es war eine erzwungene, rechtzeitige und die einzig richtige Entscheidung.


Putin formuliert eine Präventivskriegsthese, wie sie schon rechte Kräfte nach dem Zweiten Weltkrieg zugunsten Hitlers fabulierten. Es ist schon traurig, wie der gerechte Sieg über Deutschland vereinnahmt wird, um einen ungerechten Krieg zu führen, wie Putin die Antifaschisten aller Länder verhöhnt, indem er doch selbst wie ein Faschist regiert.

Zitat:
Ich wende mich nun an unsere Streitkräfte und die Miliz im Donbass. Sie kämpfen für das Vaterland, für seine Zukunft, damit niemand die Lehren des Zweiten Weltkriegs vergisst. Damit es keinen Platz auf der Welt für Henker, Akteure von Strafaktionen und Nazis gibt.


Heuchlerischer geht es nicht mehr.
#1255:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 10:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... wie Putin die Antifaschisten aller Länder verhöhnt, indem er doch selbst wie ein Faschist regiert.
....
fett von mir
Was heißt hier wie?
Russland heute ist ein faschistisches System. Von der Gleichschaltung bis zur Verfolgung und Ermordung Oppositioneller.
#1256:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 10:50
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... wie Putin die Antifaschisten aller Länder verhöhnt, indem er doch selbst wie ein Faschist regiert.
....
fett von mir
Was heißt hier wie?
Russland heute ist ein faschistisches System. Von der Gleichschaltung bis zur Verfolgung und Ermordung Oppositioneller.


Ok, du Pedant: „als“ statt „wie“.
#1257:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 10:53
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern
#1258:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 11:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus
#1259:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 11:44
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus

Ist das so?
#1260:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 11:55
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.
#1261:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 12:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
#1262:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 12:29
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green


Darum haben einige verirrte Linke so ein historisch verdrehtes Verhältnis zu Russland, das als Fortsetzung des glorreichen Sowjetreiches gesehen wird und Schutz und Hilfe vor den braunen Nato-Horden bedarf, die an die russischen Rohstoffe wollen. Und auch Putins Ideologie baut auf einer Kontinuität dieser Erzählung auf, in denen der Große Vaterländische Krieg so primitiv heroisiert wird. Also mal ehrlich: Eine Aneinanderreihung an hohlen Phrasen von Soldatentum, Glauben, Heimat und Vaterland, sorry, da könnt ich kotzen.
#1263:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 14:11
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
. Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.
#1264:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 16:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.


Willst du Unterstellen, dass die DKP was mit Kommunismus zu tun hat?
Dann glaubst du sicher auch, die CDU wäre christlich und die SPD sozialistisch?
#1265:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 20:31
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
. Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.

Nee, tatsächlich nicht. Mir war wichtiger, dass er IM war. Das mit der DKP hab ich noch später hinzugefügt. Wobei, wie wir ja gerade erfahren haben, die DKP ja gar nichts mit Kommunismus zu tun hat. Smilie
#1266:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 22:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
. Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.

Nee, tatsächlich nicht. Mir war wichtiger, dass er IM war. Das mit der DKP hab ich noch später hinzugefügt. Wobei, wie wir ja gerade erfahren haben, die DKP ja gar nichts mit Kommunismus zu tun hat. Smilie

das aber gerade wusstest du ja nicht.
wichtig war wohl die verbindung putin- kommunismus- IM herzustellen.
#1267:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 05:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun?

Also ich würde ja beinahe vermuten weniger als jdf mit Antikommunismus. Pfeifen
#1268:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 09:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun?

Also ich würde ja beinahe vermuten weniger als jdf mit Antikommunismus. Pfeifen

Ich habe viel zu wenig Ahnung von Wirtschaft, um eine kommunistische oder antikommunistische Position auch nur halbwegs begründet einnehmen zu können. Ich bin maximal in der Lage, Teilaspekte der einen oder anderen Position zu kritisieren.
#1269:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 09:10
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
. Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.

Nee, tatsächlich nicht. Mir war wichtiger, dass er IM war. Das mit der DKP hab ich noch später hinzugefügt. Wobei, wie wir ja gerade erfahren haben, die DKP ja gar nichts mit Kommunismus zu tun hat. Smilie

das aber gerade wusstest du ja nicht.
wichtig war wohl die verbindung putin- kommunismus- IM herzustellen.

Auch falsch. Richtiger ist die Verbindung jW - FDJ - IM - Russlandnostalgie - Putin.
#1270:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 11:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
In der Jungen Welt wurde die Putin-Rede zum 9. Mai unkommentiert veröffentlicht:

https://www.jungewelt.de/artikel/426240.rede-wladimir-putins-am-9-mai-2022-in-moskau.html

Übrigens übersetzt vom DKP-Mann und IM "André Holzer". zwinkern

Wasser auf deinen Antikommunismus oder auch vulgärverständnis von kommunismus


Was hat so ein Stalinist wie Schölzel mit Kommunismus zu tun? Die DDR pflegte eine antisozialistische, antifreiheitliche Staatsideologie und hat nie die Stufe des Kommunismus erreicht. Und die JungeWelt ist der zombieartige Ausdruck dieser Verirrung der Weltgeschichte.

Ähhhh... Genau! Wollte ich auch grad sagen! Mr. Green
. Für dich war doch nur wichtig zu erwähnen, dass der Übersetzer was mit Kommunismus zu tun hat.

Nee, tatsächlich nicht. Mir war wichtiger, dass er IM war. Das mit der DKP hab ich noch später hinzugefügt. Wobei, wie wir ja gerade erfahren haben, die DKP ja gar nichts mit Kommunismus zu tun hat. Smilie

das aber gerade wusstest du ja nicht.
wichtig war wohl die verbindung putin- kommunismus- IM herzustellen.

Auch falsch. Richtiger ist die Verbindung jW - FDJ - IM - Russlandnostalgie - Putin.

Ich selbst bin jedenfalls nicht russlandnostalgisch.
Ich war nie dort. Ich wollte noch nichtmal dorthin, obwohl ja Russland zu den Ländern gehörte, die man bereisen konnte und ich bin sehr reisefreudig.

Welche Verbindungen du auch immer herstellen willst, obwohl du keine Ahnung hast, wie oben gesagt, es bleibt was hängen, ja.
#1271:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 13:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich selbst bin jedenfalls nicht russlandnostalgisch.

Na, das ist doch mal was!

Ich wäre ja auch eher sowjetnostalgisch...
#1272:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 14:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich habe viel zu wenig Ahnung von Wirtschaft, um eine kommunistische oder antikommunistische Position auch nur halbwegs begründet einnehmen zu können. Ich bin maximal in der Lage, Teilaspekte der einen oder anderen Position zu kritisieren.

Es gibt ja auch immer noch die Option weder noch. Aber gut, zur Kenntnis genommen. Hatte wohl die eine oder andere Äußerung von dir in der Vergangenheit fehlinterpretiert.

jdf hat folgendes geschrieben:
Ich wäre ja auch eher sowjetnostalgisch...

Mr. Green Die Sowjetunion entspricht nun wirklich nicht meinem Modell von Sozialismus, aber Putin wäre sie auf jeden Fall vorzuziehen.
#1273:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:59
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die Sowjetunion entspricht nun wirklich nicht meinem Modell von Sozialismus, aber Putin wäre sie auf jeden Fall vorzuziehen.

Na, wir wollen mal nicht übertreiben. Manche Phasen der SU sind nun sicher doch noch schlimmer gewesen als dee aktuelle Zustand Russlands.
#1274:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 20:06
    —
Putin aus der Sicht eines CIA-Mannes, der von 1986 bis 2014 in Moskau arbeitete

Es ist die Sicht des westlichen Geheimdienstlers John Sipher auf den östlichen Geheimdienstler Putin.

Ein Interview von t-online.

Zitat:
Er hat etwa diese Erzählung der Demütigung durch den Westen geschaffen. Die geht so: In den 1990er-Jahren, als Russland schwach war und die Wirtschaft schwach war, hat der Westen das ausgenutzt. Die Nato wuchs immer weiter und hat Russland gedemütigt.

Sie sagen, das war nicht so?

Ich war in den 90er-Jahren in Russland. Ich weiß sehr gut, dass der Westen ebenfalls wollte, dass Russland modernisiert und mächtig wird, um die Wirtschaft zum Wachsen zu bringen. Viele von uns gaben den Russen ja sogar Geld, halfen bei der Gesetzgebung und vielem mehr. Man könnte vielleicht argumentieren, wir hätten nicht genug getan, um Russland einzubinden. Aber die Vorstellung, dass wir versuchten, Russland zu zerstören oder zu schwächen, ist einfach nicht wahr.

Das hat mich gerade daran erinnert, dass ich damals um eine Ecke (d.h. mein Schwiegervater war mit dem Mann befreundet) von einer Geschichte hörte, wie ein deutscher Investor versucht hat, in Russland zu investieren. Aber er war am Ende froh, mit einer Milliarde Verlust da rauszukommen, es waren Wild-West-Zeiten in Russland, bei denen man als normaler Investor nur verlieren konnte. D.h. diesen Punkt kann ich mit eigenen Informationen indirekt bestätigen.
#1275:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 20:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die Sowjetunion entspricht nun wirklich nicht meinem Modell von Sozialismus, aber Putin wäre sie auf jeden Fall vorzuziehen.

Na, wir wollen mal nicht übertreiben. Manche Phasen der SU sind nun sicher doch noch schlimmer gewesen als dee aktuelle Zustand Russlands.

Aber es spricht Bände, dass Stalin zur Zeit wieder aufpoliert wird.
#1276:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 01:34
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die Sowjetunion entspricht nun wirklich nicht meinem Modell von Sozialismus, aber Putin wäre sie auf jeden Fall vorzuziehen.

Na, wir wollen mal nicht übertreiben. Manche Phasen der SU sind nun sicher doch noch schlimmer gewesen als dee aktuelle Zustand Russlands.

Na ja, zumindest gegenüber anderen Ländern und im Bereich der internationalen Politik waren die Führungen ja meist wenigstens berechenbar. Selbst Stalin war eigentlich berechenbar. Putin scheint im Vergleich dazu völlig durchgeknallert, als hätte er jeden Kontakt zur Realität verloren. Und er sitzt auf bedeutend mehr Atomwaffen als Stalin. Was die Innenpolitik und das Leben der Russen selbst angeht hast du aber sicher Recht.
#1277:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 09:48
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Putin scheint im Vergleich dazu völlig durchgeknallert, als hätte er jeden Kontakt zur Realität verloren.

Das dürfte allerdings auch Teil seiner Strategie sein:
https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
#1278:  Autor: Pan narrans,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:54
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Putin scheint im Vergleich dazu völlig durchgeknallert, als hätte er jeden Kontakt zur Realität verloren.

Das dürfte allerdings auch Teil seiner Strategie sein:
https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin


Davon kann man wohl ausgehen, schätze ich.

Allerdings gibt es m.E. schon auch ein bisschen ideologisch bedingte Realitätsverzerrung im Kreml, die vielleicht zur Eskalation führen könnte. Ich glaube, der Widerstandswille der Ukrainer etwa wurde auch deswegen so komplett unterschätzt, weil für Putin und seine Clique die westlich-demokratischen Freiheiten eben wirklich verdorben/verkommen/schwach/dekadent/krank sind und sie sich gar nicht so richtig vorstellen können, dass das für Menschen tatsächlich erstrebenswert ist – vor allem nicht für das „Brudervolk“, das für sie ja eigentlich auch nur aus leicht verwirrten Russen besteht, die im Innersten ja doch nur Heim ins Reich wollen.

Außerdem könnte es sein, dass sie zumindest Europa für so schwach und „krank“ halten, dass es im Fall der Fälle nuklear nicht antworten würde – womit die Hemmungen sinken könnten. Ich glaube allerdings auch, dass Putin zumindest bezüglich der Amerikaner sich da weniger Illusionen hingibt. Außerdem dürfte auch China Europa als Absatzmarkt noch eine Weile behalten wollen dürfen, was vielleicht auch eine Rolle spielt.

Dennoch ist auch das „Pokern“ mit Nuklearwaffen brandgefährlich und vielleicht nicht direkt irre, aber zumindest doch ziemlich verantwortungslos und möglicherweise im Sinne des Zauberlehrlings naiv. Wenn im russischen Staatsfernsehen schon von nuklearen Erstschlägen fantasiert wird, dann ist das, selbst wenn es als Strategie zur Panikmache gedacht ist, dennoch in einem Grade verrohend, der ziemlich bedenklich ist hinsichtlich des Eskalationspotentials.

Dazu kommt die Gefahr, dass ziemlich nationalistisch-sozialdarwinistisch (und wohl auch religiös) verdrehte, alte Militärs (und Putins selbst natürlich) im Falle einer Niederlage auf die Idee kommen könnten, dass das russische Volk entweder groß zu sein habe oder aber gar nicht zu sein habe; dass die Schande zu groß ist – quasi lieber Tod als ehrlos. Wobei dies eben von alten Männern, die ihr Leben gelebt haben, entschieden wird.

Das wären meine Befürchtungen oder eher Bedenken. Für sehr wahrscheinlich halte ich das auch nicht, aber das lässt sich eben nur schwer beurteilen.
#1279:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:14
    —
Vll könnte man Putin mal eine Mail schreiben und nachfragen.
Im Anhang würde ich Udo Lindenbergs Song "Wozu sind denn dann Kriege da?" mit der kleinen Anita unterbringen.
Smilie
#1280:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 03:29
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Putin scheint im Vergleich dazu völlig durchgeknallert, als hätte er jeden Kontakt zur Realität verloren.

Das dürfte allerdings auch Teil seiner Strategie sein:
https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Du meinst also, dass er sich in der Ukraine einen strategischen Patzer nach dem anderen leistet und dementsprechend auf die Fresse bekommt, dass er Finnland und Schweden der NATO in die Arme treibt, das eigene Land wirtschaftlich ruiniert und außenpolitisch und militärisch vor der gesamten Weltöffentlichkeit zum Gespött macht, ist gewollt? Geschockt
#1281:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 03:11
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Putin scheint im Vergleich dazu völlig durchgeknallert, als hätte er jeden Kontakt zur Realität verloren.

Das dürfte allerdings auch Teil seiner Strategie sein:
https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Du meinst also, dass er sich in der Ukraine einen strategischen Patzer nach dem anderen leistet und dementsprechend auf die Fresse bekommt, dass er Finnland und Schweden der NATO in die Arme treibt, das eigene Land wirtschaftlich ruiniert und außenpolitisch und militärisch vor der gesamten Weltöffentlichkeit zum Gespött macht, ist gewollt? Geschockt

Das war sehr wahrscheinlich nicht Teil seiner Strategie.
#1282:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 22:43
    —
Die Türkei bleibt erstmal beim Veto gegen die Nato-Erweiterung im Norden:

https://www.spiegel.de/ausland/mevluet-cavusoglu-tuerkei-bleibt-vorerst-bei-veto-zu-nato-norderweiterung-a-5dab0ebe-81ae-47ec-99c1-9d94ba50045e

Hat die türkische Sicht auf die PKK eigentlich eine Berechtigung oder ist das nur übertriebene Propaganda, die Erdogans zunehmend autoritäre Politik zusätzlich stützen soll?

Wäre es gerechtfertigt der Türkei hier entgegenzukommen? Ich denke die Sicherheit des eigenen Landes wiegt da schwerer... skeptisch
#1283:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 23:56
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Die Türkei bleibt erstmal beim Veto gegen die Nato-Erweiterung im Norden:

https://www.spiegel.de/ausland/mevluet-cavusoglu-tuerkei-bleibt-vorerst-bei-veto-zu-nato-norderweiterung-a-5dab0ebe-81ae-47ec-99c1-9d94ba50045e

Hat die türkische Sicht auf die PKK eigentlich eine Berechtigung oder ist das nur übertriebene Propaganda, die Erdogans zunehmend autoritäre Politik zusätzlich stützen soll?

Wäre es gerechtfertigt der Türkei hier entgegenzukommen? Ich denke die Sicherheit des eigenen Landes wiegt da schwerer... skeptisch


Der reihe nach: nein, ja, nein.
In der Türkei gilt man schon als Terrororganisation, wenn man sich für ein unabhängiges kurdistan einsetzt
#1284:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 00:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
In der Türkei gilt man schon als Terrororganisation, wenn man sich für ein unabhängiges kurdistan einsetzt

Du brauchst dich dafür nicht einzusetzen, es reicht für einen Journalisten, die Propagandalügen über die Kurden anzuzweifeln, um zum Terroristen zu werden.
#1285:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 00:38
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Wäre es gerechtfertigt der Türkei hier entgegenzukommen?

Nein. Für die türkische Regierung ist alles Terrorismus, was gegen die Erdogansche REegierung arbeitet; ob es nun PKK oder Gülen-Bewegung sein soll, ist fast schon zufällig, gerne auch mal beides, was ja per se schon völlig absurd ist.

MW gehen aufs Konto der PKK zwar auch terroristische Taten. Aber damit ist noch längst nicht jeder, den die Türkei gerne als PKK-Terroristen ausgeliefert bekommen würde, auch tatsächlich einer.
#1286:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 11:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat die türkische Sicht auf die PKK eigentlich eine Berechtigung [...]?


Der reihe nach: nein, [...]
In der Türkei gilt man schon als Terrororganisation, wenn man sich für ein unabhängiges kurdistan einsetzt


Immer interessant, etwas von dir und anderen zu lernen, Alchemist.

PKK:

Zitat:
Die Organisation und ihre Nachfolger werden unter anderem von der Türkei, der Europäischen Union (seit 2002), den Vereinigten Staaten und Deutschland als terroristische Vereinigung eingestuft. [...] Die PKK wird vom deutschen Verfassungsschutz als größte „ausländerextremistische Organisation in Deutschland“ gewertet. Dabei versuche sie ihr aggressives Vorgehen im Nahen Osten durch ein friedfertiges Auftreten in Europa zu verdecken,[...]


https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans
#1287:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 11:58
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat die türkische Sicht auf die PKK eigentlich eine Berechtigung [...]?


Der reihe nach: nein, [...]
In der Türkei gilt man schon als Terrororganisation, wenn man sich für ein unabhängiges kurdistan einsetzt


Immer interessant, etwas von dir und anderen zu lernen, Alchemist.

PKK:

Zitat:
Die Organisation und ihre Nachfolger werden unter anderem von der Türkei, der Europäischen Union (seit 2002), den Vereinigten Staaten und Deutschland als terroristische Vereinigung eingestuft. [...] Die PKK wird vom deutschen Verfassungsschutz als größte „ausländerextremistische Organisation in Deutschland“ gewertet. Dabei versuche sie ihr aggressives Vorgehen im Nahen Osten durch ein friedfertiges Auftreten in Europa zu verdecken,[...]


https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans


Ja, da hast du recht. Eine Ungenauigkeit meinerseits auf LordSnows Frage
#1288:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 12:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat die türkische Sicht auf die PKK eigentlich eine Berechtigung [...]?


Der reihe nach: nein, [...]
In der Türkei gilt man schon als Terrororganisation, wenn man sich für ein unabhängiges kurdistan einsetzt


Immer interessant, etwas von dir und anderen zu lernen, Alchemist.

PKK:

Zitat:
Die Organisation und ihre Nachfolger werden unter anderem von der Türkei, der Europäischen Union (seit 2002), den Vereinigten Staaten und Deutschland als terroristische Vereinigung eingestuft. [...] Die PKK wird vom deutschen Verfassungsschutz als größte „ausländerextremistische Organisation in Deutschland“ gewertet. Dabei versuche sie ihr aggressives Vorgehen im Nahen Osten durch ein friedfertiges Auftreten in Europa zu verdecken,[...]


https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans


Ja, da hast du recht. Eine Ungenauigkeit meinerseits auf LordSnows Frage

Es haben beide Antworten ihre Berechtigung, wobei ich nicht weiß, wie offen die PKK in Skandinavien auftreten darf - aktiv ist sie ja auch bei uns.
Das ändert aber nichts daran, dass in der Türkei bereits ein kurdenfreundlicher Journalismus als Terrorunterstützung bekämpft wird.
Erdogan weiß, warum er sich mit Putin so gut versteht - denn dieses Veto gegen den Beitritt der Skandinavier sollte man als eine Pro-Putin-Aktion verstehen. Erdogan träumt schließlich schon länger von einer Exhumierung des osmanischen Reiches.
#1289:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 12:53
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
denn dieses Veto gegen den Beitritt der Skandinavier sollte man als eine Pro-Putin-Aktion verstehen.

Ausrufezeichen
#1290:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:25
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
denn dieses Veto gegen den Beitritt der Skandinavier sollte man als eine Pro-Putin-Aktion verstehen.

Ausrufezeichen

Nur ändert das nichts. Das einzige, um das Erdogan sich sorgt, ist Erdogan.
#1291:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:32
    —
Drei interessante Threads zur NATO-Norderweiterung und deren militärische Konsequenzen für Russland:



https://twitter.com/tomiahonen/status/1525891663918510085
#1292:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 11:16
    —
„Being anti-Putin is, and will always be, pro-Russian.“ Garry Kasparow auf Twitter nachdem er offiziell als „ausländischer Agent“ eingestuft wurde.

https://twitter.com/kasparov63/status/1527760455581716482?s=21

Ich bin zwar politisch nicht unbedingt Fan unseres oft recht obskuren Ex-Schachweltmeisters, aber hier trifft er ins Schwarze. Ich hege noch die Hoffnung, dass Russland nach Putin wieder zur Vernunft zurückkehrt.
#1293:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 12:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
„Being anti-Putin is, and will always be, pro-Russian.“ Garry Kasparow auf Twitter nachdem er offiziell als „ausländischer Agent“ eingestuft wurde.

https://twitter.com/kasparov63/status/1527760455581716482?s=21

Ich bin zwar politisch nicht unbedingt Fan unseres oft recht obskuren Ex-Schachweltmeisters, aber hier trifft er ins Schwarze. Ich hege noch die Hoffnung, dass Russland nach Putin wieder zur Vernunft zurückkehrt.

Wieder? Ich weiß nicht.
Es hat mit Gorbatschow einen Moment der Vernunft gegeben, aber er war gleichzeitig nicht in der Lage, die Parteidiktatur, in der er sich selbst noch befand, in eine freie Gesellschaft zu überführen.

Dauerhaft wirst Du da Vernunft nur implementieren können, wenn der gesamte überlieferte Machtapparat zerbröselt und gleichzeitig demokratische Strukturen entwickelt werden können, die den freien Wettbewerb der organisierten Kriminalität wie er unter Jelzin stattfand, verhindern. Das wird, wenn überhaupt, nicht so schnell gehen.

Wahrscheinlich ist es aus Selbstschutz am besten, die erstmal abzuschreiben.
#1294:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 13:15
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Dauerhaft wirst Du da Vernunft nur implementieren können, wenn der gesamte überlieferte Machtapparat zerbröselt und gleichzeitig demokratische Strukturen entwickelt werden können, die den freien Wettbewerb der organisierten Kriminalität wie er unter Jelzin stattfand, verhindern. Das wird, wenn überhaupt, nicht so schnell gehen.

Die Frage ist, ob sich ein so großes, dünn besiedeltes und industriell relativ schwaches und wenig entwickeltes Land überhaupt demokratisch regieren lässt.
#1295:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 15:08
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Dauerhaft wirst Du da Vernunft nur implementieren können, wenn der gesamte überlieferte Machtapparat zerbröselt und gleichzeitig demokratische Strukturen entwickelt werden können, die den freien Wettbewerb der organisierten Kriminalität wie er unter Jelzin stattfand, verhindern. Das wird, wenn überhaupt, nicht so schnell gehen.

Die Frage ist, ob sich ein so großes, dünn besiedeltes und industriell relativ schwaches und wenig entwickeltes Land überhaupt demokratisch regieren lässt.

Wenn man es schafft, die zu beschulen, und das passiert ja, wenn auch nicht ein einer Weise, die zu geistiger Freiheit erzieht, sollte man es eigentlich auch schaffen, auch so eine verteilte Bevölkerung demokratiefähig zu machen. Insbesondere mit den heute möglichen Formen des Informationstransportes.
#1296:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.05.2022, 15:21
    —
Einige Beiträge abgetrennt, und an Parteien, Macht und Altruismus angehangen.
#1297:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.06.2022, 22:44
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/8714
schrieb:
Zitat:
Die Russen haben bereits mehrfach Raketen über dem Atomkraftwerk abgefeuert.

Es geht um das leistungsstärkste Kernkraftwerk Europas, das AKW Saporischschja.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Saporischschja#Russischer_Angriff_2022
schrieb:
Zitat:
Der Angriff sei von russischer Seite aus größtenteils diszipliniert geführt worden, doch soll es zum Ende des Gefechts zu wahllosem Raketenbeschuss durch russische Soldaten gekommen sein.


Das naive Verhalten der Russen deutet daraufhin, dass sie sich immer noch nicht über die Gefahren der Atomkraft im Klaren sind.
Es erinnert mich an die Geschichte, wie die Russen sich selbst in Tschernobyl verseucht haben:
https://www.n-tv.de/politik/Reportage-aus-Tschernobyl-Russische-Truppen-schliefen-assen-lebten-im-verseuchten-Boden-article23301903.html schrieb:
Zitat:
Im "Roten Wald" könnten sich die Soldaten ihr eigenes Grab gebuddelt haben.


Ein GAU im Kernkraftwerk Saporischschja könnte den GAU in Tschernobyl noch übertreffen.
Die Ukraine -eine wichtige Kornkammer der Welt- könnte auf Jahrzehnte verseucht werden.
Weltweite Hungersnöte wären die Folge.
#1298:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.06.2022, 12:20
    —
Russland will Röntgen-Teleskop Erosita ohne deutsche Zustimmung nutzen

Daraus:

Rogosin hat folgendes geschrieben:

Diejenigen, die diese Entscheidung (zum Stopp der Zusammenarbeit) getroffen haben, besitzen heute kein moralisches Recht dazu, die Forschungen für die Menschheit zu beenden, schon einzig deswegen, weil ihre faschistische Haltung der unserer Feinde ähnelt.


Fettung von mir

Noch irgendwelche Fragen? Die Stoßrichtung russischer Propaganda ist eindeutig und unmissverständlich: "Faschisten, das sind die Anderen." Um unpassenderweise Sartre zu paraphrasieren. Natürlich nichts Neues. Aber dennoch vielsagend.

Dem Gegenüber wird kurzerhand abgesprochen moralisch sein zu können, man selber arbeite fleißig für die ganze Menschheit (Dass man zeitgleich die Unliebsamen darunter puttemacht... mei, Schwund ist immer. Schulterzucken) und deshalb sind alle Verträge und Vertrauensverhältnisse hinfällig und man kann nicht nur, man muss sich regelrecht über den erklärten Willen der Anderen hinwegsetzen und fremdes Eigentum beschlagnahmen. Was für ein erbärmliches Bild Russland von sich selbst doch abgibt, wenn alle und jeder, der ihnen nicht zuwillen ist, sofort zum Faschisten gereift. -.- (Kommt mir zwar auch von Teilen der extremen Linken im Westen recht bekannt vor, aber das nur am Rande. Mit den Augen rollen) Faschisten. Drunter machen es die Feindbildmaler nicht mehr. Ist ja auch so schön griffig und einfach. Kann auch der dümmste Horst unter den eigenen Gefolgsleuten was mit assoziieren. Smilie
#1299:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 05.06.2022, 12:30
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Russland will Röntgen-Teleskop Erosita ohne deutsche Zustimmung nutzen

Daraus:

Rogosin hat folgendes geschrieben:

Diejenigen, die diese Entscheidung (zum Stopp der Zusammenarbeit) getroffen haben, besitzen heute kein moralisches Recht dazu, die Forschungen für die Menschheit zu beenden, schon einzig deswegen, weil ihre faschistische Haltung der unserer Feinde ähnelt.


Fettung von mir



Ist zwar OT, aber dieser Teil des Berichts wäre es auch Wert, zitiert zu werden:

Zitat:
Es dient zusammen mit einem russischen Teleskop der Weltraumbeobachtung und kann Galaxien in Millionen Kilometer, Entfernung von der Erde durchleuchten.


Geschockt
#1300:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.06.2022, 12:46
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Russland will Röntgen-Teleskop Erosita ohne deutsche Zustimmung nutzen

Daraus:

Rogosin hat folgendes geschrieben:

Diejenigen, die diese Entscheidung (zum Stopp der Zusammenarbeit) getroffen haben, besitzen heute kein moralisches Recht dazu, die Forschungen für die Menschheit zu beenden, schon einzig deswegen, weil ihre faschistische Haltung der unserer Feinde ähnelt.


Fettung von mir



Ist zwar OT, aber dieser Teil des Berichts wäre es auch Wert, zitiert zu werden:

Zitat:
Es dient zusammen mit einem russischen Teleskop der Weltraumbeobachtung und kann Galaxien in Millionen Kilometer, Entfernung von der Erde durchleuchten.


Geschockt


Ja, da habe ich auch etwas gegrinst. ^^ Gehört, wie du schon angedeutet hast, in den "Journalismussterben"-Faden.

Da hat der Praktikant der Autokorrektur zu stark vertraut.
#1301:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 10:16
    —
Zitat:
Herr Snyder, Sie halten Russland für einen faschistischen Staat. Warum?

Hier eine Liste von Merkmalen des Faschismus, die auf Russland zutreffen: Eins: Einparteienherrschaft. Zwei: der Kult des Führers. Drei: Kontrolle der Medien. Vier: Kult des Imperiums, seiner Toten und seiner historischen Unschuld. Fünf: Die Welt wird durch Verschwörungstheorien erklärt. Sechs: ein Ständestaat nach dem Vorbild von Mussolinis Italien, nur noch radikaler. Sieben: Vernichtungskrieg und Völkermord. Acht: ein Kult des Willens und der Tat. Russlands hybride Kriegsführung, diese Kombination aus Propaganda und Gewalt, kann als Triumph des Willens über die Realität gesehen werden. Und dann natürlich die Idee vom Feind.[...]


https://www.faz.net/aktuell/politik/timothy-snyder-zum-ukraine-krieg-parallelen-zwischen-putin-und-hitler-18079215.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
#1302: .-( Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 10:36
    —
Genau der Lakmustest der Leidensfähigkeiten.....

Der Krieg wird dauern, Jahre. Dem /den Russe(n) ist das egal. Dessen Leidensfähigkeit ist ja schon sprichworthaft leidend. Das Leid als Volkselexir und politsches valideste Werkzeug.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-was-der-westen-ueber-den-kremlchef-immer-noch-nicht-versteht-gastbeitrag-a-fe6f5e9b-0bbb-4900-b7d3-b4f03f48add4

Der Krieg wird Jahre dauern und der Westen, also wir Wohlstandsverwöhnten und Wohlstandsverteidiger und -verteiler werden nur kurz leiden, dann werden wir das vergesen, das Leiden.

Wobei das Wissen ums Leiden uns aus humanistischer Betrachtung des Leidens mit NT-Philosophie über das dumpfe Volkselexier eigentlich eine bessere Chance zur Überwindung jeglichen Leids bietet.

Aber........... ?
#1303:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 20:24
    —
Sanktionen für Dmitry Glukhovsky: Moskau schreibt kremlkritischen Autor zur Fahndung aus

Zitat:
»Das wichtigste strukturelle Problem des russischen politischen Systems besteht darin, dass es sich aus diebischen Dumpfbacken zusammensetzt, die nach einem Verständnis von Gaunern leben und in kannibalischem Eifer in Konkurrenz zueinander stehen und dabei die Befehle eines entrückten, heuchlerischen Greises mit einer persönlichen Krise ausführen«, schrieb er im Mai bei Twitter.


https://www.spiegel.de/kultur/moskau-schreibt-kremlkritischen-autor-zur-fahndung-aus-a-60162f55-0e2b-4de0-928a-71a905cd4345

Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie aber Scholz, Lindner und Steinmeier sind zwar Flitzpiepen, aber keine Gauner.
#1304:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 21:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie

Wieso nicht? Üble Nachrede? Oder meintest du das als Scherz?
#1305:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 21:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sanktionen für Dmitry Glukhovsky: Moskau schreibt kremlkritischen Autor zur Fahndung aus

Zitat:
»Das wichtigste strukturelle Problem des russischen politischen Systems besteht darin, dass es sich aus diebischen Dumpfbacken zusammensetzt, die nach einem Verständnis von Gaunern leben und in kannibalischem Eifer in Konkurrenz zueinander stehen und dabei die Befehle eines entrückten, heuchlerischen Greises mit einer persönlichen Krise ausführen«, schrieb er im Mai bei Twitter.


https://www.spiegel.de/kultur/moskau-schreibt-kremlkritischen-autor-zur-fahndung-aus-a-60162f55-0e2b-4de0-928a-71a905cd4345

Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie aber Scholz, Lindner und Steinmeier sind zwar Flitzpiepen, aber keine Gauner.


wiktionary:
umgangssprachlich landschaftlich, insbesondere norddeutsch & mitteldeutsch: Mensch, der nicht ernst genommen wird

Murat Kurnaz sieht das bestimmt etwas anders
#1306:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.06.2022, 11:04
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Scholz, Lindner und Steinmeier sind zwar Flitzpiepen, aber keine Gauner.

Woher willst du das wissen?
#1307:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.06.2022, 12:19
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sanktionen für Dmitry Glukhovsky: Moskau schreibt kremlkritischen Autor zur Fahndung aus

Zitat:
»Das wichtigste strukturelle Problem des russischen politischen Systems besteht darin, dass es sich aus diebischen Dumpfbacken zusammensetzt, die nach einem Verständnis von Gaunern leben und in kannibalischem Eifer in Konkurrenz zueinander stehen und dabei die Befehle eines entrückten, heuchlerischen Greises mit einer persönlichen Krise ausführen«, schrieb er im Mai bei Twitter.


https://www.spiegel.de/kultur/moskau-schreibt-kremlkritischen-autor-zur-fahndung-aus-a-60162f55-0e2b-4de0-928a-71a905cd4345

Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie aber Scholz, Lindner und Steinmeier sind zwar Flitzpiepen, aber keine Gauner.


wiktionary:
umgangssprachlich landschaftlich, insbesondere norddeutsch & mitteldeutsch: Mensch, der nicht ernst genommen wird

Murat Kurnaz sieht das bestimmt etwas anders

Die zwangskollektivierten Bauern in der DDR bestimmt auch.

Wir feiern heute den 70. Geburtstag der ersten LPG auf deutschem Boden. Sehr glücklich

https://www.deutschlandfunk.de/70-jahre-lpg-ddr-100.html

Zuletzt bearbeitet von jdf am 09.06.2022, 11:07, insgesamt einmal bearbeitet
#1308:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2022, 13:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie

Wieso nicht? Üble Nachrede? Oder meintest du das als Scherz?


Wenn man Steinmeier einen entrückten Greis mit persönlicher Krise nennen würde, wäre das möglicherweise eine Beleidigung des Buprä. zwinkern Aber das wird nur auf seinen Antrag hin verfolgt. Ich scherze nie.
#1309:  Autor: Roter Ballon, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2022, 14:04
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ja, das wäre auch in Deutschland sicher nicht rechtskonform Smilie

Wieso nicht? Üble Nachrede? Oder meintest du das als Scherz?


Wenn man Steinmeier einen entrückten Greis mit persönlicher Krise nennen würde, wäre das möglicherweise eine Beleidigung des Buprä. zwinkern Aber das wird nur auf seinen Antrag hin verfolgt. Ich scherze nie.


is wirklich kein Scherz (mehr... aber erst seit 2018 ! nach dem NEO ROYALem Zwischenfall)

Majestätsbeleidugung hat folgendes geschrieben:

In Deutschland ist die Verunglimpfung des Bundespräsidenten nach § 90 StGB strafbar. Damit dieses Delikt verfolgt werden kann, muss der Bundespräsident die Strafverfolgungsbehörden zur Verfolgung ermächtigen.

Die Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter oder diplomatischer Vertreter (Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten) war bis zum 31. Dezember 2017 durch § 103 („Schah-Paragraf“) in Verbindung mit § 104a StGB unter der Voraussetzung strafbar, dass die Bundesrepublik Deutschland diplomatische Beziehungen zu dem betroffenen Staat unterhielt, die Rechtsvorschrift dort auf Gegenseitigkeit traf, die ausländische Regierung bei der Bundesregierung Strafverfolgungsantrag gestellt und die Bundesregierung die Ermächtigung zur Strafverfolgung erteilt hatte.

In ihrem Entwurf vom 20. Februar 2017 eines Gesetzes „zur Reform der Strafverfahren gegen ausländische Staaten“[4], das am 17. Juli 2017 erlassen wurde (BGBl. I S. 2439), bezeichnete die Bundesregierung die normalen Strafvorschriften für Beleidigung als „ausreichend für den Ehrenschutz von Organen und Vertretern ausländischer Staaten“. Insbesondere bedürfe es keines erhöhten Strafrahmens. Auch das Völkerrecht verpflichte nicht zu Sonderstrafnormen zugunsten Repräsentanten ausländischer Staaten. Am 1. Juni 2017 beschloss der Deutsche Bundestag einstimmig die Abschaffung des § 103.[5] Diese Änderung des StGB trat am 1. Januar 2018 in Kraft.[6] Die Abschaffung des Straftatbestandes der Majestätsbeleidigung ist eine Folge der Böhmermann-Affäre.

Quelle Wikipedia
#1310:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.06.2022, 20:11
    —
Zitat:
Litauen »tief besorgt« nach Nawalnys Verlegung an unbekannten Ort
Wohin wurde Alexej Nawalny

https://www.spiegel.de/ausland/alexej-nawalny-litauen-tief-besorgt-nach-verlegung-des-kremlkritikers-an-unbekannten-ort-a-a878617c-c9cb-479c-8259-6a19f5b83260

Zitat:
Wohin wurde Alexej Nawalny gebracht? Der russische Oppositionelle wurde in ein unbekanntes Straflager verlegt. Litauens Regierung verlangt Aufklärung von Moskau.
15.06.2022, 15.42 Uhr
#1311:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.06.2022, 15:02
    —
Der ehemalige russische Präsident übt sich in der hohen Kunst der Diplomatie:
https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1537362614715564033?cxt=HHwWgoCy0ePJ59UqAAAA

Zitat:
European fans of frogs, liverwurst and spaghetti love visiting Kiev. With zero use. Promised EU membership and old howitzers to Ukraine, lushed up on gorilka and went home by train, like 100 years ago. All is well. Yet, it won’t bring Ukraine closer to peace. The clock’s ticking


kulinarische Stereotype? Ernsthaft?
Was für ein Trottel! Geschockt
#1312:  Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 16.06.2022, 18:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Der ehemalige russische Präsident übt sich in der hohen Kunst der Diplomatie:
https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1537362614715564033?cxt=HHwWgoCy0ePJ59UqAAAA

Zitat:
European fans of frogs, liverwurst and spaghetti love visiting Kiev. With zero use. Promised EU membership and old howitzers to Ukraine, lushed up on gorilka and went home by train, like 100 years ago. All is well. Yet, it won’t bring Ukraine closer to peace. The clock’s ticking


kulinarische Stereotype? Ernsthaft?
Was für ein Trottel! Geschockt



Obertrottel, würde ich sagen, da die "old howitzers" sich höchtswahrscheinlich auf das halbe Dutzend "Caesar" (Artilleriesystem) bezieht, die Macron versprochen hat, zu liefern.
Kommt darauf an, welches Modell, aber sooo alt ist das System nun auch wieder nicht
https://de.wikipedia.org/wiki/CAESAR
und darüberhinaus ziemlich effizient, da sehr mobil (auf Lastwagen montiert).

Dazu passt folgender Artikel aus der FAZ:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-redet-waffenlieferungen-an-die-ukraine-klein-18084541.html

Wie gesagt, das CAESAR-system ist eins der neueren Systeme,
unter "altes" Material fällt da eher das im Artikel ebenfalls erwähnte MILAN (Panzerabwehr-rakete), das System ist in der frz. Armee inzwischen Auslaufmodell (wird nach und nach durch ein anderes System ersetzt). Das Teil hat aber den Vorteil, dass es auch ziemlich mobil ist, eine gute Trefferquote hat und relativ unkompliziert in der Bedienung ist.
#1313:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.06.2022, 19:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Der ehemalige russische Präsident übt sich in der hohen Kunst der Diplomatie:
https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1537362614715564033?cxt=HHwWgoCy0ePJ59UqAAAA

Zitat:
European fans of frogs, liverwurst and spaghetti love visiting Kiev. With zero use. Promised EU membership and old howitzers to Ukraine, lushed up on gorilka and went home by train, like 100 years ago. All is well. Yet, it won’t bring Ukraine closer to peace. The clock’s ticking


kulinarische Stereotype? Ernsthaft?
Was für ein Trottel! Geschockt

Wie zynisch muss man übrigens sein, um als enger politischer Verbündeter des Verantwortlichen für den Angriffskrieg das zu sagen?
#1314:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 15:41
    —
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633
#1315:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 17:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633

Automatisch übersetzt von Stürmer-online...?
#1316:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 17:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633

Automatisch übersetzt von Stürmer-online...?


Erzähl du uns was im Original gesagt wird.
#1317:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 17:22
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633

Automatisch übersetzt von Stürmer-online...?


Erzähl du uns was im Original gesagt wird.


Nun, ‚sehr gut‘ tut so, als ob die deutsche Übersetzung, die der Korrespondent dort schreibt eine Übersetzung des englischen Zitates sei.
Das ist sie aber nicht. Herr Kynast übersetzt mehr von dem, was die Frau im Video faselt. Das sieht man auch deutlich an dem Satzteil: „erzählt (k)einen Witz“.
Genauso damit fängt die Propagandatante nämlich an.

Also alles in allem wieder ein typischer ‚sehr gut‘: Kann keinen Zusammenhang sehen, Falschinfos verbreiten und was noch? Ach so klar, den obligatorischen Nazivergleich.
#1318:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 18:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633
. Seit wann setzt du auf Twitter?
Mit den Augen rollen
#1319:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.06.2022, 20:11
    —
https://www.msn.com/en-us/news/world/famine-will-force-west-to-lift-sanctions-russian-state-tv-host-claims/ar-AAYHfbT
https://www.express.co.uk/news/world/1628677/ukraine-russia-news-putin-food-famine-threat-Margarita-Simonyan-western-sanctions-vn
https://www.azernews.az/region/195738.html
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10940035/Russian-media-chief-welcomes-prospect-global-FAMINE-sparked-Ukraine-invasion.html
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/24/russia-turning-wave-of-food-crises-into-tsunami-by-blocking-grain-exports
https://www.reddit.com/r/Volksverpetzer/comments/vkdf4c/russia_today_chefin_freut_sich_auf_die_hungersnot/
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/russian-media-chief-welcomes-prospect-27301903
https://www.derwesten.de/politik/ukraine-russland-krieg-putin-id235677769.html
https://www.mirror.co.uk/news/politics/putin-weaponising-hunger-western-officials-27312039
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/rt-chefredakteurin-simonyan-unsere-hoffnung-ist-der-hunger/ar-AAYGTuh
https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-russland-setzt-hunger-bewusst-als-waffe-ein-66205511
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/russische-tv-moderatorin-behauptet-putin-will-absichtlich-weltweite-hungerkrise-ausl-c3-b6sen/ar-AAYI5hU?fromMaestro=true
#1320:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.06.2022, 13:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633
. Seit wann setzt du auf Twitter?
Mit den Augen rollen

Ist dieser Beitrag jetzt deine moralische Insolvenz?
#1321:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 26.06.2022, 13:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Holodomor 2.0, diesmal international.

Vorgestellt von Putins Faschismustrompete und RT-Chefredakteurin Margarita Simonjan.



https://twitter.com/andikynast/status/1538960035002437633
. Seit wann setzt du auf Twitter?
Mit den Augen rollen

Ist dieser Beitrag jetzt deine moralische Insolvenz?


Es geht doch wohl er um deine, die mir in Gefahr scheint.
#1322:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.06.2022, 13:27
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Es geht doch wohl er um deine, die mir in Gefahr scheint.

lame. Mit den Augen rollen
#1323:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.06.2022, 11:50
    —
Putin killt Baby-Delfine:

Zitat:
Tausende Delfine im Schwarzen Meer wegen des Kriegs verendet

09.07 Uhr: Naturschützer bringen den Tod von Tausenden Delfinen im Schwarzen Meer mit dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine in Verbindung. Mindestens 3000 Tiere seien verendet, schrieb Forschungsleiter Iwan Rusew bei Facebook. Der Einsatz von Sonartechnik und Explosionen zerstörten das »empfindliche Navigationssystem« der Tiere. So könnten sie nicht mehr genug Fische fangen und seien deshalb anfälliger für Infektionskrankheiten. Die Folge sei, dass mehr Tiere sterben, erläuterte der Experte eines Nationalparks in der Nähe von Odessa im Süden der Ukraine.

Nach seinen Angaben gibt es zudem Berichte über verendete Tiere aus Bulgarien und Rumänien. »Wir bitten alle, die tote Delfine am Strand sehen, dies zu melden.« In den vergangenen Jahren hätten Fischfang und Wilderei die größten Gefahren für Delfine dargestellt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-26-6-explosion-in-kiew-a-a80f17fe-c3f3-495c-ba65-cf15b063f2fc

Warum nur, warum? Dabei ist er doch sonst so tierlieb. Traurig
#1324:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.06.2022, 12:02
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin killt Baby-Delfine:

Zitat:
Tausende Delfine im Schwarzen Meer wegen des Kriegs verendet

09.07 Uhr: Naturschützer bringen den Tod von Tausenden Delfinen im Schwarzen Meer mit dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine in Verbindung. Mindestens 3000 Tiere seien verendet, schrieb Forschungsleiter Iwan Rusew bei Facebook. Der Einsatz von Sonartechnik und Explosionen zerstörten das »empfindliche Navigationssystem« der Tiere. So könnten sie nicht mehr genug Fische fangen und seien deshalb anfälliger für Infektionskrankheiten. Die Folge sei, dass mehr Tiere sterben, erläuterte der Experte eines Nationalparks in der Nähe von Odessa im Süden der Ukraine.

Nach seinen Angaben gibt es zudem Berichte über verendete Tiere aus Bulgarien und Rumänien. »Wir bitten alle, die tote Delfine am Strand sehen, dies zu melden.« In den vergangenen Jahren hätten Fischfang und Wilderei die größten Gefahren für Delfine dargestellt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-26-6-explosion-in-kiew-a-a80f17fe-c3f3-495c-ba65-cf15b063f2fc

Warum nur, warum? Dabei ist er doch sonst so tierlieb. Traurig


Tierlieb aber nur bei so männlichen Tieren wie Pferden und Bären!
Delfine sind gay. freakteach
#1325:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 28.06.2022, 16:20
    —
Mal ne andere Frage, wie kam es eigentlich dazu, dass sowohl Russland als auch die USA, als die Führernationen der beiden Machtblöcke, während des Kalten Krieges so viele Atomsprengköpfe produzierten, dass jede der beiden Nationen mit ihren eigenen Waffen bereits einen mehrfachen Overkill der gesamten Welt vollziehen könnten?

Welchen strategischen Vorteil hat es ein paar mehr Köpfe zu haben, dass es rechtfertigt soviele zu produzieren, obwohl ein Bruchteil dessen bereits ausreichen würde? OK allenfalls könnte ich mir noch Notfall- oder Ersatzsprengköpfe vorstellen, als Backup, falls bei einer einleitenden Gefechtsbereitschaft oder im Falle eines tatsächlichen Starts eines Gefechtskopfes Ausfälle passieren.
#1326:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.06.2022, 16:37
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Mal ne andere Frage, wie kam es eigentlich dazu, dass sowohl Russland als auch die USA, als die Führernationen der beiden Machtblöcke, während des Kalten Krieges so viele Atomsprengköpfe produzierten, dass jede der beiden Nationen mit ihren eigenen Waffen bereits einen mehrfachen Overkill der gesamten Welt vollziehen könnten?

Welchen strategischen Vorteil hat es ein paar mehr Köpfe zu haben, dass es rechtfertigt soviele zu produzieren, obwohl ein Bruchteil dessen bereits ausreichen würde? OK allenfalls könnte ich mir noch Notfall- oder Ersatzsprengköpfe vorstellen, als Backup, falls bei einer einleitenden Gefechtsbereitschaft oder im Falle eines tatsächlichen Starts eines Gefechtskopfes Ausfälle passieren.

Das verhält sich wahrscheinlich wie bei den Multimillionäre. Was macht es für einen Unterschied aus, ob ich nun 12 oder 13 Milliarde besitze?
#1327:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 28.06.2022, 16:37
    —
Wenn ich mal das ganz große Rad drehe, dann liegt es daran, daß Homo Sapiens darauf spezialisiert ist, alles, aber auch wirklich alles zu zerstören. Einfach so. In blinder Raserei. Wir hatten alle Chancen. Und ich glaube immer weniger daran, daß wir noch die Kurve kriegen.
#1328:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.06.2022, 16:48
    —
Es ging und geht immer noch um die glaubhafte Abschreckung vor dem Erstschlag. (Who shoots first dies second.)

Diese Abschreckung wurde mit einer erheblichen Redundanz der Waffensysteme aber auch der Trägersysteme (landgestützte Systeme (ortsfest und mobil), seegestützte Systeme (über und unter Wasser) und luftgestützte Systeme) erreicht. So war es unmöglich bei einem Erstschlag sämtliche gegnerischen Kernwaffen auszuschalten, so dass immer ein massiver Gegenschlag zu erwarten war. Das funktioniert aber eben nur mit einer ausreichend großen Zahl an Kernwaffen.
#1329:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 29.06.2022, 02:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Es ging und geht immer noch um die glaubhafte Abschreckung vor dem Erstschlag. (Who shoots first dies second.)

Diese Abschreckung wurde mit einer erheblichen Redundanz der Waffensysteme aber auch der Trägersysteme (landgestützte Systeme (ortsfest und mobil), seegestützte Systeme (über und unter Wasser) und luftgestützte Systeme) erreicht. So war es unmöglich bei einem Erstschlag sämtliche gegnerischen Kernwaffen auszuschalten, so dass immer ein massiver Gegenschlag zu erwarten war. Das funktioniert aber eben nur mit einer ausreichend großen Zahl an Kernwaffen.


Hinzu kommt, dass man nie genau wusste, wie gut die gegnerische Atomwaffen-Abwehr gegen die verschiedenen Trägersysteme war und ob der andere nicht irgendwelche geheimen Abwehrmaßnahmen in der Tasche hatte.
Die galt es mit unterschiedlichen Systemen zu umgehen, aber auch mit schierer Maße zu überfordern.
#1330:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 29.06.2022, 16:47
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich mal das ganz große Rad drehe, dann liegt es daran, daß Homo Sapiens darauf spezialisiert ist, alles, aber auch wirklich alles zu zerstören. Einfach so. In blinder Raserei. Wir hatten alle Chancen. Und ich glaube immer weniger daran, daß wir noch die Kurve kriegen.


"In blinder Raserei" alles zu zerstören.

Ich glaube eher, der Grund liegt darin, daß der Zweibeiner genetisch bedingt ein notorischer Klugscheißer ist, der meint, jedem vorschreiben zu können und zu müssen, wie er zu leben und zu denken habe. Der größte Murks der Evolution fühlt sich verpflichtet ständig zu indoktrinieren, das bedeutet, Anderen im Hirn rumzuquirlen. Und als Hilfsmittel hat er sich eine Geisterwelt gebastelt, die Religionen, damit schafft er es zumindest bei 3/4 seiner Artgenossen "followers" zu erzeugen.
#1331:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 29.06.2022, 16:55
    —
na, hier kennen sich zwei wirklich aus mit der Evolution Lachen
#1332:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 29.06.2022, 17:11
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es ging und geht immer noch um die glaubhafte Abschreckung vor dem Erstschlag. (Who shoots first dies second.)

Diese Abschreckung wurde mit einer erheblichen Redundanz der Waffensysteme aber auch der Trägersysteme (landgestützte Systeme (ortsfest und mobil), seegestützte Systeme (über und unter Wasser) und luftgestützte Systeme) erreicht. So war es unmöglich bei einem Erstschlag sämtliche gegnerischen Kernwaffen auszuschalten, so dass immer ein massiver Gegenschlag zu erwarten war. Das funktioniert aber eben nur mit einer ausreichend großen Zahl an Kernwaffen.


Hinzu kommt, dass man nie genau wusste, wie gut die gegnerische Atomwaffen-Abwehr gegen die verschiedenen Trägersysteme war und ob der andere nicht irgendwelche geheimen Abwehrmaßnahmen in der Tasche hatte.
Die galt es mit unterschiedlichen Systemen zu umgehen, aber auch mit schierer Maße zu überfordern.

Das mit den geheimen Abwehrmaßnahmen ist so eine Sache denn nur eine bekannte Stärke ist auch in der Lage abzuschrecken.

Denk in diesem Zusammenhang nur mal an die Weltvernichtungsmaschine.
#1333:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.06.2022, 09:16
    —
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-ueber-nato-und-g7-alles-war-gut-zwischen-uns-aber-jetzt-wird-es-spannungen-geben-a-3d21508a-5020-48eb-a004-b1dcebe4fe11

Zitat:
In Turkmenistan gab Wladimir Putin Einblicke in seine Weltsicht. Neben dem Verhältnis zu Finnland und Schweden und dem Kriegsverlauf kommentierte er die nackten Körper von G7-Chefs als potenziell »widerlichen Anblick«.


Interessant das hier:
Zitat:
Russland sieht sich nach Worten von Präsident Wladimir Putin durch einen Nato-Beitritt von Finnland und Schweden nicht bedroht, werde aber militärische Gegenmaßnahmen ergreifen. »Es gibt nichts, was uns mit Blick auf eine Mitgliedschaft Finnlands und Schwedens in der Nato Sorgen machen würde. Wenn sie wollen – bitte«, sagte der Kremlchef vor Journalisten in der turkmenischen Hauptstadt Aschgabat.


Moment mal, ich dachte Nato-Länder an den Grenzen zu Russland würden "russische Sicherheitsinteressen" beeinträchtigen, und nun bei den nordischen Ländern ist das kein Thema mehr?
Am Kopf kratzen

Aber dann wird es verschwörisch-schwurblerisch:
Zitat:
Putin argumentierte dennoch, ein Nato-Beitritt von Finnland und Schweden sei etwas ganz anderes als eine Mitgliedschaft der Ukraine. Die These, dass Russland gegen eine Aufnahme der Ukraine in die Nato gekämpft und dadurch die Erweiterung um Finnland und Schweden ausgelöst habe, sei unbegründet. Der Westen habe versucht, die Ukraine zu einem »Anti-Russland« zu machen, von wo aus sein Land habe destabilisiert werden sollen und wo russische Kultur bekämpft worden sei, behauptete Putin. Das gebe es in Finnland und Schweden nicht.


Anti-Russland....bei welcher Zahl von Angrifssgründen sind wir gerade?
#1334:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 05.07.2022, 00:39
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/9959
schrieb:
Zitat:
Das russische Militär hat erneut massive Raketenangriffe im Bereich des Kraftwerks Vuhlehirska gestartet - Generalstab der Streitkräfte der Ukraine

Das Kraftwerk liegt buchstäblich auf der Kontaktlinie.

Außerdem berichteten lokale Medien am 3. Juli, dass Heizöltanks durch Granateneinschläge in Brand geraten seien.


Es ist ein Kohlekraftwerk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Wuhlehirsk
Jedoch befürchte ich, dass das russische Militär nicht zwischen Kohlekraft und Kernkraft unterscheiden kann.
Es gab bereits Angriffe auf zwei Kernkraftwerke in der Ukraine, sowie Selbstgefährdung von russischen Soldaten, die sich im "Roten Wald" von Tschernobyl radioaktiv verseucht haben.
Die Soldaten sind nicht geschult im Umgang mit Kraftwerken und kennen die Gefahren nicht.
Auch die russischen Vorgesetzten sind offenbar nicht sensibilisiert oder einfach zu besoffen, um ihrer Verantwortung gerecht zu werden.

https://www.20min.ch/story/russischer-oberst-verliert-laptop-mit-sensiblen-daten-234341236957 schrieb:
Zitat:
Ein Abteilungsleiter des zentralen Forschungsinstituts in Moskau soll offenbar betrunken einen Laptop mit sensiblen Informationen verloren haben.


https://mein-stuttgart.com/russland-schuettelt-das-oberkommando-erneut-um-nachdem-der-ehemalige-syrische-kriegsgeneral-entlassen-wurde/ schrieb:
Zitat:
Er trinkt exzessiv Alkohol und entscheidet mitten in der Nacht ohne nachrichtendienstliche Unterstützung über Situationen, z. B. wann ein Krieg beginnt.
#1335: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 06.07.2022, 15:38
    —
Der Goe(b)bels im Kreml haut wieder einen raus:

"Medwedew: Bestrafung einer Atommacht wäre »absurd«

13.23 Uhr: Der Internationale Strafgerichtshof untersucht mögliche Kriegsverbrechen in der Ukraine. Vor diesem Hintergrund hat der ehemalige Präsident Russlands, Dmitrij Medwedew, auf die Atomwaffen seines Landes verwiesen. »Die Idee, ein Land zu bestrafen, das über das größte Atomwaffenarsenal verfügt, ist an und für sich absurd«, schrieb Medwedew auf Telegram. Dadurch werde möglicherweise »eine Bedrohung für die Existenz der Menschheit« geschaffen."

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-krieg-am-mittwoch-lettland-fuehrt-wieder-wehrpflicht-ein-a-19d3257a-52f1-46c5-9480-8382a29b7071

Der nimmt den Begriff Menscheit als Drohkulisse in den Mund. Da ist der Ausschus per Gerichtsbeschluss aus der Gemeinsamkeit, die die Menscheit so als Grundlage braucht doch sicher angezeigt.

Super die Anormalen da im Kreml, Abziehbilder deren, die wir schon mal hatten...besonders hier.
#1336: Sieben Jahre Straflager für ein verbotenes Wort - Alexei Gorinow Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 09.07.2022, 13:27
    —
Zitat:
In seinem Schlusswort vor Gericht erinnerte er sich an seine Kindheit unter vom Zweiten Weltkrieg gezeichneten Kriegsveteranen, an seinen unter die Räder des stalinistischen Terrors geratenen Grossvater und daran, wie er selbst im August 1991, während des Augustputschs, das Weisse Haus in Moskau verteidigte und sich nie vorgestellt hätte, dreissig Jahre später für seine Worte und seine Meinung vor Gericht zu stehen. Krieg sei das schnellste Mittel zur Entmenschlichung, sagte Gorinow. Das könne er nicht akzeptieren. Die russische Diktatur will Leute wie Gorinow brechen. Gelungen ist es ihr bis jetzt nicht.


https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-drakonische-strafe-fuer-politiker-in-russland-ld.1692786
#1337: Re: Sieben Jahre Straflager für ein verbotenes Wort - Alexei Gorinow Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.07.2022, 15:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In seinem Schlusswort vor Gericht erinnerte er sich an seine Kindheit unter vom Zweiten Weltkrieg gezeichneten Kriegsveteranen, an seinen unter die Räder des stalinistischen Terrors geratenen Grossvater und daran, wie er selbst im August 1991, während des Augustputschs, das Weisse Haus in Moskau verteidigte und sich nie vorgestellt hätte, dreissig Jahre später für seine Worte und seine Meinung vor Gericht zu stehen. Krieg sei das schnellste Mittel zur Entmenschlichung, sagte Gorinow. Das könne er nicht akzeptieren. Die russische Diktatur will Leute wie Gorinow brechen. Gelungen ist es ihr bis jetzt nicht.


https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-drakonische-strafe-fuer-politiker-in-russland-ld.1692786


Über dieses Missverständnis kann sehr gut uns bestimmt aufklären.
#1338:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.07.2022, 09:58
    —
Interessanter Artikel vom Volksverpetzer über eine der größten russischen Propagandaschleudern, ThomasRöper. Ihr wisst schon, der Typ, der von einem bestimmten user hier regelmäßig gelesen wird:

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/anti-spiegel-luegt/

Long story short:
Röper schrieb diverse Artikel, um den Volksverpetzer zu diskreditieren, genauer ging es darum, dass der Volksverpertzer angeblich mit viel Geld von irgendwelchen "Netzwerken" und "Modehäuser"(sic!) (er meinte Medienhäusern) unterstützt würde:


Zitat:
Denn nach Wochen an „Recherche“ und zwei Artikeln ist er endlich – durch unser transparentes Öffentlichmachen – das gibt er ja buchstäblich selbst zu – darauf gekommen, wie es sein kann, dass wir Werbung bei Google schalten, ohne tausende Euro von irgendwelchen „Modenhäusern“ [sic] zu bekommen. Was die (einzige) Grundlage für seine Verschwörungslüge war, ich zitiere seinen immer noch so öffentlichen Artikelteaser: „Die Seite Volksverpetzer gibt jeden Monat viele tausend Euro für Google-Werbung aus. Dahinter steht eine von den Mainstream-Medien unterstützte Kampagne zur gezielten Diskreditierung Andersdenkender.“
Lang und breit zeigt Röper dann auf, dass wir uns irgendwie selbst widersprochen hätten, aber wir haben nie geleugnet, dass wir Werbung bei Google schalten. Wir haben gesagt, dass wir kein Geld dafür ausgeben. Ihr erinnert euch: Röper strickt seine Verschwörungstheorie nur auf der Basis, dass wir uns so viel Geld nicht leisten könnten und deshalb von „Mainstream-Medien“ unterstützt werden müssten, was er auch nie belegt hat. DAS war seine Anschuldigung. Die haben wir widerlegt. Ob wir Geld ausgeben, war der Knackpunkt und das haben wir nicht getan. Und gesagt. Dass ER den Unterschied nicht gecheckt hat, weil er halt sauschlecht recherchiert hat und sich total blamiert hat, wirft er uns jetzt vor. Peinlich ohne Ende. Beziehungsweise vielleicht weiß er das auch, aber lügen ist halt sein Geschäft.
#1339:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.07.2022, 14:18
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/iran-tuerkei-russland-101.html

Zitat:
Wenn die drei Präsidenten Putin, Erdogan und Raisi heute in Teheran zusammenkommen, soll es offiziell um Syrien gehen. Dort verfolgt jeder Staat seine eigenen Interessen. Die symbolische Botschaft geht weit über Syrien hinaus.


Wirklich ein Jammer, dass der Hersteller des Nawalnytees nicht auch dort für die Getränke zuständig ist. skeptisch
#1340:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 19.07.2022, 21:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel vom Volksverpetzer über eine der größten russischen Propagandaschleudern, ThomasRöper. Ihr wisst schon, der Typ, der von einem bestimmten user hier regelmäßig gelesen wird:

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/anti-spiegel-luegt/

Long story short:
Röper schrieb diverse Artikel, um den Volksverpetzer zu diskreditieren, genauer ging es darum, dass der Volksverpertzer angeblich mit viel Geld von irgendwelchen "Netzwerken" und "Modehäuser"(sic!) (er meinte Medienhäusern) unterstützt würde:


Zitat:
Denn nach Wochen an „Recherche“ und zwei Artikeln ist er endlich – durch unser transparentes Öffentlichmachen – das gibt er ja buchstäblich selbst zu – darauf gekommen, wie es sein kann, dass wir Werbung bei Google schalten, ohne tausende Euro von irgendwelchen „Modenhäusern“ [sic] zu bekommen. Was die (einzige) Grundlage für seine Verschwörungslüge war, ich zitiere seinen immer noch so öffentlichen Artikelteaser: „Die Seite Volksverpetzer gibt jeden Monat viele tausend Euro für Google-Werbung aus. Dahinter steht eine von den Mainstream-Medien unterstützte Kampagne zur gezielten Diskreditierung Andersdenkender.“
Lang und breit zeigt Röper dann auf, dass wir uns irgendwie selbst widersprochen hätten, aber wir haben nie geleugnet, dass wir Werbung bei Google schalten. Wir haben gesagt, dass wir kein Geld dafür ausgeben. Ihr erinnert euch: Röper strickt seine Verschwörungstheorie nur auf der Basis, dass wir uns so viel Geld nicht leisten könnten und deshalb von „Mainstream-Medien“ unterstützt werden müssten, was er auch nie belegt hat. DAS war seine Anschuldigung. Die haben wir widerlegt. Ob wir Geld ausgeben, war der Knackpunkt und das haben wir nicht getan. Und gesagt. Dass ER den Unterschied nicht gecheckt hat, weil er halt sauschlecht recherchiert hat und sich total blamiert hat, wirft er uns jetzt vor. Peinlich ohne Ende. Beziehungsweise vielleicht weiß er das auch, aber lügen ist halt sein Geschäft.


Habe ich auch mitbekommen. Seine Argumente mit den Google-Werbungen sind jedenfalls nicht sehr einleuchtend!
#1341:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 20.07.2022, 08:45
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel vom Volksverpetzer über eine der größten russischen Propagandaschleudern, ThomasRöper. Ihr wisst schon, der Typ, der von einem bestimmten user hier regelmäßig gelesen wird:

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/anti-spiegel-luegt/

Long story short:
Röper schrieb diverse Artikel, um den Volksverpetzer zu diskreditieren, genauer ging es darum, dass der Volksverpertzer angeblich mit viel Geld von irgendwelchen "Netzwerken" und "Modehäuser"(sic!) (er meinte Medienhäusern) unterstützt würde:


Zitat:
Denn nach Wochen an „Recherche“ und zwei Artikeln ist er endlich – durch unser transparentes Öffentlichmachen – das gibt er ja buchstäblich selbst zu – darauf gekommen, wie es sein kann, dass wir Werbung bei Google schalten, ohne tausende Euro von irgendwelchen „Modenhäusern“ [sic] zu bekommen. Was die (einzige) Grundlage für seine Verschwörungslüge war, ich zitiere seinen immer noch so öffentlichen Artikelteaser: „Die Seite Volksverpetzer gibt jeden Monat viele tausend Euro für Google-Werbung aus. Dahinter steht eine von den Mainstream-Medien unterstützte Kampagne zur gezielten Diskreditierung Andersdenkender.“
Lang und breit zeigt Röper dann auf, dass wir uns irgendwie selbst widersprochen hätten, aber wir haben nie geleugnet, dass wir Werbung bei Google schalten. Wir haben gesagt, dass wir kein Geld dafür ausgeben. Ihr erinnert euch: Röper strickt seine Verschwörungstheorie nur auf der Basis, dass wir uns so viel Geld nicht leisten könnten und deshalb von „Mainstream-Medien“ unterstützt werden müssten, was er auch nie belegt hat. DAS war seine Anschuldigung. Die haben wir widerlegt. Ob wir Geld ausgeben, war der Knackpunkt und das haben wir nicht getan. Und gesagt. Dass ER den Unterschied nicht gecheckt hat, weil er halt sauschlecht recherchiert hat und sich total blamiert hat, wirft er uns jetzt vor. Peinlich ohne Ende. Beziehungsweise vielleicht weiß er das auch, aber lügen ist halt sein Geschäft.


Habe ich auch mitbekommen. Seine Argumente mit den Google-Werbungen sind jedenfalls nicht sehr einleuchtend!


Der Röpker mit seinem Antispiegel aus der Trollfabrikantenstadt in St. Petersburg ist ein Riesen- Desinformations- Ars......in der in D zur Verfügung stehenden Medienlandschaft.

Wer den in die Debatte wirft, ist ein Riesen.....kann sich jeder vernunftbegabte Mediennutzer sicher denken, was er ist..

Smilie
#1342:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 20.07.2022, 19:40
    —
Ich bin jedenfalls gespannt ob er in Sachen Volksverpetzer nochmal nachlegt oder sich geschlagen gibt...
#1343:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.07.2022, 09:03
    —
https://www.merkur.de/politik/annalena-baerbock-russland-sergej-lawrow-telefonat-trick-kniff-leitung-wladimir-putin-ukraine-krieg-91680270.html

Der notorische Lügner Lawrow zeigt mal wieder lupenreines Arschlochverhalten:

Zitat:
Baerbock illustrierte diese beispielhaft an ihrem ersten Telefonat mit ihrem russischen Amtskollegen Sergej Lawrow. „Ein Teil von Gesprächen mit Russland ist eine Art von Spiel, wo es darum geht, den anderen vorzuführen“, sagte Baerbock bei einer RND-Talkreihe in Hannover.

Baerbock-Lawrow-Telefonat: „Dann war die Leitung wieder sauber“
Der Grund für ihre Annahme: Die knacksende Leitung habe ein Gespräch fast unmöglich gemacht - doch Lawrow habe darauf bestanden, dass die Verbindung „einwandfrei“ sei. Das sei wahnsinnig anstrengend gewesen. Sie habe, den Kniff witternd, Lawrow dann erklärt, sie habe eine Zusage von ihm für neue Russland-Ukraine-Verhandlungen wahrgenommen, berichtete Baerbock.

Der russische Außenminister habe das dementiert - „dann war die Leitung wieder sauber“, erinnerte sich die Grüne. Baerbocks Fazit aus dem Vorfall: Lawrow hat ihr beigebracht, was „kleine Tricksereien“ sind.
#1344:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.07.2022, 14:18
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/10709
schrieb:
Zitat:
Energoatom: Russische Eindringlinge haben militärische Ausrüstung, Sprengstoff und Waffen im Kraftwerksblock des Kernkraftwerks Saporischschja deponiert

Sprengstoff in einem Atomkraftwerk zu lagern, hat unbestreitbar den Vorteil, diese nicht angegriffen werden.
Der Nachteil ist nur, dass im Fall eines Unfalls ein Super-GAU die Folge wäre mit Auswirkungen auf die ganze Welt.
#1345:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 23.07.2022, 22:54
    —
Die sind ja wirklich komplett wahnsinnig! Geschockt

Naja was will man erwarten, die haben ja auch schon in der Anfangsphase des Kriegs auf das Kraftwerk geschossen:

https://www.tagesschau.de/ausland/faq-akw-saporischschja-101.html
#1346:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 26.07.2022, 21:09
    —
auf der seite des amerikanischen finanzministeriums kann man sanktionslisten einsehen, eben auch jene sanktionen gegen russland, es werden die saktionierten firmen oder personen genannt
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/consolidated-sanctions-list-non-sdn-lists


aber auch jene gegen kuba z.b. sind zu finden:
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/sanctions-programs-and-country-information/cuba-sanctions

oder die ukraine
#1347:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2022, 16:22
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Die sind ja wirklich komplett wahnsinnig! Geschockt

Naja was will man erwarten, die haben ja auch schon in der Anfangsphase des Kriegs auf das Kraftwerk geschossen:

https://www.tagesschau.de/ausland/faq-akw-saporischschja-101.html


Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11256
schrieb:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja, und in der Nähe des Industriegeländes des Kraftwerks gab es drei "Einschläge"

Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Das Kernkraftwerk Saporischschja schaltete aufgrund des russischen Beschusses einen der drei in Betrieb befindlichen Blöcke ab.


Es sind völlige Idioten vor Ort, welche die Welt in den Abgrund stürzen können.
Wenn jetzt die Kühlwasserversorgung des Kraftwerksblocks aus irgendeinem Grund versagt, haben wir einen neuen Super-GAU wie in Tschernobyl.
#1348:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 07.08.2022, 22:39
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11256
schrieb:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja, und in der Nähe des Industriegeländes des Kraftwerks gab es drei "Einschläge"

Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Das Kernkraftwerk Saporischschja schaltete aufgrund des russischen Beschusses einen der drei in Betrieb befindlichen Blöcke ab.


Es sind völlige Idioten vor Ort, welche die Welt in den Abgrund stürzen können.
Wenn jetzt die Kühlwasserversorgung des Kraftwerksblocks aus irgendeinem Grund versagt, haben wir einen neuen Super-GAU wie in Tschernobyl.

Mal sehen was Wikipedia dazu sagt:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja,

Wiki: »Die Leitung des Werks wurde von einem russischen Militärkommandanten übernommen; ..
Am 13. März 2022 wurde berichtet, dass [..] sich etwa 400 russische Soldaten im Kraftwerk befänden.«

Die schießen auf sich selbst?

Zitat:
Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Wiki: »Etwa 2 km östlich des Kernkraftwerkes steht das konventionelle Wärmekraftwerk Saporischschja.«

Anderes Kraftwerk, Kohlekraftwerk und Erdgaskraftwerk(4 Blöcke Kohle und 3 Blöcke Erdgas), ~2km vom Atomkraftwerk entfernt.

Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekraftwerk_Saporischschja
#1349:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 01:37
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11331
schrieb:

Zitat:
Das russische Militär hat das Kernkraftwerk Saporischschja erneut beschossen – Bürgermeister von Enerhodar Dmytro Orlow

Sie trafen das Gelände vom Kernkraftwerk Saporischschja direkt neben dem Trockenlager des Kraftwerks für abgebrannten Kernbrennstoff.

Drei Strahlungsüberwachungssensoren wurden durch den Beschuss beschädigt, sodass es jetzt unmöglich ist, die Strahlungsstärke auf dem Werksgelände zu bestimmen.

Ein Mitarbeiter vom Kernkraftwerk Saporischschja wurde ebenfalls verletzt und ins städtische Krankenhaus gebracht. Gleichzeitig versteckten sich alle Eindringlinge, die sich auf dem Territorium des Kernkraftwerks Saporischschja befanden, in Bunkern.


Also ja, Russen schießen auf ein KKW, wo sich eigene Truppen aufhalten.
Keine Ahnung, welchen Sinn das machen soll.
Wahnsinn ist es jedenfalls.
#1350:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 08:53
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11256
schrieb:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja, und in der Nähe des Industriegeländes des Kraftwerks gab es drei "Einschläge"

Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Das Kernkraftwerk Saporischschja schaltete aufgrund des russischen Beschusses einen der drei in Betrieb befindlichen Blöcke ab.


Es sind völlige Idioten vor Ort, welche die Welt in den Abgrund stürzen können.
Wenn jetzt die Kühlwasserversorgung des Kraftwerksblocks aus irgendeinem Grund versagt, haben wir einen neuen Super-GAU wie in Tschernobyl.

Mal sehen was Wikipedia dazu sagt:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja,



@ sehr gut mit dem russischen Propagandamützchen......

"Ziemlich dümmlich die Auslassung. Du müsstest der Frage nachgehen, warum eine Verteitigungsarmee versucht die dreckigen russischen Aggressionsaffen aus dem für alle mit riesigem Risiko behafteten Gelände ihres Staatsgebietes zu " vertreiben" , in das sie sich die feigen Kaputtniks eingenistet haben"


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wiki: »Die Leitung des Werks wurde von einem russischen Militärkommandanten übernommen; ..
Am 13. März 2022 wurde berichtet, dass [..] sich etwa 400 russische Soldaten im Kraftwerk befänden.«

Die schießen auf sich selbst?

Zitat:
Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Wiki: »Etwa 2 km östlich des Kernkraftwerkes steht das konventionelle Wärmekraftwerk Saporischschja.«

Anderes Kraftwerk, Kohlekraftwerk und Erdgaskraftwerk(4 Blöcke Kohle und 3 Blöcke Erdgas), ~2km vom Atomkraftwerk entfernt.

Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekraftwerk_Saporischschja


Zitate gerichtet. Mobienne.
#1351:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 10:14
    —
Vor ein paar Tagen erschienen auf SpiegelOnline+ zwei sehr lange und lesenswerte Artikel über Russland und den Zustand der Gesellschaft.
(jedem mit einem Abo kann empfehlen diese zu lesen.)
Der erste ist von einem Spiegel Korrespondenten, der seit 14 Jahren in Moskau lebt:
https://www.spiegel.de/ausland/wie-putins-krieg-mein-moskau-veraendert-hat-a-c1317b19-55b6-4b78-8005-45f2d3576138


Zitat:
Er erzählte mir von seinem ersten Sieg gegen den Geheimdienst FSB. Er verteidigte damals, Ende der Neunzigerjahre, einen Marinekapitän, der öffentlich gemacht hatte, wie die russische Nordflotte mit ihrem Atommüll die Meere verseuchte. Der FSB wollte den Kapitän für 20 Jahre ins Gefängnis schicken, für Landesverrat, der Prozess dauerte Jahre, an der FSB-Spitze wechselten sich drei Männer ab. Der Anwalt Pawlow wurde beschattet, bedroht, einmal, sagt er, stoppten ihn Unbekannte vor seiner Haustür, warfen seinen Anwaltsausweis auf den Boden, sagten: Bleib fern von dem.
Einer der FSB-Chefs von damals hieß Wladimir Putin.

Das Gericht sprach den Marinekapitän am 29. Dezember 1999 frei. »Es war das letzte Mal«, sagte mir Pawlow, »dass ein russisches Gericht auf Argumente hörte und nicht auf den FSB.« Drei Tage nach diesem Urteil zog Putin in den Kreml ein. Putin hat einen Abschluss in Jura. Mit ihm begann das, was Pawlow »die große Richter-Säuberung« nennt. Richter, die nicht auf Anweisungen von oben hörten, verloren ihre Posten. »Spätestens 2006 war es vorbei«, sagte Pawlow. [...]

Nichts unterscheidet die russische Gesellschaft so stark von der ukrainischen wie die Bereitschaft, sich einer geradezu monarchischen Herrschaftsform zu unterwerfen. Wie hätte sie auch lernen sollen, dass es anders sein kann? Die Ukraine hat in drei Jahrzehnten fünf echte Machtwechsel erlebt, Russland noch keinen einzigen.

Wladimir Putin hat sein Land in einen schicksalsträchtigen Krieg hineingezogen – aber selbst in der Elite sieht sich niemand in der Lage, auf ihn einzuwirken. Die Zeiten, da Putin von der Elite abhing und als Schiedsrichter zwischen unterschiedlichen Interessengruppen auftrat, sind längst vorbei. Jetzt hängt die Elite von Putin ab. Sie zittert. Widerstand, ja sogar Flucht scheint zwecklos.



Der andere Artikel stammt von einem russischen Spiegel Reporter, der 2004 ausgewandert ist, und vor Kurzem das Land und verschiedene Leute besucht hat. Sehr eindrucksvoll:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/ukraine-wie-viel-schuld-traegt-die-russische-gesellschaft-an-wladimir-putins-kriegsverbrechen-a-69bcd630-878b-4351-a51e-1c174abd74cf

Im Gespräch mit Iwan Pawlow, einfach im georgischen Exil lebenden Anwalt:
Zitat:
Er erzählte mir von seinem ersten Sieg gegen den Geheimdienst FSB. Er verteidigte damals, Ende der Neunzigerjahre, einen Marinekapitän, der öffentlich gemacht hatte, wie die russische Nordflotte mit ihrem Atommüll die Meere verseuchte. Der FSB wollte den Kapitän für 20 Jahre ins Gefängnis schicken, für Landesverrat, der Prozess dauerte Jahre, an der FSB-Spitze wechselten sich drei Männer ab. Der Anwalt Pawlow wurde beschattet, bedroht, einmal, sagt er, stoppten ihn Unbekannte vor seiner Haustür, warfen seinen Anwaltsausweis auf den Boden, sagten: Bleib fern von dem.

Einer der FSB-Chefs von damals hieß Wladimir Putin.

Das Gericht sprach den Marinekapitän am 29. Dezember 1999 frei. »Es war das letzte Mal«, sagte mir Pawlow, »dass ein russisches Gericht auf Argumente hörte und nicht auf den FSB.« Drei Tage nach diesem Urteil zog Putin in den Kreml ein. Putin hat einen Abschluss in Jura. Mit ihm begann das, was Pawlow »die große Richter-Säuberung« nennt. Richter, die nicht auf Anweisungen von oben hörten, verloren ihre Posten. »Spätestens 2006 war es vorbei«, sagte Pawlow. Von russischen Richtern wird erwartet, dass sie einen Bezirksabgeordneten in Moskau, der eine Sitzung mit einer Schweigeminute für die Ukraine eröffnet, für sieben Jahre ins Straflager schicken.

Dass sie einen Haftbefehl für einen todkranken Physiker in Nowosibirsk ausstellen, dem der FSB Hochverrat vorwirft, weil er vor vier Jahren einen Vortrag in China gehalten habe. Dass sie ihn nach Moskau ausfliegen lassen. Der Physiker starb zwei Tage später.

Von ihnen wird erwartet, dass sie eine Brötchenverkäuferin in Sotschi zu sieben Jahren Haft verurteilen, weil sie aus dem Busfenster sieht, wie eine Kolonne russischer Militärfahrzeuge Richtung Georgien rollt und zwei SMS darüber schreibt.

Dieser letzte Prozess war vor sieben Jahren, Pawlow verteidigte damals die Brotverkäuferin. Dank ihm kam die Frau nach zwei Jahren wieder frei. Sie wurde von Putin begnadigt.

»Es gab eine Zeit«, sagte Pawlow in seiner Wohnung in Tiflis, »da wusstest du, du hast keine Chance im Gericht, aber die Fälle sind so absurd, vielleicht erreichst du etwas, wenn du sie öffentlich machst, damit sogar Putin sagt: Leute, das ist zu lächerlich.«

Pawlow rang Putin drei Begnadigungen ab.

Das sei lange sein Rezept gewesen, sagte er. Im Gericht mit juristischen Mitteln kämpfen, dann an die Öffentlichkeit gehen und immer den Humor behalten. »Heute gibt es keine Öffentlichkeit mehr. Der Humor funktioniert auch nicht.«

Was bleibt, ist das Gesetz. Das Parlament hat zuletzt verfassungswidrige Gesetze verabschiedet, aber die Verfassung gelte weiter, die müsse man kennen, sagte Pawlow und verglich russische Gerichtssäle mit OP-Sälen. »Wir Anwälte sind wie Chirurgen, denen man das Skalpell genommen hat. Wir leisten Palliativversorgung. Manchmal hilft es schon, jemandem die Hand zu halten.«

Im vergangenen Jahr verlor Pawlow seine Anwaltszulassung. Nun berät er aus der Ferne Anwälte in Russland, verteidigen darf er niemanden mehr.


Es ergibt sich ein sehr düsteres Bild. skeptisch
#1352: ;-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 12:15
    —
Ja, gut zu lesen die Beschreibung des Zustandes in RU.

Was fehlt ist die breite Auseinandersetzung mit dem Modell der Sozialisation/Erziehung/Bildungsvermittlung an die nachwachsenden Generationen in RU. Die russische Afstellung dazu ist so ziemlich im Po.............merken wir hier auch bei Menschen, die aus RU zu uns eingewandert sind.
#1353:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 14:02
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11256
schrieb:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja, und in der Nähe des Industriegeländes des Kraftwerks gab es drei "Einschläge"

Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Das Kernkraftwerk Saporischschja schaltete aufgrund des russischen Beschusses einen der drei in Betrieb befindlichen Blöcke ab.


Es sind völlige Idioten vor Ort, welche die Welt in den Abgrund stürzen können.
Wenn jetzt die Kühlwasserversorgung des Kraftwerksblocks aus irgendeinem Grund versagt, haben wir einen neuen Super-GAU wie in Tschernobyl.

Mal sehen was Wikipedia dazu sagt:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja,



@ sehr gut mit dem russischen Propagandamützchen......

"Ziemlich dümmlich die Auslassung. Du müsstest der Frage nachgehen, warum eine Verteitigungsarmee versucht die dreckigen russischen Aggressionsaffen aus dem für alle mit riesigem Risiko behafteten Gelände ihres Staatsgebietes zu " vertreiben" , in das sie sich die feigen Kaputtniks eingenistet haben"


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wiki: »Die Leitung des Werks wurde von einem russischen Militärkommandanten übernommen; ..
Am 13. März 2022 wurde berichtet, dass [..] sich etwa 400 russische Soldaten im Kraftwerk befänden.«

Die schießen auf sich selbst?

Zitat:
Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Wiki: »Etwa 2 km östlich des Kernkraftwerkes steht das konventionelle Wärmekraftwerk Saporischschja.«

Anderes Kraftwerk, Kohlekraftwerk und Erdgaskraftwerk(4 Blöcke Kohle und 3 Blöcke Erdgas), ~2km vom Atomkraftwerk entfernt.

Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekraftwerk_Saporischschja
Zitate gerichtet. Mobienne.

Du postest da etwas unter meinem Namen was ich so nicht geschrieben hatte!

Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?
#1354:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 15:04
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht
#1355:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 15:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht

Für Faschistenfreunde reicht das
#1356:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 15:22
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht

Für Faschistenfreunde reicht das

Ah, du machst dir den "Faschistenfreund" zu eigen? So viel Ehrlichkeit hätte ich dir gar nicht zugetraut. Daumen hoch!

Aber: Auch für Faschistenfreunde gilt, dass eine Begründen selten schadet und der Mangel an Begründung an sich nach den Regeln dieses Forums einen moderativen Eingriff begründen kann.
#1357:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 15:24
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht

Für Faschistenfreunde reicht das


Ganz ehrlich, der einzige, der hier im Forum wirklich Sympathien für ein land mit faschistischen Zügen zeigt, bist tatsächlich du. Schulterzucken
#1358: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 15:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11256
schrieb:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja, und in der Nähe des Industriegeländes des Kraftwerks gab es drei "Einschläge"

Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Das Kernkraftwerk Saporischschja schaltete aufgrund des russischen Beschusses einen der drei in Betrieb befindlichen Blöcke ab.


Es sind völlige Idioten vor Ort, welche die Welt in den Abgrund stürzen können.
Wenn jetzt die Kühlwasserversorgung des Kraftwerksblocks aus irgendeinem Grund versagt, haben wir einen neuen Super-GAU wie in Tschernobyl.

Mal sehen was Wikipedia dazu sagt:
Zitat:
Nuklearterrorismus: Das russische Militär schoss auf das Kernkraftwerk Saporischschja,



@ sehr gut mit dem russischen Propagandamützchen......

"Ziemlich dümmlich die Auslassung. Du müsstest der Frage nachgehen, warum eine Verteitigungsarmee versucht die dreckigen russischen Aggressionsaffen aus dem für alle mit riesigem Risiko behafteten Gelände ihres Staatsgebietes zu " vertreiben" , in das sie sich die feigen Kaputtniks eingenistet haben"


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wiki: »Die Leitung des Werks wurde von einem russischen Militärkommandanten übernommen; ..
Am 13. März 2022 wurde berichtet, dass [..] sich etwa 400 russische Soldaten im Kraftwerk befänden.«

Die schießen auf sich selbst?

Zitat:
Die Russen trafen die 330-kV-Hochspannungsleitung des Autotransformators des Wärmekraftwerks Saporischschja.

Wiki: »Etwa 2 km östlich des Kernkraftwerkes steht das konventionelle Wärmekraftwerk Saporischschja.«

Anderes Kraftwerk, Kohlekraftwerk und Erdgaskraftwerk(4 Blöcke Kohle und 3 Blöcke Erdgas), ~2km vom Atomkraftwerk entfernt.

Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekraftwerk_Saporischschja
Zitate gerichtet. Mobienne.

Du postest da etwas unter meinem Namen was ich so nicht geschrieben hatte!

Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


De größte Faschist sitzt im Kreml. Du kannst dir ja mal die Rede Hitlers zur Kriegserklärung an Amerika vom 11.12.1941 reinziehen und den Quark, den der kleine Zwerg im Kreml zum Überfall auf die Ukraine abgelassen hat so als vergelichbares Geschwafel.

Da dürfte dir selbt einiges an gleichem Gedankenbräu, Gedankenmist und ahistorischem Gestotter auffallen.

Alles ok bei dir ?
#1359:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 16:02
    —
Zitat:
Gleichschaltung bezeichnet die erzwungene Eingliederung aller sozialen, wirtschaftlichen, politischen und kulturellen Kräfte in die einheitliche Organisation einer Diktatur, die sie ideologisch vereinnahmt und kontrolliert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

Deswegen verstehen sich Putin, Erdogan und andere über die Kriegsgrenzen hinweg.
#1360:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 18:42
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Also ja, Russen schießen auf ein KKW, wo sich eigene Truppen aufhalten.
Keine Ahnung, welchen Sinn das machen soll.
Wahnsinn ist es jedenfalls.

Zweifel an deiner Geschichte/Quelle gibt es bei dir nicht?
#1361:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 19:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gleichschaltung bezeichnet die erzwungene Eingliederung aller sozialen, wirtschaftlichen, politischen und kulturellen Kräfte in die einheitliche Organisation einer Diktatur, die sie ideologisch vereinnahmt und kontrolliert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

Deswegen verstehen sich Putin, Erdogan und andere über die Kriegsgrenzen hinweg.


Und einer der Feinde solcher Despoten ist die freie Presse:
https://de.ejo-online.eu/top/wie-der-kreml-die-pressefreiheit-in-russland-immer-weiter-einschraenkt
#1362:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 22:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht

Wie kategorisierst denn du
goedelchen hat folgendes geschrieben:
die dreckigen russischen Aggressionsaffen

?
#1363:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.08.2022, 23:32
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:

...
"Ziemlich dümmlich die Auslassung. Du müsstest der Frage nachgehen, warum eine Verteitigungsarmee versucht die dreckigen russischen Aggressionsaffen aus dem für alle mit riesigem Risiko behafteten Gelände ihres Staatsgebietes zu " vertreiben" , in das sie sich die feigen Kaputtniks eingenistet haben"

....

Wegen dieser entmenschlichenden Äußerung (gefettet von uns) wirst Du scharf verwarnt, da Du kürzlich erst hier verwarnend auf die Unzulässigkeit solcher und ähnlicher Äußerungen hingewiesen wurdest.
#1364:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 15:50
    —
Neue Trollfarm aufgeflogen:
https://www.volksverpetzer.de/social-media/bezahlte-pro-putin-kommentare-meta-nimmt-trollfarm-hoch/

Zitat:
Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine lebt seit Tag eins von Desinformation. Dass diese nicht lediglich von russischen Politiker:innen verbreitet, sondern von vielen pro-russischen Unterstützer:innen weitergetragen wird, ist schon lange offensichtlich (Quelle). Nun offenbart der vierteljährliche Bericht über gegnerische Bedrohungen von Meta die Dimensionen der Fake News-Verbreitung: Demnach hat eine russische Trollfarm etwa 1400 US-Dollar für Werbung auf Facebook und Instagram ausgegeben, über 1000 Fake-Accounts erstellt und Menschen fürs Posten pro-russischer Kommentare auf Social Media bezahlt
Dem Bericht zufolge wurde Meta bereits im März 2022 auf die Trollfarm aufmerksam. Damals habe die russische Nachrichtenagentur Fontanka einen Investigativ-Journalist in die Trollfarm in St. Petersburg eingeschleust und diese somit aufgedeckt. Mit Jobangeboten für „Spammer, Kommentatoren, Inhaltsanalysten, Designer und Programmierer“ rekrutierte die Trollfarm Angestellte, die sich schließlich beruflich der Desinformation widmeten. Laut dem Meta-Bericht widmeten sie sich ihren Aufgaben im Schichtdienst – so entstanden abgesehen von einer täglichen Mittagspause sieben Tage die Woche neue pro-russische Kommentare der Trolls (Quelle). Meta sperrte schließlich Anfang April 2022 45 Facebook- und 1037 Instagram-Accounts des Netzwerks, die zusammen rund 49.000 Follower generierten. Auch danach stellten sie immer wieder ähnliche Aktivitäten fest, die sie laut eigener Aussage unterbinden konnten (Quelle).
#1365:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 15:53
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und "dreckigen russischen Aggressionsaffen" werte ich als Rassismus.

Wer sagte das, Ludendorff oder Hitler: »das Dreckszeug aus dem Osten« ?


Wie wäre es mal, wenn du deinen üblichen Rassismusvorwurf begründen würdest?
Einfach nur zu sagen "Das ist Rassismus" reicht nicht

Wie kategorisierst denn du
goedelchen hat folgendes geschrieben:
die dreckigen russischen Aggressionsaffen

?


Derb. und ja, wie astarte schrieb, entmenschlichend. Aber nicht rassistisch. ich halte goedelchen zu Gute, dass er nicht allgemein Russen meinte.
#1366:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 16:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Neue Trollfarm aufgeflogen:
https://www.volksverpetzer.de/social-media/bezahlte-pro-putin-kommentare-meta-nimmt-trollfarm-hoch/

Zitat:
Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine lebt seit Tag eins von Desinformation. Dass diese nicht lediglich von russischen Politiker:innen verbreitet, sondern von vielen pro-russischen Unterstützer:innen weitergetragen wird, ist schon lange offensichtlich (Quelle). Nun offenbart der vierteljährliche Bericht über gegnerische Bedrohungen von Meta die Dimensionen der Fake News-Verbreitung: Demnach hat eine russische Trollfarm etwa 1400 US-Dollar für Werbung auf Facebook und Instagram ausgegeben, über 1000 Fake-Accounts erstellt und Menschen fürs Posten pro-russischer Kommentare auf Social Media bezahlt
Dem Bericht zufolge wurde Meta bereits im März 2022 auf die Trollfarm aufmerksam. Damals habe die russische Nachrichtenagentur Fontanka einen Investigativ-Journalist in die Trollfarm in St. Petersburg eingeschleust und diese somit aufgedeckt. Mit Jobangeboten für „Spammer, Kommentatoren, Inhaltsanalysten, Designer und Programmierer“ rekrutierte die Trollfarm Angestellte, die sich schließlich beruflich der Desinformation widmeten. Laut dem Meta-Bericht widmeten sie sich ihren Aufgaben im Schichtdienst – so entstanden abgesehen von einer täglichen Mittagspause sieben Tage die Woche neue pro-russische Kommentare der Trolls (Quelle). Meta sperrte schließlich Anfang April 2022 45 Facebook- und 1037 Instagram-Accounts des Netzwerks, die zusammen rund 49.000 Follower generierten. Auch danach stellten sie immer wieder ähnliche Aktivitäten fest, die sie laut eigener Aussage unterbinden konnten (Quelle).


https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
Zitat:
1. Trolle agieren absichtlich, wiederholt und schädlich (intentional, repetitive and harmful).
2. Trolle ignorieren und verletzen die Grundsätze der Community.
3. Trolle richten nicht nur inhaltlichen Schaden an, sondern versuchen auch, Konflikte innerhalb der Community zu schüren.
4. Trolle sind innerhalb der Community isoliert und versuchen ihre virtuelle Identität zu verbergen, etwa durch die Nutzung von Sockenpuppen.


Woher kenne ich das, woher kenne ich das? Am Kopf kratzen
#1367:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 16:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
, entmenschlichend. Aber nicht rassistisch.

Verwundert
#1368:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 17:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
, entmenschlichend. Aber nicht rassistisch.

Verwundert


Ich könnte dich ja fragen...aber wozu? Du hast ja noch nie auf diesbezügliche Fragen geantwortet. Diese Diskussion ersparst du dir lieber, Stadessen wirfst du stupide mit dem Rassismusvorwurf um dich, egal wie absurd der ist.
Deine geheuchelte "Überraschung" kannst du dir also sparen.
#1369:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.08.2022, 23:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Also ja, Russen schießen auf ein KKW, wo sich eigene Truppen aufhalten.
Keine Ahnung, welchen Sinn das machen soll.
Wahnsinn ist es jedenfalls.

Zweifel an deiner Geschichte/Quelle gibt es bei dir nicht?

Zwar hätten die Ukrainer ein Interesse, die Russen aus dem AKW zu vertreiben.
Aber sicher nicht um den Preis eines Super-GAU mit der langfristigen atomaren Verseuchung von weiten Landesteilen.
Die Russen können mit einem Beschuss Ängste im Westen verbreiten.
So Mancher könnte auf die Idee kommen, dass es besser wäre, den Russen die Ukraine ganz zu überlassen, bevor eine atomare Verseuchung eintritt.
#1370:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.08.2022, 21:45
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Also ja, Russen schießen auf ein KKW, wo sich eigene Truppen aufhalten.
Keine Ahnung, welchen Sinn das machen soll.
Wahnsinn ist es jedenfalls.

Zweifel an deiner Geschichte/Quelle gibt es bei dir nicht?

Zwar hätten die Ukrainer ein Interesse, die Russen aus dem AKW zu vertreiben.
Aber sicher nicht um den Preis eines Super-GAU mit der langfristigen atomaren Verseuchung von weiten Landesteilen.
Die Russen können mit einem Beschuss Ängste im Westen verbreiten.
So Mancher könnte auf die Idee kommen, dass es besser wäre, den Russen die Ukraine ganz zu überlassen, bevor eine atomare Verseuchung eintritt.

„Die Ukrainer müssen mit dem Beschuss des Sapororschje-Atomkraftwerks sofort aufhören.“
(Russlands Botschafter bei der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEA))
#1371:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.08.2022, 23:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Also ja, Russen schießen auf ein KKW, wo sich eigene Truppen aufhalten.
Keine Ahnung, welchen Sinn das machen soll.
Wahnsinn ist es jedenfalls.

Zweifel an deiner Geschichte/Quelle gibt es bei dir nicht?

Zwar hätten die Ukrainer ein Interesse, die Russen aus dem AKW zu vertreiben.
Aber sicher nicht um den Preis eines Super-GAU mit der langfristigen atomaren Verseuchung von weiten Landesteilen.
Die Russen können mit einem Beschuss Ängste im Westen verbreiten.
So Mancher könnte auf die Idee kommen, dass es besser wäre, den Russen die Ukraine ganz zu überlassen, bevor eine atomare Verseuchung eintritt.

„Die Ukrainer müssen mit dem Beschuss des Sapororschje-Atomkraftwerks sofort aufhören.“
(Russlands Botschafter bei der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEA))


„Die Russen müssen sich sofort aus der Ukraine verpissen.“

(Alle vernünftigen Menschen außer russischen Botschaftern und deren Sympathisanten)
#1372:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 10:37
    —
Zitat:
Russland erfüllt nahezu alle Faschismus-Kriterien

Ähnlich wie Moskau seinen Krieg hinter einer „Spezialoperation“ verschleiert, so verbirgt es seinen Faschismus hinter einer Maßnahme zur Vernichtung von „Nazis“ in der Ukraine. Für Yale-Professor Timothy Snyder sind die Merkmale jedoch unverkennbar: „Die Meinungen darüber, was Faschismus ist, sind oft sehr unterschiedlich“, schrieb er kürzlich in der New York Times , „das heutige Russland erfüllt jedoch nahezu alle Kriterien.“

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/analyse-unseres-partnerportals-economist-wladimir-putin-steht-im-bann-eines-einzigartigen-russischen-faschismus_id_129948359.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#1373:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 10:54
    —
...Chuck Orban, der alte Nepotist , Putin-Anhänger und Europa- Verderber erhält mehr Gas vom Aggressor-Staat RuZZland.

Hey Schulz....! Ruf doch mal bei Audi an und frag mal nach dem Kompensationsgeschäft gegenüber dem Nepotisten mit weniger Aufträgen in das Land des hohen Gasverbrauchs ..um den Begriff Solidarität dem Chuck Orban näher zu bringen....

Smilie
#1374:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 23:07
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/11736
schrieb:
Zitat:
Der Leiter der regionalen Militärverwaltung von Saporischschja, Oleksandr Starukh, sagte, dass alle Zivilschutzbehörden nur eingeschränkt arbeiten. Er erinnerte daran, dass das KKW Saporischschja das größte Kernkraftwerk Europas ist und dort 1.200 Tonnen Uran lagern.

1200 Tonnen Uran entsprechen
1,2 Millionen Kilogramm Uran
1,2 Milliarden Gramm Uran
1200 Milliarden Milligramm Uran
1,2 Millionen Milliarden Mikrogramm (?g) Uran

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran#Sicherheitshinweise schrieb:
Zitat:
Die Weltgesundheitsorganisation WHO empfahl 2003 – angesichts der Verwendung von abgereichertem Uran in Uranmunition – einen Grenzwert für die tägliche Aufnahme von löslichen Uranverbindungen von 0,5 ?g/kg Körpergewicht, von 5 ?g/kg für unlösliche Verbindungen und von maximal 1 ?g/m³ in der Umgebungsluft bei Aufnahme über den Atemtrakt.[74]


Eine Explosion/ Verdampfung des Urans hätte eine ähnliche Wirkung wie der Super-GAU von Tschernobyl.
#1375:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 21.08.2022, 21:05
    —
Es gab ja einen Anschlag auf Alexander Dugin, erwischt hat es seine Tochter. Der Typ hat ja im Grunde Putins Politik begründet.

Seine Tochter kam ja ideologisch mehr oder weniger nach ihm.

https://www.spiegel.de/ausland/darja-dugina-tod-befeuert-russlands-kriegspropagandisten-a-daf1bbb5-9e04-417e-8923-61ecc55f362e
#1376:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.08.2022, 21:24
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Es gab ja einen Anschlag auf Alexander Dugin, erwischt hat es seine Tochter. Der Typ hat ja im Grunde Putins Politik begründet.

Seine Tochter kam ja ideologisch mehr oder weniger nach ihm.

https://www.spiegel.de/ausland/darja-dugina-tod-befeuert-russlands-kriegspropagandisten-a-daf1bbb5-9e04-417e-8923-61ecc55f362e

Will Putin seine Freunde nicht schützen? Oder kann er es nicht?
#1377:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.08.2022, 23:40
    —
„Töten, töten, töten, das ist meine Meinung als Professor.“

Alexander Geljewitsch Dugin
#1378:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 21:18
    —


Verdammt! Woran erinnert mich bloß diese Flagge...? Am Kopf kratzen
#1379:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 22:18
    —
Was ist von der Theorie zu halten, dass Putin selbst für den versuchten Mord an Dugin, bzw. den Mord an seiner Tochter verantwortlich ist?

https://www.fr.de/politik/darja-dugina-anschlag-wladimir-putin-russland-experten-ukraine-kriegalexander-dugin-91741869.html
#1380:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 22:36
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Was ist von der Theorie zu halten, dass Putin selbst für den versuchten Mord an Dugin, bzw. den Mord an seiner Tochter verantwortlich ist?

https://www.fr.de/politik/darja-dugina-anschlag-wladimir-putin-russland-experten-ukraine-kriegalexander-dugin-91741869.html


Erst einmal nichts. Alles bewegt sich noch im Rahmen von Spekulationen ("Fachleute vermuten"). Was wir nicht erwarten können: Eine unparteiische Aufklärung des Attentats.
#1381:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 22:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Was ist von der Theorie zu halten, dass Putin selbst für den versuchten Mord an Dugin, bzw. den Mord an seiner Tochter verantwortlich ist?

https://www.fr.de/politik/darja-dugina-anschlag-wladimir-putin-russland-experten-ukraine-kriegalexander-dugin-91741869.html


Erst einmal nichts. Alles bewegt sich noch im Rahmen von Spekulationen ("Fachleute vermuten"). Was wir nicht erwarten können: Eine unparteiische Aufklärung des Attentats.

Hahahahaha. LOL!



RuZZland ist eines der wenigen Länder, in denen die Verbrechen aufgeklärt sind, bevor sie begangen wurden. In diesem Fall war der FSB schon sehr spät dran. Da werden Köpfe rollen. Lachen
#1382:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 23:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was wir nicht erwarten können: Eine unparteiische Aufklärung des Attentats.


Das glaube ich allerdings auch!
#1383:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 23:36
    —
Sehr glücklich Mal auf die Suche nach CIA und Dugina gemacht...

https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/22/per1-a22.html

Zitat:
Die Ermordung von Darja Dugina und der US-Nato-Krieg in der Ukraine

Die New York Times beeilte sich, ihren Lesern zu versichern, dass es „keine Beweise dafür gibt, dass der Anschlag mit dem Krieg in der Ukraine zusammenhängt“. Was für eine absurde Lüge! Das Attentat trägt den Geruch der ukrainischen Geheimpolizei und ihrer CIA-Hintermänner.

Die Lehren der Geschichte und die Logik der gegenwärtigen Entwicklung führen gleichermaßen zu der unausweichlichen Schlussfolgerung, dass Duginas Ermordung ein politisches Verbrechen war, das die Fingerabdrücke Washingtons trägt und darauf abzielt, einen größeren Krieg zu provozieren.



Was für eine intellektuelle Qualität des Reste-Rampen-Sozialismus. Traurig In diesem Falle die trotzkistischen Bekloppten, Abteilung "Internationales Komitee der Vierten Internationale"...


Nein, ich schließe eine CIA-Beteiligung nicht grundsätzlich aus, dafür hat diese Verbrecherorganisation zu viel auf dem Kerbholz. Nur erschließt sich mir diese Begründung nicht. Es mag durchaus eine misslungene oder geglückte Operation der ukrainischen Geheimdienste sein. Keine Frage. Aber dieser Versuch einer Begründung... sorry, das ist selbst für ranzsozialistische Verhältnisse unter aller Kanone. Und wo ist eigentlich Skeptiker?
#1384:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 24.08.2022, 08:57
    —
Warum gibt es noch kein veröffentlichtes Urteil über den Abschuss seitens der Besoffskis aus russisch gepolten Köpfen Flug MH 370 Malaysian Airline aus den Niederlanden.......?
#1385:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 16:05
    —
https://www.spiegel.de/wirtschaft/moskau-lukoil-vorstandschef-nach-sturz-aus-einem-krankenhausfenster-gestorben-a-00abb10a-1013-4265-9c20-1a6bce8fbe29

Zitat:
Der russische Ölkonzern Lukoil sprach sich früh gegen den Ukrainekrieg aus. Nun soll Vorstandschef Maganow beim Sturz aus einem Krankenhausfenster ums Leben gekommen sein. Es ist nicht der erste Todesfall dieser Art.


Eine durchaus bemerkenswerte Häufung von dieser Art von Todesfällen. Geschockt
#1386:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 16:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/moskau-lukoil-vorstandschef-nach-sturz-aus-einem-krankenhausfenster-gestorben-a-00abb10a-1013-4265-9c20-1a6bce8fbe29

Zitat:
Der russische Ölkonzern Lukoil sprach sich früh gegen den Ukrainekrieg aus. Nun soll Vorstandschef Maganow beim Sturz aus einem Krankenhausfenster ums Leben gekommen sein. Es ist nicht der erste Todesfall dieser Art.


Eine durchaus bemerkenswerte Häufung von dieser Art von Todesfällen. Geschockt

So allmählich versteht man, warum es dafür mit "Defenestration" ein eigenes Wort gibt.
Ach nein, falsch. Für einen Unfall passt das ja nicht.
#1387:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 21:00
    —
Soviel zur Zuverlässigkeit Russlands. Nun drehen die den Gashahn zu, da ist auch das Gesabbel von drehtt doch endlich Nordstream 2 auf hinfällig. Darüber hätte Putin wohl auch kein Gas liefern lassen!
#1388:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.10.2022, 21:00
    —
Code:
https://t.me/UkraineNowGerman/14052
schrieb:

Zitat:
Russen beschädigten ein Umspannwerk des Kernkraftwerks Saporischschja: Das Kernkraftwerk ist abgeschaltet und läuft mit einem Generator

Am Morgen des 12. Oktober wurde das Umspannwerk Dniprovska in der Region Dnepropetrovsk durch einen Raketenbeschuss durch russische Truppen beschädigt. Infolgedessen kam es zu einer Notabschaltung der 750-kV-AKW Saporischschja-Kommunikationsleitung, berichtet Dniprowska.

Infolgedessen wurde das Kernkraftwerk Saporischschja vollständig abgeschaltet. Dieselgeneratoren schalteten sich automatisch ein.

Enerhoatom schickte eine Charge Dieselkraftstoff an das AKW. Ab 10.00 Uhr lässt die russische Seite jedoch den Fahrzeugkonvoi des Unternehmens nicht passieren.

Die Russen vernachlässigen weiterhin die Atom- und Strahlensicherheit von Europas größtem Kernkraftwerk und bedrohen die Welt mit einer Strahlenkatastrophe.


Die Russen gefährden so wissentlich die Sicherheit Europas und der Welt.
Falls die Diesel-Generatoren ausfallen, überhitzt der Reaktor und es kommt zum Super-Gau wie in Tschernobyl.
#1389:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 12.10.2022, 23:45
    —
Es ist einfach unverantwortliche Zündelei!
#1390:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 11:43
    —
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
#1391:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 13:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.

Meinst du sehr gut kriegt auch Geld von denen? Am Kopf kratzen
#1392:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 13:56
    —
Neben bezahlten Trollen gibt es ja auch noch nützliche Idioten.
Die Leute, die das organisiert, geplant und bezahlt machen, konzentrieren ihre Arbeit mE auch da, wo es eine große Reichweite hat. Das ist hier im Forum eher nicht der Fall.
#1393:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 14:46
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

wer da was anderes erwartet hat ist wahrlich naiv.
oder geht's hier um die Einzelheiten dieser russischen Beeinflussung?
#1394:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 15:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Neben bezahlten Trollen gibt es ja auch noch nützliche Idioten.
Die Leute, die das organisiert, geplant und bezahlt machen, konzentrieren ihre Arbeit mE auch da, wo es eine große Reichweite hat. Das ist hier im Forum eher nicht der Fall.


Diese "nützliche Idioten" sind aber maßgeblich von den Bezahlten beeinflusst worden.
Man kann sogar direkt sehen, wie hier manche im gleichen Horn blasen.
Außerdem sind die Bezahlten wohl kaum in einem einzigem Forum unterwegs. Einen Troll kann doch locker in ein Dutzend Foren infiltrieren.
#1395:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 15:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

wer da was anderes erwartet hat ist wahrlich naiv.
oder geht's hier um die Einzelheiten dieser russischen Beeinflussung?


Ich glaube kaum, dass die USA viel bezahlte Provokateure braucht.
Die beeinflussung geschieht doch mehr durch den "american way of life".
Mit den "russischen way of life" kann man ja kaum jemand hinter dem Ofen hervorlocken.
#1396:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 16:32
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

Davon kann man ausgehen.
#1397:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 17:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

Davon kann man ausgehen.


Aber auf eine ganz andere Art.
#1398:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 17:05
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

Davon kann man ausgehen.

Aber auf eine ganz andere Art.

Was für eine Art?
#1399:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2022, 21:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen.

Zitat:
Mindestens 300 Millionen US-Dollar hat Russland seit 2014 in anderen Ländern »investiert«, Hunderte weitere Millionen seien geplant, meldete unter anderem die »New York Times« unter Berufung auf US-Geheimdiensterkenntnisse. Ausgegeben worden sei das Geld mit dem Ziel, »politisch Einfluss zu nehmen und Wahlergebnisse zu verändern«... das Wladimir Putins Regime seit vielen Jahren und an vielen Stellen investiert, um westliche Demokratien und andere Länder zu destabilisieren. Um Zwietracht zu säen, um Putin-genehme Parteien, Gruppierungen und Menschen zu fördern.


Wer glaubt, "unser Forum ist da nicht betroffen", ist blauäugig.
.

Zitat:
Russland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Moskaus Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

ebenda

das ist doch aber nun kein Alleinstellungsmerkmal Russlands.
das ist doch generell Strategie, auch der USA.

Davon kann man ausgehen.

Aber auf eine ganz andere Art.

Was für eine Art?

Durch den amercan way of life zu propagieren und zu protegieren, und nicht solche Looser wie die AFD, Querdenker & Co zu unterstützen, plumpe Verschwörungstheorien zu verbreiten und durch "Studien" (wofür sich immer wieder profilgierige Wissenschaftler sich einspannen lassen) zu "beweisen", wie Russland.
#1400:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 18.10.2022, 06:32
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Durch den amercan way of life zu propagieren und zu protegieren, und nicht solche Looser wie die AFD, Querdenker & Co zu unterstützen [...]

Nur dass ich das richtig verstehe: Hast du gerade gesagt, die USA hätten noch nie durch die Unterstützung rechtsradikaler Kräfte die Politik anderer Länder beeinflusst?
#1401:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 18.10.2022, 13:49
    —
https://www.welt.de/politik/ausland/article241647441/Ukraine-Krieg-Laut-Selenskyj-30-Prozent-aller-Elektrizitaetswerke-in-einer-Woche-zerstoert.html schrieb:
Zitat:
Der ukrainische Präsident Selenskyj hat erklärt, dass durch russische Angriffe innerhalb einer Woche 30 Prozent der ukrainischen Elektrizitätswerke zerstört wurden.


Die Bombardierungen von ukrainischen Kraftwerken durch Russland stellen Kriegsverbrechen dar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Konventionen#Genfer_Abkommen_IV schrieb:
Zitat:
Die Zerstörung von zivilen Einrichtungen und Privateigentum im besetzten Gebiet ist verboten, wenn sie nicht Teil von notwendigen militärischen Operationen ist (Artikel 53).


https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Konventionen#Zusatzprotokoll_I schrieb:
Zitat:
Angriffe gegen Anlagen oder Einrichtungen, die gefährliche Kräfte enthalten (Staudämme, Deiche und Kernkraftwerke) sind verboten, sofern ein solcher Angriff schwere Verluste unter der Zivilbevölkerung verursachen kann (Artikel 56). Dieses Verbot gilt auch dann, wenn diese Anlagen militärische Ziele darstellen.


Noch dazu werden diese Bombardierungen den Frontverlauf in der Ukraine nicht verändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/shahed-drohne-iran-russland-101.html schrieb:
Zitat:
Nach klassischen Gesichtspunkten der Kriegsführung ist der militärische Nutzen der Drohnen eher gering - Experten gehen nicht davon aus, dass der Frontverlauf im Süden und Osten der Ukraine mithilfe der Drohnen zugunsten Russlands entscheidend verschoben werden kann.


Noch im Juli war die Ukraine in der Lage, Europa erheblich viel Strom zu liefern.

https://finanzmarktwelt.de/die-ukraine-liefert-in-die-eu-strom-als-ersatz-fuer-gas-aus-russland-238737/ schrieb noch am 1. Juli 2022:
Zitat:
Gleichzeitig könnte der potenzielle Export von ukrainischem Strom nach Europa 2,5 GW erreichen, wodurch Kiew mehr als 70 Milliarden Griwna (2,4 Milliarden Dollar) pro Jahr verdienen könnte, betonte der Premier.


Die Bombardierung der ukrainischen Kraftwerke ist also nicht nur ein Angriff auf die Ukraine, sondern auch ein Angriff auf die elektrische Versorgungs-Sicherheit Europas.

Es wäre sehr hilfreich, wenn Israel einen Teil seiner sehr umfangreichen Luftabwehr der Ukraine zur Verfügung stellen könnte, um weitere Bombardierungen der kritischen ukrainischen Infrastruktur zu schützen.

Auch sollte es über hundert Staaten schnell möglich sein, mehr Störsender zu bauen und der Ukraine zu liefern, um russische Drohnen abzuwehren.
#1402:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.10.2022, 15:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Durch den amercan way of life zu propagieren und zu protegieren, und nicht solche Looser wie die AFD, Querdenker & Co zu unterstützen [...]

Nur dass ich das richtig verstehe: Hast du gerade gesagt, die USA hätten noch nie durch die Unterstützung rechtsradikaler Kräfte die Politik anderer Länder beeinflusst?


Da hast du mich falsch verstanden... Ich mich wohl falsch ausgedrückt. Verlegen
Ich dachte hauptsächlich an Westeuropa.
#1403:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 18.10.2022, 16:11
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Durch den amercan way of life zu propagieren und zu protegieren, und nicht solche Looser wie die AFD, Querdenker & Co zu unterstützen [...]

Nur dass ich das richtig verstehe: Hast du gerade gesagt, die USA hätten noch nie durch die Unterstützung rechtsradikaler Kräfte die Politik anderer Länder beeinflusst?


Da hast du mich falsch verstanden... Ich mich wohl falsch ausgedrückt. Verlegen
Ich dachte hauptsächlich an Westeuropa.

Ja, das ist auch so ein Problem in unserer heutigen Welt, dass wir hauptsächlich an uns selbst denken. Pfeifen
#1404:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 23.10.2022, 18:01
    —
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100069848/schockierende-aussagen-im-russischen-tv-sie-haetten-die-kinder-ertraenken-sollen-.html schrieb:
Zitat:
Schock-Aussagen im russischen TV
"Sie hätten die Kinder ertränken sollen"

Das Russen-TV bietet einem Polemiker eine leitende Position und Bühne, der empfiehlt, russische Kinder in einem Fluss zu ertränken; der meint, ukrainische Seniorinnen würden dafür bezahlen, von russischen Soldaten vergewaltigt zu werden; der ukrainische Zivilisten in ihre Häusern verbrennen will.

Dieser Kriegsverbrechen propagierende Demagoge (Anton Krasowski) ist nicht irgendwer, sondern Direktor des russischen Senders Russia Today.

Wenn die Russen so mit ihrem Brudervolk umgehen, wie gehen sie dann mit Briten, Deutschen, Franzosen um?

Solche menschenverachtende Leute sind also das Sprachrohr von Putin.

Siehe auch:
https://www.berliner-kurier.de/politik-wirtschaft/ukraine-krieg/unfassbare-aussagen-im-russen-tv-dieser-putin-propagandist-will-ukrainische-kinder-ertraenken-oder-verbrennen-li.279592

Die Ukraine verteidigt die Freiheit Europas, und erhält immer noch zu zögerlich unsere Unterstützung.
#1405:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 24.10.2022, 11:52
    —
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html
#1406:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 24.10.2022, 12:04
    —
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/schmutzige-bombe-kiew-weist-vorwuerfe-zurueck-nacht-ueberblick-37408826 schrieb:

Zitat:
"Die russischen Lügen über angebliche Pläne der Ukraine, eine "schmutzige Bombe" zu nutzen, sind so absurd, wie sie gefährlich sind", schrieb Außenminister Dmytro Kuleba auf Twitter.


Solche Drohungen wiesen darauf hin, dass Russland selbst einen derartigen Atomschlag plane.

Angesichts militärischer Defensive und einer drohenden Niederlage verfällt Russland auf abwegige Drohungen.

Ebenso wie die Drohung, einen Staudamm zu sprengen, was den Russen auf der Krim mehr schaden als nutzen würde.

Siehe auch:
https://www.youtube.com/watch?v=gjjJmu2gMVM schrieb:
Zitat:
Update from Ukraine | Ruzzia may use a Dirty Bomb to explain their retreat.
#1407:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 24.10.2022, 12:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/schmutzige-bombe-kiew-weist-vorwuerfe-zurueck-nacht-ueberblick-37408826 schrieb:

Zitat:
"Die russischen Lügen über angebliche Pläne der Ukraine, eine "schmutzige Bombe" zu nutzen, sind so absurd, wie sie gefährlich sind", schrieb Außenminister Dmytro Kuleba auf Twitter.


Solche Drohungen wiesen darauf hin, dass Russland selbst einen derartigen Atomschlag plane.

Angesichts militärischer Defensive und einer drohenden Niederlage verfällt Russland auf abwegige Drohungen.

Ebenso wie die Drohung, einen Staudamm zu sprengen, was den Russen auf der Krim mehr schaden als nutzen würde.

Siehe auch:
https://www.youtube.com/watch?v=gjjJmu2gMVM schrieb:
Zitat:
Update from Ukraine | Ruzzia may use a Dirty Bomb to explain their retreat.


Scheint mir auch wahrscheinlich.
Ob es ein Meisterstück in irritierender Drohung ist, zeigt sich noch.
#1408:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.10.2022, 22:26
    —
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.
#1409:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 04:40
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.
Man muß Informationen ja auch einordnen können.
Blöd wäre ja nur, wenn das Telefonat gar nicht stattgefunden hätte.
Also bessere Infos als bei Twitter z.B., nehme ich an, obwohl ich das kaum aus der Ferne beurteilen kann.
Bei vielen anderen Tageszeitungen muß ich ja auch auf neoliberale Propaganda achten.
#1410:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 08:10
    —
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.
Man muß Informationen ja auch einordnen können.
Blöd wäre ja nur, wenn das Telefonat gar nicht stattgefunden hätte.
Also bessere Infos als bei Twitter z.B., nehme ich an, obwohl ich das kaum aus der Ferne beurteilen kann.
Bei vielen anderen Tageszeitungen muß ich ja auch auf neoliberale Propaganda achten.


Dieser Artikelschnipsel ist völlig unbrauchbar.
Ist es nun eine (taktische) Atombombe oder eine schmutzige Bombe? Das ist keineswegs das Gleiche.
Zudem klingt das eher wieder wie das typische Verschwörungsnarrativ, dass man verbreitet, um den Gegner zu diskreditieren.
"Ukraine zündet auf eigenem Boden eine solche Bombe, und schiebt das dann dem Gegner zu" Ja, ist klar Pillepalle
#1411:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 11:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zudem klingt das eher wieder wie das typische Verschwörungsnarrativ, dass man verbreitet, um den Gegner zu diskreditieren.

Tja. Faschistenfans, die den ruZZischen Angriffskrieg unterstützen, sich aber nicht nach §140 StGB strafbar machen wollen, bleibt eben nur die Diskreditierung der ruZZischen Gegner. Diesen Mechanismus können wir auch in diesem Forum zur Genüge beobachten. Schulterzucken
#1412:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 16:16
    —
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a
#1413:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 17:24
    —
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.

Lachen
Nein.
#1414:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 17:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.

Lachen
Nein.

Ich finde schon. Aber hat eben jeder seine Lieblingszeitung.
#1415:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 19:09
    —
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.

Lachen
Nein.

Ich finde schon. Aber hat eben jeder seine Lieblingszeitung.

ich fürchte, damit hast du dich schon disqualifiziert. lösch es doch lieber. zwinkern
#1416:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 19:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Neues aus der Kriegsberichterstattung.
Hütchenspiel mit Atombombe.

https://www.jungewelt.de/artikel/437206.moskau-warnt-vor-ukrainischer-atombombe.html

Na, dafür hast du auch die richtige Quelle verlinkt. Da kriegt man die russische Propaganda ja wahrscheinlich ziemlich ungefiltert.

Als Tageszeitung auf jeden Fall eine von den besseren.

Lachen
Nein.

Ich finde schon. Aber hat eben jeder seine Lieblingszeitung.

ich fürchte, damit hast du dich schon disqualifiziert. lösch es doch lieber. zwinkern

Wieso? Ist doch nicht das einzige, was ich lese.
Als " Die Zeit" noch in schwarz/weiß war , hab ich die gelesen ( damals hatten die noch ein spektakuläres Feulleton)
Zwischendurch taz und immer, seit ein paar Jahren, lettre International.
#1417:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 20:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch
#1418:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 20:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?
#1419:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 20:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?


Ich hab schon gewundert, wann du endlich getriggert wirst.
Es gab auch nur zwei Möglichkeiten:
1. Einen mentalen runtime error zwischen „Russland = gut“ und „repressive Drogenpoltik = böse“
Und
2. Whataboutismus

Es ist also das das Zweite geworden.

Und falls es du es immer noch nicht kapierst:
Die Drogenpolitik und die Rechtsprechung diesbezüglich in den USA is hier völlig irrelevant.
Und zweitens: ich bin ziemlich sicher, dass zelig ähnliche Urteile in den USA genauso bewerten würde. Ich würde es jedenfalls.
Aber eine solche Betrachtungsweise ist dir natürlich fremd
#1420:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 20:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?


Ich hab schon gewundert, wann du endlich getriggert wirst.
Es gab auch nur zwei Möglichkeiten:
1. Einen mentalen runtime error zwischen „Russland = gut“ und „repressive Drogenpoltik = böse“
Und
2. Whataboutismus

Es ist also das das Zweite geworden.

Und falls es du es immer noch nicht kapierst:
Die Drogenpolitik und die Rechtsprechung diesbezüglich in den USA is hier völlig irrelevant.
Und zweitens: ich bin ziemlich sicher, dass zelig ähnliche Urteile in den USA genauso bewerten würde. Ich würde es jedenfalls.
Aber eine solche Betrachtungsweise ist dir natürlich fremd

Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch".
#1421:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 21:29
    —
Eine Frau 9 Jahres ihres Lebens wegen politischer Machtspielchen zu berauben IST barbarisch.

Moment mal, UM WAS GENAU ging es dir da? Am Kopf kratzen
#1422:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 22:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zudem klingt das eher wieder wie das typische Verschwörungsnarrativ, dass man verbreitet, um den Gegner zu diskreditieren.

Tja. Faschistenfans, die den ruZZischen Angriffskrieg unterstützen, sich aber nicht nach §140 StGB strafbar machen wollen, bleibt eben nur die Diskreditierung der ruZZischen Gegner. Diesen Mechanismus können wir auch in diesem Forum zur Genüge beobachten. Schulterzucken


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-dienstag-ursula-von-der-leyen-nennt-russische-angriffe-terroristische-handlungen-a-35db6db7-515a-4614-a66d-aa3436d31744

Zitat:
22.10 Uhr: Der Uno-Sicherheitsrat hat auf einer nicht öffentlichen Sitzung über die wiederholten russischen Anschuldigungen beraten, die Ukraine plane den Einsatz einer »schmutzigen Bombe«. Russland sagte, es »bezweifle«, dass Inspektionen der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) beweisen könnten, dass dies nicht der Fall sei. Die Sitzung fand auf Initiative Russlands statt. Kiew und seine westlichen Verbündeten wiesen die Anschuldigungen erneut nachdrücklich zurück.


Na sowas. Ich bezweifle auch, dass Inspektionen der IAEA beweisen könnten, dass ICH NICHT den Einsatz einer schmutzigen Bombe plane. Pillepalle

Was sind denn da wieder für argumentative Nieten unterwegs??
#1423:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.10.2022, 23:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?

Es ist wirklich rührend, wie sehr du um den guten Ruf des ruZZischen RechtZZyZtemZ besorgt bist. Ich liebe es...

Dann wollen wir doch dem Griner-Fall, der also von dir als angemessen behandelt angesehen wird, mal ein wenig metaphorische Farbe verleihen:

Zitat:
Am 17. Februar 2022 wurde Griner bei der Einreise nach Russland am Flughafen Moskau-Scheremetjewo festgenommen. Ihr wurde illegaler Drogenbesitz und -schmuggel vorgeworfen, nachdem laut russischen Behördenangaben Vape-Kartuschen für E-Zigaretten mit 0,5 Gramm Haschischöl in ihrem Gepäck gefunden worden waren.

[...]

Sie habe nicht gegen das Gesetz verstoßen wollen, sondern übereilt gepackt und dabei das Haschischöl, dessen Besitz in ihrer Heimat Arizona legal ist, versehentlich mitgenommen.[80] Ihre Anwälte trugen außerdem vor, dass ihr das Öl aufgrund einer chronischen Verletzung zu medizinischen Zwecken von einem Arzt verschrieben worden sei.[84]

https://de.wikipedia.org/wiki/Brittney_Griner

Ich denke, dass hier die meisten UserInnen das US-amerikanische Rechtssystem in großen Teilen als unfair und mitunter auch als barbarisch ansehen dürften. Man denke hier nur an die Todesstrafe in manchen Bundesstaaten.

Nun gilt ja THC in vielen Staaten als weitaus harmloser als Crack. In unserer geliebten BRD wird ja bekanntermaßen auch eine Legalisierung von THC gesetzgeberisch vorbereitet.

Wenn du nun also eine Freiheitsstrafe von 5 Jahren (unterer Strafrahmen) für den Handel mit 5 Gramm Crack als barbarisch ansiehst, wie bewertest du denn dann eine Freiheitsstrafe von 9 Jahren für den Besitz und Schmuggel von 0,5 Gramm Haschischöl? Hmm?

Ein Zehntel der Menge einer in vielen Teilen der Welt legalen (und ungefährlicheren) Substanz in Kartuschen zur medizinischen Behandlung eingeführt und ein ähnlicher Strafrahmen...
#1424:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 00:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?

Es ist wirklich rührend, wie sehr du um den guten Ruf des ruZZischen RechtZZyZtemZ besorgt bist. Ich liebe es...

Dann wollen wir doch dem Griner-Fall, der also von dir als angemessen behandelt angesehen wird, mal ein wenig metaphorische Farbe verleihen:

Zitat:
Am 17. Februar 2022 wurde Griner bei der Einreise nach Russland am Flughafen Moskau-Scheremetjewo festgenommen. Ihr wurde illegaler Drogenbesitz und -schmuggel vorgeworfen, nachdem laut russischen Behördenangaben Vape-Kartuschen für E-Zigaretten mit 0,5 Gramm Haschischöl in ihrem Gepäck gefunden worden waren.

[...]

Sie habe nicht gegen das Gesetz verstoßen wollen, sondern übereilt gepackt und dabei das Haschischöl, dessen Besitz in ihrer Heimat Arizona legal ist, versehentlich mitgenommen.[80] Ihre Anwälte trugen außerdem vor, dass ihr das Öl aufgrund einer chronischen Verletzung zu medizinischen Zwecken von einem Arzt verschrieben worden sei.[84]

https://de.wikipedia.org/wiki/Brittney_Griner

Ich denke, dass hier die meisten UserInnen das US-amerikanische Rechtssystem in großen Teilen als unfair und mitunter auch als barbarisch ansehen dürften. Man denke hier nur an die Todesstrafe in manchen Bundesstaaten.

Nun gilt ja THC in vielen Staaten als weitaus harmloser als Crack. In unserer geliebten BRD wird ja bekanntermaßen auch eine Legalisierung von THC gesetzgeberisch vorbereitet.

Wenn du nun also eine Freiheitsstrafe von 5 Jahren (unterer Strafrahmen) für den Handel mit 5 Gramm Crack als barbarisch ansiehst, wie bewertest du denn dann eine Freiheitsstrafe von 9 Jahren für den Besitz und Schmuggel von 0,5 Gramm Haschischöl? Hmm?

Ein Zehntel der Menge einer in vielen Teilen der Welt legalen (und ungefährlicheren) Substanz in Kartuschen zur medizinischen Behandlung eingeführt und ein ähnlicher Strafrahmen...

Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch"

Auf den Rest von dir, den du dir da wieder mal herbeipopelst, geh ich gar nicht mehr ein(nicht nur in diesem Punkt)
#1425:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 00:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch"

Inwiefern ging es dir denn um den Begriff "barbarisch"? Gefiel er dir nicht? Welcher Befriff wäre denn besser gewesen?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf den Rest von dir, den du dir da wieder mal herbeipopelst, geh ich gar nicht mehr ein(nicht nur in diesem Punkt)

Ich hoffe, dass du nicht erwartest, dass eine wortreiche Diskussionsverweigerung anders bewertet wird als eine wortlose.
#1426:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 07:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?


Ich hab schon gewundert, wann du endlich getriggert wirst.
Es gab auch nur zwei Möglichkeiten:
1. Einen mentalen runtime error zwischen „Russland = gut“ und „repressive Drogenpoltik = böse“
Und
2. Whataboutismus

Es ist also das das Zweite geworden.

Und falls es du es immer noch nicht kapierst:
Die Drogenpolitik und die Rechtsprechung diesbezüglich in den USA is hier völlig irrelevant.
Und zweitens: ich bin ziemlich sicher, dass zelig ähnliche Urteile in den USA genauso bewerten würde. Ich würde es jedenfalls.
Aber eine solche Betrachtungsweise ist dir natürlich fremd

Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch".


Du bist völlig neben der Spur und eigentlich nicht würdig, dass jemand mit dir in eine Diskussion eintritt.

Du hast keine Ahnung von dem was eine Rechtsordnung eigentlich richten soll, was eine Rechtsordnun/das Recht einer Geselschaft bringen muss.

Deine dämliche Aufstellung ist nur das Gekasper eines dessen, der nur frei nach Gusto/odre de Mufti und als Unterdrückungsmechanismus Recht ansieht. Du bist er Barbar und eigentlich aus/in der human ausgerichteten Gesellschaft an den äußersten Rand zu schieben.

Dreckig Aufstellung deinerseits...so dreckig ruZZisch wie die der Machthaber mit dem Entegesichtfüher im Kreml.
#1427:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 08:07
    —
https://www.rnd.de/politik/russlands-krieg-das-problem-sind-die-lebenden-die-nach-hause-kommen-TGZJEXTRIQWC5GFZRX52VEK2UM.html

Zitat:
Tote Soldaten, Teilmobilmachung, Einschränkungen in Russland: Die Folgen des Militäreinsatzes in der Ukraine sind auch in Russland immer mehr spürbar, wo der Krieg nicht benannt werden darf - die russische Bevölkerung leidet.


50.000 tote Russen im Ukraine-Krieg. Unterste Schätzung. Das erschüttert mich echt. Mehr als dreimal soviel wie im Afghanistankrieg. Und soviel Tote wie die USA in Vietnam verloren. Wahnsinn. Das ist barbarisch wie rücksichtslos Putin mit seinen Menschen umgeht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle in den Krieg ziehen wollten. 50000 trauernde Familien und dann die ganzen Verletzten, wahrscheinlich für immer gezeichnet. Sind die Russen resilienter als Amis? Die Selbstmordrate wird steigen.

Und Putinfaschisten wie sehr gut verteidigen den Krieg. Und wirft anderen vor, die Russen als Barbaren zu betrachten. Kein Wort des Bedauerns für all die Toten auf beiden Seiten. Auch an seinem barbarischen Hirn klebt Blut. Wer wohl hier die Herrenmenschen sind, Putin und sehr gut, die über eine folgsame Masse herrschen, die für sie nur Material zum Zweck sind…?
#1428:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 08:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch"

Inwiefern ging es dir denn um den Begriff "barbarisch"? Gefiel er dir nicht? Welcher Befriff wäre denn besser gewesen?


Ich glaube mir es gerade klar geworden Geschockt

Vermutlich will sehr gut hier wieder einem User, dieses mal zelig, Rassismus gegenüber Russland vorwerfen.
Natürlich nicht direkt. Wie immer.

Rassismus! zelig!!! Argh
#1429:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 09:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch"

Inwiefern ging es dir denn um den Begriff "barbarisch"? Gefiel er dir nicht? Welcher Befriff wäre denn besser gewesen?


Ich glaube mir es gerade klar geworden Geschockt

Vermutlich will sehr gut hier wieder einem User, dieses mal zelig, Rassismus gegenüber Russland vorwerfen.
Natürlich nicht direkt. Wie immer.

Rassismus! zelig!!! Argh


Nicht vermutlich. Offensichtlich. Wer für die Ukraine ist, ist ein Rassist. So sein wirres Weltbild, aber was soll man von jemandem erwarten, der jeden Morgen aufwacht mit dem Gedanken, die Twin Towers wären von den Amis selbst gesprengt worden. Danach kann nichts Gescheites mehr kommen. Der Mann ist einfach hoffnungslos verloren - und das Gruselige: von denen laufen Tausende frei herum auf Montagsdemos und glauben sie würden denken, dabei wissen die nüscht und glauben daran.

Disclaimer: Mich hat heute Morgen der Tweet einer Journalistin getriggert, die bei einer Demo angegriffen wurde. Bin heute besonders von solchen Strolchen angepisst.
#1430:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 09:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. :?

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?


"Barbarisch bedeutet unmenschlich, roh, grausam."
Ich finde die Umschreibung passend.

Ich verstehe deine Aufregung nicht. Immer wenn Du Unrecht relativierst, setzt Du dich selber ins Unrecht. Oder?
#1431:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 13:53
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


Ganz offensichtlich ein politisch motiviertes Urteil. Was für eine Scheiße, so als quasi Geisel herhalten zu müssen. skeptisch

Nur mal so zur Erinnerung:
»Aber sind Strafen wie "15 Jahre bis lebenslänglich", einst Mördern und Vergewaltigern vorbehalten, angemessen für einen einzigen Drogendeal?«
»Wer mehr als fünf Gramm Crack verkaufte, musste bis 2010 für fünf bis 40 Jahre ins Gefängnis, auch wenn es sein erstes Verbrechen war. Bei mehr als 50 Gramm waren Richter verpflichtet, zehn Jahre bis lebenslänglich zu verhängen, selbst wenn sie persönlich die Strafe für zu hart hielten.«
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/strafen-fuer-drogendelikte-in-den-usa-ohne-gnade-1.1800890


Barbarisch?
oder hier
Herrisch?


"Barbarisch bedeutet unmenschlich, roh, grausam."
Ich finde die Umschreibung passend.

Ich verstehe deine Aufregung nicht. Immer wenn Du Unrecht relativierst, setzt Du dich selber ins Unrecht. Oder?

Jahrzehnte war es praktisch "normal" das in mehreren Ländern Kleinkonsumenten/Kleindealer teilweise absurde Strafen bekamen. Aber genau in diesem Fall sei das "barbarisch".

Das ich hier im FGH einer der größten Kritiker des war-on-drugs bin weisst du, dieses Urteil ist absurd, genauso wie hunderttausende vorher weltweit. Nur, wenn dies ein Urteil von Barbaren sein soll, dann auch die vielen anderen.
#1432:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 13:54
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
... wie die der Machthaber mit dem Entegesichtfüher im Kreml.


goedelchen hat folgendes geschrieben:
... Machthaber mit dem Entengesicht als Führer im Kreml....


Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 26.10.2022, 16:25, insgesamt einmal bearbeitet
#1433:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 14:04
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
... wie die der Machthaber mit dem Entegesichtfüher im Kreml.


Lol.. so ist richtiger und lesbarer.. verständlich war es ja schon.........

...Machthaber mit dem Entengesichtals Führer im Kreml....

Kommt davon, wenn zwischen Tür und Angel...und jetzt lass es. Schreibst unbedeutende Facetten, verdrehten Geringsinn in deinen Posts.
#1434:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 14:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und Putinfaschisten wie sehr gut verteidigen den Krieg.

Du brauchst mich hier nicht (wiederholt) beleidigen oder etwas unterstellen.

Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, die USA können so das Risiko eines Angriffs auf ihr Land umgehen und sterben tun nicht die eigenen Soldaten.

Ich war schon die letzten 8 Jahre gegen den Krieg, den gibts nicht erst seit Februar

Das hinterfragen der Hintergründe die zum Krieg führten legst du als "verteidigen den Krieg" aus?!

Zitat:
Wer wohl hier die Herrenmenschen sind,

Ist angekommen das auch dieser Punkt nicht verschwunden ist .... ?
#1435:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 16:54
    —
Ich wünsche, alle ranghohen russischen Soldaten müssten 9 Jahre in den Knast.

Und Kiffen in Rußland wäre legal.
#1436:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 17:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Jahrzehnte war es praktisch "normal" das in mehreren Ländern Kleinkonsumenten/Kleindealer teilweise absurde Strafen bekamen. Aber genau in diesem Fall sei das "barbarisch".

Ah. Verstehe. Du möchtest RuZZland lieber als "rückständig" bezeichnet wissen und nicht als "barbarisch"?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Das ich hier im FGH einer der größten Kritiker des war-on-drugs bin weisst du, dieses Urteil ist absurd, genauso wie hunderttausende vorher weltweit. Nur, wenn dies ein Urteil von Barbaren sein soll, dann auch die vielen anderen.

Natürlich sind sie das.


Folgendes ist in dieser Sache aber doch von besonderem Interesse:

Zitat:
Cannabisgesetze in Russland

Darf man in Russland Cannabis besitzen und konsumieren?

Die russische Regierung hat eine strenge Einstellung zum Besitz und Konsum von Cannabis. Beides ist gemäß Artikel 228 des Strafgesetzbuchs des Landes illegal und kann mit Geldbuße und/oder Freiheitsentzug bestraft werden. Seit 2012 kann der Vollzug der Strafe zurückgestellt werden, wenn der Täter drogenabhängig ist.

Der Besitz von bis zu sechs Gramm Cannabis wird als Ordnungswidrigkeit angesehen. Besitz ab sieben Gramm ist eine Straftat. Es gibt jedoch Berichte von Personen, die wegen Cannabisbesitzes verhaftet wurden, wobei die Behörden die Menge an Cannabis, mit der man verhaftet wurde, übertrieben.

Für den Besitz größerer Mengen können folgende Strafen verhängt werden:

eine Geldstrafe von bis zu 40.000 Rubel,
der Betrag von drei Monaten des Lohns/Gehalts des Täters,
Pflichtarbeit bis zu 480 Stunden,
gemeinnützige Arbeit für bis zu zwei Jahre,
Freiheitseinschränkung oder Freiheitsentzug bis zu 3 Jahren (in den meisten Fällen Gefängnis).

[...]

Medizinisches Cannabis in Russland

Derzeit gibt es in Russland kein medizinisches Cannabis-Programm. Die Regierung hat auch keine Absicht geäußert, dies in Zukunft einzuführen. Das Gesundheitsministerium des Landes hat jedoch festgestellt, dass es Cannabis für medizinische Forschungszwecke importieren will.

In einem Verordnungsentwurf heißt es, dass sowohl Haschisch als auch Cannabis für Untersuchungen zur Drogenabhängigkeit und zur Isolierung aktiver Wirkstoffe benötigt werden. Es wird vorgeschlagen, zu diesem Zweck 1,1 kg Cannabis, 300 g Haschisch und 50 g Haschischöl einzuführen.

Dies ist nicht das erste Mal, dass Russland seine Gesetze in Bezug auf medizinisches Cannabis gelockert hat. Beispielsweise durften ausländische Fußballfans bei der FIFA-Weltmeisterschaft 2018 medizinisches Cannabis mitnehmen, wenn sie ein Rezept hatten.

https://sensiseeds.com/de/blog/lander/cannabis-in-russland-gesetze-konsum-geschichte/
#1437:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 17:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und Putinfaschisten wie sehr gut verteidigen den Krieg.

Du brauchst mich hier nicht (wiederholt) beleidigen oder etwas unterstellen.

Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, die USA können so das Risiko eines Angriffs auf ihr Land umgehen und sterben tun nicht die eigenen Soldaten.

Ich war schon die letzten 8 Jahre gegen den Krieg, den gibts nicht erst seit Februar

Das hinterfragen der Hintergründe die zum Krieg führten legst du als "verteidigen den Krieg" aus?!

Zitat:
Wer wohl hier die Herrenmenschen sind,

Ist angekommen das auch dieser Punkt nicht verschwunden ist .... ?


Ich brauch dir nichts zu unterstellen, es ist ja offensichtlich, was für ein Unsinn du verbreitest..Ein Proxy-Krieg? Ist Putin also eine US-Marionette, der die Ukraine angreift, um sein eigenes Land… ach ne. Obama hat das eingefädelt, oder war das schon Nixon? Und Putin, die Arme Sau, konnte nicht anders? Annexion der Krim, Sezession der Volksrepubliken? WTF?
#1438:  Autor: Katatonia,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 21:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das hinterfragen der Hintergründe die zum Krieg führten legst du als "verteidigen den Krieg" aus?!

War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?
#1439:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 26.10.2022, 22:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich war schon die letzten 8 Jahre gegen den Krieg, den gibts nicht erst seit Februar

Die Annexion der Krim und Russlands Unterstützung der Separatisten in Donezk und Lugansk wären ja noch international toleriert worden.
Putin wollte aber die ganze Ukraine, um die Demokratie dort abzuwürgen.

Jetzt bemüht man sich, einen Weltkrieg zu vermeiden.
Wenn nämlich ein NATO-Partner angegriffen würde oder wenn sich NATO-Soldaten in der Ukraine gegen Russland kämpfen würden, wäre dieser Fall eines Weltkrieges ganz schnell erreicht.
Deswegen wäre es auch eine Eskalation, wenn Russland atomare Verseuchungen verursachen würde.
Diese würden nämlich Getreide-Exporte verhindern und eine globale Hungersnöte provozieren.
Zudem könnten angrenzende NATO-Mitgliedsstaaten verseucht werden, was als Angriff auf die NATO verstanden werden könnte.

Derzeit machen sich russische Soldaten am Atommüll-Lager von Europas größtem Atomkraftwerk zu schaffen:
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-nach-vorwurf-schmutziger-bombe-betreiber-meldet-verdaechtige-arbeiten-in-akw-A6TGE3EUOBDLRMOKTWN67XT5BI.html schrieb:
Zitat:
Man nehme an, Russland plane dort einen Terroranschlag mit Kernmaterial und radioaktiven Abfällen, hieß es in einer Mitteilung von Enerhoatom.


Sollte Russland dort eine Sprengung vornehmen, könnte das Ausmaß der Verstrahlung bei einer Sprengung des Atom-Mülls größer sein als beim Einsatz einer taktischen Atombombe.

Für den Fall des Einsatzes einer Atombombe durch Russland hat Vier-Sterne-General AD David Petraeus bereits Konsequenzen angekündigt:
https://www.krone.at/2822620 schrieb:
Zitat:
„Wir würden gemeinsam mit unseren Alliierten russische Truppen und ihr Equipment in der Ukraine zerstören - und die gesamte Schwarzmeerflotte versenken.“
#1440:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 04:31
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Natürlich sind sie das. Folgendes ist in dieser Sache aber doch von besonderem Interesse:

Dass ein Richter ein Strafmaß verhängen kann, das im Gesetz für die betreffende Tat gar nicht vorgesehen ist, ist schon mal hart Geschockt.
#1441:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 05:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, [...]


Du meinst wohl eine "Proxy militärische Spezialoperation"?
#1442:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:38
    —
Die russische Propaganda ist oft genug auch unglaublich stümperhaft!

Der offizielle Twitteraccount der slowenischen Regierung hat russische Lügen aufgedeckt:
https://twitter.com/govSlovenia/status/1584936237806206976

Wie kommt man nur auf die Idee so einen Tweet zu verbreiten? Mit Behauptungen, die so einfach zu widerlegen sind?
#1443:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und Putinfaschisten wie sehr gut verteidigen den Krieg.

Du brauchst mich hier nicht (wiederholt) beleidigen oder etwas unterstellen.

Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, die USA können so das Risiko eines Angriffs auf ihr Land umgehen und sterben tun nicht die eigenen Soldaten.

Ich war schon die letzten 8 Jahre gegen den Krieg, den gibts nicht erst seit Februar

Das hinterfragen der Hintergründe die zum Krieg führten legst du als "verteidigen den Krieg" aus?!

Zitat:
Wer wohl hier die Herrenmenschen sind,

Ist angekommen das auch dieser Punkt nicht verschwunden ist .... ?


Ich brauch dir nichts zu unterstellen, es ist ja offensichtlich, was für ein Unsinn du verbreitest..Ein Proxy-Krieg? Ist Putin also eine US-Marionette, der die Ukraine angreift, um sein eigenes Land… ach ne. Obama hat das eingefädelt, oder war das schon Nixon? Und Putin, die Arme Sau, konnte nicht anders? Annexion der Krim, Sezession der Volksrepubliken? WTF?


Aber dieser Unfug ist sehr verbreitet in den üblichen Kreisen.
"Der arme Putin musste ja so handeln." Und natürlich auch das übliche "Die USA sind Schuld".

Es ist geradezu erschreckend, wie man mit so einem Unsinn diesen Krieg zu rechtfertigen versucht.

btw: Putin und seine Schergen haben ja nun diverse Gründe für diesen Krieg öffentlich geäußert. Ich denke mal da an seine wirren Aussagen bezüglich der Historie und der Eigenstaatlichkeit der Ukraine.
Möchte mal wissen wie diese Aussagen mit der Behauptung eines Stellvertreterkrieges in Einklang zu bringen sind. Schulterzucken
#1444:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:44
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, [...]


Du meinst wohl eine "Proxy militärische Spezialoperation"?


Der Typ kleidet doch nur den Minderwertigkeitskomplex der rückständigen Lebensform, das jahrhundert Jahre alte iinhumane Unterdrückungspotential der Potentaten in dem kujonierten Gebilde RU in ein neues in russisch schräg ausgearbeiteten Propagandart iin ein neuens Kunstwort, das er sogar falsch interpretiert.

Es ist keine Proxy- Militärische Operation ( noch nicht mal Spezial, weil nur Scheizze in der Ausführung) sondern das Vorrücken des american way of life und das Durchtränken der kujonierten ruZZischen Gesellschft durch die weltweiten Info- Quellen mit Vielfalt und Transparenz. Das macht den Affen um das Entengesicht im Kreml nur Schiss um ihre Pfründe und ihre despotischen Anwandlungen.

Da wird proxymäßich versucht ihre dicken Faberger-Eier in Sicherheit zu schaukeln.

Der Poster hier setzt mit seiner kaschierten ruZZischnr Propagande der Fake- Krone den Schmalz nur obendrauf..

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 27.10.2022, 09:44, insgesamt einmal bearbeitet
#1445:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:46
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, [...]


Du meinst wohl eine "Proxy militärische Spezialoperation"?


Lachen Lachen Lachen
#1446:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:48
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Natürlich sind sie das. Folgendes ist in dieser Sache aber doch von besonderem Interesse:

Dass ein Richter ein Strafmaß verhängen kann, das im Gesetz für die betreffende Tat gar nicht vorgesehen ist, ist schon mal hart Geschockt.

Naja, die Sache ist in Tateinheit mit Schmuggel. Zahlen dazu habe ich nicht gefunden. Und die WM-Ausnahme kann ja befristet gewesen sein, für die WM.

Aber trotzdem und so oder so: Die Menge war eine Bagatell-Menge, Griners Begründung ist durchaus glaubhaft, das Urteil ist ein offensichtlich Fake-Urteil, denn das Terrorregime in RuZZland lässt ja kaum eine Möglichkeit für eine Geiselnahme aus.
#1447:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:50
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Für mich ist der Ukraine-Krieg ein Proxy-Krieg der USA gegen Russland, [...]


Du meinst wohl eine "Proxy militärische Spezialoperation"?


Haben die RuZZen wirklich erwartet, die USA und die restliche Nato würden den Ukrainern nicht helfen? Vermutlich hatte Putin nicht mit dem Scheitern seines Blitzkriegs gerechnet. Putin hätte weiter Gas nach Europa liefern können und büßt nun für seine Fehler. Dass einige, nicht alle Politstrategen des Westens diesen Fehler feiern und gerne Material und Infos an die Ukraine liefern, erscheint denen sowohl als gute Tat als auch Rache für Syrien und die nützliche Schwächung einer militärischen Großmacht.

Dennoch kann Putin durch einen Rückzug den „Proxy-War der USA“ sofort beenden. Außer er ist ein US-Doppelagent. zwinkern Sehr gut, ermitteln Sie!
#1448:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 08:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wie du an meinem Beitrag sehen kannst ging es mir um den benutzten Begriff "barbarisch"

Inwiefern ging es dir denn um den Begriff "barbarisch"? Gefiel er dir nicht? Welcher Befriff wäre denn besser gewesen?


Ich glaube mir es gerade klar geworden Geschockt

Vermutlich will sehr gut hier wieder einem User, dieses mal zelig, Rassismus gegenüber Russland vorwerfen.
Natürlich nicht direkt. Wie immer.

Rassismus! zelig!!! Argh


Nicht vermutlich. Offensichtlich. Wer für die Ukraine ist, ist ein Rassist. So sein wirres Weltbild, aber was soll man von jemandem erwarten, der jeden Morgen aufwacht mit dem Gedanken, die Twin Towers wären von den Amis selbst gesprengt worden. Danach kann nichts Gescheites mehr kommen. Der Mann ist einfach hoffnungslos verloren - und das Gruselige: von denen laufen Tausende frei herum auf Montagsdemos und glauben sie würden denken, dabei wissen die nüscht und glauben daran.

Disclaimer: Mich hat heute Morgen der Tweet einer Journalistin getriggert, die bei einer Demo angegriffen wurde. Bin heute besonders von solchen Strolchen angepisst.


Dazu folgender ARD Film:
Video: Russland, Putin und wir Ostdeutsche

Und ein Artikel dazu aus der FAZ:
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/russland-putin-und-wir-ostdeutsche-ard-film-von-jessy-wellmer-18404079.html


Zitat:
Während Letzterer (Gregor Gysi, von mir) im Film sinnigerweise direkt aus der amerikanischen Botschaft kommt und zunächst noch relativiert, indem er erklärt, dass Ostdeutsche angeblich zwischen Putin und der russischen Bevölkerung unterschieden, liefert er auf Wellmers Nachfragen schließlich eine der entscheidenden Antworten: „Wenn du eine grundsätzliche Antihaltung zur NATO und zum Westen hast, dann versuchst du doch, deine Ideologie nicht einzuschränken, du willst doch nicht unrecht gehabt haben. Also suchst du dir immer Erklärungen, was hat der Westen alles Schlimmes und Falsches gemacht, was den Putin dazu gedrängt hat.“


Passt genau auf "sehr gut" Schulterzucken
#1449:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 09:44
    —
Ich hab auch eine Anti-Haltung gegen die Nato und den Westen wegen ihrer (neo-)kolonialen Politik. Schulterzucken Aber die restliche Welt besteht nicht nur aus Gutmenschen, manchmal wegen, manchmal auch unabhängig vom Westen. Russland ist so ein Fall. Die hatten Jahrzehnte Zeit den Weg zum Sozialismus zu finden und landeten dabei im Faschismus.
#1450:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 10:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die russische Propaganda ist oft genug auch unglaublich stümperhaft!

Der offizielle Twitteraccount der slowenischen Regierung hat russische Lügen aufgedeckt:
https://twitter.com/govSlovenia/status/1584936237806206976

Wie kommt man nur auf die Idee so einen Tweet zu verbreiten? Mit Behauptungen, die so einfach zu widerlegen sind?

Das ist insoweit besonders interessant, da manche Menschen dem ruZZischen Terrorregime eine ähnliche Glaubwürdigkeit zubilligen wie demokratischen Regierungen.

Noch mal: Der Ursprungstweet stammt vom offiziellen Twitteraccount des ruZZischen AuZZenminiZteriumZ und ist in dieser Sekunde noch immer online. Das muss mensch sich mal klar machen.

Zitat:
MFA Russia ??
@mfa_russia

Russia government organization
Ministry of Foreign Affairs of Russia ?? (Official account) | Country's account
@Russia
| ??-??????
@MID_RF
| Español
@MAE_Rusia
| Arabic -
@russia_ar
Russiamid.ru/en/main_enSeit Februar 2011 bei Twitter

Code:
https://twitter.com/mfa_russia
#1451:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 10:47
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Du bist völlig neben der Spur und eigentlich nicht würdig, dass jemand mit dir in eine Diskussion eintritt.

Du hast keine Ahnung von dem was eine Rechtsordnung eigentlich richten soll, was eine Rechtsordnun/das Recht einer Geselschaft bringen muss.

Deine dämliche Aufstellung ist nur das Gekasper eines dessen, der nur frei nach Gusto/odre de Mufti und als Unterdrückungsmechanismus Recht ansieht. Du bist er Barbar und eigentlich aus/in der human ausgerichteten Gesellschaft an den äußersten Rand zu schieben.

Dreckig Aufstellung deinerseits...so dreckig ruZZisch wie die der Machthaber mit dem Entegesichtfüher im Kreml.



goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der Typ kleidet doch nur den Minderwertigkeitskomplex der rückständigen Lebensform, das jahrhundert Jahre alte iinhumane Unterdrückungspotential der Potentaten in dem kujonierten Gebilde RU in ein neues in russisch schräg ausgearbeiteten Propagandart iin ein neuens Kunstwort, das er sogar falsch interpretiert.

Es ist keine Proxy- Militärische Operation ( noch nicht mal Spezial, weil nur Scheizze in der Ausführung) sondern das Vorrücken des american way of life und das Durchtränken der kujonierten ruZZischen Gesellschft durch die weltweiten Info- Quellen mit Vielfalt und Transparenz. Das macht den Affen um das Entengesicht im Kreml nur Schiss um ihre Pfründe und ihre despotischen Anwandlungen.

Da wird proxymäßich versucht ihre dicken Faberger-Eier in Sicherheit zu schaukeln.

Der Poster hier setzt mit seiner kaschierten ruZZischnr Propagande der Fake- Krone den Schmalz nur obendrauf..

Goedelchen wird für zwei weitere beleidigende Hassbeiträge erneut scharf verwarnt.

Forumsregeln 2.3, Absatz 2 hat folgendes geschrieben:
Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist.
#1452:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 14:29
    —
Zitat:
Seine [Putins] Lehrerin Vera Gurewitsch berichtete, dass er sagte, als er mit 14 Jahren einem Mitschüler das Bein brach, „manche verstehen nur Gewalt“


https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin
#1453:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 15:48
    —
Einem Beitrag nach Diskussionen über Einzelfallentscheidungen des Teams III verschoben.
#1454:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 17:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die russische Propaganda ist oft genug auch unglaublich stümperhaft!

Der offizielle Twitteraccount der slowenischen Regierung hat russische Lügen aufgedeckt:
https://twitter.com/govSlovenia/status/1584936237806206976

Wie kommt man nur auf die Idee so einen Tweet zu verbreiten? Mit Behauptungen, die so einfach zu widerlegen sind?

Das ist insoweit besonders interessant, da manche Menschen dem ruZZischen Terrorregime eine ähnliche Glaubwürdigkeit zubilligen wie demokratischen Regierungen.

Noch mal: Der Ursprungstweet stammt vom offiziellen Twitteraccount des ruZZischen AuZZenminiZteriumZ und ist in dieser Sekunde noch immer online. Das muss mensch sich mal klar machen.


Ich verstehe das nicht. Wie ist sowas möglich? Wie kann man von offizieller Stelle solche Bilder posten? Aus dem Jahr 2010!
Auf den Tüten sieht man deutlich das Wort „radioaktiv“ auf Slowenisch stehen! Geschockt
#1455: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 17:47
    —
Edit
#1456:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 18:26
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?
Macht, die vorgibt (zB durch Gesetze) was richtig/falsch ist?
Moral?
Gewissen?
Sichtweise?
Ideologie?
Kriegsgeilheit oder Pazifismus?
Status/Ansehen des Angreifers(gut:richtig; pöse:falsch)?

Stell die Frage nochmal und tausch "richtig" durch etwas eindeutigeres aus (nachdem ich die öffentlichen Waffenlieferungen an die Ukraine sah fand ich es absehbar das irgendwann die Waffenlager bombardiert werden, nicht das so ein scheiss Krieg kommt)

Ansonsten könnte man auch fragen: War es richtig, dass Deutschland Serbien angegriffen hatte?
Was sagte der damalige deutsche Außenminister als Erklärung/Rechtfertigung
Zitat:
„Ich habe nicht nur gelernt: Nie wieder Krieg. Ich habe auch gelernt: Nie wieder Auschwitz.“

Zitat:
„Ich stehe auf zwei Grundsätzen, nie wieder Krieg, nie wieder Auschwitz, nie wieder Völkermord, nie wieder Faschismus. Beides gehört bei mir zusammen.“

Zitat:
„Ich sehe eine Parallele zu jenem primitiven Faschismus. Offensichtlich sind die 1930er Jahre zurückgekehrt, und das können wir nicht hinnehmen.“


Der deutsche Außenminister wurde danach nicht angeklagt oder verurteilt, also war es "richtig"?
#1457:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 18:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... als auch Rache für Syrien ...

Das meinst du ... ?
#1458:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 19:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es ist geradezu erschreckend, wie man mit so einem Unsinn diesen Krieg zu rechtfertigen versucht.

Die üblichen Unterstellungen von dir...

Spielst du Schach? Wenn du gut und dein Gegner weniger gut darin ist kannst du dem seine möglichen Züge vorgeben.
Wenn da eine Macht ist könnte sie einer 'Regionalmacht' deren Handlungsoptionen vorgeben. Dadurch wird nicht gerechtfertigt, nur nach den möglichen Hintergründen einer scheiss Handlung gefragt.
Wenn jemand Macht hat dir immer wieder gegen das Bein zu treten, und du dadurch aggro wirst, dann wirst du für deine aggro-Handlungen verantwortlich gemacht und diese auch als aggro bezeichnet, aber sollte dein Beintreter unbenannt bleiben, dessen Motivation, was er evtl damit erreichen wollte etc? Man könnte auch fragen ob es keinen anderen Weg wie den aggro für dich gegeben hätte, dir dieser bekannt war.
#1459:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 19:30
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es ist geradezu erschreckend, wie man mit so einem Unsinn diesen Krieg zu rechtfertigen versucht.

Die üblichen Unterstellungen von dir...

Spielst du Schach? Wenn du gut und dein Gegner weniger gut darin ist kannst du dem seine möglichen Züge vorgeben.
Wenn da eine Macht ist könnte sie einer 'Regionalmacht' deren Handlungsoptionen vorgeben. Dadurch wird nicht gerechtfertigt, nur nach den möglichen Hintergründen einer scheiss Handlung gefragt.
Wenn jemand Macht hat dir immer wieder gegen das Bein zu treten, und du dadurch aggro wirst, dann wirst du für deine aggro-Handlungen verantwortlich gemacht und diese auch als aggro bezeichnet, aber sollte dein Beintreter unbenannt bleiben, dessen Motivation, was er evtl damit erreichen wollte etc? Man könnte auch fragen ob es keinen anderen Weg wie den aggro für dich gegeben hätte, dir dieser bekannt war.


Das ist keine Unterstellung:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2288598#2288598

P.S. dein völlig unpassender Vergleich mit dem „ans Bein treten“ wird nicht richtiger, wenn du ihn wiederholst.
#1460:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 19:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Ansonsten könnte man auch fragen: War es richtig, dass Deutschland Serbien angegriffen hatte?


Ja könnte man. Kann man sogar immer noch.
Warum tust du es dann nicht. In einem dazu passenden Thread?

Es ist dir nämlich scheißegal. Du benutzt solche Themen lediglich dafür, um in anderen Threads abzulenken!

P.S. übrigens kann man diese Frage immer noch hier sogar öffentlich stellen. Und wo kann man das eher nicht? In Russland. Komischerweise kommt auch dazu von dir mal wieder nichts.
#1461:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 20:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Natürlich sind sie das. Folgendes ist in dieser Sache aber doch von besonderem Interesse:

Dass ein Richter ein Strafmaß verhängen kann, das im Gesetz für die betreffende Tat gar nicht vorgesehen ist, ist schon mal hart Geschockt.

Das ist eben der Unterschied zwischen einem Rechts-Staat und einem Unrechts-Staat.
#1462:  Autor: Katatonia,  BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 20:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?
#1463:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 21:06
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es ist geradezu erschreckend, wie man mit so einem Unsinn diesen Krieg zu rechtfertigen versucht.

Die üblichen Unterstellungen von dir...

Spielst du Schach? Wenn du gut und dein Gegner weniger gut darin ist kannst du dem seine möglichen Züge vorgeben.
Wenn da eine Macht ist könnte sie einer 'Regionalmacht' deren Handlungsoptionen vorgeben. Dadurch wird nicht gerechtfertigt, nur nach den möglichen Hintergründen einer scheiss Handlung gefragt.
Wenn jemand Macht hat dir immer wieder gegen das Bein zu treten, und du dadurch aggro wirst, dann wirst du für deine aggro-Handlungen verantwortlich gemacht und diese auch als aggro bezeichnet, aber sollte dein Beintreter unbenannt bleiben, dessen Motivation, was er evtl damit erreichen wollte etc? Man könnte auch fragen ob es keinen anderen Weg wie den aggro für dich gegeben hätte, dir dieser bekannt war.


Mit den Augen rollen Das klingt stark nach Mearsheimer. Der macht ähnlich wie du den Fehler, dass er meint, er könne Russland für schuldunfähig erklären und den Westen/USA/NATO/Ukraine für schuldig erklären, mit einem Modell, das dazu nicht taugt.
Denn konsequent müsste man die gleiche Analyse, mit der man die Schuldunfähigkeit von Russland zu begründen versucht, auch auf den Wesen/USA/NATO/Ukraine anwenden. Wenn man Mearsheimers Modell der Realpolitik konsequent und nicht nur mit der Kirsche/Rosine Russland als einzig den realpolitischen Zwängen unterworfen unfreien Akteur anwendet, ist der Westen/USA/NATO/Ukraine ebenso unschuldig, da eben auch nur unfreie Akteure von realpolitischen Zwängen.

Man müsste also mit deiner Herangehensweise auch fragen, ob der angebliche Beintreter den anders konnte, mit allen Zugeständnissen denen man Putin/Russland billigt, um zu behaupteten, dass es keinen anderen Weg für diesen gegeben hätte. Ich bin mir 100 % sicher, dass jedes neutrale Model, konsequent angewendet, entweder Russland so viel Eigenverantwortlichkeit einräumt, dass es zu 99+% hauptschuldig an dem Krieg ist oder zum Ergebnis führt, dass es keine freien Akutere gibt, die Schuldfrage, sich mit dem Modell also schon grundsätzlich gar nicht klären lässt.
#1464:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.10.2022, 21:44
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... als auch Rache für Syrien ...

Das meinst du ... ?


Na, es gibt doch genügend amerikanische Militärs und Politiker, die sich ins Fäustchen lachen, dass sie der Ukraine helfen dürfen, und somit den RuZZen schaden können, nachdem sich Russland in Syrien eingemischt hat. Aber ich gehe nicht davon aus, dass diese Reaktionäre auch den Krieg initiiert haben. Dann gibt es auch genügend Amis in der Administration, die nur ehrlich der Ukraine helfen wollen, wegen Freedom und Menschenrechte und so.
#1465:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 08:54
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es ist geradezu erschreckend, wie man mit so einem Unsinn diesen Krieg zu rechtfertigen versucht.

Die üblichen Unterstellungen von dir...

Spielst du Schach? Wenn du gut und dein Gegner weniger gut darin ist kannst du dem seine möglichen Züge vorgeben.
Wenn da eine Macht ist könnte sie einer 'Regionalmacht' deren Handlungsoptionen vorgeben. Dadurch wird nicht gerechtfertigt, nur nach den möglichen Hintergründen einer scheiss Handlung gefragt.
Wenn jemand Macht hat dir immer wieder gegen das Bein zu treten, und du dadurch aggro wirst, dann wirst du für deine aggro-Handlungen verantwortlich gemacht und diese auch als aggro bezeichnet, aber sollte dein Beintreter unbenannt bleiben, dessen Motivation, was er evtl damit erreichen wollte etc? Man könnte auch fragen ob es keinen anderen Weg wie den aggro für dich gegeben hätte, dir dieser bekannt war.


Mit den Augen rollen Das klingt stark nach Mearsheimer. Der macht ähnlich wie du den Fehler, dass er meint, er könne Russland für schuldunfähig erklären und den Westen/USA/NATO/Ukraine für schuldig erklären, mit einem Modell, das dazu nicht taugt.
Denn konsequent müsste man die gleiche Analyse, mit der man die Schuldunfähigkeit von Russland zu begründen versucht, auch auf den Wesen/USA/NATO/Ukraine anwenden. Wenn man Mearsheimers Modell der Realpolitik konsequent und nicht nur mit der Kirsche/Rosine Russland als einzig den realpolitischen Zwängen unterworfen unfreien Akteur anwendet, ist der Westen/USA/NATO/Ukraine ebenso unschuldig, da eben auch nur unfreie Akteure von realpolitischen Zwängen.

Man müsste also mit deiner Herangehensweise auch fragen, ob der angebliche Beintreter den anders konnte, mit allen Zugeständnissen denen man Putin/Russland billigt, um zu behaupteten, dass es keinen anderen Weg für diesen gegeben hätte. Ich bin mir 100 % sicher, dass jedes neutrale Model, konsequent angewendet, entweder Russland so viel Eigenverantwortlichkeit einräumt, dass es zu 99+% hauptschuldig an dem Krieg ist oder zum Ergebnis führt, dass es keine freien Akutere gibt, die Schuldfrage, sich mit dem Modell also schon grundsätzlich gar nicht klären lässt.


Das ist völlig richtig ! Nur erschließt sich diese stringente Logik den Secondhand-Pazifisten nicht.

Deshalb sind diese keine echten Pazifisten, sondern aus Anti- West- Haltung ideologisiert Puzzle- Zusammensetzer, das keinerlei haltbare Position im globalen Vesamtzusammenhang, noch in dem knallharten Wettbewerb der Lebensformen Bestand hat.
#1466:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 10:19
    —
Zitat:
Am 27. Oktober 1962 wurde ein dritter Weltkrieg abgewendet«, schreibt Archipows Tochter, Elena Andryukova, im Jahr 2022 auf persönliche Anfrage in einer E-Mail. »Jetzt, 60 Jahre später, steht die Welt erneut am Abgrund einer nuklearen Katastrophe auf Leben und Tod.« Wassili Alexandrowitsch Archipow starb 1998, vermutlich an den Spätfolgen eines Strahlungsunfalls auf einem der ersten sowjetischen Atom-U-Boote. Zu Lebzeiten wurden er und die Besatzung der U-59 nicht wie Helden gefeiert. Erst nach dem Zerfall der Sowjetunion wurde seine mutige Tat öffentlich. Elena Andryukova durfte schon mehrere posthume Ehrungen für ihren Vater entgegennehmen.


https://www.spektrum.de/news/kuba-krise-der-tag-an-dem-fast-ein-atomkrieg-ausgebrochen-waere/2071227
#1467:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 10:28
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?


Da wird es wohl keine ehrliche Antwort geben...
#1468:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 15:02
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?


Da wird es wohl keine ehrliche Antwort geben...


Das ist jetzt aber eine pösartige Unterstellung!
Sehr gut ist schon seit 8 Jahren gegen den Krieg der USSA in Großrussland!
#1469:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 15:22
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man Mearsheimers Modell der Realpolitik konsequent und nicht nur mit der Kirsche/Rosine Russland als einzig den realpolitischen Zwängen unterworfen unfreien Akteur anwendet, ist der Westen/USA/NATO/Ukraine ebenso unschuldig, da eben auch nur unfreie Akteure von realpolitischen Zwängen.

Das ist m. E. kein besonders gutes Argument hier. Mindestens könnte man dir an dieser Stelle vorwerfen, dass du das Bestehen und die Auswirkungen von Kräfteungleichgewichten völlig ignorierst. Realpolitische Zwänge wirken eben nicht auf alle Akteure im gleichen Maße.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.10.2022, 15:24, insgesamt einmal bearbeitet
#1470:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.10.2022, 15:24
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Na, es gibt doch genügend amerikanische Militärs und Politiker, die sich ins Fäustchen lachen, dass sie der Ukraine helfen dürfen, und somit den RuZZen schaden können, nachdem sich Russland in Syrien eingemischt hat. Aber ich gehe nicht davon aus, dass diese Reaktionäre auch den Krieg initiiert haben.

(Fettung von mir.) Das ist das Entscheidende.
#1471:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.10.2022, 14:51
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

Nach dem schwammigen "richtig" auch hier wieder nicht eindeutig, denn "gerechtfertigt" braucht ein Recht als Maßstab. Welches Recht habe ich denn deiner Meinung nach als Maßstab zu nehmen? Völkerrecht?, das gilt für bestimmte Länder weniger, für andere mehr, mit heute üblichen Doppelstandards kann das zum Unrecht werden - beim Angriff von NATO-Ländern auf Serbien galt es mal nicht, wenn jemand anderes etwas ähnliches macht soll es auf einmal mit voller Wucht gelten(und damalige Völkerrechtsbrecher sind laut dabei).

Ich finde allein das Konzept von Kriegen absurd, wo Leute aufeinander losgehen und möglichst vielen Körperteile zerfetzen wollen, wie will man sowas "richtig" oder "gerechtfertigt" finden?
#1472:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.10.2022, 16:06
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

Nach dem schwammigen "richtig" auch hier wieder nicht eindeutig, denn "gerechtfertigt" braucht ein Recht als Maßstab. Welches Recht habe ich denn deiner Meinung nach als Maßstab zu nehmen? Völkerrecht?, das gilt für bestimmte Länder weniger, für andere mehr, mit heute üblichen Doppelstandards kann das zum Unrecht werden - beim Angriff von NATO-Ländern auf Serbien galt es mal nicht, wenn jemand anderes etwas ähnliches macht soll es auf einmal mit voller Wucht gelten(und damalige Völkerrechtsbrecher sind laut dabei).
Soviel ich weiß, verteidigt hier niemand den Krieg gegen Serbien. Außerdem: andere Thread.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich finde allein das Konzept von Kriegen absurd, wo Leute aufeinander losgehen und möglichst vielen Körperteile zerfetzen wollen, wie will man sowas "richtig" oder "gerechtfertigt" finden?

Also auch den Krieg von Russland gegen die Ukraine. Das hat aber lange gedauert.
#1473:  Autor: Katatonia,  BeitragVerfasst am: 01.11.2022, 18:14
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
War es richtig, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

"richtig"?

Nach welchem Maßstab/Vorgabe?

Ganz einfach: Ist es deiner Ansicht nach richtig, ist es deiner Ansicht nach gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?

Nach dem schwammigen "richtig" auch hier wieder nicht eindeutig, denn "gerechtfertigt" braucht ein Recht als Maßstab. Welches Recht habe ich denn deiner Meinung nach als Maßstab zu nehmen?

Ist es gemäß deiner Moral und deinem Rechtsempfinden gerechtfertigt, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?
#1474:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.11.2022, 12:03
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich finde es nett, wie geduldig du sehr gut nach einer klaren, eindeutigen Antwort ohne Hintertürchen, Whaboutisms u.Ä. fragst. Bloß ist das leider so erfolgversprechend, wie dem Teufel einen Schluck Weihwasser anzubieten.
#1475:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 02.11.2022, 14:49
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bloß ist das leider so erfolgversprechend, wie dem Teufel einen Schluck Weihwasser anzubieten.

Der Teufel hat kein Problem damit, dein Weihwasser zu trinken. Er pisst dir auch gerne Lava ins Taufbecken. zynisches Grinsen
#1476:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 13:52
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen. Die Geopolitik war aber so das ich davon ausgehe das dieser Krieg gewollt war, spätestens als ich sah das öffentlich -nicht im geheimen- Waffenlieferungen gezeigt wurden, da hatte ich mit Luftangriffen auf die Waffenlager gerechnet.

Russland weiß was mit ihren Freunden Serbien und Syrien gemacht wurde. Serbien, aufs Völkerrecht geschissen, Angriffskrieg, gezielt Infrastruktur zerstört. Syrien, fast alles was bereit war gegen die Regierung zu kämpfen konnte mit Unterstützung rechnen, auch Gruppen die wir hier als komplett durchgedreht ansehen würden, und der Osten Syriens wurde von den USA annektiert.
Und wenn derjenige, der mit Freunden kriegerisch feindlich umgegangen ist immer mehr auf die eigenen Pelle rückt und eigene Sicherheitsinteressen mißachtet, einfach machen lassen?
Und ältere Russen kennen die 90er wo Russland für den Westen ein netter Pudel war, leichter zu plündern, Hungertote, wer will dahin zurück? Was hat ihnen denn der Westen kommuniziert welche Rolle sie bei einer Unterwerfung einnehmen könnten, Vasall?, Tributpflichtiger?, Rechtloser zum ausplündern?

Was ich von Krieg halte wo Leute aufeinander losgehen und möglichst vielen Körperteile zerfetzen wollen hatte ich dir gesagt, wie will man sowas rechtfertigen? Aber es gibt sowas wie actio+reactio, das muß einem nicht gefallen, aber so läuft es auf dieser Welt nun mal. Wer Frieden will muß was dafür tun, und sollte bestimmte Dinge nicht tun, ansonsten sind manche Dinge absehbar.
#1477:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 14:05
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?


Was ich von Krieg halte wo Leute aufeinander losgehen und möglichst vielen Körperteile zerfetzen wollen hatte ich dir gesagt, wie will man sowas rechtfertigen?


Wie? Naja, eben so, wie du das hier ein paar Sätze vorher gemacht hast:
Zitat:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?


Du rechtfertigst einen Angriffskrieg mit Selbstverteidung! Pillepalle
#1478:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 14:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haste dir wieder hübsch zusammengepopelt damit das rauskommt was du dir vorstellst
#1479:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 14:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen. Die Geopolitik war aber so das ich davon ausgehe das dieser Krieg gewollt war, spätestens als ich sah das öffentlich -nicht im geheimen- Waffenlieferungen gezeigt wurden, da hatte ich mit Luftangriffen auf die Waffenlager gerechnet.

Russland weiß was mit ihren Freunden Serbien und Syrien gemacht wurde. Serbien, aufs Völkerrecht geschissen, Angriffskrieg, gezielt Infrastruktur zerstört. Syrien, fast alles was bereit war gegen die Regierung zu kämpfen konnte mit Unterstützung rechnen, auch Gruppen die wir hier als komplett durchgedreht ansehen würden, und der Osten Syriens wurde von den USA annektiert.
Und wenn derjenige, der mit Freunden kriegerisch feindlich umgegangen ist immer mehr auf die eigenen Pelle rückt und eigene Sicherheitsinteressen mißachtet, einfach machen lassen?
Und ältere Russen kennen die 90er wo Russland für den Westen ein netter Pudel war, leichter zu plündern, Hungertote, wer will dahin zurück? Was hat ihnen denn der Westen kommuniziert welche Rolle sie bei einer Unterwerfung einnehmen könnten, Vasall?, Tributpflichtiger?, Rechtloser zum ausplündern?

Was ich von Krieg halte wo Leute aufeinander losgehen und möglichst vielen Körperteile zerfetzen wollen hatte ich dir gesagt, wie will man sowas rechtfertigen? Aber es gibt sowas wie actio+reactio, das muß einem nicht gefallen, aber so läuft es auf dieser Welt nun mal. Wer Frieden will muß was dafür tun, und sollte bestimmte Dinge nicht tun, ansonsten sind manche Dinge absehbar.



https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-immer-mehr-deutsche-glauben-an-russische-propaganda-a-83136dcd-858e-4e5c-a6fc-93163610d8ae


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen. Die Geopolitik war aber so das ich davon ausgehe das dieser Krieg gewollt war, spätestens als ich sah das öffentlich -nicht im geheimen- Waffenlieferungen gezeigt wurden, da hatte ich mit Luftangriffen auf die Waffenlager gerechnet.

Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat..
#1480:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 14:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haste dir wieder hübsch zusammengepopelt damit das rauskommt was du dir vorstellst

Warum hast du denn diesen Absatz geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Hmm? Sag doch mal!
#1481:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 15:02
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll,

Da gab 8 Jahre einen Krieg im Osten der Ukraine, ~14000 Tote. Kann man ja mal vergessen.


..wie aus deiner **********quelle aus actio+reactio "Zustimmung" relotiert wird, supa
#1482:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 15:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haste dir wieder hübsch zusammengepopelt damit das rauskommt was du dir vorstellst

Warum hast du denn diesen Absatz geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Hmm? Sag doch mal!

Zuerstmal antwortete ich einer Frau, rote-Linien-Sprech die sie verstehen sollte.

Ich schrieb:
Zitat:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.
#1483:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 15:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haste dir wieder hübsch zusammengepopelt damit das rauskommt was du dir vorstellst

Warum hast du denn diesen Absatz geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Hmm? Sag doch mal!

Zuerstmal antwortete ich einer Frau, rote-Linien-Sprech die sie verstehen sollte.

Ich schrieb:
Zitat:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.


Ach soo. Männer haben keine roten Linien und können daher auf deine „Analogie“ gar nicht antworten? noc
Zudem habe ich nichts zusammen geklöppelt, ich habe dich nur zitiert
#1484:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 15:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll,

Da gab 8 Jahre einen Krieg im Osten der Ukraine, ~14000 Tote. Kann man ja mal vergessen.


..wie aus deiner **********quelle aus actio+reactio "Zustimmung" relotiert wird, supa


Was genau wird „relotiert“?
#1485:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 17:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat.

Da gab 8 Jahre einen Krieg im Osten der Ukraine, ~14000 Tote. Kann man ja mal vergessen.

Und? Ich fragte nach einer Bedrohung RuZZlands, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat.
#1486:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 17:22
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haste dir wieder hübsch zusammengepopelt damit das rauskommt was du dir vorstellst

Warum hast du denn diesen Absatz geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Hmm? Sag doch mal!

Zuerstmal antwortete ich einer Frau, rote-Linien-Sprech die sie verstehen sollte.

Ich schrieb:
Zitat:
Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.
#1487:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 17:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.
#1488:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 18:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.
#1489:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 23:32
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.


(Begriffe wie Untermenschen hab ich nicht genutzt)
#1490:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2022, 23:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:

Ich beharre auf "legitim", weil die RuZZen natürlich beliebige rote Linien behaupten können, ohne dass diese roten Linien in irgendeiner Weise legitimiert wären. Eine Analogie:

Du überschreitest meine rote Linie, wenn du mir nicht dein gesamte Vermögen gibst. Und dann muss ich mir dein Vermögen eben mit Gewalt holen - du zwingst mich dazu. Ich bin aber bereit, über die Sache friedlich zu verhandeln, wenn du mir mindestens die Hälfte deines Vermögens gibst.


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Damit beschreibst du die Politik RuZZlandZ, nicht legitim und nicht verhandlungswürdig. Sonst hättest du mir ja längst sagen können, welche Bedrohung es für RuZZland erforderlich gemacht hat, einen AngriffZkrieg gegen die Ukraine zu führen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat.



sehr gut hat folgendes geschrieben:
(Begriffe wie Untermenschen hab ich nicht genutzt)

(Begriffe wie NaZiruZZland und Putinfaschismus habe ich nicht genutzt.)
#1491:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 06:17
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?
#1492:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 12:18
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?

Ich vermute, dass es harte Arbeit war, die Fähigkeit zu erwerben, so konsequent auch bei einfachsten Nachfragen eine Antwort zu vermeiden, um nur ja nicht einen eigenen, konsistenten Standpunkt einnehmen zu müssen.

MMn haben Menschen nämlich eine natürliche Neigung dazu, bei der Kommunikation sinnvoll aufeinander zu reagieren. Ich glaube, dass man sich das mühsam abtrainieren muss, um es so penetrant verweigern zu können.

*[EDIT: "einfachste Nachfragen zu erwerben" gestrichen, stattdessen "bei einfachsten Nachfragen eine Antwort zu vermeiden"; und RS]

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 04.11.2022, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet
#1493:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 14:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?

Ich hatte auf das wiederholte "legitim" bzw damit das absprechen von Legitimität geantwortet. Wenn deren (rote) Linien sowieso als nicht legitim abgekanzelt werden hat sich seine Nachfrage erledigt.
#1494:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 15:06
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?

Ich hatte auf das wiederholte "legitim" bzw damit das absprechen von Legitimität geantwortet. Wenn deren (rote) Linien sowieso als nicht legitim abgekanzelt werden hat sich seine Nachfrage erledigt.


Ähm Nein.
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.


Du setzt das Wort legitim als erster in Anführunsgzeichen.
Und, jdf hat DICH gefragt, welche legitimen Linien (deiner Meinung nach) überschritten wurden.

Stattdessen eierst du wieder einmal herum und lenkst ab und daher auch der Tarvocs Einwand.
#1495:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 15:28
    —
Also ich probier's mal mit einem Pauschalurteil.
Die meisten Russen sind arm und benötigen etwas Theater, um patriotisch hinter der Regierung zu stehen.
Im allgemeinen geht der Merksatz so: fallen die Umfragen, dann fang einen Krieg an.
( Gilt so auch für den Rest der Welt)
#1496:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 19:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?

Ich hatte auf das wiederholte "legitim" bzw damit das absprechen von Legitimität geantwortet.

Nein, du hast nicht geantwortet.

Die wiederholte Frage war, von welchen, deiner Meinung nach legitimen roten Linien du sprichst.
Stattdessen wiederholst du nur die Behauptung, dass legitime rote Linien nicht anerkannt würden.
Du sagst uns aber nicht, welche.

So penetrant auch ganz klare, ganz einfache Nachfragen zu den eigenen Behauptungen nicht zu beantworten und stattdessen so rumzueiern, ist Trollerei.
#1497:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.11.2022, 23:03
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig, was die woll(t)en interessiert nicht.

Sag mal bist du eigentlich unfähig, selbst einfachste Nachfragen zu beantworten, oder machst du das mit Absicht?

Ich hatte auf das wiederholte "legitim" bzw damit das absprechen von Legitimität geantwortet. Wenn deren (rote) Linien sowieso als nicht legitim abgekanzelt werden hat sich seine Nachfrage erledigt.

Wann und wo kann ich denn jetzt mein Eigentum abholen?
#1498:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 06:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich hatte auf das wiederholte "legitim" bzw damit das absprechen von Legitimität geantwortet.

Die Nachfrage, welche legitimen Grenzen von Russland der Westen oder die Ukraine deiner Meinung nach überschritten habe, ist als solche noch kein Absprechen von Legitimität. Mit keinem Wort. Hör auf mit den Versuchen, den Rest des Forums zu gaslighten.
#1499:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 09:01
    —
LyMi hat folgendes geschrieben:
Also ich probier's mal mit einem Pauschalurteil.
Die meisten Russen sind arm und benötigen etwas Theater, um patriotisch hinter der Regierung zu stehen.
Im allgemeinen geht der Merksatz so: fallen die Umfragen, dann fang einen Krieg an.
( Gilt so auch für den Rest der Welt)


Ich pauschalisiere mal mit: Dieser Hang zu Patriotismus und Autoritarismus ist kein spezifisch russisches Problem. Da sind sich viele, wenn nicht fast alle Gesellschaften über die Kulturen hinweg gleich. Meist befeuert von der dumpfen Landbevölkerung. In demokratischen und westlichen Gesellschaften ist nicht nur die Armut, sondern bereits die Bedrohung von Armut ein Faktor.
#1500:  Autor: LyMi,  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 09:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
LyMi hat folgendes geschrieben:
Also ich probier's mal mit einem Pauschalurteil.
Die meisten Russen sind arm und benötigen etwas Theater, um patriotisch hinter der Regierung zu stehen.
Im allgemeinen geht der Merksatz so: fallen die Umfragen, dann fang einen Krieg an.
( Gilt so auch für den Rest der Welt)


Ich pauschalisiere mal mit: Dieser Hang zu Patriotismus und Autoritarismus ist kein spezifisch russisches Problem. Da sind sich viele, wenn nicht fast alle Gesellschaften über die Kulturen hinweg gleich. Meist befeuert von der dumpfen Landbevölkerung. In demokratischen und westlichen Gesellschaften ist nicht nur die Armut, sondern bereits die Bedrohung von Armut ein Faktor.

Genau.
Dennoch ist Russland seit Jahren schwer gedemütigt.
Nämlich weil es ökonomisch nicht im geringsten mit Europa, Amerika und selbst China mithalten kann und wegen Internet weiß das auch mittlerweile jeder. Auch dem Baltikum geht's gut,
Außerdem sind die Russen auch im Bereich Kunst und Kultur nicht mehr an der Spitze.
Spitzensportler, Bolschoi Theater , Strawinsky, Eremitage- die goldene Ära verblaßt. Es gibt kaum Neues, was bewundert werden kann. ( ist mein subjektiver Eindruck) Es müßten besondere Bauwerke und Kinofilme her. Außerdem müßte neue Literatur gefördert werden.
Auf dem Weg läßt sich auch Nationalstolz herstellen.
#1501:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 10:24
    —
Ich glaube nicht, dass es den Russen an Nationalstolz mangelt. Sie haben Napoleon, die Zaren und die Nazis besiegt.

...

Und mit der anderen Hand dabei Borschtsch gekocht und den Wodka destilliert, während die Füße dabei Kasatschok tanzten.
#1502:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 10:32
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es den Russen an Nationalstolz mangelt. Sie haben Napoleon, die Zaren und die Nazis besiegt.

...

Und mit der anderen Hand dabei Borschtsch gekocht und den Wodka destilliert, während die Füße dabei Kasatschok tanzten.


Liegt allerdings länger zurück und genau das ist das Problem. Träume von alter muffiger Größe. Wie Großbritannien. Sehr glücklich Was fehlt, ist Stolz auf das Hier und Jetzt. Da sind die Zustände traurig und Putin, der es in der Hand hatte, hat es durch seine Inkompetenz verkackt. Jetzt macht er einen auf Hitler 2.0 und reißt den dümmeren Teil seines Volks mit. Die Intelligenzja flieht ins Ausland.
#1503:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 11:28
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es den Russen an Nationalstolz mangelt. Sie haben Napoleon, die Zaren und die Nazis besiegt.


Ist, wie Addi schon bemerkte, schon ne Weile her.

Dazu gibt es eine schöne Anekdote - vielleicht erfunden, vielleicht wahr:

Zitat:
Nach der Wiedervereinigung und vor dem Abzug der russichen Truppen beklagte sich ein russischer Offizier, dass er sich nun seinen gewohnten Lebensstandard in Deutschland nicht mehr leisten könne.
Daraufhin gab man ihm den Tipp, doch seine Frau bei den Deutschen zum Putzen zu schicken...


Ein Offizier der Siegermächte sollte also seine Frau bei den Kriegsverlierern zum Putzen schicken, damit die Familie finanziell über die Runden kommt...

Sowas erhöht nicht gerade den Nationalstolz
#1504:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 12:09
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es den Russen an Nationalstolz mangelt. Sie haben Napoleon, die Zaren und die Nazis besiegt.

...

Und mit der anderen Hand dabei Borschtsch gekocht und den Wodka destilliert, während die Füße dabei Kasatschok tanzten.


Liegt allerdings länger zurück und genau das ist das Problem. Träume von alter muffiger Größe. Wie Großbritannien. Sehr glücklich Was fehlt, ist Stolz auf das Hier und Jetzt. Da sind die Zustände traurig und Putin, der es in der Hand hatte, hat es durch seine Inkompetenz verkackt. Jetzt macht er einen auf Hitler 2.0 und reißt den dümmeren Teil seines Volks mit. Die Intelligenzja flieht ins Ausland.


Da fällt mir das Sprichwort ein "Dummheit und Stolz wächst auf einem Holz".
Die Zepter-Träger wurden auch offensichtlich nicht wirklich besiegt, sondern nur durch andere Diktatoren ersetzt, unter dem Mantel des Kommunismus.
Denen waren die Einwohner Asiens immer nur Kanonenfutter und Steigbügelhalter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_russischen_Herrscher schrieb:
Elisabeth
Zitat:
Sie führte eine strenge Religionspolitik, wodurch Juden und Andersgläubige unter Repressalien zu leiden hatten.

Nikolaus I.
Zitat:
Nikolaus wollte 1853 erneut die Türkei erobern und löste damit den Krimkrieg aus, dessen Ende er nicht mehr erlebte.

Alexander II., „der Befreier“
Zitat:
1877 erklärte Russland dem Osmanischen Reich aufgrund des bulgarischen Aprilaufstands den Krieg. Er begann viele Reformen, ließ aber Regimegegner überwachen und verfolgen.

Alexander III., „der Friedensstifter“
Zitat:
Er stärkte die Autokratie in Russland und gründete die Geheimpolizei Ochrana.

Nikolaus II.
Zitat:
Die Niederlage im Krieg gegen Japan löste 1905 – nach der Niederschlagung einer friedlichen Demonstration am Petersburger Blutsonntag – die Russische Revolution 1905 aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin schrieb:
Zitat:
Das als Putinismus bezeichnete Herrschaftssystem wird als autoritär, despotisch, revanchistisch und diktatorisch, seit dem russischen Überfall auf die Ukraine 2022 vermehrt auch als faschistisch charakterisiert.[1][2]

Böse
#1505:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 20:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun ist es üblicherweise so, dass nur legitime rote Linien überhaupt verhandlungswürdig sind. Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZische Linien überschritten worden sind.

Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Sag mir doch mal, welche legitimen ruZZischen Linien überschritten worden sind.

Da du auf "legitim" beharrst erweitere ich meinen Satz:

Ich beharre auf "legitim", weil die RuZZen natürlich beliebige rote Linien behaupten können, ohne dass diese roten Linien in irgendeiner Weise legitimiert wären. Eine Analogie:

Du überschreitest meine rote Linie, wenn du mir nicht dein gesamte Vermögen gibst. Und dann muss ich mir dein Vermögen eben mit Gewalt holen - du zwingst mich dazu. Ich bin aber bereit, über die Sache friedlich zu verhandeln, wenn du mir mindestens die Hälfte deines Vermögens gibst.


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Damit beschreibst du Politik der letzten Jahre gegenüber Russland, nicht legitim, nicht verhandlungswürdig.

Damit beschreibst du die Politik RuZZlandZ, nicht legitim und nicht verhandlungswürdig. Sonst hättest du mir ja längst sagen können, welche Bedrohung es für RuZZland erforderlich gemacht hat, einen AngriffZkrieg gegen die Ukraine zu führen:

jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat.



sehr gut hat folgendes geschrieben:
(Begriffe wie Untermenschen hab ich nicht genutzt)

(Begriffe wie NaZiruZZland und Putinfaschismus habe ich nicht genutzt.)

Nun haben wir also die nächste Diskussionsverweigerung.
#1506:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 21:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun haben wir also die nächste Diskussionsverweigerung.


Wieso sollte man auf jeden Bullshit eingehen?
#1507:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.11.2022, 23:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun haben wir also die nächste Diskussionsverweigerung.

Wieso sollte man auf jeden Bullshit eingehen?

Dich zu fragen, um welche legitimen roten Linien es denn überhaupt gehe, ist gewiss kein Bullshit.

Deine Diskussionsverweigerung ist nur noch erbärmlich. Ständig bist du in verschiedenen Versionen am rumjammern, wie gemein angeblich alle zum armen Russland wären, aber auf die einfachsten Rückfragen nach den Gründen für diese Behauptungen kommt nichts außer solchen hilflosen "Ich will aber nicht begründen!"-Sätzen.


"Bullshit"! Lachen

Bullshit.
#1508:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.11.2022, 00:08
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte man auf jeden Bullshit eingehen?

Dich zu fragen, um welche legitimen roten Linien es denn überhaupt gehe, ist gewiss kein Bullshit.

Nein, das verstehst du falsch - sehr gut fragt einfach nur, warum wir immer noch auf seine Beiträge eingehen. noc
#1509:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.11.2022, 13:54
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun haben wir also die nächste Diskussionsverweigerung.

Wieso sollte man auf jeden Bullshit eingehen?

Nicht auf jeden, aber doch schon auf einen solchen, der einen interessiert. Warum? Um den Bullshit für alle Beteiligten als Bullshit erkennbar zu machen, denn fühlen wir uns nicht der Aufklärung von Bullshit verpflichtet? Denn Bullshit ist ja mit unseren Forumszielen nicht so recht vereinbar, nicht wahr?

So habe ich zB vor vier(!) Tagen diesen Absatz gelesen:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen. Die Geopolitik war aber so das ich davon ausgehe das dieser Krieg gewollt war, spätestens als ich sah das öffentlich -nicht im geheimen- Waffenlieferungen gezeigt wurden, da hatte ich mit Luftangriffen auf die Waffenlager gerechnet.

Daraufhin habe ich zur Klärung, was dieser Absatz nun bedeuten soll, mehrfach gefragt, was diese ruZZischen roten Linen denn nun sein sollen, doch bist du den Fragen immer wieder ausgewichen, konntest oder wolltest nicht eine einzige rote Linie, über die man hätte diskutieren können, benennen.

Dein fortwährendes Ausweichen gilt in diesem Forum bekanntermaßen als Diskussionsverweigerung, die unter bestimmten Bedingungen als verbotene Diskussionsmethode moderiert werden kann. Sie ist übrigens ein recht zuverlässiges Indiz für Bullshit, aber das dürfte dir ja bekannt sein.

Abschließend will ich dir noch sagen, dass ich deine Diskussionsverweigerungen in der letzten Zeit benenne, um dir deine Diskussionsverweigerungen bekanntzumachen und um dir Gelegenheit zu geben, entweder diese Diskussionsverweigerungen durch vernünftige Diskussion zu beseitigen oder mir klarzumachen, dass ich mit diesen Benennungen falsch liege sowie die Öffentlichkeit dieses Forums davon zu überzeugen, dass das, was ich als Diskussionsverweigerungen benenne, tatsächlich gar keine Diskussionsverweigerungen sind.
#1510:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 07.11.2022, 15:28
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Dein fortwährendes Ausweichen gilt in diesem Forum bekanntermaßen als Diskussionsverweigerung, die unter bestimmten Bedingungen als verbotene Diskussionsmethode moderiert werden kann. Sie ist übrigens ein recht zuverlässiges Indiz für Bullshit, aber das dürfte dir ja bekannt sein.

Abschließend will ich dir noch sagen, dass ich deine Diskussionsverweigerungen in der letzten Zeit benenne, um dir deine Diskussionsverweigerungen bekanntzumachen und um dir Gelegenheit zu geben, entweder diese Diskussionsverweigerungen durch vernünftige Diskussion zu beseitigen oder mir klarzumachen, dass ich mit diesen Benennungen falsch liege sowie die Öffentlichkeit dieses Forums davon zu überzeugen, dass das, was ich als Diskussionsverweigerungen benenne, tatsächlich gar keine Diskussionsverweigerungen sind.

Ich bin hier nicht an einer Erwerbsarbeit wo ich Dinge tun muß. Wenn ich Fragen als [Bullshit,ideologisch verbohrt,..] ansehe dann habe ich in meiner Freizeit besseres zu tun.
Ich habe hier auch schon Fragen gestellt ohne Antwort zu bekommen, muß ich mit leben.
#1511:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.11.2022, 18:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich bin hier nicht an einer Erwerbsarbeit wo ich Dinge tun muß.

Du musst in einem Diskussionsforum natürlich keine Diskussionen führen, und ebenso müssen die User und Moderatoren deine Trollerei nicht endlos tolerieren.
#1512:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 07.11.2022, 18:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich bin hier nicht an einer Erwerbsarbeit wo ich Dinge tun muß. Wenn ich Fragen als [Bullshit,ideologisch verbohrt,..] ansehe dann habe ich in meiner Freizeit besseres zu tun.
Ich habe hier auch schon Fragen gestellt ohne Antwort zu bekommen, muß ich mit leben.

Du musst, wie tarvoc schreibt, hier in der Tat überhaupt nichts tun.
Aber wenn du an einer Diskussion teilnimmst (wofür du ja offenbar Zeit hast), dann können die anderen Teilnehmer:innen der Diskussion auch mit Recht erwarten, dass du klar sagst, was du überhaupt meinst, auch mal etwas begründest usw.

ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.
#1513:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 00:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte. Oder meinst du der weiss nicht welche rote Linien von Russland gezogen wurden?
#1514:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 00:11
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dein fortwährendes Ausweichen gilt in diesem Forum bekanntermaßen als Diskussionsverweigerung, die unter bestimmten Bedingungen als verbotene Diskussionsmethode moderiert werden kann. Sie ist übrigens ein recht zuverlässiges Indiz für Bullshit, aber das dürfte dir ja bekannt sein.

Abschließend will ich dir noch sagen, dass ich deine Diskussionsverweigerungen in der letzten Zeit benenne, um dir deine Diskussionsverweigerungen bekanntzumachen und um dir Gelegenheit zu geben, entweder diese Diskussionsverweigerungen durch vernünftige Diskussion zu beseitigen oder mir klarzumachen, dass ich mit diesen Benennungen falsch liege sowie die Öffentlichkeit dieses Forums davon zu überzeugen, dass das, was ich als Diskussionsverweigerungen benenne, tatsächlich gar keine Diskussionsverweigerungen sind.

Ich bin hier nicht an einer Erwerbsarbeit wo ich Dinge tun muß.

Hat auch niemand behauptet.

Allerdings musst du dich hier an die Forumsregeln halten, wenn du hier schreiben willst. Wenn du dich dauerhaft nicht nicht an die Regeln halten kannst oder willst, wirst du hier irgendwann nicht mehr schreiben.


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Ich habe hier auch schon Fragen gestellt ohne Antwort zu bekommen, muß ich mit leben.

Es ist eine typische Propagandataktik Ungleiches gleichzusetzen. In diesem Fall setzt du deine ständige böswillige Diskussionsverweigerung, die du ja offen zugibst, gleich mit Fragen die gelegentlich nicht beantwortet werden.
#1515:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 00:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen
#1516:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 00:52
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?
#1517:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 00:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?

Ist mein Schluss falsch? Dann korrigiere ihn bitte!
#1518:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 01:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?

Ist mein Schluss falsch? Dann korrigiere ihn bitte!

Da könnte ich auch fragen: Schlägst du deine Frau nicht mehr?
#1519:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 01:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?

Ist mein Schluss falsch? Dann korrigiere ihn bitte!

Da könnte ich auch fragen: Schlägst du deine Frau nicht mehr?

Klar könntest du das. Hat nur leider nichts mit den ruZZischen roten Linien zu tun, sondern ist eine weitere Ablenkung.

Aber es ist doch schön, dass wir uns auch mal einig sind und du meinem Schluss zustimmst. Smilie
#1520:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 09:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.


So kann man sich aber sein Forenleben ganz einfach machen. Jegliche Fragen, die einem nicht passen, als "ideologisch verbohrten Bullshit" deklarieren und man ist fein raus. So lässt es sich auch einfacher trollen
#1521:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 09:51
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Lachen Die Ergänzung ist nur dummerweise rein tautologisch. Wo du die Ziehung einer Linie gar nicht erst als legitim ansiehst, da kannst du auch nicht von einer Überschreitung sprechen. jdfs Frage zielt schlicht darauf, welche Grenzziehungen du überhaupt akzeptierst.

Die Sache ist einfach die: Du willst mit der Anschuldigung einer Übertretung sagen, dass Russland imperial (mindestens) die Außenpolitik seiner Nachbarländer diktieren dürfen soll, und zwar wenn nötig mit Gewalt, und wenn diese das nicht mit sich machen lassen, dann ist das deiner Meinung nach eine Übertretung einer Linie gegenüber Russland. Aber du kannst das so explizit nicht sagen, weil du dich gerne als Antiimperialist präsentieren willst. Eine explizite Verteidigung von offenem und brutalem russischen Imperialismus käme da nicht so gut. Und deshalb schmeißt du mit dem Vorwurf der Überschreitung von Linien um dich, weigerst dich aber gleichzeitig, anzugeben, welche Linien denn nun überschritten wurden.
#1522:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 13:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Die Diskussion erledigt sich durch diese Ergänzung nur dann, wenn man von vorneherein davon ausgeht, dass die "roten Linien" nicht legitim wären.
jdf fragt nur nach den legitimen roten Linien; wenn du sagst, dass sich die Diskussion damit erledige, ist es deine Antwort, dass die roten Linien nicht legitim wären.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Oder meinst du der weiss nicht welche rote Linien von Russland gezogen wurden?

Die russische Regierung hat schon allerlei Linien gezogen. Ich weiß tatsächlich nicht, welche davon du meinst (und ich vermute, jdf geht es ähnlich). Deine Behauptung bleibt reines Blabla, wenn du uns nicht allmählich mal sagst, von welchen roten Linien du nun sprichst.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?

Nein, ist es nicht. Es ist eine logische Schlussfolgerung aus dem, was du gescrieben hast (s.o.).
#1523:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 15:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.


So kann man sich aber sein Forenleben ganz einfach machen. Jegliche Fragen, die einem nicht passen, als "ideologisch verbohrten Bullshit" deklarieren und man ist fein raus. So lässt es sich auch einfacher trollen

Das sagst ausgerechnet du, der überwiegend auf Beiträge anspringt die sich vom vorgegebenen Rahmen oder der Ideologie entfernen, oder denen lobhudelst die sich brav im vorgegebenen Rahmen aufhalten.
#1524:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 15:51
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.


So kann man sich aber sein Forenleben ganz einfach machen. Jegliche Fragen, die einem nicht passen, als "ideologisch verbohrten Bullshit" deklarieren und man ist fein raus. So lässt es sich auch einfacher trollen

Das sagst ausgerechnet du, der überwiegend auf Beiträge anspringt die sich vom vorgegebenen Rahmen oder der Ideologie entfernen, oder denen lobhudelst die sich brav im vorgegebenen Rahmen aufhalten.


von wem vorgegeben? wovon redest du?
#1525:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 15:52
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.


So kann man sich aber sein Forenleben ganz einfach machen. Jegliche Fragen, die einem nicht passen, als "ideologisch verbohrten Bullshit" deklarieren und man ist fein raus. So lässt es sich auch einfacher trollen

Das sagst ausgerechnet du, der überwiegend auf Beiträge anspringt die sich vom vorgegebenen Rahmen oder der Ideologie entfernen, oder denen lobhudelst die sich brav im vorgegebenen Rahmen aufhalten.


Wer gibt welche(n) Ideologie bzw. Rahmen vor? Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland und möchtest wissenschaftliche Fakten ignorieren.. Nur zu. Sprich dich aus Du hast dich schon öfter lächerlich gemacht. Überrasch uns doch mal mit einem kritischen Gedankengang und nicht mit wolkigen Andeutungen. zwinkern
#1526:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 17:10
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland ...

Auf der Suche nach Suchmaschinen-Alternativen zu Google hatte ich eine zeitlang auch eine mit Hauptsitz in Moskau genutzt, wenn ich damit nach Personen mit Männernamen suchte musste ich damit rechnen als Suchergebnis Hardcore-Schwulen-Porno zu bekommen, mit krassem Hardcore-Vorschaubild. Un nu?

Zitat:
...und möchtest wissenschaftliche Fakten ignorieren..

Nach 2 Jahren Corona hatte ich davon hier genug von
#1527:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 17:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland ...

Auf der Suche nach Suchmaschinen-Alternativen zu Google hatte ich eine zeitlang auch eine mit Hauptsitz in Moskau genutzt, wenn ich damit nach Personen mit Männernamen suchte musste ich damit rechnen als Suchergebnis Hardcore-Schwulen-Porno zu bekommen, mit krassem Hardcore-Vorschaubild. Un nu?

Zitat:
...und möchtest wissenschaftliche Fakten ignorieren..

Nach 2 Jahren Corona hatte ich davon hier genug von


Und nu? Schwulenpornos in der Suchmaschine ist ja nix Schlimmes.

Du ignorierst also auch wissenschaftliche Fakten, die wissenschaftliche Fakten über Corona widersprechen? Oder ist das nur ein Gefühl? Was war denn jetzt an der Corona-Wissenschaft falsch? Dass Politiker inkonsistent oder inkonsequent gehandelt haben, darüber kann man ja diskutieren. Hätten wir Corona ignorieren sollen?
#1528:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 17:52
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland ...

Auf der Suche nach Suchmaschinen-Alternativen zu Google hatte ich eine zeitlang auch eine mit Hauptsitz in Moskau genutzt, wenn ich damit nach Personen mit Männernamen suchte musste ich damit rechnen als Suchergebnis Hardcore-Schwulen-Porno zu bekommen, mit krassem Hardcore-Vorschaubild. Un nu?

Wie leicht man an Schwulenpornos rankommt ist natürlich der perfekte Litmustest für das Level an Homophobie in einer Gesellschaft. Überhaupt geht's beim Schwulsein ganz grundsätzlich um gar nix anderes als um Poposex. Welchen Schwulen interessiert das schon, ob er mit seinem Partner die Ehe eingehen darf oder ob er sich gefahrlos in der Öffentlichkeit zeigen kann, ob Leute, die öffentlich homosexuell oder in einer homosexuellen Partnerschaft sind, damit rechnen müssen, von der Gesellschaft ausgegrenzt, verfolgt, verprügelt, etc. oder für positive öffentliche Selbstdarstellung sogar eingesperrt werden (die Gesetze gegen sogenannte "homosexuelle Propaganda")? Hauptsache, man kann mit einem Click Dödelaction sehen, mehr Rechte braucht die gemeine Schwuchtel doch gar nicht, nicht wahr? Mit den Augen rollen
#1529:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 18:09
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland ...

Auf der Suche nach Suchmaschinen-Alternativen zu Google hatte ich eine zeitlang auch eine mit Hauptsitz in Moskau genutzt, wenn ich damit nach Personen mit Männernamen suchte musste ich damit rechnen als Suchergebnis Hardcore-Schwulen-Porno zu bekommen, mit krassem Hardcore-Vorschaubild. Un nu?

Wie leicht man an Schwulenpornos rankommt ist natürlich der perfekte Litmustest für das Level an Homophobie in einer Gesellschaft. Überhaupt geht's beim Schwulsein ganz grundsätzlich um gar nix anderes als um Poposex. Welchen Schwulen interessiert das schon, ob er mit seinem Partner die Ehe eingehen darf oder ob er sich gefahrlos in der Öffentlichkeit zeigen kann, ob Leute, die öffentlich homosexuell oder in einer homosexuellen Partnerschaft sind, damit rechnen müssen, von der Gesellschaft ausgegrenzt, verfolgt, verprügelt, etc. oder für positive öffentliche Selbstdarstellung sogar eingesperrt werden (die Gesetze gegen sogenannte "homosexuelle Propaganda")? Hauptsache, man kann mit einem Click Dödelaction sehen, mehr Rechte braucht die gemeine Schwuchtel doch gar nicht, nicht wahr? Mit den Augen rollen


Das obige dürfte mit unter einer der dümmsten Belege für nicht vorhandene Homophobie eines Landes sein, die ich seit langem gelesen habe.

(die übrigens auch die Technik ignoriert: Das was sehr gut hier in Deutschland auf dieser Suchmaschine sieht, gilt natürlich nicht für Nutzer in Russland. Außerdem hat die Tatsache, dass der Haupt(!)sitz der Firma in Moskau ist nichts zu sagen)
#1530:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.11.2022, 18:18
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Achso, du hättest gerne mehr Homophobie wie in Russland ...

Auf der Suche nach Suchmaschinen-Alternativen zu Google hatte ich eine zeitlang auch eine mit Hauptsitz in Moskau genutzt, wenn ich damit nach Personen mit Männernamen suchte musste ich damit rechnen als Suchergebnis Hardcore-Schwulen-Porno zu bekommen, mit krassem Hardcore-Vorschaubild. Un nu?

Wie leicht man an Schwulenpornos rankommt ist natürlich der perfekte Litmustest für das Level an Homophobie in einer Gesellschaft. [...]


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_L%C3%A4ndern_nach_LGBT-Toleranz_und_-Rechten

Die Macher dieser Liste haben tatsächlich "schwule Hardcorebilder bei russischer Suchmaschine anzeigen" als Indikator vergessen. Sonst wäre Russland bestimmt nicht auf Platz 132 von 167
noc
#1531:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.11.2022, 14:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Lachen Die Ergänzung ist nur dummerweise rein tautologisch. Wo du die Ziehung einer Linie gar nicht erst als legitim ansiehst, da kannst du auch nicht von einer Überschreitung sprechen. jdfs Frage zielt schlicht darauf, welche Grenzziehungen du überhaupt akzeptierst.

Die Sache ist einfach die: Du willst mit der Anschuldigung einer Übertretung sagen, dass Russland imperial (mindestens) die Außenpolitik seiner Nachbarländer diktieren dürfen soll, und zwar wenn nötig mit Gewalt, und wenn diese das nicht mit sich machen lassen, dann ist das deiner Meinung nach eine Übertretung einer Linie gegenüber Russland. Aber du kannst das so explizit nicht sagen, weil du dich gerne als Antiimperialist präsentieren willst. Eine explizite Verteidigung von offenem und brutalem russischen Imperialismus käme da nicht so gut. Und deshalb schmeißt du mit dem Vorwurf der Überschreitung von Linien um dich, weigerst dich aber gleichzeitig, anzugeben, welche Linien denn nun überschritten wurden.


Neben der Ingoranz gegenüber des russischen Imperialismus kommt auch noch die Ignoranz gegenüber religiösen Begründen hinzu.
Der Vorwurf der Dämonisierung des Gegners konnte man schon öfter hier lesen.
Hier z.B.:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2103243#2103243
oder auch hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2286209#2286209

Und wie üblich bleiben genau solche Äußerungen russischer Seite unkommentiert:
https://www.merkur.de/politik/ukraine-russland-satan-krieg-kadyrow-putin-kreml-religion-armee-religion-dugin-kirche-91876256.html

Zitat:
Auf die „Entnazifizierung“ folgt die „Desatinisierung“: Russland zieht den Ukraine-Krieg nun auf die Ebene des Religiösen. Offenbar mit klaren Hintergedanken.
[...]
Dieses aus Sphären des Religiösen gespeiste Motiv gehört mittlerweile offenbar zum argumentativen Arsenal der gesamten russischen Regierung: Ein Offizieller des Nationalen Sicherheitsrates hat in einem Gastbeitrag eine „Desatanisierung“ als „dringliches“ Ziel im Ukraine-Krieg ausgerufen. Er verwies auf „hunderte Sekten“, die angeblich in dem Land operierten. Und auf einen prominenten Stichwortgeber: Ramsan Kadyrow.


Zählt das eigentlich auch zu den "roten Linien", die sehr gut meint?
#1532:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.11.2022, 01:12
    —
Erschreckend.
#1533:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.11.2022, 00:08
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
ZB hast du von "roten Linien" gesprochen. Wenn du die absolut simple Frage und berechtigte Frage, was du damit meinst, nun als "Bullshit" oder "ideologisch verbohrt" zurückweist, sagt das ausschließlich etwas über dein Diskussionsverhalten aus.

Er ergänzte rote Linien aber durch 'legitime' womit sich die Diskussion erledigte.

Was kann ich dafür, dass du die ruZZischen roten Linien für illegitim hältst? Am Kopf kratzen

Das ist jetzt keine Störung der Diskussion ?

Ist mein Schluss falsch? Dann korrigiere ihn bitte!

Da könnte ich auch fragen: Schlägst du deine Frau nicht mehr?

Klar könntest du das. Hat nur leider nichts mit den ruZZischen roten Linien zu tun, sondern ist eine weitere Ablenkung.

Aber es ist doch schön, dass wir uns auch mal einig sind und du meinem Schluss zustimmst. Smilie

So bleibst du also weiterhin bei deiner Diskussionsverweigerung...
#1534:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.11.2022, 00:29
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Mir kann seit Monaten niemand sagen, was nun genau die Bedrohung ggü RuZZland gewesen sein soll, die einen AngriffZkrieg auf die Ukraine erforderlich gemacht hat..

Hier noch ein kleines Schmätzchen dazu, wie sehr sich die RuZZen von der NATO "bedroht" sehen:

Zitat:
Bericht: Russland reduziert Truppen an NATO-Grenzen dramatisch

Die einst bedeutende russische Streitmacht an den Grenzen zum Baltikum und Finnland soll laut einem Medienbericht erheblich zusammengeschrumpft sein. Von 30.000 Soldaten seien nur noch 6000 dort stationiert. Grund sei der sich hinziehende Angriffskrieg gegen die Ukraine.

Seit Kriegsbeginn in der Ukraine zieht Russland regelmäßig Truppen aus Stützpunkten an der Grenze zu den baltischen Staaten und Finnland ab, um seine Verluste in der Ukraine auszugleichen. Das berichtet die Zeitschrift "Foreign Policy" auf ihrer Webseite. Die russische Bedrohung für die angrenzenden NATO-Staaten und den NATO-Anwärter Finnland verliere dadurch aktuell an Schrecken.

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Russland-reduziert-Truppen-an-NATO-Grenzen-dramatisch-article23621148.html

https://foreignpolicy.com/2022/09/28/russia-ukraine-war-nato-eastern-flank-military-kaliningrad-baltic-finland/

Wenn die Phantasmen der internationalen Putinfreunde stimmen würden, müsste dann die NATO nicht schon längst Leningrad überrollt haben und vor Moskau, Hauptstadt der RF, stehen? noc
#1535:  Autor: Katatonia,  BeitragVerfasst am: 12.11.2022, 02:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen.
Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien?

Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)?
#1536:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.11.2022, 01:40
    —
Ein interessanter Artikel über die russische Strategie des Whataboutism.

https://www.dekoder.org/de/article/whataboutism-kreml-rhetorik-analyse

Zitat:
„Die anderen machen es genauso, sogar noch schlimmer“ – das Magazin Holod fragt, was sich hinter einer solchen Rhetorik verbirgt, die sich sinngemäß durch viele offizielle Verlautbarungen in Russland zieht, in allen möglichen Bereichen. Gemeinsam mit der russischen Politologin Ekaterina Schulmann analysiert Holod diese Taktik, die aus dem Repertoire sowjetischer Propaganda schöpft. Längst ist sie auch aus sozialen Medien bekannt: als Whataboutism.
#1537:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.11.2022, 14:06
    —
Das hier wollte ich euch nicht vorenthalten:



https://www.reddit.com/r/N_N_N/comments/ys6743/propagandists_realizing_that_the_laws_he_cheered/

Ein ruZZischer Fernsehmoderator erklärt ein besonders hübsches Dilemma: Wenn er die Entscheidung der ruZZischen Armee, sich aus Cherson zurückzuziehen, unterstützt, mach er sich strafbar, weil er die Verletzung der territorialen Integrität RuZZlands unterstützt. Wenn er aber sich aber dagegen ausspricht, macht er sich strafbar, weil die glorreiche ruZZische Armee diskreditiert.

Für beide Aussagen geht man in RuZZland für mehrere Jahre ins Gefängnis - also sagt er lieber gar nicht dazu. Kann man sich nicht ausdenken. Gröhl...
#1538:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.11.2022, 17:08
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen.
Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien?

Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)?


Schade, anscheinend wieder mal kein Interesse an einer Diskussion
#1539:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 15.11.2022, 19:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen.
Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien?

Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)?


Schade, anscheinend wieder mal kein Interesse an einer Diskussion

Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.

Zitat:
Antje Vollmer: Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen. Das gilt für die russische Position – aber es gilt auch für den Westen. Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel.

Es ging demnach darum, die USA dauerhaft als Führungsmacht in Europa zu verankern, Deutschland dauerhaft einzuhegen und zu kontrollieren und Russland dauerhaft draußen zu halten.
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Fuer-mich-hat-der-Krieg-in-den-Koepfen-spaetestens-2008-und-erst-recht-2014-begonnen-7340931.html


Und sowas von einer Grünen(Mitglied seit 1985).
#1540:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.11.2022, 20:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen.
Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien?

Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)?


Schade, anscheinend wieder mal kein Interesse an einer Diskussion

Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.

Zitat:
Antje Vollmer: Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen. Das gilt für die russische Position – aber es gilt auch für den Westen. Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel.

Es ging demnach darum, die USA dauerhaft als Führungsmacht in Europa zu verankern, Deutschland dauerhaft einzuhegen und zu kontrollieren und Russland dauerhaft draußen zu halten.
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Fuer-mich-hat-der-Krieg-in-den-Koepfen-spaetestens-2008-und-erst-recht-2014-begonnen-7340931.html


Und sowas von einer Grünen(Mitglied seit 1985).


Das schrieb ich doch: nicht diskussionsbereit! Schulterzucken
Du machst es dir natürlich extrem einfach, wenn du für den Krieg den US Imperator als Grund anführst, den russischen aber ignorierst. Und dann beleidigt wirst, wenn das andere nicht so sehen.
Redlich ist das jedenfalls nicht
#1541:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.11.2022, 22:04
    —
Vermutlich sind zwei verirrte russische Raketen in Polen eingeschlagen und haben zwei Menschen getötet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-raketen-kiew-polen-1.5695394

Nein
#1542:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 16.11.2022, 17:08
    —
Nein.
#1543:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.11.2022, 19:32
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Nein.


Mist. WWIII wird mich nicht von meinem Dasein erlösen. Aber das wäre so oder so nur ein Unfall gewesen. Ich glaube nicht, dass polnische Traktoren Angriffsziele für die russische Armee sind.

Die Reaktion der NATO wären neben sinnlosen Protesten allenfalls verstärkte Waffenlieferungen oder Sanktionen gewesen.
#1544:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 16.11.2022, 21:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Aber das wäre so oder so nur ein Unfall gewesen.

Würdest du kategorisch ausschliessen das jemand (so) einen NATO-Bündnisfall 'erzeugen' wollen könnte?
#1545:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.11.2022, 23:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Aber das wäre so oder so nur ein Unfall gewesen.

Würdest du kategorisch ausschliessen das jemand (so) einen NATO-Bündnisfall 'erzeugen' wollen könnte?

Würdest du kategorisch ausschließen, dass Wladimir Putin einen Menschen ermorden lassen könnte?
#1546:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.11.2022, 23:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.

Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Antje Vollmer: Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen. Das gilt für die russische Position – aber es gilt auch für den Westen. Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel.

Es ging demnach darum, die USA dauerhaft als Führungsmacht in Europa zu verankern, Deutschland dauerhaft einzuhegen und zu kontrollieren und Russland dauerhaft draußen zu halten.
Code:
https://www.heise.de/tp/features/Fuer-mich-hat-der-Krieg-in-den-Koepfen-spaetestens-2008-und-erst-recht-2014-begonnen-7340931.html


Und sowas von einer Grünen(Mitglied seit 1985).

Wen sollte interessieren, was Antje Vollmer dazu zu sagen hat? Vllt willst du auch noch Alice Schwarzer anführen? Oder Gerhard Schröder?
#1547:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 17.11.2022, 00:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Aber das wäre so oder so nur ein Unfall gewesen.

Würdest du kategorisch ausschliessen das jemand (so) einen NATO-Bündnisfall 'erzeugen' wollen könnte?


Irre gibt es überall. Schulterzucken
#1548:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 17.11.2022, 22:29
    —
https://www.dw.com/de/meinung-das-mh17-urteil-hei%C3%9Ft-auch-f%C3%BCr-putin-lebensl%C3%A4nglich/a-63803353 schrieb:
Zitat:
Am Tag der Urteilsverkündung im Prozess zum Abschuss des Passagierflugzeugs MH17 über der Ostukraine regneten russische Raketen auf die Ukraine nieder.

Drei Russen wurden des MH17-Abschusses schuldig gesprochen.
Alle 298 Menschen des Fluges wurden dabei 2014 durch eine Buk Rakete der Russen getötet.
Acht Jahre akribische Ermittlungen haben nun zu dem Urteil geführt, das keine Schuldigen hinter Gitter bringt, da Russland wieder einmal den Schaden anrichtet und sich jeglicher Verantwortung entziehen will.
#1549:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 00:04
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.

Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Das waren drei ganz einfache Fragen, die dem Verständnis deiner Frontstaatsausage dienen.

Möchtest du diese Fragen noch sinnvoll beantworten?
#1550:  Autor: Katatonia,  BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 12:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Oder auch: Gibt es - in welcher Hinsicht auch immer - Gründe, die den Angriff Russlands auf die Ukraine rechtfertigen und wie stehst du dazu?

Ich sehe den Ukraine-Krieg eigentlich ausschließlich als geopolitischen Krieg. Jedes Land welches sich den USA nicht irgendwie unterwerfen will muß mit Gegenmaßnahmen rechnen, nur das sie bei Russland nicht direkt militärisch eingreifen können, da brauchen sie viele Jahre und $ um in einem Land die Leute hochzuspülen die für einen Krieg bereit sind, dann können die USA mit deren Soldaten Krieg führen, die blutigste Variante mit Kanonen Panzern Knarren die sie mit eigenen Soldaten vermeiden müssen.

Du bist eine Frau, wo sind deine roten Linien, gibt es sie? Heute anzüglicher Spruch, morgen Griff an die Brust, übermorgen an den Hintern, wieso läßt du nicht einfach alles mit dir machen? Deine roten Linien sind gerechtfertigt? Sei doch friedlich, wieso fängst du mit Kampfsport oder Elektroschocker an oder rufst Bewaffnete?

Russland hatte seine roten Linien kommuniziert, die muß man nicht OK finden, aber damit umgehen.

Das Bild wird wohl stimmig, wenn du die Ukraine mit einer Frau identifizierst, die nicht nur belästigt, sondern der nach dem Leben getrachtet wird. Natürlich ist es gerechtfertigt, dass sie sich verteidigt und ihr auch andere zur Hilfe eilen.
Du aber scheinst die Perspektive eröffnen zu wollen, dass Russland das Opfer ist und sich durch einen Angriff auf die Ukraine selbst verteidigt. Inwiefern? Und worin liegen hier die roten Linien?

Wie passt weiterhin eine Selbstverteidigung Russlands oder der angebliche Stellvertreterkrieg der USA gegen Russland zu den von ihm selbst gegebenen Kriegsbegründungen (Leugnung eigener Staatlichkeit der Ukraine, Kampf gegen Nazis, ...)?


Schade, anscheinend wieder mal kein Interesse an einer Diskussion

Doch, nur geht es hier um US-Imperialismus, jahrelanger Aufbau der Ukraine zum Frontstaat, und ein Krieg der nicht erst in diesem Jahr angefangen hat. Das ist für mich Gesprächsbasis, das steht für mich nicht zur Disposition, die Fragen würden das aber machen deshalb antwortete ich nicht.

Du antwortest nicht darauf, weil du deine Sicht für unumstößlich richtig hältst und sie deswegen nicht zu diskutieren bereit bist? Da bedarf es schon Argumente.

Außerdem haben die Fragen nichts zur Disposition gestellt, sondern zielten eben genau auf deine Sicht der Dinge ab.
Wer hat den Krieg wann begonnen? Verteidigt sich Russland durch den Angriff auf die Ukraine selbst? Wenn ja, wie passen seine Kriegsbegründungen dazu?
Welche sind die roten Linien, die überschritten wurden? Auch mit dieser Frage ist deine unabänderliche Gesprächsbasis nicht zur Disposition gestellt, sondern anhand ihr kannst du deine Position erläutern und begründen. Außerdem hattest du die roten Linien ins Spiel gebracht.

Und siehst du Russland als nicht-imperialistischen Staat?
#1551:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 16:23
    —
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Du antwortest nicht darauf, weil du deine Sicht für unumstößlich richtig hältst und sie deswegen nicht zu diskutieren bereit bist? Da bedarf es schon Argumente.

Zur Anschauung eine Frage von jdf:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Er gibt da 2 Zeitpunkte vor:
Janukowitsch: bis 02/2014
und ab: 02/2022

Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe).

Zitat:
Wer hat den Krieg wann begonnen?

Schau dir mal manchen Scheidungs-Krieg an, fängt der erst an als einer die Scheidung einreichte, und damit eine heisse Phase beginnt?

Die USA sind wie das römische Reich, entweder unterwerfen und übernehmen lassen, Vasall, Tributpflichtiger, oder Barbar. Partnerschaft was Russland wollte, also gleichberechtigt, war für Russland offensichtlich nicht vorgesehen.
Zitat:
Und siehst du Russland als nicht-imperialistischen Staat?

Wieviele Militärstationen hat Russland denn im Ausland? Laut Wikipedia 25 in ehemaligen Sowjetstaaten, und nur 2 außerhalb davon in Syrien.
Zum Vergleich die USA: laut Wikipedia geschätzte 1000 ausländische Militärbasen(13 davon in Syrien).
Russland hat die meisten Nachbarstaaten(14, mit China, die USA 2) und über 20000km Landesgrenze und über 37000km Küste, wie wollen die sowas überwachen? Die haben das flächenmäßig größte Land dieser Erde(9000km Länge), wovon ganze Teile noch geringer besiedelt sind wie Meck-Pomm. Sind die nicht mit sich selbst genug beschäftigt?
Wieso haben die Ostdeutschland nicht als Exklave behalten, wie Ostpreußen?
#1552:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 17:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zur Anschauung eine Frage von jdf:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Er gibt da 2 Zeitpunkte vor:
Janukowitsch: bis 02/2014
und ab: 02/2022

Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe).

Netter Versuch.

Ich meine natürlich den völkerrechtswidrigen ruZZischen Angriff auf den Teil der Ukraine, den man gemeinhin als Krim bezeichnet. Dieser Angriff begann Ende Februar 2014 und endete mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.

Im Donbass wiederum griff RuZZland ab 2014 die Ukraine in einem Hybrid aus Krieg und Proxykrieg an.

Du selbst bezeichnest die Zeit ab 2014 ebenfalls als Krieg, was ja auch korrekt ist. Und würde ich mich nicht ebenso darauf beziehen, wären meine Fragen tatsächlich ziemlich sinnlos. Also bitte: Nicht projizieren.

Und jetzt stelle ich meine Fragen gern noch einmal:

jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?
#1553:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 17:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zur Anschauung eine Frage von jdf:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Er gibt da 2 Zeitpunkte vor:
Janukowitsch: bis 02/2014
und ab: 02/2022

Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe).

Netter Versuch.

Ich meine natürlich den völkerrechtswidrigen ruZZischen Angriff auf den Teil der Ukraine, den man gemeinhin als Krim bezeichnet. Dieser Angriff begann Ende Februar 2014 und endete mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.

Netter Versuch. Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht.
#1554:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 18:44
    —
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!
#1555:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 19:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!

Soweit hatte ich gar nicht gelesen. Ob das wohl ein öffentliches und gröbliches Verharmlosen von Kriegsverbrechen sein soll, das geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören?
#1556:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 19:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zur Anschauung eine Frage von jdf:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Er gibt da 2 Zeitpunkte vor:
Janukowitsch: bis 02/2014
und ab: 02/2022

Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe).

Netter Versuch.

Ich meine natürlich den völkerrechtswidrigen ruZZischen Angriff auf den Teil der Ukraine, den man gemeinhin als Krim bezeichnet. Dieser Angriff begann Ende Februar 2014 und endete mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.

Netter Versuch. Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht.

Ich habe keinesfalls umgeswitcht. Ich habe von Anfang an den Beginn des Angriffskrieges RuZZlands gegen die Ukraine korrekt beschrieben.

Und Waffenlieferungen, die es der Ukraine ermöglichen, ihr Selbstverteidigungsrecht auszuüben, sind bekanntlich völkerrechtskonform. Dein Blähen zum "Ausbau der Ukraine zu einem Frontstaat" ist also bloß das Geblubber eines Mitläufers der ruZZischen PropagandamaZchine. Die Front hat PutinruZZland schon 2014 aufgemacht und in diesem Jahr lediglich im ukrainischen Territorium mit massivem Personal- und Materialeinsatz weiter verschoben.
#1557:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 19:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!

Der übliche Alchemistrotz

Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen.

Ab jetzt werde ich auf dich nicht mehr eingehen, nur wenn du wie hier wieder etwas (**********) verdrehst.
#1558:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 19:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!

Der übliche Alchemistrotz

Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen.

Ab jetzt werde ich auf dich nicht mehr eingehen, nur wenn du wie hier wieder etwas (**********) verdrehst.


Jeder kann hier nachlesen, was für absurd dämliche Vergleiche du anstellst, anstatt einfach mal direkt auf Fragen zu antworten:

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Katatonia hat folgendes geschrieben:
Wer hat den Krieg wann begonnen?

Schau dir mal manchen Scheidungs-Krieg an, fängt der erst an als einer die Scheidung einreichte, und damit eine heisse Phase beginnt?


1. du nennst es auch noch Scheidungskrieg.
2. Russland und Ukraine waren auch nicht „verheiratet“ vor dem Krieg.
Ergo, absolut unpassender Vergleich. Schulterzucken

P.S. deine Wörter in Sternchen kannst du dir auch mal schenken.

Nachlesen geht besser mit korrektem Zuordnen der Zitate. Fehlende Quote ergänzt. astarte
#1559:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 18.11.2022, 22:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wieviele Militärstationen hat Russland denn im Ausland? Laut Wikipedia 25 in ehemaligen Sowjetstaaten, und nur 2 außerhalb davon in Syrien.

Selbst die 25 Militärstationen von Russland im Ausland gehören denen noch abgenommen.
Russland sollte auch alle seine Atomwaffen abgenommen bekommen und möglichst demilitarisiert werden.
Erobern will die sowieso niemand mehr.
#1560:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 00:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht.

Netter Versuch, auch noch deine Diskussionsverweigerung dem anderen in die Schuhe zu schieben.
jdf hat nicht "umgeswitcht", im Gegenteil war mit der Erklärung "Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?" völlig klar, welchen Zeitpunkt er mit dem Angriff meinte. Und dein Versuch, so zu tun, als seien unter den zwei Wörtern "angegriffen" und "Angriff" im gleichen Satz zwei verschiedene Angriffe zu verstehen, ist völlig abwegig - darauf gibt es auch nicht den leisesten Hinweis in jdfs Post.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen.

Ja, und es war ein absolut bescheuertes, in keiner Hinsicht passendes Beispiel. Es war so ein Beispiel, das nichts erklärt, wie es in vernünftigen Diskussionen die Funktion von Beispielen ist, sondern die gemeinten Verhältnisse verschleiert.

Wenn ich daran denke, wie oft du derartig abwegige Beispiele oder Vergleiche bringst, und das mit deinen anderen Diskussionsverhaltensweisen in Verbindung bringe, scheint mir das eine weitere deiner diversen Diskussionszerstörungstaktiken zu sein.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Die USA sind wie das römische Reich, entweder unterwerfen und übernehmen lassen, Vasall, Tributpflichtiger, oder Barbar. Partnerschaft was Russland wollte, also gleichberechtigt, war für Russland offensichtlich nicht vorgesehen.

Und wieder so ein ablenkender Verschleierungsvergleich.
Selbst wenn da etwas dran wäre, würde es rein gar nichts daran ändern, dass in diesem Krieg Russland der Angreifer war und die angeblichen Kriegsgründe allesamt entweder erstunken und erlogen sind oder aber als Begründung für diesen Krieg sinnlos sind (selbst wenn man diese Beschriebung des Verhaltens der USA akzeptieren wollte - der Krieg Russlands gegen die Ukraine wäre als Maßnahme dagegen völlig sinnlos). Und es lenkt wieder einmal von dem klaren imperialistischen Verhalten Russlands gegenüber der Ukraine ab, macht also aus dem Täter ein Opfer.
#1561:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 10:17
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!

Der übliche Alchemistrotz

Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen.

Ab jetzt werde ich auf dich nicht mehr eingehen, nur wenn du wie hier wieder etwas (**********) verdrehst.


Bleiben wir doch mal bei der Scheidungsanalogie Mr. Green

Die Ukraine wurde in jungen Jahren mit Russland zwangsverheiratet und wurde in der Ehe geschlagen und unterdrückt. Dann emanzipierte sich die Ukraine und ging mit der verführerischen USA fremd und reichte die Scheidung ein. Das gefiel Russland überhaupt nicht, er vergewaltigte die Ukraine mehrmals und wollte sie töten. Und der Sittenwächter sehr gut applaudiert, denn es gibt nichts Schweinigeres als die USA, die rücksichtslos Ehen auf der ganzen Welt zerstört.
#1562:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 14:30
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zur Anschauung eine Frage von jdf:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hältst du es für verwerflich, dass die Ukraine mit Waffen beliefert wurde, nachdem sie völkerrechtswidrig angegriffen wurde? Oder beziehst du dich auf die Zeit vor dem Angriff? Also auf die Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch?

Er gibt da 2 Zeitpunkte vor:
Janukowitsch: bis 02/2014
und ab: 02/2022

Die 8 Jahre dazwischen existieren da nicht, und das wär schon eine Antwort auf seine Frage(wieso ich sie nicht beantwortet habe).

Netter Versuch.

Ich meine natürlich den völkerrechtswidrigen ruZZischen Angriff auf den Teil der Ukraine, den man gemeinhin als Krim bezeichnet. Dieser Angriff begann Ende Februar 2014 und endete mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.

Netter Versuch. Deshalb hatte ich nicht geantwortet weil ich damit rechnen musste das du "Angriff" von 2022 auf 2014 umswitcht.

Ich habe keinesfalls umgeswitcht. Ich habe von Anfang an den Beginn des Angriffskrieges RuZZlands gegen die Ukraine korrekt beschrieben.

Und Waffenlieferungen, die es der Ukraine ermöglichen, ihr Selbstverteidigungsrecht auszuüben, sind bekanntlich völkerrechtskonform. Dein Blähen zum "Ausbau der Ukraine zu einem Frontstaat" ist also bloß das Geblubber eines Mitläufers der ruZZischen PropagandamaZchine. Die Front hat PutinruZZland schon 2014 aufgemacht und in diesem Jahr lediglich im ukrainischen Territorium mit massivem Personal- und Materialeinsatz weiter verschoben.

Einmal mehr befleißigt sich sehr gut der Diskussionsverweigerung. Schulterzucken
#1563:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 15:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Angriffskrieg auf Ukraine = Scheidung! Argh

Welch glorreiche Analogie!

Der übliche Alchemistrotz

Hier ging es um die Frage ab wann etwas angefangen hat, Scheidung wurde als Beispiel genommen.

Ab jetzt werde ich auf dich nicht mehr eingehen, nur wenn du wie hier wieder etwas (**********) verdrehst.


Bleiben wir doch mal bei der Scheidungsanalogie Mr. Green

Die Ukraine wurde in jungen Jahren mit Russland zwangsverheiratet und wurde in der Ehe geschlagen und unterdrückt. Dann emanzipierte sich die Ukraine und ging mit der verführerischen USA fremd und reichte die Scheidung ein. Das gefiel Russland überhaupt nicht, er vergewaltigte die Ukraine mehrmals und wollte sie töten. Und der Sittenwächter sehr gut applaudiert, denn es gibt nichts Schweinigeres als die USA, die rücksichtslos Ehen auf der ganzen Welt zerstört.


Daumen hoch!
#1564:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 16:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Auch dich werde ich ab jetzt ignorieren
#1565:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 16:51
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Auch dich werde ich ab jetzt ignorieren


Ausgerechnet dann, wenn er auf deinen Vergleich eingeht. Merkwürdig. Am Kopf kratzen
#1566:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 17:39
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Auch dich werde ich ab jetzt ignorieren


Ausgerechnet dann, wenn er auf deinen Vergleich eingeht. Merkwürdig. Am Kopf kratzen


Sehr gut ist schon länger merkwürdig. Er lebt in einer Parallelwelt, in der die allmächtige CIA, ominöse Geheimgesellschaften wie Skull & Bones und das jüdische Finanzkapital zusammen die Welt dreibeinig beherrschen. Lachen Und nur die Russen und Chinesen können uns von diesem Bösen erlösen.
#1567:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 18:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sehr gut ist schon länger merkwürdig. Er lebt in einer Parallelwelt, in der die allmächtige CIA, ominöse Geheimgesellschaften wie Skull & Bones und das jüdische Finanzkapital zusammen die Welt dreibeinig beherrschen. Lachen Und nur die Russen und Chinesen können uns von diesem Bösen erlösen.


Du meinst, das ist wirklich seine Meinung was er hier schreibt?

Ich hätte ihn jetzt eher für einen Troll gehalten, der hier, wenn auch sehr ungeschickt, russische Propaganda verbreitet, in Wirklichkeit aber diesen Blödsinn natürlich nicht selber glaubt.

javascript:emoticon('Geschockt')
#1568:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.11.2022, 18:56
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sehr gut ist schon länger merkwürdig. Er lebt in einer Parallelwelt, in der die allmächtige CIA, ominöse Geheimgesellschaften wie Skull & Bones und das jüdische Finanzkapital zusammen die Welt dreibeinig beherrschen. Lachen Und nur die Russen und Chinesen können uns von diesem Bösen erlösen.


Du meinst, das ist wirklich seine Meinung was er hier schreibt?

Ich hätte ihn jetzt eher für einen Troll gehalten, der hier, wenn auch sehr ungeschickt, russische Propaganda verbreitet, in Wirklichkeit aber diesen Blödsinn natürlich nicht selber glaubt.

javascript:emoticon('Geschockt')


Also der Mann ist so überzeugt, der trollt nicht, der glaubt wirklich jeden Scheiß, den die USA möglicherweise anstellen könnte. Er ist so ne Art Fox News Mulder des FSB. zwinkern
#1569:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.11.2022, 11:01
    —
Gerade das hier gelesen:
https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-donnerstag-24-november-a-42dc672a-7b93-4ca5-b00f-244ee8d1e8c6

Zitat:
In Kiew waren nach Angaben von Bürgermeister Vitali Klitschko 80 Prozent der Haushalte ohne Strom und Wasser. Nach Angaben des Innenministeriums wurden zehn Menschen durch den Beschuss getötet.


Sowas nennen dann manche "Entnazifizierung".
#1570:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 26.11.2022, 18:18
    —
Ein Arte-Beitrag (7:41) berichtet über Propagandabeiträge (man kann es nicht anders nennen) im russischen Fernsehen, laut denen in Deutschland aufgrund der Sanktionen gegen Rußland bereits eifrig gefroren würde. So sollen z.B. in Berlin bereits fast alle Bäume in den Parks gefällt worden sein. Und während es in München im Oktober 18 Grad warm war, berichtete eine russische Korrespondentin in dicker Winterjacke aus ihrer Münchner Wohnung über die Zustände im fröstelnden Deutschland. Und zwar in einer russischen Fernsehsendung, die sich widerum selbst "Anti Fake" nennt. Gröhl... Wie schon für Putins Schergen beinahe üblich, sind die Fakes zwar schlecht gemacht und leicht zu widerlegen, beim patriotischen russischen Durchschnittsfernsehzuschauer hingegen wird damit das Narrativ des siegesgewissen russischen Vaterlandes hochgehalten. Man hat gar nicht genügend Hände zur Verfügung für die vielen Facepalms, die man dabei machen möchte. Da frage ich mich, welche Auswirkungen solche Tätigkeiten langfristig auf die Beteiligten haben, die ganz bewußt Lügen für das russische Narrativ erfinden und verbreiten.
#1571:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 26.11.2022, 20:04
    —
zum link oben:

wirklich peinlich, diese dargestellten fakes

zur redaktion dieser sendung:

Zitat:
Die russische Doschd-Redaktion – derzeit im Exil in Riga – betreibt seit 2018 den erfolgreichen YouTube-Channel "FAKE NEWS". Jede Woche wühlt sich das Team hier durch Stunden an russischen Staats-News und Propaganda-Shows, und zerrupft sorgfältig jede einzelne Lüge, bis auch der letzte Putin-Propagandist nackt dasteht. Aber wie haarsträubend sind die Lügen wirklich, worauf fußen sie, wie werden sie konstruiert?


das steht unter dem arte video beitrag bei yt, der kanal heißt doschd /?????


aus wikipedia zum sender doschd:

Zitat:
m Januar 2014 löste der Sender mit einer einzelnen Sendung, zu deren Konzept Umfragen gehörten, Empörung aus, als er zum 70. Jahrestag der Aufhebung der Leningrader Blockade eine Umfrage startete, ob die Stadt „zum Schutze Tausender von Menschenleben“ nicht auch der angreifenden Wehrmacht (in Russland stets „Faschisten“ genannt) hätte überlassen werden können.[3]

quelle:
https://lenta.ru/articles/2014/01/30/tvrain/

leningrader blockade:
Zitat:
Geschätzt verloren etwa 1,1 Millionen zivile Bewohner der Stadt auf Grund der Blockade ihr Leben, etwa 90 % dieser Opfer verhungerten. Die Einschließung der Stadt durch die deutschen Truppen mit dem Ziel, die Leningrader Bevölkerung systematisch verhungern zu lassen, gilt als eines der eklatantesten Kriegsverbrechen der deutschen Wehrmacht während des Kriegs gegen die Sowjetunion.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leningrader_Blockade


versteh ich da was falsch oder umfragte der sender, ob man leningrad hätte aufgeben solle, um die menschen zu retten? wäre das möglich gewesen?
#1572:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.11.2022, 01:01
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zum link oben:

wirklich peinlich, diese dargestellten fakes

Am Freitag im Bus ein Gespräch von zwei Frauen mitgehört:

"Und dann guckt er mich so an..."
"Und was hast du dann gesagt?"
"Ja, nix, das war sooo peinlich. Ich wär am liebsten im Boden versunken..."
"Ach komm..."
"Doch wirklich peinlich. Und dann sagt er er noch: 'Warum ertränken wir nicht einfach ihre Kinder?' Was soll man dazu noch sagen?"
"Du hast recht. Sowas von peinlich."
"Und dann hat er angefangen die Zivilisten zu erschießen."
"Peinlich, peinlich."
"Ja, echt. Ich bin natürlich sofort abgehauen. Solche Peinlichkeiten gebe ich mir nicht. Und dann hab ich ihn auf auf meinem Telefon geblockt."
"Hätte ich auch gemacht. So ein peinlicher Typ..."
#1573:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.11.2022, 13:36
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Am Freitag im Bus ein Gespräch von zwei Frauen mitgehört:

"Und dann guckt er mich so an..."
"Und was hast du dann gesagt?"
"Ja, nix, das war sooo peinlich. Ich wär am liebsten im Boden versunken..."
"Ach komm..."
"Doch wirklich peinlich. Und dann sagt er er noch: 'Warum ertränken wir nicht einfach ihre Kinder?' Was soll man dazu noch sagen?"
"Du hast recht. Sowas von peinlich."
"Und dann hat er angefangen die Zivilisten zu erschießen."
"Peinlich, peinlich."
"Ja, echt. Ich bin natürlich sofort abgehauen. Solche Peinlichkeiten gebe ich mir nicht. Und dann hab ich ihn auf auf meinem Telefon geblockt."
"Hätte ich auch gemacht. So ein peinlicher Typ..."

...Wa? Geschockt
#1574:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.11.2022, 18:48
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Am Freitag im Bus ein Gespräch von zwei Frauen mitgehört:

"Und dann guckt er mich so an..."
"Und was hast du dann gesagt?"
"Ja, nix, das war sooo peinlich. Ich wär am liebsten im Boden versunken..."
"Ach komm..."
"Doch wirklich peinlich. Und dann sagt er er noch: 'Warum ertränken wir nicht einfach ihre Kinder?' Was soll man dazu noch sagen?"
"Du hast recht. Sowas von peinlich."
"Und dann hat er angefangen die Zivilisten zu erschießen."
"Peinlich, peinlich."
"Ja, echt. Ich bin natürlich sofort abgehauen. Solche Peinlichkeiten gebe ich mir nicht. Und dann hab ich ihn auf auf meinem Telefon geblockt."
"Hätte ich auch gemacht. So ein peinlicher Typ..."

...Wa? Geschockt

Verstehe ich so: "Peinlich" ist für die russische Kriegspropaganda im Zusammenhang mit den russischen Kriegsverbrechen eine unangemessene Beschreibung. Diese Unangemessenheit drückt sich in der Diskrepanz von Inhalt und Art der Gesprächsführung in jdfs satirischem Beitrag aus.
#1575:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.11.2022, 19:22
    —
Ach so.
#1576:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.12.2022, 23:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


zynisches Grinsen Tausche Basketballspielerin gegen Waffenhändler. Viktor But genießt jetzt die Freiheit (wenn er nicht aus dem Fenster fällt). Die RuZZEn können ja solche Leutchen gerade gut gebrauchen...
#1577:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.12.2022, 16:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neun Jahre Haft wegen Drogenbesitzes und -schmuggels: So lautete das Urteil eines Moskauer Gerichts gegen die US-Basketballerin Brittney Griner. Nun ist ihr Versuch gescheitert, das Urteil anzufechten.


Das ist echt barbarisch. Es ist zu hoffen, daß es mit einem Tausch von russischen Killern ausgeht.


https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-scheitert-mit-berufung-gegen-haftstrafe-neun-jahre-haft-a-1cb637b4-2f66-45df-879a-40c0523c326a


zynisches Grinsen Tausche Basketballspielerin gegen Waffenhändler. Viktor But genießt jetzt die Freiheit (wenn er nicht aus dem Fenster fällt). Die RuZZEn können ja solche Leutchen gerade gut gebrauchen...

Wie ich schon mal schrieb, sind die RuZZen nichts als ein geiselnehmendes Erpresserregime. Ungustiöses im Blickfeld

Wiki von 2005:

Zitat:
Viktor Bout: Difference between revisions

Revision as of 19:10, 18 April 2005
Pronounced BUTT in russian. AKA Merchant of Death is a well known and connected Russian arms dealer and former KGB officer. Recent reports suggest he is also operating in Iraq using front companies and Cargo Airlifts (Airline Transport, Air West and TransAvia Export). Bout came to officials attention when he was accused of supplying arms to Rebels in west africa after a cease fire agreement had been brokered. He was also the official Arms supplier to the Deposed regime of Charles Taylor in Liberia.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Viktor_Bout&diff=prev&oldid=13510949
#1578:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 09.12.2022, 16:48
    —
Ist doch bezeichnend: Die Amis befreien eine kiffende Ballsportlerin, die Russen einen Schwerverbrecher. Setzt prima Prioritäten. Smilie Also echt jetzt. Besser hätte die PR für diesen Gefangenenaustausch für die USA gar nicht laufen können. Meine Sympathien haben sie. Sehr glücklich
#1579:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.12.2022, 17:15
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ist doch bezeichnend: Die Amis befreien eine kiffende Ballsportlerin, die Russen einen Schwerverbrecher. Setzt prima Prioritäten. Smilie Also echt jetzt. Besser hätte die PR für diesen Gefangenenaustausch für die USA gar nicht laufen können. Meine Sympathien haben sie. Sehr glücklich


Von wegen "kiffende Ballsportlerin":
https://www.stern.de/sport/brittney-griner--basketball-star-wegen-0-7-gramm-cannabis-in-russland-angeklagt-32505410.html
Zitat:
Um welche Mengen es sich handelt, erklärte der zuständige Staatsanwalt zum Prozessauftakt am Freitag. Sie habe 0,7 Gramm Cannabisöl in ihrem Rucksack sowie ihrem Koffer geschmuggelt, heißt es in einem Bericht der russischen Staatsagentur Tass.
#1580:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 09.12.2022, 17:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ist doch bezeichnend: Die Amis befreien eine kiffende Ballsportlerin, die Russen einen Schwerverbrecher. Setzt prima Prioritäten. Smilie Also echt jetzt. Besser hätte die PR für diesen Gefangenenaustausch für die USA gar nicht laufen können. Meine Sympathien haben sie. Sehr glücklich


Von wegen "kiffende Ballsportlerin":
https://www.stern.de/sport/brittney-griner--basketball-star-wegen-0-7-gramm-cannabis-in-russland-angeklagt-32505410.html
Zitat:
Um welche Mengen es sich handelt, erklärte der zuständige Staatsanwalt zum Prozessauftakt am Freitag. Sie habe 0,7 Gramm Cannabisöl in ihrem Rucksack sowie ihrem Koffer geschmuggelt, heißt es in einem Bericht der russischen Staatsagentur Tass.


In nichtautokratischen, freien Gesellschaften gilt das als Eigenbedarf. Schulterzucken Da versucht die Polizei nichtmal was für sich selbst abzuzweigen.
#1581:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.12.2022, 02:50
    —
https://t.me/United24media/1137 schrieb:

Zitat:
WSJ found the man who convinced Putin to start a war against Ukraine
This is 71-year-old billionaire Yuri Kovalchuk, ...


https://www.focus.de/politik/ausland/fsb-whistleblower-geheimer-brief-offenbart-russische-angriffsplaene-auf-japan_id_180406139.html schrieb:
Zitat:
Bevor der russische Präsident Wladimir Putin seine groß angelegte Invasion in der Ukraine startete, soll er einen Angriff auf Japan geplant habe.


Japan hatte nach dem zweiten Weltkrieg lange aus eine Wiederbewaffnung verzichtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Japan#Milit%C3%A4r schrieb:
Zitat:
Im Artikel 9 der japanischen Verfassung verzichtet Japan auf das Recht souveräner Staaten zur Kriegsführung, auch einer defensiven.

Ich vermute, dass dieser Verzicht nun weiter aufgeweicht wird.
#1582:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 13:44
    —
Wo wir gerade an anderer Stelle bei Uhren waren:

Hier sehen wir gerade Dimitri PeZkow, dem gerade jemand seine schicke Uhr unter dem Bündchen seiner Strickjacke versteckt. Es sehr merkwürdige und gleichzeitig lustige Situation und die geneigte Beobachterin mag sich fragen, was da vor sich geht.




Nun die Erklärung ist recht einfach: Bei der Uhr handelt es sich um eine RM 035 Rafael Nadal Chronofiable certified von Richard Mille. Sie wurde vor 10 Jahren für schlappe 82.000 EUR verkauft. Frau mag sich nun natürlich fragen, wieso es nötig sein soll, diese Uhr zu verstecken, denn 82.000 EUR sind zwar ziemlich viel für eine Uhr, aber doch nicht exorbitant viel. Aber dazu gibt es eine Vorgeschichte, die sogar beim Spiegel angekommen ist.

2015 wurde nämlich eine ganz andere Uhr bei ihm gesehen:





Diese Uhr ist eine Richard Mille RM 52-01, passenderweise mit einem goldenen Totenkopf verziert, die 2012 für rund 700.000 Dollar verkauft wurde, was dem 5-fachen Jahresgehalt PeZowZ entspricht. Die Sache ging mehr oder weniger um die Welt und war ihm oder seinem Chef anscheinend ein wenig peinlich. Wobei es anderen Menschen schon peinlich wäre, überhaupt eine RM zu besitzen, da sie von vielen Menschen bloß als Uhren für reiche Vollidioten angesehen werden.

Jedenfalls scheint es seitdem nicht mehr erwünscht zu sein, dass PeZkow seine Kackuhren in der Öffentlichkeit zeigt. Lachen
#1583:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 14:31
    —
Das ist halt der Arbeiter und Bauern-Style.
#1584:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 18:01
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist halt der Arbeiter und Bauern-Style.


facepalme. oder erkläre doch mal, was du meinst.
#1585:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 18:23
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist halt der Arbeiter und Bauern-Style.


facepalme. oder erkläre doch mal, was du meinst.

Wahrscheinlich meint er, dass sich PeZkow in die Tradition der Repräsentanten von Arbeitern und Bauern stellt.

Hier zB Fidel Castro, dem eine Rolex am Handgelenk nicht genug war mit einer Datejust und einer Submariner:



Er besaß auch noch eine GMT Master II, nicht im Bild. zwinkern
#1586:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 19:06
    —
PeZkow stellt sich in die Tradition der Repräsentanten von Arbeitern und Bauern?

wie das?


so wie die spd sich für:

Zitat:

"Freiheit, Gerechtigkeit und Solidarität sind nach dem Hamburger Programm für die SPD die Grundwerte des Demokratischen Sozialismus. So ist die soziale Gerechtigkeit einer ihrer vorrangigen politischen Leitwerte."


Die SPD sieht „ihre Wurzeln in Judentum und Christentum, Humanismus und Aufklärung, marxistischer Gesellschaftsanalyse und den Erfahrungen der Arbeiterbewegung“ und sich selbst als „linke Volkspartei“.[7]

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands#Grunds%C3%A4tze

2007 – Hamburger Programm

Zitat:
Fortschritt und Gerechtigkeit im 21. Jahrhundert
Die Zukunft ist offen – voll neuer Möglichkeiten, aber voller Gefahren.
Deshalb müssen Fortschritt und soziale Gerechtigkeit demokratisch erkämpft werden. Den Menschen verpflichtet, in der stolzen Tradition des
demokratischen Sozialismus, mit Sinn für Realität und mit Tatkraft stellt
sich die deutsche Sozialdemokratie in der Welt des 21. Jahrhunderts
ihren Aufgaben. Für dauerhaften Frieden und für die Sicherung der ökologischen Lebensgrundlagen. Für eine freie, gerechte und solidarische
Gesellschaft. Für die Gleichberechtigung und Selbstbestimmung aller
Menschen – unabhängig von Herkunft und Geschlecht, frei von Armut,
Ausbeutung und Angst

(...)

https://www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Beschluesse/Grundsatzprogramme/hamburger_programm.pdf

verstehe.


"sinn für realität " relativiert natürlich ne menge, was soll das eigentlich genau sein? wer forscht und bringt ergebnisse?

aber das gehört natürlich nicht hier her, dient nur dem verständnis
#1587:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 19:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist halt der Arbeiter und Bauern-Style.


facepalme. oder erkläre doch mal, was du meinst.


Ist es generell schwierig für dich Sarkasmus zu erkennen?
#1588:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 20:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist halt der Arbeiter und Bauern-Style.


facepalme. oder erkläre doch mal, was du meinst.


Ist es generell schwierig für dich Sarkasmus zu erkennen?


In diesen Zeiten können wir uns Sarkasmus nicht leisten…
#1589:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 20:17
    —
lol : )
#1590:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 22:12
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
PeZkow stellt sich in die Tradition der Repräsentanten von Arbeitern und Bauern?

wie das?


so wie die spd sich für:

Zitat:

"Freiheit, Gerechtigkeit und Solidarität sind nach dem Hamburger Programm für die SPD die Grundwerte des Demokratischen Sozialismus. So ist die soziale Gerechtigkeit einer ihrer vorrangigen politischen Leitwerte."


Die SPD sieht „ihre Wurzeln in Judentum und Christentum, Humanismus und Aufklärung, marxistischer Gesellschaftsanalyse und den Erfahrungen der Arbeiterbewegung“ und sich selbst als „linke Volkspartei“.[7]

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands#Grunds%C3%A4tze

2007 – Hamburger Programm

Zitat:
Fortschritt und Gerechtigkeit im 21. Jahrhundert
Die Zukunft ist offen – voll neuer Möglichkeiten, aber voller Gefahren.
Deshalb müssen Fortschritt und soziale Gerechtigkeit demokratisch erkämpft werden. Den Menschen verpflichtet, in der stolzen Tradition des
demokratischen Sozialismus, mit Sinn für Realität und mit Tatkraft stellt
sich die deutsche Sozialdemokratie in der Welt des 21. Jahrhunderts
ihren Aufgaben. Für dauerhaften Frieden und für die Sicherung der ökologischen Lebensgrundlagen. Für eine freie, gerechte und solidarische
Gesellschaft. Für die Gleichberechtigung und Selbstbestimmung aller
Menschen – unabhängig von Herkunft und Geschlecht, frei von Armut,
Ausbeutung und Angst

(...)

https://www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Beschluesse/Grundsatzprogramme/hamburger_programm.pdf

verstehe.


"sinn für realität " relativiert natürlich ne menge, was soll das eigentlich genau sein? wer forscht und bringt ergebnisse?

aber das gehört natürlich nicht hier her, dient nur dem verständnis

Du bist so leicht zu spielen wie eine Kinderflöte. LOL.
#1591:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.12.2022, 23:03
    —
denk lieber noch mal nach, vll erkennst du ja doch noch, welche absicht ich stets mit meiner antwort(bereitschaft)verfolge.
#1592:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 00:28
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
denk lieber noch mal nach, vll erkennst du ja doch noch, welche absicht ich stets mit meiner antwort(bereitschaft)verfolge.

Schreib es doch einfach hin. LOL
#1593:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 12:17
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
denk lieber noch mal nach, vll erkennst du ja doch noch, welche absicht ich stets mit meiner antwort(bereitschaft)verfolge.

Schreib es doch einfach hin. LOL


Das wäre unphilosophisch. Wilson möchte uns zum Nachdenken bringen. Wir sollen selbst auf den Trichter kommen.
#1594:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 13:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Diese Uhr ist eine Richard Mille RM 52-01, passenderweise mit einem goldenen Totenkopf verziert, die 2012 für rund 700.000 Dollar verkauft wurde, was dem 5-fachen Jahresgehalt PeZowZ entspricht. Die Sache ging mehr oder weniger um die Welt und war ihm oder seinem Chef anscheinend ein wenig peinlich. Wobei es anderen Menschen schon peinlich wäre, überhaupt eine RM zu besitzen, da sie von vielen Menschen bloß als Uhren für reiche Vollidioten angesehen werden.

Jedenfalls scheint es seitdem nicht mehr erwünscht zu sein, dass PeZkow seine Kackuhren in der Öffentlichkeit zeigt. Lachen


Vielleicht merken die, vor allem in Zeiten vom Internet, dass es nicht so klug ist die Beweise der eigenen Korruption so dermaßen öffentlich zu zeigen?
#1595:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 13:20
    —
andere milliardäre sind da schlauer, stimmt, aber nicht besser.

https://www.stern.de/panorama/bunker--wie-superreiche-versuchen--eine-apokalypse-zu-ueberstehen-32695200.html
#1596:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 14:01
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
andere milliardäre sind da schlauer, stimmt, aber nicht besser.

https://www.stern.de/panorama/bunker--wie-superreiche-versuchen--eine-apokalypse-zu-ueberstehen-32695200.html


In dem Artikel geht es um Superreiche, die sich Bunker bauen, also eine Subgruppe der sog. Prepper.

Was genau hat der Artikel mit dem obigen Thema zu tun?
#1597:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 14:07
    —
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?
#1598:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 14:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?


Ähem, wissenschaftlich ist das nicht. Die Kategorie „Reichtum“ ist leider nicht ausreichend, um politische Strukturen, Macht und Ausbeutung differenziert zu betrachten. Du solltest die Zusammenhänge aufzeigen und nicht nur behaupten.

Welche Aussage willst du treffen? Reiche sind alle bescheuert und können nicht sinnvoll mit Geld umgehen?
#1599:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 14:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?


Ähem, wissenschaftlich ist das nicht. Die Kategorie „Reichtum“ ist leider nicht ausreichend, um politische Strukturen, Macht und Ausbeutung differenziert zu betrachten. Du solltest die Zusammenhänge aufzeigen und nicht nur behaupten.

Welche Aussage willst du treffen? Reiche sind alle bescheuert und können nicht sinnvoll mit Geld umgehen?


.


ja genau, es gäbe also was aufzuzeigen?
denn

die Aussage, "wie blöd ist doch der andere" ist alchemists Spezialität

und mehr wollte er ja auch nicht.
moege er einen Threads eröffnen mit dem Titel: die Blödheit der anderen
#1600:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2022, 15:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?


Ähm, nein, hier ging es nicht um Reichtum per se. Hier ging es darum, dass ein russischer Politiker eine Uhr trägt, die ganz offensichtlich über seinen finanziellel Möglichkeiten liegt, was sein Gehalt betrifft, dass es gerade zu nach Korruption schreit. Und anscheinend ist den Typen das da auf dem Bild durchaus bewusst, sonst würden sie sich nicht die Mühe machen diese Uhr verbergen zu wollen.

Es ist mir absolut schleierhaft, was du mit deinem Themensprung sagen willst.
#1601:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.12.2022, 11:44
    —
Tatsächlich ist es so, daß Putins paramilitärische Kampftruppe namens "Wagner" auf den fanatischen Antisemiten rekurriert. Das war mir noch nicht klar.
#1602:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.12.2022, 12:08
    —
Zitat:
Ein Oppositionspolitiker aus St. Petersburg hat Russlands Präsident Wladimir Putin wegen Diskreditierung der Armee angezeigt – weil er das Wort „Krieg“ für Russlands Invasion in die Ukraine benutzt hat. [...]

Putin hatte am Donnerstag während einer improvisierten Pressekonferenz in Jekaterinburg erklärt: „Unser Ziel ist es nicht, das Schwungrad des militärischen Konflikts weiter zu drehen, sondern den Krieg zu beenden“ [...]


Blöd, gell?

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-liveticker-oppositionspolitiker-zeigt-putin-fuer-nennung-von-krieg-an-18495964.html
#1603:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.12.2022, 16:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?


Ähm, nein, hier ging es nicht um Reichtum per se. Hier ging es darum, dass ein russischer Politiker eine Uhr trägt, die ganz offensichtlich über seinen finanziellel Möglichkeiten liegt, was sein Gehalt betrifft, dass es gerade zu nach Korruption schreit. Und anscheinend ist den Typen das da auf dem Bild durchaus bewusst, sonst würden sie sich nicht die Mühe machen diese Uhr verbergen zu wollen.

Es ist mir absolut schleierhaft, was du mit deinem Themensprung sagen willst.

das weiß ich doch
#1604:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.12.2022, 01:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.
#1605:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2022, 10:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.
#1606:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2022, 12:53
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.


Nun ist das hier aber der Russland Thread und daher passt die von jdf verlinkte Meldung durchaus hier her.
Das hat überhaupt nichts mit „nicht so eindrucksvoll“ zu tun.
#1607:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.12.2022, 12:56
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen
#1608:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2022, 13:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen


dann frag ich dich, was der Hinweis auf den Russen soll, welchem Zweck dient er, wenn mit der Feststellung bzw Spekulation, dass er korrumpierbar ist bzw war alles gesagt wurde.
also wird gar keine Antwort vom Leser erwartet? oder wie genau darf die aussehen? weitere Mutmaßungen, Details recherchieren, sich aufregen und das war's?
#1609:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.12.2022, 09:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen


dann frag ich dich, was der Hinweis auf den Russen soll, welchem Zweck dient er, wenn mit der Feststellung bzw Spekulation, dass er korrumpierbar ist bzw war alles gesagt wurde.
also wird gar keine Antwort vom Leser erwartet? oder wie genau darf die aussehen? weitere Mutmaßungen, Details recherchieren, sich aufregen und das war's?


Warum sollte immer eine Antwort vom Leser erwartet werden?
Man kann sich auch einfach informieren über das was in der Welt so geschieht. Einfach so. Aus Interesse.
Ohne gleich Problemlösungen liefern zu müssen
#1610:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.12.2022, 10:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen


dann frag ich dich, was der Hinweis auf den Russen soll, welchem Zweck dient er, wenn mit der Feststellung bzw Spekulation, dass er korrumpierbar ist bzw war alles gesagt wurde.
also wird gar keine Antwort vom Leser erwartet? oder wie genau darf die aussehen? weitere Mutmaßungen, Details recherchieren, sich aufregen und das war's?


Warum sollte immer eine Antwort vom Leser erwartet werden?
Man kann sich auch einfach informieren über das was in der Welt so geschieht. Einfach so. Aus Interesse.
Ohne gleich Problemlösungen liefern zu müssen
.


Gröhl...

du bist so was von am a*** mit deinen wechselnden
konturlosen inkonsistenten beiträgen
#1611:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 25.12.2022, 17:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen


dann frag ich dich, was der Hinweis auf den Russen soll, welchem Zweck dient er, wenn mit der Feststellung bzw Spekulation, dass er korrumpierbar ist bzw war alles gesagt wurde.
also wird gar keine Antwort vom Leser erwartet? oder wie genau darf die aussehen? weitere Mutmaßungen, Details recherchieren, sich aufregen und das war's?


Warum sollte immer eine Antwort vom Leser erwartet werden?
Man kann sich auch einfach informieren über das was in der Welt so geschieht. Einfach so. Aus Interesse.
Ohne gleich Problemlösungen liefern zu müssen
.


Gröhl...

du bist so was von am a*** mit deinen wechselnden
konturlosen inkonsistenten beiträgen


Wie wärs vielleicht mit ein paar Beispielen als Beleg für Deine Behauptung?
#1612:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.12.2022, 21:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Schon erstaunlich, dass wir hier so viel über Korruption lesen können und trotzdem so wenige Journalist:innen in Deutschland sterben. Am Kopf kratzen

Deine wiederkehrenden Vergleiche des korruptesten und gewalttätigsten Staates Europas mit wenigstens halbwegs funktionierenden demokratischen Rechtsstaaten liegt ziemlich genau auf RT-Niwo. Glückwunsch! Daumen hoch!
#1613:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.12.2022, 22:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach so, hier gehts also nicht um reichtum?
um möglichkeiten, um korruption/ macht und ausbeutung? strukturen?

kannst oder willst du zusammenhänge nicht begreifen?
die einseitige schilderung bringt uns nicht weiter, nur weil gerade der russentyp auf dem schirm ist.
es ist absolut legitim vergleiche anzustellen und zusammenhänge aufzuzeigen bzw anzuregen. sogar wissenschaftlich.


vll jedensmal einen extrathread aufmachen? den du dann meidest?

Hier geht es um einen Staatsbediensteten, der mindestens zwei Uhren für zusammen ca. 800.000 EUR Uhren besitzt. Ein angemessener Vergleich wäre einer mit zB Steffen Seibert oder Steffen Hebestreit. Im übrigen regt man sich dagegen hierzulande über Swansan Chebli auf, die eine Rolex für gerade mal 8.000 EUR hat.

dann schau halt in die USA. ansonsten gabs ja auch hier entsor Faelle von Korruption, neulich verlinkt.
eben wird ja nun auf eu- U von L ein entspr. Blick geworfen

https://www.derstandard.de/story/2000140063063/ermittlungen-wegen-eu-impfstoffkaeufen-was-bisher-bekannt-ist

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/von-der-leyen-nervoes-eu-staatsanwalt-ermittelt-wegen-pfizer-deal-li.281403


OK, nicht so eindrucksvoll wie so eine Uhr....die maskendeals z.b.

Es hat hier niemand behauptet, woanders gebe es keine Korruption. Mit den Augen rollen


dann frag ich dich, was der Hinweis auf den Russen soll, welchem Zweck dient er, wenn mit der Feststellung bzw Spekulation, dass er korrumpierbar ist bzw war alles gesagt wurde.
also wird gar keine Antwort vom Leser erwartet? oder wie genau darf die aussehen? weitere Mutmaßungen, Details recherchieren, sich aufregen und das war's?

Das ist doch wohl offensichtlich:

jdf hat folgendes geschrieben:
[...]

Es ist sehr merkwürdige und gleichzeitig lustige Situation

[...]

Lachen

Der Hinweis dient der Belustigung darüber, dass manchen Volksvertretern in RuZZland die Obszönität ihrer Kollegen peinlich ist. (Ich las, dass der heldenhafte Uhrverdecker ein Ztellv. ruZZischer MiniZter ist.)
#1614:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.01.2023, 22:02
    —


https://twitter.com/GlasnostGone/status/1609189629655420928





https://www.mirror.co.uk/news/world-news/soldiers-who-flanked-vladimir-putin-28857410


Gröhl... Gröhl... Gröhl...
#1615:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.01.2023, 15:49
    —
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/
#1616:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.01.2023, 20:39
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/


Danke tillich.
Überrascht auch nicht. Jedes Mal sind Bildzusammenstellungen dieser Art einfach unterschiedliche Personen!
#1617:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 04.01.2023, 13:34
    —
Ich habe versucht zu recherchieren aber nichts Relevantes gefunden. Ich frage mich, in wie fern die Russen Zugang zu den Sozialen Netzwerken, zu den Informationen aus dem Westen, zu den westlichen Fernseh- und Radio-Sendern haben. Langsam müssten sie sich Fragen stellen, ob diese sogenannte militärische Operation erfolgversprechend ist oder ob sie eine einzige Katastrophe für Russland ist. So passiv und so verblendet können sie trotz russischer Propaganda nicht bleiben. Mir ist bewusst ,dass die Informationen aus dem Westen auch tendentiös sein können aber das ist kein Vergleich zu der russischen Gehirnwäsche.
#1618:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.01.2023, 13:52
    —
Hat jemand zufällig diesen Artikel gelesen?

Leider ist er vor einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/ausland/sahra-wagenknecht-und-carlo-masala-streiten-ueber-ukraine-krieg-ich-entschuldige-nichts-a-fe9a6bcd-9474-4857-87af-27c4501d5cf1
#1619:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.01.2023, 22:27
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat jemand zufällig diesen Artikel gelesen?

Leider ist er vor einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/ausland/sahra-wagenknecht-und-carlo-masala-streiten-ueber-ukraine-krieg-ich-entschuldige-nichts-a-fe9a6bcd-9474-4857-87af-27c4501d5cf1


Ja, hab ich heute gelesen.
Jemand hatte hier mal, ich glaube es war jdf, SW polemisch Putinknechte genannt. Nach dem ich ihre Aussagen in dem Interview gelesen hatte, ist das soweit nicht von der Wahrheit entfernt.
Ihre Behauptungen in Kürze:
- Putin wurde zum Krieg gedrängt durch den Westen.
- sie fordert Friedensverhandlungen, aber der Westen stünde diesen entgegen
- und sie verbreitet auch schamlos die russiche Propaganda der im Vergleich sehr niedrigen Miltärausgaben Russlands
#1620:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 08:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- sie fordert Friedensverhandlungen, aber der Westen stünde diesen entgegen

in diesem Zusammenhang fordert sich auch einen Lieferstop westlicher Waffen an die Ukraine. Dass dieser in letzter Konsequenz auf eine Kapitulation der Ukraine hinauslaufen würde, das wird durch das Geschwätz über Verhandlungen nur schlecht kaschiert.

Fazit: SW ist entweder verlogen oder dumm.
#1621:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 10:20
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- sie fordert Friedensverhandlungen, aber der Westen stünde diesen entgegen

in diesem Zusammenhang fordert sich auch einen Lieferstop westlicher Waffen an die Ukraine. Dass dieser in letzter Konsequenz auf eine Kapitulation der Ukraine hinauslaufen würde, das wird durch das Geschwätz über Verhandlungen nur schlecht kaschiert.

Fazit: SW ist entweder verlogen oder dumm.

Oder verblendet, verrannt,... da gibt es noch jede Menge Möglichkeiten. Dumm ist sie sicher nicht, aber selektive und verzerrte Wahrnehmung macht vor Intelligenz nicht halt. Leider gar nicht. Da gibt es viele Beispiele.
#1622:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 12:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/

Och schade, hatte so schön gepasst. Traurig
#1623:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 12:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat jemand zufällig diesen Artikel gelesen?

Leider ist er vor einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/ausland/sahra-wagenknecht-und-carlo-masala-streiten-ueber-ukraine-krieg-ich-entschuldige-nichts-a-fe9a6bcd-9474-4857-87af-27c4501d5cf1

Jemand hatte hier mal, ich glaube es war jdf, SW polemisch Putinknechte genannt.

Ich glaube nicht, dass ich es war. -.-
#1624:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 13:01
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat jemand zufällig diesen Artikel gelesen?

Leider ist er vor einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/ausland/sahra-wagenknecht-und-carlo-masala-streiten-ueber-ukraine-krieg-ich-entschuldige-nichts-a-fe9a6bcd-9474-4857-87af-27c4501d5cf1

Jemand hatte hier mal, ich glaube es war jdf, SW polemisch Putinknechte genannt.

Ich glaube nicht, dass ich es war. -.-


Hast Recht, das war natürllich Addi Sehr glücklich
#1625:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 14:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat jemand zufällig diesen Artikel gelesen?

Leider ist er vor einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/ausland/sahra-wagenknecht-und-carlo-masala-streiten-ueber-ukraine-krieg-ich-entschuldige-nichts-a-fe9a6bcd-9474-4857-87af-27c4501d5cf1

Jemand hatte hier mal, ich glaube es war jdf, SW polemisch Putinknechte genannt.

Ich glaube nicht, dass ich es war. -.-


Hast Recht, das war natürllich Addi Sehr glücklich


Das war US-Addi zynisches Grinsen Leider ist der Begriff "Putinknecht" nicht von mir.
#1626:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 17:23
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/

Och schade, hatte so schön gepasst. Traurig
augen auf in Zukunft!
#1627:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 18:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/

Och schade, hatte so schön gepasst. Traurig
augen auf in Zukunft!


Du hältst nichts von Gegenpropaganda? Schade. Ich denk mir, diese reaktionären RuZZen darf man auch mal mit Lug und Trug diskreditieren. Die werden eh immer bekloppter.

Die ziehen sich mit Indoktrination schon kleine Soldaten heran…
https://taz.de/Kriegspropaganda-bei-Kindern/%215906866/
#1628:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.01.2023, 19:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hm, schöne Geschichte, stimmt aber nicht. Z.T. ist es einfach ncht immer dieselbe Frau, z.T. gibt es ganz einfache Gründe, warum dieselbe Frau auf verschiedenen Foptos auftaucht.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/neujahrsansprache-schauspielerin-putin-propaganda/

Och schade, hatte so schön gepasst. Traurig
augen auf in Zukunft!


Du hältst nichts von Gegenpropaganda? Schade. Ich denk mir, diese reaktionären RuZZen darf man auch mal mit Lug und Trug diskreditieren. Die werden eh immer bekloppter.

Die ziehen sich mit Indoktrination schon kleine Soldaten heran…
https://taz.de/Kriegspropaganda-bei-Kindern/%215906866/


ja und? wenns ja woanders nur besser zuginge....
wer kämpft denn z.b. im namen der vereinigten staaten? und bringt die süße demokratie überall hin?


und ja, genau darum gehts. ums verheizen. ist doch egal mit welcher art Raffinesse man sich seine kämpfer rekrutiert. indoktrination oder versprechen von heldentum oder sonstwas, siehe unten

https://taz.de/Menschenfischer-der-US-Army/!5174318/


Zitat:
Dixon, ein großer, sportlicher Afroamerikaner mit einem weichen Gesicht und großen runden Augen ist der Star seines Büros. Er ist einer der erfolgreichsten Rekrutierer der US-Armee. Die interne Statistik zeigt, dass jeder Dritte, den er anspricht, sich später dazu entschließt, zur Armee zu gehen. Dixon, 29 Jahre alt und ein sanfter Hühne, erzählt den Jugendlichen gerne ein bisschen von sich. Wie er in Gulfport an der Küste Mississippis in Armut aufwuchs. Er und seine Mam und drei Perspektiven: Knast oder Friedhof oder die Armee.

Dixon wählte die Armee und nennt es auch heute noch, elf Jahre nachdem er ihr beigetreten ist, die "beste Entscheidung seines Lebens". Der Armee verdanke er , dass er sein Leben in den Griff bekommen hat. Hier habe er alles gelernt, was ihm Gulfport nie habe vermitteln können: Disziplin, Ordnung und das Gefühl, ein guter Mensch zu sein. Während ihn seine ärmliche Herkunft und schwarze Hautfarbe zu einem potentiellen Looser gemacht hätte, verleihe im die Uniform jetzt das Charisma eines Helden. Da gibt es für ihn kein Vertun. "Wenn du deinem Land dienst, bist du ein Held", sagt er den jungen Männern, die er so anspricht.
(...)

Auch er ist schwarz, und ähnlich wie Dixon, in armen Verhältnissen in South Carolina aufgewachsen. Anders als in seiner Heimatregion, in der junge Menschen wie Dingle aus Alternativlosigkeit und Abenteuerlust zum Militär gehen, hätten es Jungs und Mädels aus Houston nicht nötig, aus Jobmangel bei den Streitkräften anzuheuern. Houston ist eine Boomregion und in nahezu jedem Geschäft hängen Zettel mit Jobangeboten.

(...)
"Hey, hallo wie geht's? Hast du Interesse an der US-Army?", fragt er eine junge Frau die missmutig und rauchend vor dem Eingang des Einkaufszentrums auf dem Boden sitzt. "Naja, geht so", sagt sie unsicher. Nach wenigen Sätzen ist klar, dass sie wegen Marihuanabesitzes vorbestraft ist. "Das kriegen wir hin", sagt ihr Dixon ruhig und erklärt, dass Dienst in der US-Army zur Löschung diverser Vorstrafen führen kann
(...)
Sie wolle aufs College, erzählt sie. Dafür brauche sie Geld. Steilvorlage für Dixon. Er erzählt Rodriguez, wie seine eigene Ehefrau ihre Ausbildung durch die Armee finanzieren ließ und heute als Ingenieurin arbeitet. Für die junge Frau ist die Armee keine unbekannte Größe. Sowohl ihre Schwester als auch zwei Cousinen dienen. Ihre Eltern, erzählt sie freimütig, unterstützen den Gedanken des Militärdienstes, obwohl sie natürlich auch Angst hätten.




gaaaanz toll. ist natürlich was gaanz anderes.
unbedingt das wort freiheit in der replik unterbringen.


(wann kommt endlich skeptiker back?)
#1629:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 11:04
    —
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
#1630:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 12:02
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig
#1631:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 12:09
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig


Sei doch froh, dass du von der westlichen Propaganda der Freiheit verschont bleibst. Sehr glücklich
#1632:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 12:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig


Sei doch froh, dass du von der westlichen Propaganda der Freiheit verschont bleibst. Sehr glücklich


ich versuche redlich zu sein und nicht, mich froh zu lesen. Sehr glücklich
#1633:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 14:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig


Sei doch froh, dass du von der westlichen Propaganda der Freiheit verschont bleibst. Sehr glücklich


ich versuche redlich zu sein und nicht, mich froh zu lesen. Sehr glücklich


Du willst depressiv werden? Viel Spaß zwinkern
#1634:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 15:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
... und ja, genau darum gehts. ums verheizen. ...

Verheizen, das tun nur die Russen. Natürlich der Tradition der Sowjets im WW2 folgend. Die Amerikaner dagegen haben immer im Rahmen ihrer Möglichkeiten versucht die eigenen Verluste zu minimieren.
#1635:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.01.2023, 19:48
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig


Sei doch froh, dass du von der westlichen Propaganda der Freiheit verschont bleibst. Sehr glücklich


ich versuche redlich zu sein und nicht, mich froh zu lesen. Sehr glücklich


Du willst depressiv werden? Viel Spaß zwinkern


als ob! als ob!
#1636:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.01.2023, 01:54
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aljona Popowa kämpft seit Jahren gegen häusliche Gewalt. Im Interview erklärt sie, warum prügelnde Männer in Russland nichts zu befürchten haben und wie sich der Krieg in der Ukraine auf die Gesellschaft auswirkt.


https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gewalt-in-russland-aljona-popowa-ueber-krieg-und-haeusliche-gewalt-18581594.html
. bezahlartikel Traurig


Sei doch froh, dass du von der westlichen Propaganda der Freiheit verschont bleibst. Sehr glücklich


ich versuche redlich zu sein [...]

Wer soll dir das noch glauben? noc
#1637:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.01.2023, 23:31
    —
Aus Tiefschwarzer Humor, nicht für zart besaitete Freigeister abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke




https://web.de/magazine/politik/bundesregierung-aeussert-grosse-sorge-gesundheitszustand-alexej-nawalnys-37721658 zitiert Alexej Nawalny:

Zitat:
"Andere Menschen zahlen Geld dafür, um irgendwie auf ungewöhnliche Weise Silvester zu feiern – und ich habe das kostenlos bekommen."


Seine Lage ist allerdings sehr ernst, und die russischen Haftbedingungen sind darauf ausgelegt, ihn zu brechen oder zu töten.
Er ist schwer krank, und Medikamente bekommt er nicht.

An seiner Stelle wäre ich in Deutschland geblieben.
#1638:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 13.01.2023, 23:59
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/bundesregierung-aeussert-grosse-sorge-gesundheitszustand-alexej-nawalnys-37721658 zitiert Alexej Nawalny:

Zitat:
"Andere Menschen zahlen Geld dafür, um irgendwie auf ungewöhnliche Weise Silvester zu feiern – und ich habe das kostenlos bekommen."


Seine Lage ist allerdings sehr ernst, und die russischen Haftbedingungen sind darauf ausgelegt, ihn zu brechen oder zu töten.
Er ist schwer krank, und Medikamente bekommt er nicht.

An seiner Stelle wäre ich in Deutschland geblieben.


Meint in diesem Zusammenhang was?!
#1639:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.01.2023, 00:00
    —
https://www.youtube.com/watch?v=06zGexZfnVg schrieb:
Zitat:
Oksana Minenko, a 44-year-old accountant who lives in the Ukrainian city of Kherson, said she was repeatedly detained and tortured by occupying Russian forces.


Oksana ist nur eine von tausenden, die dieses Schicksal erlitten haben.
Zivilisten, darunter Männer, Frauen, Kinder, Alte werden von Russen gefoltert, nicht selten bis zum Tod.
Die russischen Geheimdienste, allen voran Putin sind dafür verantwortlich.

Die Russen brechen jedes Völkerrecht, jedes Kriegsrecht, jedes Menschenrecht.
Da entstehen Wunden an Körper und Geist, die über Jahrzehnte nicht verheilen werden.
Und dies nicht nur bei den Betroffenen, sondern global bei den meisten Menschen, die davon erfahren.

Russland kann diese Verbrechen nicht geheim halten.
Russlands Propaganda-Lügen können diese Verbrechen nicht überdecken.
Die Verbrecher, die jetzt die Drecksarbeit für die Verbrecher im Kreml machen, werden in die russische Gesellschaft zurück kehren und diese vergiften, weil sie im Krieg verroht sind und keine Moral mehr kennen.

Der Krieg wird den Niedergang Russlands nicht aufhalten, sondern beschleunigen.
Die Gemeinschaft der freien Völker darf niemals zulassen, dass eine Diktatur sich mit Gewalt nimmt, was ihr nicht zusteht.
Deshalb muss die Ukraine befähigt werden, den Krieg zu ihren Gunsten und Bedingungen zu entscheiden.
#1640:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.01.2023, 00:20
    —
closeman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/bundesregierung-aeussert-grosse-sorge-gesundheitszustand-alexej-nawalnys-37721658 zitiert Alexej Nawalny:

Zitat:
"Andere Menschen zahlen Geld dafür, um irgendwie auf ungewöhnliche Weise Silvester zu feiern – und ich habe das kostenlos bekommen."


Seine Lage ist allerdings sehr ernst, und die russischen Haftbedingungen sind darauf ausgelegt, ihn zu brechen oder zu töten.
Er ist schwer krank, und Medikamente bekommt er nicht.

An seiner Stelle wäre ich in Deutschland geblieben.


Meint in diesem Zusammenhang was?!

Wen er in der Haft stirbt, wird er zum Märtyrer.
Wenn nicht, wird die Diktatur Gründe finden, seine Haft zu verlängern.
Ich hätte es an seiner Stelle vorgezogen, nach dem Krieg und nach dem Ende der dortigen Diktatur nach Russland zurück zu kehren, um dort Politik zu machen, wenn überhaupt.
#1641:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 14.01.2023, 00:25
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/bundesregierung-aeussert-grosse-sorge-gesundheitszustand-alexej-nawalnys-37721658 zitiert Alexej Nawalny:

Zitat:
"Andere Menschen zahlen Geld dafür, um irgendwie auf ungewöhnliche Weise Silvester zu feiern – und ich habe das kostenlos bekommen."


Seine Lage ist allerdings sehr ernst, und die russischen Haftbedingungen sind darauf ausgelegt, ihn zu brechen oder zu töten.
Er ist schwer krank, und Medikamente bekommt er nicht.

An seiner Stelle wäre ich in Deutschland geblieben.


Meint in diesem Zusammenhang was?!

Wen er in der Haft stirbt, wird er zum Märtyrer.
Wenn nicht, wird die Diktatur Gründe finden, seine Haft zu verlängern.
Ich hätte es an seiner Stelle vorgezogen, nach dem Krieg und nach dem Ende der dortigen Diktatur nach Russland zurück zu kehren, um dort Politik zu machen, wenn überhaupt.

Und Du bist sicher, dass Du das hier einstellen willst?
#1642:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.01.2023, 15:36
    —
closeman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/bundesregierung-aeussert-grosse-sorge-gesundheitszustand-alexej-nawalnys-37721658 zitiert Alexej Nawalny:

Zitat:
"Andere Menschen zahlen Geld dafür, um irgendwie auf ungewöhnliche Weise Silvester zu feiern – und ich habe das kostenlos bekommen."


Seine Lage ist allerdings sehr ernst, und die russischen Haftbedingungen sind darauf ausgelegt, ihn zu brechen oder zu töten.
Er ist schwer krank, und Medikamente bekommt er nicht.

An seiner Stelle wäre ich in Deutschland geblieben.


Meint in diesem Zusammenhang was?!

Wen er in der Haft stirbt, wird er zum Märtyrer.
Wenn nicht, wird die Diktatur Gründe finden, seine Haft zu verlängern.
Ich hätte es an seiner Stelle vorgezogen, nach dem Krieg und nach dem Ende der dortigen Diktatur nach Russland zurück zu kehren, um dort Politik zu machen, wenn überhaupt.

Und Du bist sicher, dass Du das hier einstellen willst?

Wenn das kein schwarzer Humor ist von Alexej Nawalny, dann weiß ich auch nicht.
#1643:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.02.2023, 00:32
    —
https://www.berliner-zeitung.de/news/putins-bluthund-kadyrow-nennt-ostdeutschland-unser-territorium-li.317491 schrieb:
Zitat:
Putins „Bluthund“ Kadyrow: Ostdeutschland ist „unser Territorium“

Ossis also heim ins Russen-Reich. Lachen
Außerdem droht er Olaf Scholz Prügel an. komm her kleiner
Bei der LGBT Community in seinem Land war er bezüglich Prügel bereits erfolgreich. Peitsche
#1644:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 01.03.2023, 20:06
    —
https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-verbietet-seinen-beamten-fremdwoerter-a-9fb0b049-4108-46a0-a458-2d88c544b815 Sehr glücklich

Putin verwirklicht den feuchten Traum aller deutschen Sprachreaktionäre: Das Verbot von Fremdwörtern für die Staatsdiener. Lachen Es geht ihm dabei wohl nicht um Verständlichkeit zwinkern


Zitat:
»Bei der Verwendung des Russischen als Staatssprache der Russischen Föderation ist es nicht erlaubt, Wörter und Ausdrücke zu verwenden, die nicht den Normen des modernen Russisch entsprechen ... mit Ausnahme von Fremdwörtern, die keine weit verbreiteten Entsprechungen im Russischen haben«


Aber angeblich wird er für Verfehlungen niemand nach Sibirien schicken.
#1645:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.03.2023, 21:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-verbietet-seinen-beamten-fremdwoerter-a-9fb0b049-4108-46a0-a458-2d88c544b815 Sehr glücklich

Putin verwirklicht den feuchten Traum aller deutschen Sprachreaktionäre: Das Verbot von Fremdwörtern für die Staatsdiener. Lachen Es geht ihm dabei wohl nicht um Verständlichkeit zwinkern


Zitat:
»Bei der Verwendung des Russischen als Staatssprache der Russischen Föderation ist es nicht erlaubt, Wörter und Ausdrücke zu verwenden, die nicht den Normen des modernen Russisch entsprechen ... mit Ausnahme von Fremdwörtern, die keine weit verbreiteten Entsprechungen im Russischen haben«


Aber angeblich wird er für Verfehlungen niemand nach Sibirien schicken.


Ganz auf der Linie der afd z.B., da hast du wieder einmal ganz Recht!
#1646:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.03.2023, 23:46
    —
In "Stern-TV" auf RTL ist gerade die Frau die während den Nachrichten, das Plakat gegen den Krieg hochgehalten hat.
#1647:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 02.03.2023, 06:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-verbietet-seinen-beamten-fremdwoerter-a-9fb0b049-4108-46a0-a458-2d88c544b815 Sehr glücklich

Putin verwirklicht den feuchten Traum aller deutschen Sprachreaktionäre: Das Verbot von Fremdwörtern für die Staatsdiener. Lachen Es geht ihm dabei wohl nicht um Verständlichkeit zwinkern


Zitat:
»Bei der Verwendung des Russischen als Staatssprache der Russischen Föderation ist es nicht erlaubt, Wörter und Ausdrücke zu verwenden, die nicht den Normen des modernen Russisch entsprechen ... mit Ausnahme von Fremdwörtern, die keine weit verbreiteten Entsprechungen im Russischen haben«


Aber angeblich wird er für Verfehlungen niemand nach Sibirien schicken.


Ganz auf der Linie der afd z.B., da hast du wieder einmal ganz Recht!


Oder in Frankreich - die wollten vor einigen Jahren auch ein entsprechendes Gesetz erlassen.
Es wurde sogar ein französisches Wort für "Internet" vorgeschlagen.
Ob es aber dazu gekommen ist weiß ich leider nicht.

Nachtrag:
Gerade gefunden: das war bereits 1994 (wie die Zeit vergeht)...

Zitat:
Der ursprüngliche Entwurf sah eine Verpflichtung zum Gebrauch des Französischen im Öffentlichen und Privaten vor. Fremdwörter, vor allem Anglizismen, müssten vermieden und dafür staatlich vorgeschlagene, eigens neu erschaffene Wörter verwendet werden.


Das Gesetz trat zwar am 04.08.1994 in Kraft, wurde aber nach einer Verfassungsklage entschärft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon

Aber immer noch sind alle französischen Unterhaltungsmusikprogramme verpflichtet, mindestens 40 Prozent französischsprachige Lieder zu senden.
#1648:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.08.2023, 22:43
    —
Nawalny, der bereits eine Haftstrafe von elfeinhalb Jahre absitzt, hat heute noch 19 Jahr dazu bekommen.
#1649:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.08.2023, 08:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nawalny, der bereits eine Haftstrafe von elfeinhalb Jahre absitzt, hat heute noch 19 Jahr dazu bekommen.


Überrascht mich nicht. Dass der die Sonne nie mehr ohne Gitter davor sehen würde, wenn sie ihn einmal weggesperrt haben, war klar. Das russische Justiz- und Strafsystem scheint mir eh nicht auf Rehabilitation ausgelegt zu sein. Schulterzucken
#1650:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 31.10.2023, 00:44
    —
https://t.me/WarriorsUkrainian/13606 schrieb:

Zitat:
Russian propagandist Solovyev threatens that Berlin will exist "under the Russian flag."

Der Profi-Hassprediger sieht in Deutschland Nazis an der Macht. (siehe Video)

Wie aus Propaganda Taten werden, sieht man bei den antisemitischen Ausschreitungen am Flughafen der dagestanischen Hauptstadt Machatschkala.

https://www.n-tv.de/politik/Faschisten-sind-in-Russland-immer-die-anderen-article24498257.html schrieb:
Zitat:
Faschisten sind in Russland immer die anderen
#1651:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 03.11.2023, 09:47
    —
Putin hebt Verbot für Atomwaffentests auf.

Aber keine Angst. Russland will erst wieder testen, wenn die USA es tun, die das Testverbot eh nicht ratifiziert haben. Sie wollen nur auf einer Stufe mit letzteren stehen.

Oh. Aber wann sie wieder Tests durchführen, wisse Putin noch nicht.

Der soll sich mal entscheiden. Außerdem wäre es wohl gut, wenn ihm endlich einer stecken würde, das wiederholte Drohgebärden unglaubwürdig und zunehmend lächerlich wirken. Zumal gerade wenn es um Atomkriege geht. Damit droht man, so man fähig und willens dazu ist, kein einziges Mal. Man macht sie einfach. Weil einen sonst keine Sau mehr ernst nimmt.

Man droht nur dann damit, wenn man abschrecken und einschüchtern will. Wenn das aber nicht funktioniert. Dann trollt man sich wieder, wie die feige Sackfalte, die man ist.
#1652:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 11:11
    —
Im Kontext des ukraine- kriegs:
Zitat:
Bildungspolitik
:
Lehrerverband unterstützt Krisenvorbereitung in Schulen
Die Bundesbildungsministerin hat sich für Zivilschutz an Schulen ausgesprochen. Der Lehrerverband lobt die Idee. Mehrere Politiker irritiert Stark-Watzingers Vorschlag.
17. März 2024,


https://www.zeit.de/gesellschaft/2024-03/bildungspolitik-lehrerverband-katastrophenschutz-schulen-stark-watzinger


In der DDR hieß das zivilverteidigung im Rahmen des wehruntwrrichts und fand u.a. in der Schule statt.
Bedeutete real viel gaudi mit Gasmaske und unterrichtsfrei. Sportliche ertuechtigung. Daruberhinaus belehrende Vorträge und qualitativ miese Propagandafilme über die Nato von ausgedienten Armeeleuten mit Metallplatte im kopf.


Hier heißt es nun zivilschutz mit dem Ziel, Zitat: "
(...) unsere Widerstandsfähigkeit zu stärken", sagte die FDP-Politikerin den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Sie sprach sich für Zivilschutzübungen an Schulen aus und rief diese auf, ein "unverkrampftes Verhältnis zur Bundeswehr" zu entwickeln.(...)
(ebenda)

-------------


DDR Zivilverteidigung:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zivilverteidigung_der_DDR

Zitat:

Die Zivilverteidigung (ZV) der DDR oder Zivile Verteidigung war eine Organisation für den Bevölkerungsschutz, den Schutz der Volkswirtschaft, der lebensnotwendigen Einrichtungen und der kulturellen Werte vor den Folgen von Katastrophen, Havarien, u. ä.[1] Im Kriegsfall sollte sie auch zum Schutz der eigenen Bevölkerung vor militärischen Kampfhandlungen dienen.
#1653:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 12:35
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....


In der DDR hieß das zivilverteidigung im Rahmen des wehruntwrrichts und fand u.a. in der Schule statt. ...

Auf einen kleinen Unterschied möchte ich da aber hinweisen: Weder gab es zu dieser Zeit Angriffe der NATO auf einen europäischen Staat noch Drohungen aus dem amerikanischen Parlament, solche Angriffe auszuführen.

Aktuell haben wir einen militärischen Überfall Russlands auf einen europäischen Staat und Drohungen an uns aus dem russischen Parlament, durch die Blume auch von Putin selbst.

Die DDR hat also im Frieden gelebt, was man von uns nicht mehr sagen kann. Meinst Du nicht, es wäre unverantwortlich, sich an die geänderte Situation nicht anzupassen.
#1654:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 13:40
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
In der DDR hieß das zivilverteidigung im Rahmen des wehruntwrrichts und fand u.a. in der Schule statt.

Auf einen kleinen Unterschied möchte ich da aber hinweisen: Weder gab es zu dieser Zeit Angriffe der NATO auf einen europäischen Staat noch Drohungen aus dem amerikanischen Parlament, solche Angriffe auszuführen.

Asiatische Staaten zählen bekanntlich nicht. Pfeifen Du scheinst irgendwie ganz vergessen zu haben, dass laut SPD-Politikern auch die Freiheit der BRD nicht nur in Europa, sondern auch am Hindukusch verteidigt wird.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 17.03.2024, 16:24, insgesamt 4-mal bearbeitet
#1655:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 13:46
    —
Find ich gut. Daumen hoch!

Passt vielleicht besser in den Bundeswehr-Faden, aber man könnte diese auch mit dem vegetarischen Teller dort der Jugend schmackhaft machen. essen Der war so ziemlich das leckerste, was es da überhaupt gab. Ich liebe es...
#1656:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 13:49
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Find ich gut. Daumen hoch!

Was genau findest du jetzt gut?
#1657:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 14:01
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Find ich gut. Daumen hoch!

Was genau findest du jetzt gut?


Na die Wehrertüchtigung und das positive Verhältnis zur Bundeswehr. Die lancierte ja bisher noch unter der Müllabfuhr. Traurig
#1658:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 17:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
In der DDR hieß das zivilverteidigung im Rahmen des wehruntwrrichts und fand u.a. in der Schule statt.

Auf einen kleinen Unterschied möchte ich da aber hinweisen: Weder gab es zu dieser Zeit Angriffe der NATO auf einen europäischen Staat noch Drohungen aus dem amerikanischen Parlament, solche Angriffe auszuführen.

Asiatische Staaten zählen bekanntlich nicht. Pfeifen Du scheinst irgendwie ganz vergessen zu haben, dass laut SPD-Politikern auch die Freiheit der BRD nicht nur in Europa, sondern auch am Hindukusch verteidigt wird.

Hab ich nicht vergessen, aber weder Korea noch Vietnam waren NATO-Angelegenheiten, noch fanden die in DDR-Nähe statt.
Und Afghanistan: Der Krieg, der da zu DDR-Zeiten stattfand, war 1979 durch den Einmarsch der Russen gekennzeichnet, die Amerikaner unterstützten da noch die "Freiheitskämpfer".

Der Einmarsch der Nato fand lange nach dem Ableben der DDR statt, und ihm ging eine militärischer Angriff auf die USA durch eine Gruppe voraus, die mit dem damaligen afghanischen Regime verbandelt war und die trotz des Ersuchens nicht an die USA ausgeliefert wurde. Das war wegen der Asymmetrie kein klassischer aber ein Bündnisfall.

Ich habe mich in meiner Formulierung auf die europäischen Staaten beschränkt, weil ich auf die Erfahrungen und Gefahren in unmittelbarer Nachbarschaft abzielte, die atmosphärisch eine entsprechende Kriegsvorbereitung der Schüler hätte begründen können.
#1659:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.03.2024, 21:54
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich habe mich in meiner Formulierung auf die europäischen Staaten beschränkt, weil ich auf die Erfahrungen und Gefahren in unmittelbarer Nachbarschaft abzielte, die atmosphärisch eine entsprechende Kriegsvorbereitung der Schüler hätte begründen können.

Aha. Also du willst sagen, dass die DDR keinen Grund zur Kriegsvorbereitung von Schülern hatte, weil westliche Staaten zwar gegen kommunistische Staaten militärisch vorgingen, dies aber zufälligerweise nicht in Europa taten. Über die Gründe, warum sie das nicht in Europa taten, sondern nur in Asien, müssen wir uns dabei nicht unterhalten. Ist das so richtig zusammengefasst?
#1660:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 18.03.2024, 01:56
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich habe mich in meiner Formulierung auf die europäischen Staaten beschränkt, weil ich auf die Erfahrungen und Gefahren in unmittelbarer Nachbarschaft abzielte, die atmosphärisch eine entsprechende Kriegsvorbereitung der Schüler hätte begründen können.

Aha. Also du willst sagen, dass die DDR keinen Grund zur Kriegsvorbereitung von Schülern hatte, weil westliche Staaten zwar gegen kommunistische Staaten militärisch vorgingen, dies aber zufälligerweise nicht in Europa taten. Über die Gründe, warum sie das nicht in Europa taten, sondern nur in Asien, müssen wir uns dabei nicht unterhalten. Ist das so richtig zusammengefasst?

Lachen Von mir aus. Aber, auch wenn in Korea und Vietnam das amerikanische Handeln nicht besonders gut vom Völkerrecht gedeckt war, auf diese Art den amerikanischen Krieg, der sowohl in Korea als auch in Vietnam ein Einsteigen in einen lokalen Bürgerkrieg war, dort mit dem russischen Überfall auf die Ukraine zu vergleichen, eigentlich schon genug an lustigen Zusammenfassungen ist.

Die Lage damals in Europa war stabil, und die westlichen Soldaten waren nicht besonders kampfwillig - ich habe meinen Wehrdienst 1973 bis 1974 abgeleistet. Da war zwar der "kalte Krieg" noch in Gange, aber mit uns hättest Du keinen heißen anfangen können. Die DDR hatte keinen realen Grund zur Angst, die westlichen Bevölkerungen befanden sich gefühlsmäßig bereits in der Abrüstung, auch wenn das noch nicht bei allen Politikern angekommen war.

Wie kriegslüstern die USA noch waren, nachdem sie sich in Vietnam blamiert hatten, kannst Du dran sehen, was sie gemacht haben, als die Sowjetunion wirtschaftlich zusammengebrochen war. Nichts.
#1661:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.03.2024, 12:34
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Putin hebt Verbot für Atomwaffentests auf.

Aber keine Angst. Russland will erst wieder testen, wenn die USA es tun, die das Testverbot eh nicht ratifiziert haben. Sie wollen nur auf einer Stufe mit letzteren stehen.

Oh. Aber wann sie wieder Tests durchführen, wisse Putin noch nicht.

Der soll sich mal entscheiden. Außerdem wäre es wohl gut, wenn ihm endlich einer stecken würde, das wiederholte Drohgebärden unglaubwürdig und zunehmend lächerlich wirken. Zumal gerade wenn es um Atomkriege geht. Damit droht man, so man fähig und willens dazu ist, kein einziges Mal. Man macht sie einfach. Weil einen sonst keine Sau mehr ernst nimmt.

Man droht nur dann damit, wenn man abschrecken und einschüchtern will. Wenn das aber nicht funktioniert. Dann trollt man sich wieder, wie die feige Sackfalte, die man ist.

Die Tests wären nicht das größte Problem.

Die ständigen Drohungen mit der Atombombe durch Russland verängstigen viele Deutsche und so wird z.B. die Lieferung der Taurus Marschflugkörper abgelehnt, welche den Krieg verkürzen können.

Wie lange will man sich noch von Atombomben bedrohen lassen, ohne eine paritätische Abwehr verfügbar zu haben, die eine angemessene Abschreckung darstellen würde?

Man kann sich doch nicht ständig auf Atombomben der Nachbarn GB oder Frankreich verlassen, deren Beistand im Ernstfall ungewiss ist, da sich diese im Fall des Einsatzes selbst zum Ziel machen würden.

Deshalb führt kein Weg an der Anschaffung von Atombomben samt Trägerraketen für Deutschland vorbei, mit 100% Verfügungsgewalt über die Anwendung im Verteidigungsfall.
#1662:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 20.03.2024, 14:45
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Deshalb führt kein Weg an der Anschaffung von Atombomben samt Trägerraketen für Deutschland vorbei, mit 100% Verfügungsgewalt über die Anwendung im Verteidigungsfall.

Boromir approves.

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte


output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Seite 1 von 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group