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Werbefachmann will 60 Millionen Deutsche zum Grundeinkommen befragen
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1040121) Verfasst am: 07.07.2008, 13:38    Titel: Werbefachmann will 60 Millionen Deutsche zum Grundeinkommen befragen Antworten mit Zitat

"Der Münchner Werbe-Experte Harald Pohlmann engagiert sich für die "Initiative Grundeinkommen" – er will fast ganz Deutschland über ein bedingungsloses Grundeinkommen abstimmen lassen."

http://www.abendzeitung.de/muenchen/38375

Wenn der das echt durchzieht, wär' das doch 'mal 'ne echt krasse Aktion. Könnte auf jeden Fall ein Zeichen setzen. Daumen hoch! Was ist eure Meinung dazu?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1040124) Verfasst am: 07.07.2008, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Auf jeden Fall würde die Politik das Thema nicht länger totschweigen können und wäre gezwungen sich damit zu befassen und darüber auseinander zu setzen. Daumen hoch!

Bisher habe ich von offizieller Seite kaum bis gar nichts zu dem Thema gehört. Suspekt
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1040125) Verfasst am: 07.07.2008, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Anthroposophisches Guerilla-Marketing
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1040131) Verfasst am: 07.07.2008, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Schwierig. Richtig ausgestaltet - v.a. in Verbindung mit einem Mindestlohn, damit es nicht zur Subventionierung von Lohndrückerei verkommt, und einer Politik, die in allen möglichen Politikfeldern gesellschaftliche Teilhabe ermöglicht - wäre ein Grundeinkommen eine gute Sache. Es könnte aber eben auch zu einer Ruhigstellungsprämie für die "Überflüssigen" missbraucht werden, wie es von einigen auch kritisiert wird.
Ob man das komplizierte Thema also sinnvoll auf einen "Stimmzettel" packen kann? Weiß nicht. Andererseits würde es zumindest stärkere Öffentlichkeit fördern. Ich glaube, meine Beurteilung hängt davon ab, wie stark andere gesellschaftliche Kräfte, wie Arbeitslosengruppen, Gewerkschaften, attac, Sozialverbände ... in Vorbereitung und Formulierung einbezogen werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1040133) Verfasst am: 07.07.2008, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hört sich nicht schlecht an, obwohl ich 1500€ für angemessener halte.
Wenn man verschiedene Modelle auf diesem Umfragezetteln zur Auswahl hat, kein Problem.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1040152) Verfasst am: 07.07.2008, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe schon kommen, dass Aldi, Lidl und co. ebenfalls auf den Gedanken kommen könnten, das Einfordern politischer Willensbekundungen als Customer-Relationship-Management-Instrument zu entdecken. Jedes Aldi-Aktuell kommt dann mit aktueller politischer Fragestellung ins Haus! Message: Mit Aldi bekommen Sie all das, was sowieso sozial erwünscht ist. Ab jetzt gibts keine Urlaubsreisen oder Autos via Preisrätsel zu gewinnen, sondern echte Basisdemokratie! Dafür kann man sich solidarisch zeigen und schon mal öfter bei Aldi einkaufen. Oder halt bei DM... Mit den Augen rollen
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1040179) Verfasst am: 07.07.2008, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Eine solche Befragung macht nur Sinn, wenn vorher eine Aufklärungskampagne über den Segen und Nutzen eines bedingungslosen Grundeinkommens vorausgeht.
Es ist nämlich ansonsten zu befürchten, dass so ein unbedarfter Bundesbürger ohne Sinn und Verstand sich äußert und die Politikerkaste dies dann schamlos für ihre Zwecke ausschlachtet. Vorsicht also!
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Suzius
Milchtrinker



Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478

Beitrag(#1040181) Verfasst am: 07.07.2008, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

So wie ich unsere Politiker kenne, wird sie das nicht sonderlich kratzen. Wenn sie (wider erwarten) anfangen (sollten) darüber zu debatieren kommt am Ende wieder ein unheimlichst fauler Kompromis heraus, mit dem niemand glücklich wird. Am wenigsten die Befürworter eines solchen Einkommens. Netter Werbegag, mehr nicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1040192) Verfasst am: 07.07.2008, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Ich sehe schon kommen, dass Aldi, Lidl und co. ebenfalls auf den Gedanken kommen könnten, das Einfordern politischer Willensbekundungen als Customer-Relationship-Management-Instrument zu entdecken. Jedes Aldi-Aktuell kommt dann mit aktueller politischer Fragestellung ins Haus! Message: Mit Aldi bekommen Sie all das, was sowieso sozial erwünscht ist. Ab jetzt gibts keine Urlaubsreisen oder Autos via Preisrätsel zu gewinnen, sondern echte Basisdemokratie! Dafür kann man sich solidarisch zeigen und schon mal öfter bei Aldi einkaufen. Oder halt bei DM... Mit den Augen rollen

Ich hatte die Koppelung der Aktion an die dm-Kette mittels Flyerabgabe dort und entsprechendem Werbeaufdruck überlesen. Du hast recht, diese Koppelung politischer Meinungsäußerung, ausgerechnet über soziale Fragen, an kapitalistische Verkaufsstrategien ist abzulehnen.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1040204) Verfasst am: 07.07.2008, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin skeptisch gegenüber der Idee des Grundeinkommens.
Der Effekt wäre durch den Fixen Steuersatz eine Entlastung für Wohlhabende bei gleichzeitiger Abschaffung der Gerechtigkeitsfrage und somit der endgültigen Zementierung einer Klassengesellschaft (was mit Harzt4 ja eh schon geschehen ist).
Oder glaubt jemand ernsthaft, daß das Grundeinkommen langfristig mehr wäre, als ein staatliches Brosamen?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1040266) Verfasst am: 07.07.2008, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Was du beschreibst, ist nicht die Grundeinkommens-Idee an sich, sondern nur Götz Werners konkrete Ausarbeitung. Meine Vorstellung sieht z.B. ganz anders aus.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1040283) Verfasst am: 07.07.2008, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1040299) Verfasst am: 07.07.2008, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei.

Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
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Beitrag(#1040311) Verfasst am: 07.07.2008, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

was die politik dazu denkt ist doch ab und an in sprechsendungenen zu sehen. am ende gibts dann vielleicht ne einigung auf 600€ - allerdings mit kürzungspotential, für welche 'vergehen' auch immer.
und so beschissen das ist, ist es immer noch besser als alg II+ nicht, oder kaum entlohnte zwangsarbeit skeptisch
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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500105
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.12.2006
Beiträge: 83
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1040318) Verfasst am: 07.07.2008, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.


Ich wäre interessiert!
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1040321) Verfasst am: 07.07.2008, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

geile aktion! wenn er es umsetzt könnte es was bewegen, und wenn es "nur" ein programmpunkt bei den parteien ist.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1040322) Verfasst am: 07.07.2008, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei.

Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.


*meld*
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1040325) Verfasst am: 07.07.2008, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

500105 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.


Ich wäre interessiert!


Ich auch! Sehr glücklich
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1040333) Verfasst am: 07.07.2008, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben. Smilie
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1040339) Verfasst am: 07.07.2008, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben. Smilie


danke!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1040403) Verfasst am: 07.07.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Grundeinkommen + Mindestlohn: Ja. Promoaktion um das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen: Klar! Was dann dabei rauskommt? Woher will man das wissen, wenn man es nicht versucht? Und es nicht zu versuchen ist nun wirklich die schlechteste Alternative.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Makis
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.01.2008
Beiträge: 12

Beitrag(#1040467) Verfasst am: 08.07.2008, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
500105 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.


Ich wäre interessiert!


Ich auch! Sehr glücklich


Ich hätte auch interesse.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1040491) Verfasst am: 08.07.2008, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Mail ist raus.
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Makis
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.01.2008
Beiträge: 12

Beitrag(#1041927) Verfasst am: 09.07.2008, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Mail ist raus.


Danke, werde es mir am WE durchlesen.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1042032) Verfasst am: 10.07.2008, 02:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben. Smilie


Ich auch, bitte!
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1042037) Verfasst am: 10.07.2008, 07:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte den Text auch sehr gern. Danke!
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#1042049) Verfasst am: 10.07.2008, 08:35    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich bin skeptisch gegenüber der Idee des Grundeinkommens.
Der Effekt wäre durch den Fixen Steuersatz eine Entlastung für Wohlhabende bei gleichzeitiger Abschaffung der Gerechtigkeitsfrage und somit der endgültigen Zementierung einer Klassengesellschaft (was mit Harzt4 ja eh schon geschehen ist).
Oder glaubt jemand ernsthaft, daß das Grundeinkommen langfristig mehr wäre, als ein staatliches Brosamen?



Ja. Es schafft genau die Freiheit, die der Kapitalismus bislang nur zu bieten vorgibt, die real aber nicht existiert, da die Besitzlosen gezwungen sind, sich ausbeuten zu lassen, um leben zu können. Mit dem Grundeinkommen bestünde eine wirkliche Entscheidungsfreiheit, ob oder von wem man sich ausbeuten lässt oder selbständig wirtschaftet. Mit dem BGE sollte eine erhebliche Steuervereinfachung und Entbürokratisierung, Aufhebung des Kündigungsschutzes beispielsweise, einhergehen. Was manche hier für Vorstellungen von der Höhe des BGE haben, zeugt allerdings von Rechenschwäche. Aber bei einer gewissen Wirtschaftssimulation kann man's ja nachstellen Smilie
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1042583) Verfasst am: 11.07.2008, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, die Hausarbeit würde mich auch interessieren. Könntest Du fast schon verlinken.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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nevermind
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2008
Beiträge: 45

Beitrag(#1042756) Verfasst am: 11.07.2008, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Da hier ein ungebrochen positiver Tenor auf den angeblichen Heilsbringer "Grundeinkommen" gesungen wird, sehe ich mich genötigt eine Kritk anzubringen.

Das Finanzierung des Grundeinkommens kommt auch nicht an der sozialen Frage, der Verteilung zwischen Kapital und Arbeit vorbei. Ein Grundeinkommen könnte nur aus diesen beiden Quellen finanziert werden. Eine andere ökonomischen Quelle gibt es nicht.

Würde das Grundeinkommen aus Löhnen finanziert, bedeutete dies, dass dies das die Armut nur gleichmäßig verteilt wird.

Ein Grundeinkommen finanziert aus Kapitaleinkommen durchgesetzt von FDP, CDU, Grünen oder SPD ist ungefähr so wahrscheinlich wie eine flächendeckende Lohnerhöhung um 50%.

Deswegen tummeln sich auch so viele Liberale und Kleinbürger in den Grundeinkommensstiftungen. Das ist kein Zufall.
Das Grundeinkommen ist ein Ablenkungsmanöver, dass unter seinem scheinbar sozialen Mantel von der sozialen Frage ablenken soll!
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1043105) Verfasst am: 11.07.2008, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Hört sich nicht schlecht an, obwohl ich 1500€ für angemessener halte.
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Warum eigentlich nicht 3000€? Oder 5000€? Oder 10 000€? Sehr glücklich


Hast Du auch 'nen realistischen Vorschlag, wie man die 1500 Eumel finanziert kriegt? Dir ist doch schon klar, dass das mal eben schnell ca. das Doppelte kosten wuerde, wie in dem Vorschlag? Cool

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock
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