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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1040121) Verfasst am: 07.07.2008, 13:38 Titel: Werbefachmann will 60 Millionen Deutsche zum Grundeinkommen befragen |
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"Der Münchner Werbe-Experte Harald Pohlmann engagiert sich für die "Initiative Grundeinkommen" – er will fast ganz Deutschland über ein bedingungsloses Grundeinkommen abstimmen lassen."
http://www.abendzeitung.de/muenchen/38375
Wenn der das echt durchzieht, wär' das doch 'mal 'ne echt krasse Aktion. Könnte auf jeden Fall ein Zeichen setzen. Was ist eure Meinung dazu?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1040124) Verfasst am: 07.07.2008, 13:51 Titel: |
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Auf jeden Fall würde die Politik das Thema nicht länger totschweigen können und wäre gezwungen sich damit zu befassen und darüber auseinander zu setzen.
Bisher habe ich von offizieller Seite kaum bis gar nichts zu dem Thema gehört.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22263
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(#1040131) Verfasst am: 07.07.2008, 14:37 Titel: |
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Schwierig. Richtig ausgestaltet - v.a. in Verbindung mit einem Mindestlohn, damit es nicht zur Subventionierung von Lohndrückerei verkommt, und einer Politik, die in allen möglichen Politikfeldern gesellschaftliche Teilhabe ermöglicht - wäre ein Grundeinkommen eine gute Sache. Es könnte aber eben auch zu einer Ruhigstellungsprämie für die "Überflüssigen" missbraucht werden, wie es von einigen auch kritisiert wird.
Ob man das komplizierte Thema also sinnvoll auf einen "Stimmzettel" packen kann? Weiß nicht. Andererseits würde es zumindest stärkere Öffentlichkeit fördern. Ich glaube, meine Beurteilung hängt davon ab, wie stark andere gesellschaftliche Kräfte, wie Arbeitslosengruppen, Gewerkschaften, attac, Sozialverbände ... in Vorbereitung und Formulierung einbezogen werden.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1040133) Verfasst am: 07.07.2008, 14:42 Titel: |
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Hört sich nicht schlecht an, obwohl ich 1500€ für angemessener halte.
Wenn man verschiedene Modelle auf diesem Umfragezetteln zur Auswahl hat, kein Problem.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1040152) Verfasst am: 07.07.2008, 15:34 Titel: |
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Ich sehe schon kommen, dass Aldi, Lidl und co. ebenfalls auf den Gedanken kommen könnten, das Einfordern politischer Willensbekundungen als Customer-Relationship-Management-Instrument zu entdecken. Jedes Aldi-Aktuell kommt dann mit aktueller politischer Fragestellung ins Haus! Message: Mit Aldi bekommen Sie all das, was sowieso sozial erwünscht ist. Ab jetzt gibts keine Urlaubsreisen oder Autos via Preisrätsel zu gewinnen, sondern echte Basisdemokratie! Dafür kann man sich solidarisch zeigen und schon mal öfter bei Aldi einkaufen. Oder halt bei DM...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1040179) Verfasst am: 07.07.2008, 16:49 Titel: |
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Eine solche Befragung macht nur Sinn, wenn vorher eine Aufklärungskampagne über den Segen und Nutzen eines bedingungslosen Grundeinkommens vorausgeht.
Es ist nämlich ansonsten zu befürchten, dass so ein unbedarfter Bundesbürger ohne Sinn und Verstand sich äußert und die Politikerkaste dies dann schamlos für ihre Zwecke ausschlachtet. Vorsicht also!
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Suzius Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008 Beiträge: 478
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(#1040181) Verfasst am: 07.07.2008, 16:55 Titel: |
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So wie ich unsere Politiker kenne, wird sie das nicht sonderlich kratzen. Wenn sie (wider erwarten) anfangen (sollten) darüber zu debatieren kommt am Ende wieder ein unheimlichst fauler Kompromis heraus, mit dem niemand glücklich wird. Am wenigsten die Befürworter eines solchen Einkommens. Netter Werbegag, mehr nicht.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22263
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(#1040192) Verfasst am: 07.07.2008, 17:31 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | Ich sehe schon kommen, dass Aldi, Lidl und co. ebenfalls auf den Gedanken kommen könnten, das Einfordern politischer Willensbekundungen als Customer-Relationship-Management-Instrument zu entdecken. Jedes Aldi-Aktuell kommt dann mit aktueller politischer Fragestellung ins Haus! Message: Mit Aldi bekommen Sie all das, was sowieso sozial erwünscht ist. Ab jetzt gibts keine Urlaubsreisen oder Autos via Preisrätsel zu gewinnen, sondern echte Basisdemokratie! Dafür kann man sich solidarisch zeigen und schon mal öfter bei Aldi einkaufen. Oder halt bei DM... |
Ich hatte die Koppelung der Aktion an die dm-Kette mittels Flyerabgabe dort und entsprechendem Werbeaufdruck überlesen. Du hast recht, diese Koppelung politischer Meinungsäußerung, ausgerechnet über soziale Fragen, an kapitalistische Verkaufsstrategien ist abzulehnen.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1040204) Verfasst am: 07.07.2008, 17:51 Titel: |
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Ich bin skeptisch gegenüber der Idee des Grundeinkommens.
Der Effekt wäre durch den Fixen Steuersatz eine Entlastung für Wohlhabende bei gleichzeitiger Abschaffung der Gerechtigkeitsfrage und somit der endgültigen Zementierung einer Klassengesellschaft (was mit Harzt4 ja eh schon geschehen ist).
Oder glaubt jemand ernsthaft, daß das Grundeinkommen langfristig mehr wäre, als ein staatliches Brosamen?
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1040266) Verfasst am: 07.07.2008, 19:05 Titel: |
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Was du beschreibst, ist nicht die Grundeinkommens-Idee an sich, sondern nur Götz Werners konkrete Ausarbeitung. Meine Vorstellung sieht z.B. ganz anders aus.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1040283) Verfasst am: 07.07.2008, 19:26 Titel: |
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Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1040299) Verfasst am: 07.07.2008, 19:41 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei. |
Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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r'zr dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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(#1040311) Verfasst am: 07.07.2008, 20:06 Titel: |
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was die politik dazu denkt ist doch ab und an in sprechsendungenen zu sehen. am ende gibts dann vielleicht ne einigung auf 600€ - allerdings mit kürzungspotential, für welche 'vergehen' auch immer.
und so beschissen das ist, ist es immer noch besser als alg II+ nicht, oder kaum entlohnte zwangsarbeit
_________________ ....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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500105 registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.12.2006 Beiträge: 83
Wohnort: Berlin
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(#1040318) Verfasst am: 07.07.2008, 20:17 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen. |
Ich wäre interessiert!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1040321) Verfasst am: 07.07.2008, 20:20 Titel: |
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geile aktion! wenn er es umsetzt könnte es was bewegen, und wenn es "nur" ein programmpunkt bei den parteien ist.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1040322) Verfasst am: 07.07.2008, 20:21 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Ja. Ich kenne das bisher nur in der Variante. Er wirbt ja unter anderem damit, daß seins ein komplett durchgerechnetes Modell und dauerhaft finanzerbar sei. |
Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen. |
*meld*
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Mr.Manescu auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 346
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(#1040325) Verfasst am: 07.07.2008, 20:27 Titel: |
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500105 hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen. |
Ich wäre interessiert! |
Ich auch!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1040333) Verfasst am: 07.07.2008, 20:37 Titel: |
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Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1040339) Verfasst am: 07.07.2008, 20:53 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben. |
danke!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1040403) Verfasst am: 07.07.2008, 22:25 Titel: |
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Grundeinkommen + Mindestlohn: Ja. Promoaktion um das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen: Klar! Was dann dabei rauskommt? Woher will man das wissen, wenn man es nicht versucht? Und es nicht zu versuchen ist nun wirklich die schlechteste Alternative.
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Makis registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.01.2008 Beiträge: 12
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(#1040467) Verfasst am: 08.07.2008, 00:03 Titel: |
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Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | 500105 hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Ich bin der Ansicht, dass sein Modell sich zumindest langfristig die eigene Finanzierungsgrundlage abgräbt. Ich habe vor ca. zwei Jahren mal eine zehnseitige Hausarbeit über verschiedene Denkansätze zum Grundeinkommen aus verschiedenen politischen Richtungen geschrieben. Wenn du möchtest, kann ich sie dir zukommen lassen. |
Ich wäre interessiert! |
Ich auch! |
Ich hätte auch interesse.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1040491) Verfasst am: 08.07.2008, 00:23 Titel: |
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Mail ist raus.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Makis registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.01.2008 Beiträge: 12
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(#1041927) Verfasst am: 09.07.2008, 22:44 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Mail ist raus. |
Danke, werde es mir am WE durchlesen.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1042032) Verfasst am: 10.07.2008, 02:42 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sooo, Mails sind raus. Ihr müsstet jetzt alle Post von mir haben. |
Ich auch, bitte!
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MountainKing registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beiträge: 1438
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(#1042037) Verfasst am: 10.07.2008, 07:38 Titel: |
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Ich hätte den Text auch sehr gern. Danke!
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#1042049) Verfasst am: 10.07.2008, 08:35 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Ich bin skeptisch gegenüber der Idee des Grundeinkommens.
Der Effekt wäre durch den Fixen Steuersatz eine Entlastung für Wohlhabende bei gleichzeitiger Abschaffung der Gerechtigkeitsfrage und somit der endgültigen Zementierung einer Klassengesellschaft (was mit Harzt4 ja eh schon geschehen ist).
Oder glaubt jemand ernsthaft, daß das Grundeinkommen langfristig mehr wäre, als ein staatliches Brosamen? |
Ja. Es schafft genau die Freiheit, die der Kapitalismus bislang nur zu bieten vorgibt, die real aber nicht existiert, da die Besitzlosen gezwungen sind, sich ausbeuten zu lassen, um leben zu können. Mit dem Grundeinkommen bestünde eine wirkliche Entscheidungsfreiheit, ob oder von wem man sich ausbeuten lässt oder selbständig wirtschaftet. Mit dem BGE sollte eine erhebliche Steuervereinfachung und Entbürokratisierung, Aufhebung des Kündigungsschutzes beispielsweise, einhergehen. Was manche hier für Vorstellungen von der Höhe des BGE haben, zeugt allerdings von Rechenschwäche. Aber bei einer gewissen Wirtschaftssimulation kann man's ja nachstellen
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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(#1042583) Verfasst am: 11.07.2008, 00:53 Titel: |
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Hallo, die Hausarbeit würde mich auch interessieren. Könntest Du fast schon verlinken.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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nevermind registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2008 Beiträge: 45
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(#1042756) Verfasst am: 11.07.2008, 10:46 Titel: |
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Da hier ein ungebrochen positiver Tenor auf den angeblichen Heilsbringer "Grundeinkommen" gesungen wird, sehe ich mich genötigt eine Kritk anzubringen.
Das Finanzierung des Grundeinkommens kommt auch nicht an der sozialen Frage, der Verteilung zwischen Kapital und Arbeit vorbei. Ein Grundeinkommen könnte nur aus diesen beiden Quellen finanziert werden. Eine andere ökonomischen Quelle gibt es nicht.
Würde das Grundeinkommen aus Löhnen finanziert, bedeutete dies, dass dies das die Armut nur gleichmäßig verteilt wird.
Ein Grundeinkommen finanziert aus Kapitaleinkommen durchgesetzt von FDP, CDU, Grünen oder SPD ist ungefähr so wahrscheinlich wie eine flächendeckende Lohnerhöhung um 50%.
Deswegen tummeln sich auch so viele Liberale und Kleinbürger in den Grundeinkommensstiftungen. Das ist kein Zufall.
Das Grundeinkommen ist ein Ablenkungsmanöver, dass unter seinem scheinbar sozialen Mantel von der sozialen Frage ablenken soll!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1043105) Verfasst am: 11.07.2008, 20:56 Titel: |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Hört sich nicht schlecht an, obwohl ich 1500€ für angemessener halte.
Wenn man verschiedene Modelle auf diesem Umfragezetteln zur Auswahl hat, kein Problem. |
Warum eigentlich nicht 3000€? Oder 5000€? Oder 10 000€?
Hast Du auch 'nen realistischen Vorschlag, wie man die 1500 Eumel finanziert kriegt? Dir ist doch schon klar, dass das mal eben schnell ca. das Doppelte kosten wuerde, wie in dem Vorschlag?
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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