Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben?

[rk72]

Auch wenn wir Deutsche nicht auf eine stolze Geschichte zurück blicken können in der unsere Vorfahren voller Opferbereitschaft sich für die Freiheit opferten, so ist das nicht ungewöhnlich in der Welt. Wir wurden in die Freiheit geführt. Zwar gibt es auch in unserer Geschichte Revolutionen und Aufstände, aber keine hat zu der jetzigen Demokratie und Freiheit geführt. Diese ist uns spendiert worden, auch wen die Zeit davor nicht unblutig war.

Aber es geht weniger dadrum. Mir geht es um die Opfer die die Menschen in der Vergangenheit für die Freiheit erbracht haben. Umsonst war sie nicht. Sie mußte mit Gewalt Monarchen, dem Adel oder Diktatoren entrissen werden. Das kostete Butt, das kostete Opfer, viel Opfer, und umsonst war es nicht.

Wie gut haben wir es. Wir leben in Demokratien und in der Freiheit. Freiheit als solches ist nichts um was wir kämpfen müssen, wir müssen sie nur noch erhalten.

Wir stehen vor einem schwierigen Dilemma. Wir sind nicht gewohnt opfer für die Freiheit zu bringen. Das haben wir verlernt oder nie gelernt. Das haben andere für uns getan. Die Freiheit ist da, aber sie ist ständig in Gefahr. Der Staat hat die Aufgabe die Sicherheit der Bürger zu schützen. Das machter er in dem er Maßnahmen ergreift. Einige der Maßnahmen schränken die Freiheit ein. Wir opfern also die Freiheit für mehr Sicherheit. Wir machen also das Gegenteil dessen was die Vorfahren taten, denn sie opferten die Sicherheit für mehr Freiheit. Eines der Beispiele für die Einschränkung der Freiheit ist die Überwachung, z.B. Online-Überwachung. Wer behauptet es gibt keine Terroristen und die Regierungen veranstalten alles selbst ist nicht ernst zu nehmen. Böse Menschen planen böse Taten und sie benutzen auch das Internet um sich abzusprechen. In welchem Masse ist ein anderes Thema. Einigen wir ums, daß sie es tun, aber wohl nicht soviel tun wie man es uns klar machen will.

Nun haben wir zwei Möglichkeiten: wir sind nicht bereit Opfer für die Freiheit zu bringen, als wollen rundum beschützt werden, dann geht das nur auf kosten der Freiheit. Der Staat kann uns beschützten, das kostet uns aber etwas Freiheit. Die andere Möglichkeit ist, wir opfern nichts von der Freiheit, akzeptieren aber gelegentlich Opfer. Diese Opfer sind dann unserer Beitragt zu dem Kampf für die Freiheit, den unsere Vorfahren mal anfingen. Opfer werden also als unvermeidlich angesehen und akzeptiert.

Die dritte Möglichkeit, wonach wir nichts von der Freiheit opfern wollen, aber auch die volle Sicherheit haben wollen, geht nicht.

Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? Ist natürlich eine Aufforderung sich der Frage zu stellen. Ich gehe nicht davon aus, daß man sich ständig die Frage stellt. Aber es ist so, wir sind die Nutznießer der Freiheit sind für die anderen Opfer brachten. Wir müßen nicht mehr kämpfen, wir können nur erhalten. Aber zum Pries von Opfern? Ich hab die Frage so formuliert, daß man paar Auswahlmöglichkeiten gibt. Ich hab mit Absicht Kinder und Familie eingebracht, denn sich selbst opfern ist zwar ein Opfer, aber ich bin der Meinung, daß es größere Opfer gibt. Fremde Opfer habe ich mit Absicht weggelassen, denn Fremde zu opfern ist zu leicht.

[Ralf Rudolfy]

[Tarvoc]

[rk72]

Nehmen wir an es geht um die Bedrohung des Terrorismus. Also, mögliche Opfer riskieren und hoffen, daß es nicht zu blutig wird, dafür keine Einschränkung der Rechte die mit dem Kampf gegen Terrorismus begründet werden, oder es werden keine Opfer akzeptiert, man akzeptiert aber die nötigen Einschränkung.

[GermanHeretic]

[MilleSabor]

[Asz]

Für etwas, dessen Definitionen so breit gefächert sind, wie Freiheit und Demokratie würde ich mich nicht opfern, nie.

Was ist, wenn ich mich für meine Definition von s.o. opfern würde, und die Überlebenden würden ganz was anderes draus machen? Dann habe ich umsonst ins Gras gebissen.
Sich für "Werte", Theorien oder Gesellschaftsentwürfe zu opfern ist genauso, wie sich für Religionen zu opfern. Du hast nix mehr davon und andere nutzen es für sich aus.
Ich würde mich zwischen einen Angreifer und mein Kind, meine Familie und (ausgewählte) andere Menschen stellen. Aber wahrscheinlich nicht in der Absicht, mich zu opfern sondern Schaden von dem Beschützten abzuwenden. Daß es mir dabei an den Kragen gehen kann, muß ich in Kauf nehmen.

Aber Deine Frage beantworte ich mit einem klaren - fällt mir gar nicht ein!


_________________
Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Effô Tisetti]

[rk72]

[Hornochse]

Es stehen ja nur "Tod" und "Nichts" zur Auswahl.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Effô Tisetti]

[rk72]

[apothecarius]

Ich bezweifle sehr, dass man das so exakt sagen könnte.
Wenn jemand jetzt sagen würde:"Wenn es nötig wäre, würde ich Freiheit und Demokratie mit meinem Leben beschützen" dann würde ich zuerst sagen:"Eigenlob stinkt" und als zweites:"Beweis es mir"
Man kann viel reden aber weit weniger tun.

Ich bezweifle auch, dass viele von den Menschen, von denen du meinst, sie hätten ihr Leben für die Freiheit geopfert, sich bewusst und direkt dafür entschieden haben. Sie sind vielmehr ein großes Risiko mit ihren Aktionen eingegangen(und haben es vielleicht sogar unterschätzt) Wenn sie erstmal gefangen waren, lassen sich Taten nicht mehr ändern.

Wirklich das eigene Leben opfern (oder was ich zumindest darunter verstehe) tun allenfalls Selbstmordattentäter (negatives Beispiel, aber ist mir egal). Auch wenn im allgemeinen für die das Leben etwas weniger wert ist.
@Terrorismus

[MilleSabor]

[rk72]

[Effô Tisetti]

[MilleSabor]

[rk72]

Einzelne Aussagen einzelner Politiker sind keine Dogmen und sind nur persönliche Meinungen.

Das was du ansprichst ist ein interessantes Thema das wir durchaus in einem anderen Thread klären können, also z.B. sollten wir für die Freiheit fremder kämpfen, aber erstens geht es nicht um verteidigen der Freiheit und auch nicht um für sie kämpfen.

[vrolijke]

Ja, bin ich denn deppert?
Ich versuche immer das optimale aus der mir zur verfügung stehende Situation zu holen.
Tod ist nicht sehr optimal.
Wenn die Situation so wäre, daß mein Leben darin beschissener wäre wie der Tot, dann könnte ich mirs überlegen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Effô Tisetti]

[rk72]

Es geht nicht um andere Systeme und es geht auch nicht um aktuelle Weltlage.

[DeHerg]

ok ich machs kurz

[rk72]

[DeHerg]

[AXO]

[rk72]

@AXO

Du drückst dich vor der Antwort. Die Frage ist klar. so wie die Frage formuliert ist gibt es nur zwei mögliche Antworten: ja oder nein. Bei Ja haben ich drei Abstufungen eingebaut, aber da gibt es nichts zu diskutieren von wegen Pseudofreiheit.

[Tarvoc]

Ich soll für etwas sterben, über das ich nicht diskutieren darf? Abgelehnt!
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Botschafter Kosh]

Ein Lebender kann mehr für Demokratie und Freiheit tun als ein Toter.
Sterben an sich löst keine Probleme.
Selbst, wenn ich gut geübt mit der Waffe in der Hand für etwas eintrete, habe ich das mögliche Überleben im Sinn und nicht das mögliche Ableben.

mfg Kosh

[reign]

[reign]