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Was wärst du bereit für den Erhalt der Demokratie und vor allem Freiheit zu opfern? Was wäre die Grenze? |
Mein eigenes Leben. (kleinstes Opfer) |
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35% |
[ 14 ] |
Das Leben einer meiner Kinder. (größeres Opfer) |
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2% |
[ 1 ] |
Das Leben meiner Familie. (größtes Opfer) |
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2% |
[ 1 ] |
Nichts. (kein Opfer) |
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60% |
[ 24 ] |
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Stimmen insgesamt : 40 |
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Autor |
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059453) Verfasst am: 07.08.2008, 14:25 Titel: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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Auch wenn wir Deutsche nicht auf eine stolze Geschichte zurück blicken können in der unsere Vorfahren voller Opferbereitschaft sich für die Freiheit opferten, so ist das nicht ungewöhnlich in der Welt. Wir wurden in die Freiheit geführt. Zwar gibt es auch in unserer Geschichte Revolutionen und Aufstände, aber keine hat zu der jetzigen Demokratie und Freiheit geführt. Diese ist uns spendiert worden, auch wen die Zeit davor nicht unblutig war.
Aber es geht weniger dadrum. Mir geht es um die Opfer die die Menschen in der Vergangenheit für die Freiheit erbracht haben. Umsonst war sie nicht. Sie mußte mit Gewalt Monarchen, dem Adel oder Diktatoren entrissen werden. Das kostete Butt, das kostete Opfer, viel Opfer, und umsonst war es nicht.
Wie gut haben wir es. Wir leben in Demokratien und in der Freiheit. Freiheit als solches ist nichts um was wir kämpfen müssen, wir müssen sie nur noch erhalten.
Wir stehen vor einem schwierigen Dilemma. Wir sind nicht gewohnt opfer für die Freiheit zu bringen. Das haben wir verlernt oder nie gelernt. Das haben andere für uns getan. Die Freiheit ist da, aber sie ist ständig in Gefahr. Der Staat hat die Aufgabe die Sicherheit der Bürger zu schützen. Das machter er in dem er Maßnahmen ergreift. Einige der Maßnahmen schränken die Freiheit ein. Wir opfern also die Freiheit für mehr Sicherheit. Wir machen also das Gegenteil dessen was die Vorfahren taten, denn sie opferten die Sicherheit für mehr Freiheit. Eines der Beispiele für die Einschränkung der Freiheit ist die Überwachung, z.B. Online-Überwachung. Wer behauptet es gibt keine Terroristen und die Regierungen veranstalten alles selbst ist nicht ernst zu nehmen. Böse Menschen planen böse Taten und sie benutzen auch das Internet um sich abzusprechen. In welchem Masse ist ein anderes Thema. Einigen wir ums, daß sie es tun, aber wohl nicht soviel tun wie man es uns klar machen will.
Nun haben wir zwei Möglichkeiten: wir sind nicht bereit Opfer für die Freiheit zu bringen, als wollen rundum beschützt werden, dann geht das nur auf kosten der Freiheit. Der Staat kann uns beschützten, das kostet uns aber etwas Freiheit. Die andere Möglichkeit ist, wir opfern nichts von der Freiheit, akzeptieren aber gelegentlich Opfer. Diese Opfer sind dann unserer Beitragt zu dem Kampf für die Freiheit, den unsere Vorfahren mal anfingen. Opfer werden also als unvermeidlich angesehen und akzeptiert.
Die dritte Möglichkeit, wonach wir nichts von der Freiheit opfern wollen, aber auch die volle Sicherheit haben wollen, geht nicht.
Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? Ist natürlich eine Aufforderung sich der Frage zu stellen. Ich gehe nicht davon aus, daß man sich ständig die Frage stellt. Aber es ist so, wir sind die Nutznießer der Freiheit sind für die anderen Opfer brachten. Wir müßen nicht mehr kämpfen, wir können nur erhalten. Aber zum Pries von Opfern? Ich hab die Frage so formuliert, daß man paar Auswahlmöglichkeiten gibt. Ich hab mit Absicht Kinder und Familie eingebracht, denn sich selbst opfern ist zwar ein Opfer, aber ich bin der Meinung, daß es größere Opfer gibt. Fremde Opfer habe ich mit Absicht weggelassen, denn Fremde zu opfern ist zu leicht.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1059465) Verfasst am: 07.08.2008, 14:33 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? |
Das kann ich so pauschal nicht sagen. Das hängt von der Art der Bedrohung ab, davon, wie die Unfreiheit konkret beschaffen ist und vor allem davon, inwieweit das mögliche Opfer geeignet ist, etwas daran zu ändern.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1059467) Verfasst am: 07.08.2008, 14:34 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | [...] vor allem davon, inwieweit das mögliche Opfer geeignet ist, etwas daran zu ändern. |
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059471) Verfasst am: 07.08.2008, 14:39 Titel: |
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Nehmen wir an es geht um die Bedrohung des Terrorismus. Also, mögliche Opfer riskieren und hoffen, daß es nicht zu blutig wird, dafür keine Einschränkung der Rechte die mit dem Kampf gegen Terrorismus begründet werden, oder es werden keine Opfer akzeptiert, man akzeptiert aber die nötigen Einschränkung.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1059479) Verfasst am: 07.08.2008, 14:45 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? [...] Fremde Opfer habe ich mit Absicht weggelassen, denn Fremde zu opfern ist zu leicht. |
Die Wortwahl ist falsch. Ich wäre bereit, einen ganzen Haufen Leichen derer aufzustapeln, die mir meine Freiheit nehmen wollten. Das hat nichts mit opfern zu tun. Man setzte sich dabei einem gewissen Risiko aus, es bestünde die Möglichkeit zu sterben, das hat nichts mit opfern zu tun.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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MilleSabor assaulted peanut
Anmeldungsdatum: 03.07.2008 Beiträge: 151
Wohnort: Berlin, Europa
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(#1059491) Verfasst am: 07.08.2008, 14:56 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? [...] Fremde Opfer habe ich mit Absicht weggelassen, denn Fremde zu opfern ist zu leicht. |
Die Wortwahl ist falsch. Ich wäre bereit, einen ganzen Haufen Leichen derer aufzustapeln, die mir meine Freiheit nehmen wollten. Das hat nichts mit opfern zu tun. Man setzte sich dabei einem gewissen Risiko aus, es bestünde die Möglichkeit zu sterben, das hat nichts mit opfern zu tun. |
Dem würde ich mich anschliessen - und vielleicht folgendes Zitat darunterpappen:
"Jene, die grundlegende Freiheit aufgeben würden, um eine geringe vorübergehende Sicherheit zu erwerben, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
(soll angeblich von Benjamin Franklin sein)
_________________ "Schon gemeinsame Brechreize schaffen eine Art ausreichender Sympathie"
(Arno Schmidt)
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#1059494) Verfasst am: 07.08.2008, 14:58 Titel: |
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Für etwas, dessen Definitionen so breit gefächert sind, wie Freiheit und Demokratie würde ich mich nicht opfern, nie.
Was ist, wenn ich mich für meine Definition von s.o. opfern würde, und die Überlebenden würden ganz was anderes draus machen? Dann habe ich umsonst ins Gras gebissen.
Sich für "Werte", Theorien oder Gesellschaftsentwürfe zu opfern ist genauso, wie sich für Religionen zu opfern. Du hast nix mehr davon und andere nutzen es für sich aus.
Ich würde mich zwischen einen Angreifer und mein Kind, meine Familie und (ausgewählte) andere Menschen stellen. Aber wahrscheinlich nicht in der Absicht, mich zu opfern sondern Schaden von dem Beschützten abzuwenden. Daß es mir dabei an den Kragen gehen kann, muß ich in Kauf nehmen.
Aber Deine Frage beantworte ich mit einem klaren - fällt mir gar nicht ein!
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1059496) Verfasst am: 07.08.2008, 14:59 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? |
Das kann ich so pauschal nicht sagen. Das hängt von der Art der Bedrohung ab, davon, wie die Unfreiheit konkret beschaffen ist und vor allem davon, inwieweit das mögliche Opfer geeignet ist, etwas daran zu ändern. |
Vor allem möchte ich selbst in einer konkreten Situation entscheiden, ob und welches Risiko ich eingehen möchte (mir widerstrebt, vom metaphysischen "Opfer" zu reden). Keinesfalls würde ich mir von irgendjemand anderem (Politiker, Offizier, Beamte...) vorschreiben lassen, dass es gemäß ihrer Einschätzung vonnöten sei, dass ich sterben müsste. Wenn, dann entscheide ich das selbst. Mithin würde ich mir auch keinesfalls anmaßen, über Leben und Tod meiner Familie zu entscheiden.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059500) Verfasst am: 07.08.2008, 15:03 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? [...] Fremde Opfer habe ich mit Absicht weggelassen, denn Fremde zu opfern ist zu leicht. |
Die Wortwahl ist falsch. Ich wäre bereit, einen ganzen Haufen Leichen derer aufzustapeln, die mir meine Freiheit nehmen wollten. Das hat nichts mit opfern zu tun. Man setzte sich dabei einem gewissen Risiko aus, es bestünde die Möglichkeit zu sterben, das hat nichts mit opfern zu tun. |
Nein, das ist ein Szenario in den es wirklich um Opfer geht. Nicht um Risiken zum Opfer, den Risiken geht man nur wenn man kämpft. Aber die Freiheit haben wir inzwischen. Natürlich ist das ganze Leben ein Risiko, aber hier geht es um das bewusste Wahrnehmen der Entscheidung. Bäng, es knallt, es gibt Opfer, wie ist die Reaktion? Sind das Opfer die akzeptiert werden weil es zu der absoluten Freiheit gehört oder wird Druck nach oben gemacht mit der Forderung, daß sowas nicht wieder passiert. Zu Not auf Kosten der Freiheit.
Aber wenn man bereit ist Opfer zu bringen, welche?
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1059512) Verfasst am: 07.08.2008, 15:11 Titel: |
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Es stehen ja nur "Tod" und "Nichts" zur Auswahl.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059529) Verfasst am: 07.08.2008, 15:23 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | rk72 hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn man bereit ist Opfer zu bringen, welche? |
Ach so. Na dann würde ich Oma und Opa, Frau und Kindern ein Ticket zum Hindukusch besorgen. Die stellen wir dann als potenzielle Opfer für Demokratie und Freiheit vor das örtliche BW-Lager. So in etwa? |
Ich hab nirgendwo vom Kampf für die Freiheit gesprochen und auch keine Opfer für fremde Leute Freiheit. Ist das wirklich so schwer zu verstehen was ich meine? Du gehörst zu einer Gruppe Menschen die ein Staat bilden. Du geniest die Freiheit die es in dem Staat gibt. Nun stell dir vor böse Menschen würden böse Attentate planen. Natürlich darfst du erwarten, daß die Polizei alles tut um das zu verhindern. Aber stell dir vor die sagt, daß sie mit den momentanen Rechten nicht an die Terroristen dran kommt, oder zumindest nicht an alle. Um effektiv schützen zu können müßte sie mehr Rechte haben, was deine Rechte der Freiheit schmälern würde. Die eine Möglichkeit ist der Polizei die rechte zu genen und die Reduzierung der Freiheit zu akzeptieren, die andere Möglichkeit ist du verweigerst der Polizei die extra Rechte mit der Begründung, daß es auf Kosten der Freiheit geht. Nun stell dir vor, es knallt tatsächlich. Wann sagst du noch, daß das zum Risiko der Freiheit gehört. Wenn du das Opfer bist, die Kinder oder Familie? Es geht hier drum wann du genug hast?
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apothecarius WOLLT IHR DEN TOTALEN FRIEDEN!?
Anmeldungsdatum: 24.07.2008 Beiträge: 158
Wohnort: Schwobaländle
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(#1059533) Verfasst am: 07.08.2008, 15:25 Titel: |
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Ich bezweifle sehr, dass man das so exakt sagen könnte.
Wenn jemand jetzt sagen würde:"Wenn es nötig wäre, würde ich Freiheit und Demokratie mit meinem Leben beschützen" dann würde ich zuerst sagen:"Eigenlob stinkt" und als zweites:"Beweis es mir"
Man kann viel reden aber weit weniger tun.
Ich bezweifle auch, dass viele von den Menschen, von denen du meinst, sie hätten ihr Leben für die Freiheit geopfert, sich bewusst und direkt dafür entschieden haben. Sie sind vielmehr ein großes Risiko mit ihren Aktionen eingegangen(und haben es vielleicht sogar unterschätzt) Wenn sie erstmal gefangen waren, lassen sich Taten nicht mehr ändern.
Wirklich das eigene Leben opfern (oder was ich zumindest darunter verstehe) tun allenfalls Selbstmordattentäter (negatives Beispiel, aber ist mir egal). Auch wenn im allgemeinen für die das Leben etwas weniger wert ist.
@Terrorismus
Frei nach Volker Pisper hat folgendes geschrieben: |
Wovor haben sie Angst. 3000-4000 Terrortote im Jahr? Ich bitte sie. Sowas schafft der Fernfahrerverband Sonntagnachmittags |
_________________ Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben
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MilleSabor assaulted peanut
Anmeldungsdatum: 03.07.2008 Beiträge: 151
Wohnort: Berlin, Europa
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(#1059539) Verfasst am: 07.08.2008, 15:34 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | Aber wenn man bereit ist Opfer zu bringen, welche? |
Ich glaube, dass man das am grünen Tisch nicht entscheiden kann: Leute von denen man immer dachte sie seien Feiglinge werden in solchen Fällen plötzlich zu Helden und die, die vorher groß tönen, kneifen den Schwanz ein. Ich kann nicht mal von mir selbst sagen, wie ich reagieren würde (wahrscheinlich würde ich mir vor Angst in die Hosen machen!)... Andererseits werden viele einfach nicht damit rechnen, im Kampf um die Freiheit wirklich draufzugehen (irgendwie halten wir alle uns doch für unsterblich - bei mir hat es bis jetzt jedenfalls mit der Unsterblichkeit geklappt, warum sollte das nicht so weitergehen? )
Fragen wir uns doch einmal, wieviele Leute offensichtlich bereit waren, für die persönliche Freiheit im Strassenverkehr ihr Leben zu lassen: Im Jahr 2006 wurden im Strassenverkehr 5.091 Personen getötet, davon sind 136 Kinder (34.398 wurden verletzt) - das ist der Preis der mobilen Freiheit, den die Gesellschaft offensichtlich bereit ist zu zahlen. Und niemand, der in ein Auto steigt, macht sich Gedanken darum, dass er am Ende des Tages als einer von 5091 in der Statistik auftaucht... Nicht anders wird das im Kampf um die Freiheit als solches sein - die wenigsten werden damit rechnen, dabei wirklich draufzugehen.
_________________ "Schon gemeinsame Brechreize schaffen eine Art ausreichender Sympathie"
(Arno Schmidt)
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059546) Verfasst am: 07.08.2008, 15:38 Titel: |
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apothecarius hat folgendes geschrieben: | Ich bezweifle sehr, dass man das so exakt sagen könnte.
Wenn jemand jetzt sagen würde:"Wenn es nötig wäre, würde ich Freiheit und Demokratie mit meinem Leben beschützen" dann würde ich zuerst sagen:"Eigenlob stinkt" und als zweites:"Beweis es mir"
Man kann viel reden aber weit weniger tun. |
Nein nein, von beschützen sprechen wir nicht. Wir sprechen von bum bum bum und Opfern. Wir sprechen von der Zeit nach dem Knall, vorausgesetzt man hat sich für die Erhaltung der Freiheit entschieden. Ich hab es nur etwas auf die Spitze getrieben. Wann sagt man noch: das muß man für die Freiheit akzeptieren. Hier spricht man also nicht von der Bereitschaft zu kämpfen, wo man weiß, daß man wahrscheinlich nie kämpfen wird müssen, sondern von der Bereitschaft sich jetzt zu entscheiden.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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MilleSabor assaulted peanut
Anmeldungsdatum: 03.07.2008 Beiträge: 151
Wohnort: Berlin, Europa
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(#1059553) Verfasst am: 07.08.2008, 15:45 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | rk72 hat folgendes geschrieben: |
Ich hab nirgendwo vom Kampf für die Freiheit gesprochen und auch keine Opfer für fremde Leute Freiheit. |
Du vergisst, dass unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wird. |
hmmm, gab's da nicht mal einen Witz?
George W. Bush und Wladimir Putin lassen sich einfrieren. Als sie nach 50 Jahren wieder
aufwachen, sehen sie sich erst mal die Nachrichten an, um zu erfahren, was so alles passiert ist auf der Welt, während sie tiefgekühlt waren. Die erste Nachricht lautet: „Der US-Dollar fällt unter 1 Szloty.“ George W. Bush erstarrt und wird total blass, während Wladimir Putin anfängt, schallend zu lachen. Dann folgt die zweite Meldung des Tages: „Heute blockierte vier Stunden lang ein Stau die Deutsch-Chinesische Grenze …"
Das war offensichtlich gar nicht so weit hergeholt...
_________________ "Schon gemeinsame Brechreize schaffen eine Art ausreichender Sympathie"
(Arno Schmidt)
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059558) Verfasst am: 07.08.2008, 15:47 Titel: |
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Einzelne Aussagen einzelner Politiker sind keine Dogmen und sind nur persönliche Meinungen.
Das was du ansprichst ist ein interessantes Thema das wir durchaus in einem anderen Thread klären können, also z.B. sollten wir für die Freiheit fremder kämpfen, aber erstens geht es nicht um verteidigen der Freiheit und auch nicht um für sie kämpfen.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1059564) Verfasst am: 07.08.2008, 15:53 Titel: |
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Ja, bin ich denn deppert?
Ich versuche immer das optimale aus der mir zur verfügung stehende Situation zu holen.
Tod ist nicht sehr optimal.
Wenn die Situation so wäre, daß mein Leben darin beschissener wäre wie der Tot, dann könnte ich mirs überlegen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1059572) Verfasst am: 07.08.2008, 16:01 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | Natürlich darfst du erwarten, daß die Polizei alles tut um das zu verhindern. Aber stell dir vor die sagt, daß sie mit den momentanen Rechten nicht an die Terroristen dran kommt, oder zumindest nicht an alle. |
Deswegen verteidigen wir unsere Freiheit ja am Hindukusch. Wir - bzw. Oma und Opa - erschießen direkt alle Terroristen vor Ort und machen den Rest der Bevölkerung zu braven Demokraten. War das nicht so gedacht?
rk72 hat folgendes geschrieben: | Um effektiv schützen zu können müßte sie mehr Rechte haben, was deine Rechte der Freiheit schmälern würde. |
Ersteres wäre noch zu belegen. Zweifel sind allerdings mehr als angebracht, da Terroristen auch vor Polizei- bzw. Unrechtsstaaten nicht Halt machen. Staat und Polizei sind auch dort, wo sie alle Rechte der Welt haben, nicht in der Lage, Terror zu verhindern. Zweiteres hingegen muss nicht mehr belegt werden, da es sich dabei um eine Tatsache handelt.
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059577) Verfasst am: 07.08.2008, 16:04 Titel: |
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Es geht nicht um andere Systeme und es geht auch nicht um aktuelle Weltlage.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1059581) Verfasst am: 07.08.2008, 16:05 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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ok ich machs kurz rk72 hat folgendes geschrieben: | Bäng, es knallt, es gibt Opfer, wie ist die Reaktion? Sind das Opfer die akzeptiert werden weil es zu der absoluten Freiheit gehört | ja rk72 hat folgendes geschrieben: | oder wird Druck nach oben gemacht mit der Forderung, daß sowas nicht wieder passiert. | auch rk72 hat folgendes geschrieben: | Zu Not auf Kosten der Freiheit. | nein
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059586) Verfasst am: 07.08.2008, 16:08 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | ok ich machs kurz rk72 hat folgendes geschrieben: | Bäng, es knallt, es gibt Opfer, wie ist die Reaktion? Sind das Opfer die akzeptiert werden weil es zu der absoluten Freiheit gehört | ja rk72 hat folgendes geschrieben: | oder wird Druck nach oben gemacht mit der Forderung, daß sowas nicht wieder passiert. | auch rk72 hat folgendes geschrieben: | Zu Not auf Kosten der Freiheit. | nein |
Ok, ich mach es kurz: was sollen die Oberen machen?
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1059618) Verfasst am: 07.08.2008, 16:31 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | DeHerg hat folgendes geschrieben: | ok ich machs kurz rk72 hat folgendes geschrieben: | Bäng, es knallt, es gibt Opfer, wie ist die Reaktion? Sind das Opfer die akzeptiert werden weil es zu der absoluten Freiheit gehört | ja rk72 hat folgendes geschrieben: | oder wird Druck nach oben gemacht mit der Forderung, daß sowas nicht wieder passiert. | auch rk72 hat folgendes geschrieben: | Zu Not auf Kosten der Freiheit. | nein |
Ok, ich mach es kurz: was sollen die Oberen machen? | mit den Mitteln(Freiheitseinschränkungen) von ca1997 ihr bestes geben. Wenn das nicht reicht ist es halt nicht zu ändern. + auch mehr mit anderen Mitteln als Überwachung und Repression arbeiten(z.B. Entspannungspolitik)
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1059650) Verfasst am: 07.08.2008, 16:50 Titel: |
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Zitat: |
Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben |
keinesfalls für die aktuelle Pseudofreiheit in einer Pseudodemokratie.
Wenns zur Errichtung von echter Freiheit in einer echten Demokratie nützlich wäre,
würde ich mein Leben zwar riskieren aber stets mit dem Anspruch zu überleben.
Ich halte generell nichts von Opfertum, erachte einen Kampf indem ich zu sterben
gedenke, mich also von Anfang an als Verlierer betrachten soll, grundsätzlich
als bereits vor Beginn verloren
und meine sowieso das nur lebende Menschen von irgendwelchem Nutzen sind.
Wenn die Frage lauten täte ob ich Feinde von Freiheit und Demokratie opfern würde,
müßte ich länger nachdenken. Lautet sie aber nicht.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#1059666) Verfasst am: 07.08.2008, 17:00 Titel: |
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@AXO
Du drückst dich vor der Antwort. Die Frage ist klar. so wie die Frage formuliert ist gibt es nur zwei mögliche Antworten: ja oder nein. Bei Ja haben ich drei Abstufungen eingebaut, aber da gibt es nichts zu diskutieren von wegen Pseudofreiheit.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1059743) Verfasst am: 07.08.2008, 18:22 Titel: |
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Ich soll für etwas sterben, über das ich nicht diskutieren darf? Abgelehnt!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1059765) Verfasst am: 07.08.2008, 18:42 Titel: |
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Ein Lebender kann mehr für Demokratie und Freiheit tun als ein Toter.
Sterben an sich löst keine Probleme.
Selbst, wenn ich gut geübt mit der Waffe in der Hand für etwas eintrete, habe ich das mögliche Überleben im Sinn und nicht das mögliche Ableben.
mfg Kosh
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reign bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006 Beiträge: 1880
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(#1059785) Verfasst am: 07.08.2008, 19:45 Titel: |
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Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Sterben an sich löst keine Probleme. | Das war schon immer ein Problemlösungsweg.
Zitat: |
Selbst, wenn ich gut geübt mit der Waffe in der Hand für etwas eintrete, habe ich das mögliche Überleben im Sinn und nicht das mögliche Ableben. | Das hast du zweifelsfrei im Sinn, jedoch auch die Gewißheit des höheren Risikos zu sterben. Wer also in einen mit Waffen geführten Krieg zieht, kann damit rechnen, dass er sterben wird; hoffen bringt nichts.
_________________ be your own pet
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reign bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006 Beiträge: 1880
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(#1059790) Verfasst am: 07.08.2008, 19:58 Titel: Re: Wärst du bereit für die Demokratie und Freiheit zu sterben? |
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rk72 hat folgendes geschrieben: | Also, was wärt ihr bereit zu Opfern? | Nichts, die Zukunft (Anderer) interessiert mich nicht wirklich.
_________________ be your own pet
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