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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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 (#1087955) Verfasst am: 16.09.2008, 22:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1087966) Verfasst am: 16.09.2008, 23:13 Titel: |
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| GBS und IBKA haben auch gegen den Papst demonstriert. Sperrt sie ein, diese Grundrechtsfeinde hier im Forum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088037) Verfasst am: 17.09.2008, 05:20 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren? |
Spassvogel. Entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal zur Religionsausuebung mit dazu und wer die Errichtung von solchen verbieten will, der hat den Boden des Grundgesetzes bereits verlassen. Darauf machen die Gegendemonstranten aufmerksam. Wo ist da das Problem?
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088041) Verfasst am: 17.09.2008, 05:28 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du fordest fuer die islamophoben Zeitgeistzombies haargenau die Rechte, die sie anderen Leuten streitig machen wollen! |
Ich finde es seltsam bis paradox jemanden Rechte(ala Versammlungsrecht, Demonstrationsrecht, etc.) abzusprechen, nur weil dieser jemand sie anderen abspricht. |
Niemand spricht den Nazis irgendwelche Grundrechte ab, sondern es geht lediglich darum auch von ihnen zu verlangen sich an bestehende Gesetze einschliesslich des Grundgesetzes zu halten. Oder gibt es ein neues Grundrecht, das "Recht Gesetze zu brechen"?
Das Recht anderen Leuten Grundrechte abzusprechen gibt es naemlich nicht im Grundgesetz und deshalb muessen solche verfassungsfeindliche Aktionen keinesfalls geduldet werden. Dies wuerde die Pervertierung des Grundgesetzes bedeuten. Niemand hat was dagegen, wenn die Nazis fuer mehr Blumen in Gruenanlagen demonstrieren, das waere die Wahrnehmung eines Grundrechtes. Aber die Abschaffung von Grundrechten fuer andere Leute zu verlangen ist das Gegenteil davon, eine Verletzung von Grundrechten seiner Mitmenschen naemlich.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088044) Verfasst am: 17.09.2008, 05:39 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | GBS und IBKA haben auch gegen den Papst demonstriert. Sperrt sie ein, diese Grundrechtsfeinde hier im Forum. |
Man hat gegen den Besuch des Papstes demonstriert, weil der viel zu teuer war und zuviele Einschraenkungen fuer die Anwohner mit sich brachte, soweit ich das in Erinnerung habe. Man hat nicht das Recht eines alten Mannes auf freie Religionsausuebung in Frage gestellt. Niemand haette was dagegen gehabt, wenn der bloss in irgendeine Kirche reingegangen waere um etwas zu beten und schon gar nicht wurde das Recht von Katholiken und anderen Christen in Frage gestellt ihren Glauben in dafuer vorgesehenen Gotteshaeusern nachzugehen. Wuerden GBS und IBKA fordern alle Kirchen abzureissen und den Bau von solchen generell zu verbieten, dann wuerde ich dem genauso energisch widersprechen wie den islamophoben Forderungen nach einem Verbot von Moscheebauten. Das tun sie aber nicht.
Wuerde irgendein Mullah in irgendeine Moschee in meiner Nachbarschaft kommen und ich deshalb auf dem Weg zum Baecker durch 3 Strassensperren hindurch muessen und duerfte dann stundenlang nicht aus dem Haus, dann wuerde ich uebrigens auch dagegen demonstrieren. Aber was haette sowas damit zu tun, dass irgendwer irgendjemand das Recht auf freie Religionsausuebung abspricht? Das musst Du mir erklaeren.
Waeren Demos, in denen gefordert wird, alle Rechtsextremen einzufangen und an die naechste Wand zu stellen eigentlich auch vom "Grundrecht auf freie Meinungsaeusserung" gedeckt? Wenn ja, dann sag bitte der Antifa in Deiner Nachbarschaft bescheid, vielleicht wissen die das noch nicht. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1088056) Verfasst am: 17.09.2008, 07:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren? |
Spassvogel. Entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal zur Religionsausuebung mit dazu und wer die Errichtung von solchen verbieten will, der hat den Boden des Grundgesetzes bereits verlassen. Darauf machen die Gegendemonstranten aufmerksam. Wo ist da das Problem? |
was meinst du mit "Entsprechende Raeumlichkeiten"?
etwa diese?
und hältst du es für möglich, dass man allein aufgrund der dimensionen des baus vorbehalte haben könnte?
wenn das ein verlassen des bodens des GG darstellen soll, dann bekommt der verfassungsschutz echt zu tun... 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1088057) Verfasst am: 17.09.2008, 08:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du fordest fuer die islamophoben Zeitgeistzombies haargenau die Rechte, die sie anderen Leuten streitig machen wollen! |
Ich finde es seltsam bis paradox jemanden Rechte(ala Versammlungsrecht, Demonstrationsrecht, etc.) abzusprechen, nur weil dieser jemand sie anderen abspricht. |
Niemand spricht den Nazis irgendwelche Grundrechte ab, sondern es geht lediglich darum auch von ihnen zu verlangen sich an bestehende Gesetze einschliesslich des Grundgesetzes zu halten. Oder gibt es ein neues Grundrecht, das "Recht Gesetze zu brechen"?
Das Recht anderen Leuten Grundrechte abzusprechen gibt es naemlich nicht im Grundgesetz und deshalb muessen solche verfassungsfeindliche Aktionen keinesfalls geduldet werden. Dies wuerde die Pervertierung des Grundgesetzes bedeuten. Niemand hat was dagegen, wenn die Nazis fuer mehr Blumen in Gruenanlagen demonstrieren, das waere die Wahrnehmung eines Grundrechtes. Aber die Abschaffung von Grundrechten fuer andere Leute zu verlangen ist das Gegenteil davon, eine Verletzung von Grundrechten seiner Mitmenschen naemlich. |
jaja... meinung ist ein verbrechen. das macht das ganze gleich viel einfacher 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1088058) Verfasst am: 17.09.2008, 08:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | GBS und IBKA haben auch gegen den Papst demonstriert. Sperrt sie ein, diese Grundrechtsfeinde hier im Forum. |
Man hat gegen den Besuch des Papstes demonstriert, weil der viel zu teuer war und zuviele Einschraenkungen fuer die Anwohner mit sich brachte, soweit ich das in Erinnerung habe. Man hat nicht das Recht eines alten Mannes auf freie Religionsausuebung in Frage gestellt. Niemand haette was dagegen gehabt, wenn der bloss in irgendeine Kirche reingegangen waere um etwas zu beten und schon gar nicht wurde das Recht von Katholiken und anderen Christen in Frage gestellt ihren Glauben in dafuer vorgesehenen Gotteshaeusern nachzugehen. Wuerden GBS und IBKA fordern alle Kirchen abzureissen und den Bau von solchen generell zu verbieten, dann wuerde ich dem genauso energisch widersprechen wie den islamophoben Forderungen nach einem Verbot von Moscheebauten. Das tun sie aber nicht.
Wuerde irgendein Mullah in irgendeine Moschee in meiner Nachbarschaft kommen und ich deshalb auf dem Weg zum Baecker durch 3 Strassensperren hindurch muessen und duerfte dann stundenlang nicht aus dem Haus, dann wuerde ich uebrigens auch dagegen demonstrieren. Aber was haette sowas damit zu tun, dass irgendwer irgendjemand das Recht auf freie Religionsausuebung abspricht? Das musst Du mir erklaeren.
Waeren Demos, in denen gefordert wird, alle Rechtsextremen einzufangen und an die naechste Wand zu stellen eigentlich auch vom "Grundrecht auf freie Meinungsaeusserung" gedeckt? Wenn ja, dann sag bitte der Antifa in Deiner Nachbarschaft bescheid, vielleicht wissen die das noch nicht. |
demo gegen eine moschee ≠ volksverhetzung
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088066) Verfasst am: 17.09.2008, 08:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du fordest fuer die islamophoben Zeitgeistzombies haargenau die Rechte, die sie anderen Leuten streitig machen wollen! |
Ich finde es seltsam bis paradox jemanden Rechte(ala Versammlungsrecht, Demonstrationsrecht, etc.) abzusprechen, nur weil dieser jemand sie anderen abspricht. |
Niemand spricht den Nazis irgendwelche Grundrechte ab, sondern es geht lediglich darum auch von ihnen zu verlangen sich an bestehende Gesetze einschliesslich des Grundgesetzes zu halten. Oder gibt es ein neues Grundrecht, das "Recht Gesetze zu brechen"?
Das Recht anderen Leuten Grundrechte abzusprechen gibt es naemlich nicht im Grundgesetz und deshalb muessen solche verfassungsfeindliche Aktionen keinesfalls geduldet werden. Dies wuerde die Pervertierung des Grundgesetzes bedeuten. Niemand hat was dagegen, wenn die Nazis fuer mehr Blumen in Gruenanlagen demonstrieren, das waere die Wahrnehmung eines Grundrechtes. Aber die Abschaffung von Grundrechten fuer andere Leute zu verlangen ist das Gegenteil davon, eine Verletzung von Grundrechten seiner Mitmenschen naemlich. |
jaja... meinung ist ein verbrechen. das macht das ganze gleich viel einfacher |
Was ist? Heute keinen Zeigefinger?
Wer sagt was von Verbrechen?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1088165) Verfasst am: 17.09.2008, 12:16 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren? |
Spassvogel. Entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal zur Religionsausuebung mit dazu und wer die Errichtung von solchen verbieten will, der hat den Boden des Grundgesetzes bereits verlassen. Darauf machen die Gegendemonstranten aufmerksam. Wo ist da das Problem? |
Schau mal, Bernie: Die Demonstranten verlangen (offiziell) kein Verbot der Errichtung solcher Bauten sondern demonstrieren gegen diese eine konkrete Moschee. Mögliche und verfassungskonforme Begründungen hat LEN bereits genannt.
Zudem bedeutet die Freiheit der Religionsausübung für dich wohl so etwas wie einen Freifahrtsschein, überall, wo man gerade lustig ist, Gotteshäuser aufzustellen. Ein böser verfassungsfeindlicher Staat, der verlangt, dass er es erst genehmigen muss und ablehnen kann.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1088169) Verfasst am: 17.09.2008, 12:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Man hat nicht das Recht eines alten Mannes auf freie Religionsausuebung in Frage gestellt. Niemand haette was dagegen gehabt, wenn der bloss in irgendeine Kirche reingegangen waere um etwas zu beten und schon gar nicht wurde das Recht von Katholiken und anderen Christen in Frage gestellt ihren Glauben in dafuer vorgesehenen Gotteshaeusern nachzugehen. |
Siehe da; die freie Religionsausübung ist also auf einmal auf die dafür vorgesehenen Gebäude beschränkt? Dieser Logik zufolge muss natürlich jede Glaubensgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294
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| (#1088242) Verfasst am: 17.09.2008, 14:09 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dieser Logik zufolge muss natürlich jede Glaubensgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. |
Wenn die Ecke ihr gehört und sich der vorgesehene Bau größenmäßig in einem vertretbaren Rahmen bewegt (zB im Vergleich mit der direkt umgebenden Bebauung oder den Bauten anderer Religionsgemeinschaften, abgewogen mit dem Bedarf der Religionsgemeinschaft), und Verkehrssituation etc. angemessen berücksichtigt werden (was in Köln alles der Fall ist): Ja, dann muss jede Religionsgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. In der Tat genau das fordert mE die Religionsfreiheit.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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v_v
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.06.2008
Beiträge: 361
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| (#1088286) Verfasst am: 17.09.2008, 15:37 Titel: |
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| Ich werde gegen die sog. rechten Islamkritiker demonstrieren, da sich unter dem Deckmantel der Islamkritk nichts als Ausländerhetze und Nazismus verbrigt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1088411) Verfasst am: 17.09.2008, 18:19 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dieser Logik zufolge muss natürlich jede Glaubensgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. |
Wenn die Ecke ihr gehört und sich der vorgesehene Bau größenmäßig in einem vertretbaren Rahmen bewegt (zB im Vergleich mit der direkt umgebenden Bebauung oder den Bauten anderer Religionsgemeinschaften, abgewogen mit dem Bedarf der Religionsgemeinschaft), und Verkehrssituation etc. angemessen berücksichtigt werden (was in Köln alles der Fall ist): Ja, dann muss jede Religionsgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. In der Tat genau das fordert mE die Religionsfreiheit. |
zum von mir gefetteten:
ist das allgemeiner konsens?
und:
selbst wenn es dann noch leute gibt, die keine moschee/kirche/synagoge bei sich haben wollen ist ein demonstrieren dagegen noch lange nicht gegen die verfassung, sondern die äusserung einer meinung, mehr nicht.
| BB hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Recht anderen Leuten Grundrechte abzusprechen gibt es naemlich nicht im Grundgesetz und deshalb muessen solche verfassungsfeindliche Aktionen keinesfalls geduldet werden. Dies wuerde die Pervertierung des Grundgesetzes bedeuten. Niemand hat was dagegen, wenn die Nazis fuer mehr Blumen in Gruenanlagen demonstrieren, das waere die Wahrnehmung eines Grundrechtes. Aber die Abschaffung von Grundrechten fuer andere Leute zu verlangen ist das Gegenteil davon, eine Verletzung von Grundrechten seiner Mitmenschen naemlich. |
jaja... meinung ist ein verbrechen. das macht das ganze gleich viel einfacher |
Wer sagt was von Verbrechen? |
die angeblichen "verfassungsfeindliche aktionen" sind in deinen augen kein verbrechen?
auf welcher grundlage willst du ihnen sonst das demonstrieren verbieten?
soll man dir eigentlich auch deine meinungsäusserung verbieten, weil du ihnen das grundrecht verweigern lassen willst sich frei zu äussern sofern es nicht um blumen in grünanlagen geht?
das wird ja immer besser mit dir BB! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088580) Verfasst am: 17.09.2008, 21:43 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren? |
Spassvogel. Entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal zur Religionsausuebung mit dazu und wer die Errichtung von solchen verbieten will, der hat den Boden des Grundgesetzes bereits verlassen. Darauf machen die Gegendemonstranten aufmerksam. Wo ist da das Problem? |
was meinst du mit "Entsprechende Raeumlichkeiten"?
etwa diese?
und hältst du es für möglich, dass man allein aufgrund der dimensionen des baus vorbehalte haben könnte? |
Dann muesste man aber gleichzeitig fordern den Koelner Dom abzureissen. Komischerweise gruenden sich aber bloss "Buergerinitiativen" gegen Moscheen und keine gegen Kirchen und Synagogen. Groessenunabhaengig. Seltsam, nicht wahr?
Vielleicht hat die Antifa auch gar nichts gegen den Kongress, sondern es waere ja moeglich, dass die sich bloss an der zu grossen Teilnehmerzahl stoeren. Hast Du schon mal daran gedacht? Das waere doch legitim. Oder nicht? 
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn das ein verlassen des bodens des GG darstellen soll, dann bekommt der verfassungsschutz echt zu tun... |
Ich kann da auch nix fuer, dass die Religionsfreiheit zum GG mit dazugehoert. Beschwer Dich bitte bei den Vaetern und Muettern desselben.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1088584) Verfasst am: 17.09.2008, 21:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
selbst wenn es dann noch leute gibt, die keine moschee/kirche/synagoge bei sich haben wollen ist ein demonstrieren dagegen noch lange nicht gegen die verfassung, sondern die äusserung einer meinung, mehr nicht. |
Das ist richtig.
Bei "Pro Köln" geht es darüber hinaus (um einen Moscheebau nur ganz am Rande) aber noch um etwas ganz anderes.
Eine Demonstration gegen eine Demonstration von Ausländerhetzern, Rassisten, Antiislamisten, Nazis, Faschisten usw. (eine Gegendemonstration) ist jedoch in demselben Maße durch das Grundgesetz (Versammlungsfreiheit, Meinungsäußerung, [Wiederstandsparagraph - um nochmals zu provozieren ] abgedeckt und also ebensowenig zu verbieten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088585) Verfasst am: 17.09.2008, 21:50 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Man hat nicht das Recht eines alten Mannes auf freie Religionsausuebung in Frage gestellt. Niemand haette was dagegen gehabt, wenn der bloss in irgendeine Kirche reingegangen waere um etwas zu beten und schon gar nicht wurde das Recht von Katholiken und anderen Christen in Frage gestellt ihren Glauben in dafuer vorgesehenen Gotteshaeusern nachzugehen. |
Siehe da; die freie Religionsausübung ist also auf einmal auf die dafür vorgesehenen Gebäude beschränkt? Dieser Logik zufolge muss natürlich jede Glaubensgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. |
Sie ist nicht darauf beschraenkt, aber entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal dazu zur freien Religionsausuebung.
Und ja, jede Glaubensgemeinschaft darf einen Tempel bauen und wenn die soviel Geld haben, dass sie an jeder Ecke ein Grundstueck kaufen koennen und darauf einen Tempel bauen, dann auch das! Jeder darf naemlich auf seinem Privatgrundstueck nach Massgabe der Bebauungsordnung bauen was und soviel er lustig ist. Ich duerfte mir auch in jeder Strasse von Berlin ein Grundstueck kaufen und eine Garage darauf stellen, wenn ich mir das leisten koennte und Lust darauf haette. Wer will mir das verbieten?
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088586) Verfasst am: 17.09.2008, 21:53 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das steht aber so im Grundgesetz drin, mit der Religionsfreiheit. Ganz am Anfang, bei den Grundrechten. "Freiheit der Religionsausuebung" schliesst den Bau von Kultstaetten halt mal mit ein. Die Christen duerfen deshalb Kirchen bauen, die Juden Synagogen und die Moslems halt Moscheen. Was verstehst Du daran nicht?
Gruss, Bernie |
Art. 4 GG:
| Zitat: |
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. |
Wo siehst du das Verbot gegen die Errichtung eines Gotteshauses zu demonstrieren? |
Spassvogel. Entsprechende Raeumlichkeiten gehoeren nun mal zur Religionsausuebung mit dazu und wer die Errichtung von solchen verbieten will, der hat den Boden des Grundgesetzes bereits verlassen. Darauf machen die Gegendemonstranten aufmerksam. Wo ist da das Problem? |
Schau mal, Bernie: Die Demonstranten verlangen (offiziell) kein Verbot der Errichtung solcher Bauten sondern demonstrieren gegen diese eine konkrete Moschee. Mögliche und verfassungskonforme Begründungen hat LEN bereits genannt.
Zudem bedeutet die Freiheit der Religionsausübung für dich wohl so etwas wie einen Freifahrtsschein, überall, wo man gerade lustig ist, Gotteshäuser aufzustellen. Ein böser verfassungsfeindlicher Staat, der verlangt, dass er es erst genehmigen muss und ablehnen kann. |
Die Islamophoben demonstrieren gegen jede konkrete Moschee. Klar laeuft das auf ein Verbot jeglichen Moscheebaus in Deutschland hinaus, wenn man vor denen kuscht. Hoer Dir doch denen ihre Parolen an. Von wegen "schleichende Islamisierung" und sowas. Da geht es nicht bloss gegen eine einzige Moschee in Koeln.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294
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| (#1088592) Verfasst am: 17.09.2008, 22:03 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dieser Logik zufolge muss natürlich jede Glaubensgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. |
Wenn die Ecke ihr gehört und sich der vorgesehene Bau größenmäßig in einem vertretbaren Rahmen bewegt (zB im Vergleich mit der direkt umgebenden Bebauung oder den Bauten anderer Religionsgemeinschaften, abgewogen mit dem Bedarf der Religionsgemeinschaft), und Verkehrssituation etc. angemessen berücksichtigt werden (was in Köln alles der Fall ist): Ja, dann muss jede Religionsgemeinschaft an jeder Ecke ihren eigenen Tempel bauen dürfen. In der Tat genau das fordert mE die Religionsfreiheit. |
zum von mir gefetteten:
ist das allgemeiner konsens? |
Konsens ist es offenbar nicht, aber es ist auch nicht Konsens, dass es eine Mondlandung gegeben hat. Dass die fragliche Moschee aber weder die Maße in der Nähe befindlicher anderer Gebäude (irgendwelche Bürogebäude mW) noch die der typischen Kölner Kirchen (allein in Ehrenfeld gibt es mehrere, die höher sind) sprengt, ist aber jedenfalls Fakt, ebenso selbstverständlich, dass das Gelände der DITIB gehört (da war mW vorher auch schon ne Moschee, nur eben in einem alten Fabrikgebäude). Ob die Verkehrssituation u. dgl. in der Planung hinreichend berücksichtigt wurde, hat wohl das Bauamt zu entscheiden (und das offenbar positiv getan).
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | selbst wenn es dann noch leute gibt, die keine moschee/kirche/synagoge bei sich haben wollen ist ein demonstrieren dagegen noch lange nicht gegen die verfassung, sondern die äusserung einer meinung, mehr nicht. |
Nun, es ist dann mMn schon eine Demonstration gegen die Inanspruchnahme eines von der Verfassung garantierten Grundrechts. Weswegen man die Demo nicht zwangsläufig verbieten muss (mit Recht ist auch da unser Staat ziemlich zurückhaltend), aber deutlich feststellen würde ich das schon.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1088595) Verfasst am: 17.09.2008, 22:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dann muesste man aber gleichzeitig fordern den Koelner Dom abzureissen. |
das ist ja mal wieder eine tolle argumentation.
1. das teil steht schon, man kann also schlecht gegen den neubau demonstrieren.
2. die leutz sind gegen diverse neubauten und demonstrieren dagegen, seien es einkaufszentren, kraftwerke, fleischfabriken, umgehungsstrassen, etc. pp.
3. würden die leute gegen einen kirchenneubau demonstrieren, würden sie hier jede zustimmung erfahren. leider habe die christen ja in der vergangenheit soviele von diesen bauten hingesetzt, dass es eh' heutzutage zuviele davon gibt.
4. ach ja, wegen der vielen christlichen bauten: kaum ein atheist, der in köln in der tourismusbranche sein geld verdient, wäre ernsthaft für den abriss des kölner domes.
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I'm tapping in the dusternis
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088600) Verfasst am: 17.09.2008, 22:14 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
3. würden die leute gegen einen kirchenneubau demonstrieren, würden sie hier jede zustimmung erfahren. |
Von mir nicht! Ich wuerde mir uebrigens auch verbeten, wenn irgendein Arsch eine Buergerinitiative dagegen gruenden wuerde, dass ich mir auf meinem Grundstueck fuer mein Geld eine Garage baue.
Komischerweise hoert man von Buergerinitiativen gegen Kirchernbauten erstaunlich wenig, waehrend es in Deutschland unmoeglich zu sein scheint eine Moschee zu bauen ohne dass eine dagegen gegruendet wird. Merkwuerdige Zufaelle gibt es aber auch..
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Defund the gender police!!
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1088603) Verfasst am: 17.09.2008, 22:22 Titel: |
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| Seit mehr als 40 Jahren leben Menschen islamischen Glaubens in der BRD. Wieso ist es jetzt ein Problem, daß diese Menschen ihren Glauben auch praktizieren? Der sog. 'Anti Islam Kongress' in Köln wird verherrende Folgen für das Bild Deutschlands in der Welt haben. Erst ist man 'zu Gast bei Freunden' und dann wird der Bau einer Moschee (in Worten:einer), zum Politikum?!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1088610) Verfasst am: 17.09.2008, 22:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
3. würden die leute gegen einen kirchenneubau demonstrieren, würden sie hier jede zustimmung erfahren. |
Von mir nicht! Ich wuerde mir uebrigens auch verbeten, wenn irgendein Arsch eine Buergerinitiative dagegen gruenden wuerde, dass ich mir auf meinem Grundstueck fuer mein Geld eine Garage baue. |
kommt ganz drauf an, was du in deinen garagen so zu tun pflegst und wie es deiner nachbarschaft schmeckt...
| Zitat: | | Komischerweise hoert man von Buergerinitiativen gegen Kirchernbauten erstaunlich wenig, waehrend es in Deutschland unmoeglich zu sein scheint eine Moschee zu bauen ohne dass eine dagegen gegruendet wird. Merkwuerdige Zufaelle gibt es aber auch.. |
du tust ja grad so, als gäbe es zu jeder geplanten moschee ne entsprechende gegen-ini...
hier gibts grad ne initiative gegen ein inländisches möbelhaus.
gut, dass es nicht aus schweden kommt, sonst würde sie mit deiner logik unweigerlich in den geruch der schweden-, skandinavier- oder wikingerfeindlichkeit geraten.
hier die äpfel, da die birnen... BB merkts nicht.
ausserdem ist es mal wieder toll:
bin ich nicht gegen den verbot des moscheebaus muss ich wohl dafür sein,
bin ich nicht gegen ein verbot der anti-moschee-demonstration aus den gründen der antifa bin ich unterstützer der nazis...
ihr dürft diesen scheiß allein weiterblöken...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1088612) Verfasst am: 17.09.2008, 22:36 Titel: |
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Man sollte sich eigentlich einen Spass daraus machen, den Raedelsfuehrern der islamophoben Moscheebaugegner Gleiches mit Gleichem zu vergelten. Wann immer einer von denen auch nur irgendwas auf seinem Grundstueck bauen will, eine Garage, eine Veranda oder auch bloss 'ne Hundehuette, einfach eine Buergerinitiative dagegen gruenden, einen Kongress einberufen und Demos abhalten. Vielleicht faellt dann ja beim ein oder anderen der Groschen... 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294
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| (#1088663) Verfasst am: 17.09.2008, 23:16 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht faellt dann ja beim ein oder anderen der Groschen... |
Das halte ich für ausgeschlossen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1088676) Verfasst am: 17.09.2008, 23:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Man sollte sich eigentlich einen Spass daraus machen, den Raedelsfuehrern der islamophoben Moscheebaugegner Gleiches mit Gleichem zu vergelten. Wann immer einer von denen auch nur irgendwas auf seinem Grundstueck bauen will, eine Garage, eine Veranda oder auch bloss 'ne Hundehuette, einfach eine Buergerinitiative dagegen gruenden, einen Kongress einberufen und Demos abhalten. Vielleicht faellt dann ja beim ein oder anderen der Groschen... |
Das passiert ja.
Gegen diverse Versuche der NPD, Schulungszentren, Ausbildungscamps usf. zu kaufen und einzurichten gibt es regelmäßig und wiederholt (zumindes in Westdeutschland) massivsten Wiederstand. Einige Immobilienbesitzer machen bereits ein Geschäft daraus, indem sie der NPD Immobilien anbieten und diese dann zu völlig überteuerten Preisen der Kommune verkaufen.
Diese hätten natürlich ebenfalls das Recht, eine Gegendemonstration gegen die Demonstration, die sich gegen ihr Schulungszentrum richtet zu veranstalten.
-> "Ihr wollt hier kein NPD-Schulungszentrum - wir kommen trotzdem."
Im Falle des Moscheebaus:
Es geht hier nur vordergründig um den Bau einer Moschee. Im Kern geht es um die Ariserung der deutschen Volksgemeinschaft und die Säuberung deutschen Territoriums von undeutschen Eindringlingen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1088731) Verfasst am: 18.09.2008, 01:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Islamophoben demonstrieren gegen jede konkrete Moschee. Klar laeuft das auf ein Verbot jeglichen Moscheebaus in Deutschland hinaus, wenn man vor denen kuscht. Hoer Dir doch denen ihre Parolen an. Von wegen "schleichende Islamisierung" und sowas. Da geht es nicht bloss gegen eine einzige Moschee in Koeln. |
Worauf es deiner Meinung nach hinausläuft oder was auch tatsächlich im Hintergrund steht, ist erst einmal egal. Es kommt darauf an, wie diese konkrete Demonstration gestaltet ist.
Wenn es dir gelingt, hier einen nachvollziehbar verfassungsfeindlichen Ansatz nachzuweisen, dann bitte ich dich um die Informierung der entsprechenden Behörden. Ich hätte in diesem Falle auch kein Problem damit, wenn die Demo untersagt werden würde.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1088734) Verfasst am: 18.09.2008, 01:26 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht faellt dann ja beim ein oder anderen der Groschen... |
Das halte ich für ausgeschlossen. |
Nur weil bei euch irgendein Groschen fällt, heißt das noch lange nicht, dass es der richtige ist. Du kannst ja gerne hier einsteigen und, anstatt Ein-Wort-Sätze einzuwerfen, stichhaltig argumentieren, weshalb Demonstrationen gegen geplante Bauten (welcher Art auch immer) nicht mit der Verfassung zu vereinbaren sind. Ich bin noch immer bereit, mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
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Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1088735) Verfasst am: 18.09.2008, 01:28 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Das passiert ja.
Gegen diverse Versuche der NPD, Schulungszentren, Ausbildungscamps usf. zu kaufen und einzurichten gibt es regelmäßig und wiederholt (zumindes in Westdeutschland) massivsten Wiederstand. Einige Immobilienbesitzer machen bereits ein Geschäft daraus, indem sie der NPD Immobilien anbieten und diese dann zu völlig überteuerten Preisen der Kommune verkaufen.
Diese hätten natürlich ebenfalls das Recht, eine Gegendemonstration gegen die Demonstration, die sich gegen ihr Schulungszentrum richtet zu veranstalten.
-> "Ihr wollt hier kein NPD-Schulungszentrum - wir kommen trotzdem." |
Doch du vergisst: Die NPD steht ja nicht unter dem Schutz der Religionsfreiheit und somit ist der Protest dagegen auch verfassungskonform.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1088865) Verfasst am: 18.09.2008, 12:19 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Was hat der Katholikentag damit zu tun? Ich glaube a)reden wir aneinander vorbei und b) bist Du anscheinend einer von den Radikalen die ich ablehne und die in Kölle nix aber auch gar nix zu suchen haben. |
Wie gesagt, sollte das nur eine Anmerkung nebenbei sein.
Und ja, ich bin ein Radikaler. Und? |
Und? Damit bis du für mich ein disqualifizierter (mit Verlaub: )Idiot! Wahrscheinlich Student, wa? Irgendwo hängengeblieben? Mannoman...es wird sich nie ändern. Naive Schwätzer wird es immer geben. Träum weiter...irgendwann wirst auch Du aufwachen und erwachsen werden. Dann wird der Begriff Freigeist eine neue Bedeutung für Dich bekommen.
Sorry, aber schon deine blöde Sig nervt! Blablabla... |
Das erinnert mich irgendwie ganz unwillkürlich an "Vatis Argumente".
| F. J. Degenhardt hat folgendes geschrieben: |
Vatis Argumente
also wenn vati loslegt
dann bringt er so seine argumente
zum beispiel fall Dutschke sagt vati
möchte ich gern mal mit sprechen wirklich
und wißt ihr was ICH ihm dann sagen würde
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
das ist ja alles ganz gut und schön
aber kaputtschlagen kann jeder
doch wie is denn mit
ÄRMEL AUFKREMPELN ZUPACKEN AUFBAUEN
ja vati scheut keine auseinandersetzungen
und trotz allem hat er ein herz für die jungen leute
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
wissen sie was das hies
studieren damals
keine bücher kein brot kein bier
ja da hatte keiner flausen im kopp
die welt verbessern und so
in alten kommißklamotten
paarmal gewendet
so sind wir rumgelaufen
aber wir haben uns gewaschen
und wenn´s keine seife gab
mit sand jawoll mit sand
und von wegen asta, mitbestimmung
wissen sie was der gemacht hat
gehamstert
daß wir was zu essen hatten
wir und die professoren
und trotzdem
wir waren auch richtige studenten
haben zusammengehockt nächtelang
die köpfe uns heiß geredet
aber wir haben gelernt
gelernt gelernt und nochmals gelernt
und wir habens geschafft
und warum
weil wir haben gewußt was das heißt
ÄRMEL AUFKRÄMPEL ZUPACKEN AUFBAUEN
ja vati hat wirklich geschuftet
von nichts kommt nichts
das ist sein wahlspruch
und immer sauber bleiben
das lohnt sich
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
und heute die jungen leute
jammern und wehgeschrei
paßt dies nicht, paßt das nicht
orgasmusschwierigkeiten, wenn ich sowas schon höre
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
nun hören sie mal gut zu
was sie hier sehen ringsherum
das haben WIR WIR ihre väter
die sie würstchen nennen
WIR haben das hingestellt
und darum verstehen sie darum
lassen wir von euch nicht sagen wie wir zu leben haben
sie ihr alle streckt doch eure beine unter unter unsern tisch
wer kann das denn heute noch
macht das doch erstmal nach
ÄRMEL AUFKRÄMPELN ZUPACKEN AUFBAUEN
also was vati nun gar nicht mag
das sind die klugscheißer und intellektuellen
aber gute rasse erkennt er sofort
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
ich mach ihnen einen Vorschlag
ich weiß sie sind aus andrem holz geschnitzt
als die meisten der jungen leute
sie machen sich ihre gedanken
treten für ihre sache ein
und in vielem haben sie sogar recht
mir paßt hier auch manches nicht
das können sie mir glauben
als ich so alt war wie sie ich habe mir auch nichts gefallen lassen
hatte immer krach
mit dem fähnleinführer, dem spieß
um ein haar und
ich wäre bei der strafkompanie gelandet
aber bei aller aufsässigkeit
wenn not am mann war
da hieß es doch
ÄRMEL AUFKRÄMPELN ZUPACKEN AUFBAUEN
also wie gesagt
lieber Rudi Dutschke würde vati sagen
ich mach ihnen einen vorschlag
sie kommen zu mir in meinen betrieb
personalabteilung
und in einem jahr, in einem jahr
sind sie mein assistent meine rechte hand
und dann steht ihnen alles offen
na, bin mal gespannt
was er dann sagen wird
euer Rudi Dutschke
meint vati
aber das andere ist ja bequemer
alles kaputtschlagen
würde vati sagen
bloß nicht
ÄRMEL AUFKRÄMPELN ZUPACKEN AUFBAUEN
also wenn vati loslegt dann fragt man sich immer
was ist der bloß immer so wütend
hat er gemerkt daß ihn keiner mehr ernst nimmt
(1968)
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Franz Josef Degenhardt
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