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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1089865) Verfasst am: 19.09.2008, 21:30 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt. |
Ich habe einmal Émile Zolas Buch "Das Geld" gelesen, in welchem er von den - ich weiss nicht mehr wie er die nannte - "Baissisten" sprach, also von jenen Börsenzockern, die auf eine Baisse der Börsen setzten und damit Gewinne machten. Ich fragte mich in meiner Phantasielosigkeit, wie wohl sowas funktioniert. Waren damals schon (1891) solche Mechanismen, wie "shorten" möglich ? Oder gab es andere Wege, von einer Baisse zu profitieren ? |
Wie das im Frankreich des ausgehenden 19.Jahrhundert denn nun genau lief, weiss ich auch nicht. Ich weiss lediglich, dass die Technik des "shortsellings" von Aktien schon fast so alt ist wie die Aktie selber. Auch in Zeiten ohne modernen elektronischen Wertpaperhandel, als in "Boersen" noch richtige Aktienurkunden gegen richtiges Bargeld getauscht wurden, oft sogar unter freiem Himmel (auch Wall street war jahrelang Freiluftboerse bevor jemand auf die Idee kam in ein Gebaeude umzuziehen). Die ersten "schortselling"-Geschaefte sahen so aus, dass man, wenn man der Ueberzeugung war die Aktien eines bestimmten Unternehmens wuerden fallen, sich jemand suchte, der solche Aktien besass und ihm anbot sich seine Aktien gegen eine vorher auszuhandelnde "Leihgebuehr" bis zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft auszuleihen. Diese Aktien verkaufte man dann sofort und hoffte sie bei Faelligkeit zum Rueckgabetermin billiger wieder zurueckkaufen zu koennen. Ging die Spekulation auf, dann verdiente man Geld, ging sie nicht auf, dann musste man drauflegen und der Aktienverleiher konnte unterm Strich einen Gewinn, naemlich die gezahlte "Leihgebuehr", verbuchen.
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1089870) Verfasst am: 19.09.2008, 21:32 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | Du bist so ein Träumer. "Neue Wege"...  |
Alles Menschengeschaffene was uns zur Zeit umgibt war mal ->>> Wunschtraum  |
Manche Albtraeume haben uebrigens auch mal als Wunschtraeume angefangen....
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1089871) Verfasst am: 19.09.2008, 21:34 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | Die Welt... sie will und WILL einfach nicht untergehen ... entschuldigung  |
Das soll sie auch nicht... |
öhm - na wie denn nun?
Du mußt dich irgendwann schonmal entscheiden.
Du wolltest das Chaos und nach dem Ausblick WIE GENAU es aus der derzeitigen Position heraus es
aussehen würde,
dann doch wieder nicht?
lohnt sichs dann vielleicht JETZT für Dich den -> eleganten Weg aus der Misere zu suchen, zu finden
und zu gehen?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1089874) Verfasst am: 19.09.2008, 21:36 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wieder mal zeigt sich, wie recht die Dialektik hat. Große Ereignisse zeigen sich nicht allmählich, sondern plötzlich. Der dialektische Umschlag erfolgt stets in seiner Plötzlichkeit.
Auf "makabre" Weise behalte ich daher mit meiner Anschauung recht!!
Das Wann eines solchen Ereignisses bleibt uns und natürlich auch mir (meist) verborgen.
Ähnlichkeiten mit einem Vulkanausbruch sind gegeben.
Wir theoretisierten bis jetzt über all dies, und Knall auf Fall ist die Praxis all dessen schon da. So schnell geht das, - ich staune! |
ich nicht - weil es zwangsläufig vorhersehbar war.
bleibt irgendwann nur mal zu klären WER von uns beiden nun RECHTER hatte 
was aber täte das uns oder irgendwem jemals NÜTZEN?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1089878) Verfasst am: 19.09.2008, 21:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Du bist so ein Träumer. "Neue Wege"... |
Alles Menschengeschaffene was uns zur Zeit umgibt war mal ->>> Wunschtraum |
Manche Albtraeume haben uebrigens auch mal als Wunschtraeume angefangen.... |
bedauerlicherweise...
auch und vor allem der - den wir grad LEBEN
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1089884) Verfasst am: 19.09.2008, 21:45 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
Gruss, Bernie |
Im Ticker läuft gerade, dass die britische Finanzaufsicht sogenannte Leerverkäufe, das spekulieren auf fallende Kurse, bis Januar untersagt. |
Erstens ist mir voellig wurscht, was die britische Finanzaufsicht sagt, weil ich in Frankfurt trade und zweitens geht es dabei lediglich um ein voruebergehendes Verbot von Leerverkaeufen britischer Bankaktien um die wilde Achterbahnfahrt dieser Papiere ein bisschen abzubremsen. Ich halte diese Massnahme sogar fuer recht sinnvoll, weil sogar die Papiere sonst recht behaebiger Grossbanken dieser Tage auch schon mal innerhalb ein, zwei Stunden erst um 30% einbrechen und dann um 50% wieder hochgehen. Man will so die Boersen erst mal beruhigen. Derzeit handelt die Mehrheit der Marktteilnehmer voellig irrational aus dem Bauch raus, anstatt erst mal nachzudenken, anders sind die Kurskapriolen naemlich kaum noch zu erklaeren.
Gruss, Bernie
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1089913) Verfasst am: 19.09.2008, 22:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Torsten hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
Gruss, Bernie |
Im Ticker läuft gerade, dass die britische Finanzaufsicht sogenannte Leerverkäufe, das spekulieren auf fallende Kurse, bis Januar untersagt. |
Erstens ist mir voellig wurscht, was die britische Finanzaufsicht sagt, weil ich in Frankfurt trade und zweitens geht es dabei lediglich um ein voruebergehendes Verbot von Leerverkaeufen britischer Bankaktien um die wilde Achterbahnfahrt dieser Papiere ein bisschen abzubremsen. Ich halte diese Massnahme sogar fuer recht sinnvoll, weil sogar die Papiere sonst recht behaebiger Grossbanken dieser Tage auch schon mal innerhalb ein, zwei Stunden erst um 30% einbrechen und dann um 50% wieder hochgehen. Man will so die Boersen erst mal beruhigen. Derzeit handelt die Mehrheit der Marktteilnehmer voellig irrational aus dem Bauch raus, anstatt erst mal nachzudenken, anders sind die Kurskapriolen naemlich kaum noch zu erklaeren.
Gruss, Bernie |
es ging bei diesem Spiel NIe um ->>> Denken Bernie.
Du hast vielleicht die Nase vorn wenn Du denkst anstatt aus dem Bauch zu handeln - hast
aber nicht den Hauch einer Chance zu überstehen wenn Du der EINZIGE bist der DENKT.
Dir bliebe dann nur Dich zu WUNDERN warum KEINER -> denkt - was Dir persönlich aber keinen
cm weiter helfen würde.
Du würdest nur sehen und wissen WARUM alles so kommt wie es kommt,
aber nicht den Hauch einer Chance haben irgendwas dagegen tun zu können.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1089970) Verfasst am: 19.09.2008, 23:56 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
Gruss, Bernie |
Du hast aber vergessen zu erwähnen das Du mit dem jetzigen Verkauf fiktiver Dollars zum dem
Kursverfall beiträgst auf welchen Du zukünftig spekulierst - bzw. den Kursvefall in der Summe
derer die das ebenso machen wie Du - erst hervorrufst |
Spekulation ist nicht die Ursache fuer Marktbewegungen. Sie nuetzt sie nur aus und kann sie hoechstens kurzzeitig verstaerken. Das laeuft in aller Regel in beide Richtungen so und wird deshalb zum Nullsummenspiel. Aktuell ist der US-$ in kuerzester Zeit recht stark gestiegen, nachdem er monatelang langsam aber stetig gefallen war. Der Grund: Die Spekulation hatte den US-$ zu schnell zu weit in den Keller sacken lassen. Es kam eine Gegenreaktion inklusive einer neuen Uebertreibung. Dollar-Shortseller wurden auf dem falschen Fuss erwischt und mussten sich eindecken, was den ploetztlichen Anstieg des Dollar noch verstaerkte. Diese neue Uebertreibung ist es, die mein Short-Engagement erst richtig interessant macht. Im Grunde genommen geht es staendig so hin und her und Geld fliesst dabei vor allem von einem <s>Spekulanten</s> Marktteilnehmer zum anderen, weshalb ich diese Schuldgefuehle
| AXO hat folgendes geschrieben: | Für Dich spielt der WERT des Dollars und was alles an wirtschaftlichen Umständen und
Lebensbedingungen daran geknüpft ist, nicht die geringste Rolle - solange Du aus Situationen,
die tausende Menschen an den Rand des Existenzverlustes bringt, für DICH -> Profit schlägst.  |
nicht zu haben brauche. Was die Menschen um ihre Existenz bringt, das sind schwere wirtschaftspolitische Fehler, die die Schieflagen, die Spekulanten dann ausnutzen, erst entstehen lassen. An den Folgen des "credit crunches" sind nicht die Spekulanten schuld, von denen sich jetzt einige mit den achterbahnfahrenden Bankaktien eine goldene Nase verdienen, sondern diejenigen, die die oft haarstraeubenden Nachlaessigkeiten bei der Vergabe von Krediten und den ausser Kontrolle geratenen Handel mit neuartigen "Hypothekenbuendeln", zu verantworten haben. Da hat man sowohl in den Chefetagen vieler Banken als auch bei den Regulierungsbehoerden klassisch gepennt. Die Spekulation ist eigentlich eher Teil des Heilungsprozesses. Sie sorgt naemlich mit dafuer, dass jetzt die heisse Luft aus der Finanzblase entweicht. Sie stutzt den Finanzsektor jetzt gnadenlos, unter dramatischen kurzfristigen Uebertreibungen in alle Richtungen, wieder auf ein vernuenftiges Mass zurueck. Irgendwann wird sich ein neues Equilibrium einstellen und man wird sich wieder den Fundamentaldaten zuwenden und wissen, was was im Finanzsektor noch wert ist. Es handelt sich schlicht um eine Neubewertung eines ganzen Unternehmenssektors, was da gerade stattfindet und wer auch bloss halbwegs weiss, was am Ende dabei herauskommt, der kann tatsaechlich viel Geld dabei verdienen, wer mit seiner Einschaetzung daneben liegt oder sich von Panik und Gier uebermannen laesst, der kann genausoviel dabei verlieren. Viele Menschen werden auch Job und/oder Ersparnisse verlieren, das waere aber in der gegenwaertigen Situation auch dann der Fall, wenn man jede Spekulation verbieten wuerde, eben weil eine krasse Schieflage daran schuld ist und nicht diejenigen, die sie fuer sich auszunutzen wissen (bzw. nur glauben das zu wissen und am Ende drauflegen, aber die sind selber schuld)
Gruss, Bernie
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Agnost
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Beiträge: 5618
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| (#1090003) Verfasst am: 20.09.2008, 03:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
Gruss, Bernie |
Du hast aber vergessen zu erwähnen das Du mit dem jetzigen Verkauf fiktiver Dollars zum dem
Kursverfall beiträgst auf welchen Du zukünftig spekulierst - bzw. den Kursvefall in der Summe
derer die das ebenso machen wie Du - erst hervorrufst |
Spekulation ist nicht die Ursache fuer Marktbewegungen.
Sie nuetzt sie nur aus und kann sie hoechstens kurzzeitig verstaerken.
Das laeuft in aller Regel in beide Richtungen so und wird deshalb zum Nullsummenspiel. Aktuell ist der US-$ in kuerzester Zeit recht stark gestiegen, nachdem er monatelang langsam aber stetig gefallen war. Der Grund: Die Spekulation hatte den US-$ zu schnell zu weit in den Keller sacken lassen. Es kam eine Gegenreaktion inklusive einer neuen Uebertreibung. Dollar-Shortseller wurden auf dem falschen Fuss erwischt und mussten sich eindecken, was den ploetztlichen Anstieg des Dollar noch verstaerkte. Diese neue Uebertreibung ist es, die mein Short-Engagement erst richtig interessant macht. Im Grunde genommen geht es staendig so hin und her und Geld fliesst dabei vor allem von einem <s>Spekulanten</s> Marktteilnehmer zum anderen, weshalb ich diese Schuldgefuehle
| AXO hat folgendes geschrieben: | Für Dich spielt der WERT des Dollars und was alles an wirtschaftlichen Umständen und
Lebensbedingungen daran geknüpft ist, nicht die geringste Rolle - solange Du aus Situationen,
die tausende Menschen an den Rand des Existenzverlustes bringt, für DICH -> Profit schlägst. |
nicht zu haben brauche. Was die Menschen um ihre Existenz bringt, das sind schwere wirtschaftspolitische Fehler, die die Schieflagen, die Spekulanten dann ausnutzen, erst entstehen lassen. An den Folgen des "credit crunches" sind nicht die Spekulanten schuld, von denen sich jetzt einige mit den achterbahnfahrenden Bankaktien eine goldene Nase verdienen, sondern diejenigen, die die oft haarstraeubenden Nachlaessigkeiten bei der Vergabe von Krediten und den ausser Kontrolle geratenen Handel mit neuartigen "Hypothekenbuendeln", zu verantworten haben. Da hat man sowohl in den Chefetagen vieler Banken als auch bei den Regulierungsbehoerden klassisch gepennt. Die Spekulation ist eigentlich eher Teil des Heilungsprozesses. Sie sorgt naemlich mit dafuer, dass jetzt die heisse Luft aus der Finanzblase entweicht. Sie stutzt den Finanzsektor jetzt gnadenlos, unter dramatischen kurzfristigen Uebertreibungen in alle Richtungen, wieder auf ein vernuenftiges Mass zurueck. Irgendwann wird sich ein neues Equilibrium einstellen und man wird sich wieder den Fundamentaldaten zuwenden und wissen, was was im Finanzsektor noch wert ist. Es handelt sich schlicht um eine Neubewertung eines ganzen Unternehmenssektors, was da gerade stattfindet und wer auch bloss halbwegs weiss, was am Ende dabei herauskommt, der kann tatsaechlich viel Geld dabei verdienen, wer mit seiner Einschaetzung daneben liegt oder sich von Panik und Gier uebermannen laesst, der kann genausoviel dabei verlieren. Viele Menschen werden auch Job und/oder Ersparnisse verlieren, das waere aber in der gegenwaertigen Situation auch dann der Fall, wenn man jede Spekulation verbieten wuerde, eben weil eine krasse Schieflage daran schuld ist und nicht diejenigen, die sie fuer sich auszunutzen wissen (bzw. nur glauben das zu wissen und am Ende drauflegen, aber die sind selber schuld)
Gruss, Bernie |
Da wir langfristig alle tot sind, spielen eben kurzfristige Verzerrungen, gerade im Bereich der Nahrungsmittel-Preise auch zu schnellen Toden.
Unterernährte Kinder können innerhalb von Tagen. Wochen und Monaten sterben.
Das ist ein materiell belegbarer Fakt.
Aber Spekulanten ist das Scheissegal.
Wie steht es mit dir?
Agnost
Zuletzt bearbeitet von Agnost am 20.09.2008, 07:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1090009) Verfasst am: 20.09.2008, 06:22 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
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Du hast aber vergessen zu erwähnen das Du mit dem jetzigen Verkauf fiktiver Dollars zum dem
Kursverfall beiträgst auf welchen Du zukünftig spekulierst - bzw. den Kursvefall in der Summe
derer die das ebenso machen wie Du - erst hervorrufst |
Spekulation ist nicht die Ursache fuer Marktbewegungen.
Sie nuetzt sie nur aus und kann sie hoechstens kurzzeitig verstaerken.
Das laeuft in aller Regel in beide Richtungen so und wird deshalb zum Nullsummenspiel. Aktuell ist der US-$ in kuerzester Zeit recht stark gestiegen, nachdem er monatelang langsam aber stetig gefallen war. Der Grund: Die Spekulation hatte den US-$ zu schnell zu weit in den Keller sacken lassen. Es kam eine Gegenreaktion inklusive einer neuen Uebertreibung. Dollar-Shortseller wurden auf dem falschen Fuss erwischt und mussten sich eindecken, was den ploetztlichen Anstieg des Dollar noch verstaerkte. Diese neue Uebertreibung ist es, die mein Short-Engagement erst richtig interessant macht. Im Grunde genommen geht es staendig so hin und her und Geld fliesst dabei vor allem von einem <s>Spekulanten</s> Marktteilnehmer zum anderen, weshalb ich diese Schuldgefuehle
| AXO hat folgendes geschrieben: | Für Dich spielt der WERT des Dollars und was alles an wirtschaftlichen Umständen und
Lebensbedingungen daran geknüpft ist, nicht die geringste Rolle - solange Du aus Situationen,
die tausende Menschen an den Rand des Existenzverlustes bringt, für DICH -> Profit schlägst. |
nicht zu haben brauche. Was die Menschen um ihre Existenz bringt, das sind schwere wirtschaftspolitische Fehler, die die Schieflagen, die Spekulanten dann ausnutzen, erst entstehen lassen. An den Folgen des "credit crunches" sind nicht die Spekulanten schuld, von denen sich jetzt einige mit den achterbahnfahrenden Bankaktien eine goldene Nase verdienen, sondern diejenigen, die die oft haarstraeubenden Nachlaessigkeiten bei der Vergabe von Krediten und den ausser Kontrolle geratenen Handel mit neuartigen "Hypothekenbuendeln", zu verantworten haben. Da hat man sowohl in den Chefetagen vieler Banken als auch bei den Regulierungsbehoerden klassisch gepennt. Die Spekulation ist eigentlich eher Teil des Heilungsprozesses. Sie sorgt naemlich mit dafuer, dass jetzt die heisse Luft aus der Finanzblase entweicht. Sie stutzt den Finanzsektor jetzt gnadenlos, unter dramatischen kurzfristigen Uebertreibungen in alle Richtungen, wieder auf ein vernuenftiges Mass zurueck. Irgendwann wird sich ein neues Equilibrium einstellen und man wird sich wieder den Fundamentaldaten zuwenden und wissen, was was im Finanzsektor noch wert ist. Es handelt sich schlicht um eine Neubewertung eines ganzen Unternehmenssektors, was da gerade stattfindet und wer auch bloss halbwegs weiss, was am Ende dabei herauskommt, der kann tatsaechlich viel Geld dabei verdienen, wer mit seiner Einschaetzung daneben liegt oder sich von Panik und Gier uebermannen laesst, der kann genausoviel dabei verlieren. Viele Menschen werden auch Job und/oder Ersparnisse verlieren, das waere aber in der gegenwaertigen Situation auch dann der Fall, wenn man jede Spekulation verbieten wuerde, eben weil eine krasse Schieflage daran schuld ist und nicht diejenigen, die sie fuer sich auszunutzen wissen (bzw. nur glauben das zu wissen und am Ende drauflegen, aber die sind selber schuld)
Gruss, Bernie |
Da wir langfristig alle tot sind, spielen eben kurzfristige Verzerrungen, gerade im Bereich der Nahrungsmittel-Preise auch zu schnellen Toden.
Unterernährte Kinder können innerhalb von Tagen. Wochen und Monaten sterben.
Das ist ein materiell belegbarer Fakt.
Aber Spekulanten ist das Scheissegal.
Wie steht es mit dir?
Agnost |
Dir ist aber schon klar, dass es hier um Spekulation mit US-$ geht und nicht um Getreide oder Reis?
2 Rohstoffe, deren Preise weniger durch Spekulanten hochgetrieben wurden als vielmehr durch Autofahrer, die scheinbar bereit sind jeden Preis fuer Sprit zu zahlen und damit den Hungerleiden dieser Welt Konkurenz um ihre paar Kruemel machen. Auch das ist "belegbarer Fakt". Aber das ist den Autofahrern scheissegal. Faehrst Du, der hier mit dem moralischen Zeigefinger rumfuchtelt, eigentlich Auto? Ich fahre keins.
Gruss, Bernie
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1090013) Verfasst am: 20.09.2008, 07:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was macht derweil beachbernie, der alte Schlawiner? Der shortet den US-$.... |
Und könntest Du einem Banausen wie mir erklären, was "shorten" einer Währung genau bedeutet ? |
Auf fallende Kurse setzen. Dollar, die man gar nicht hat, auf Termin verkaufen, in der Hoffnung sie bei Faelligkeit der Option billiger einkaufen zu koennen als man jetzt dafuer bekommt.
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Du hast aber vergessen zu erwähnen das Du mit dem jetzigen Verkauf fiktiver Dollars zum dem
Kursverfall beiträgst auf welchen Du zukünftig spekulierst - bzw. den Kursvefall in der Summe
derer die das ebenso machen wie Du - erst hervorrufst |
Spekulation ist nicht die Ursache fuer Marktbewegungen.
Sie nuetzt sie nur aus und kann sie hoechstens kurzzeitig verstaerken.
Das laeuft in aller Regel in beide Richtungen so und wird deshalb zum Nullsummenspiel. Aktuell ist der US-$ in kuerzester Zeit recht stark gestiegen, nachdem er monatelang langsam aber stetig gefallen war. Der Grund: Die Spekulation hatte den US-$ zu schnell zu weit in den Keller sacken lassen. Es kam eine Gegenreaktion inklusive einer neuen Uebertreibung. Dollar-Shortseller wurden auf dem falschen Fuss erwischt und mussten sich eindecken, was den ploetztlichen Anstieg des Dollar noch verstaerkte. Diese neue Uebertreibung ist es, die mein Short-Engagement erst richtig interessant macht. Im Grunde genommen geht es staendig so hin und her und Geld fliesst dabei vor allem von einem <s>Spekulanten</s> Marktteilnehmer zum anderen, weshalb ich diese Schuldgefuehle
| AXO hat folgendes geschrieben: | Für Dich spielt der WERT des Dollars und was alles an wirtschaftlichen Umständen und
Lebensbedingungen daran geknüpft ist, nicht die geringste Rolle - solange Du aus Situationen,
die tausende Menschen an den Rand des Existenzverlustes bringt, für DICH -> Profit schlägst. |
nicht zu haben brauche. Was die Menschen um ihre Existenz bringt, das sind schwere wirtschaftspolitische Fehler, die die Schieflagen, die Spekulanten dann ausnutzen, erst entstehen lassen. An den Folgen des "credit crunches" sind nicht die Spekulanten schuld, von denen sich jetzt einige mit den achterbahnfahrenden Bankaktien eine goldene Nase verdienen, sondern diejenigen, die die oft haarstraeubenden Nachlaessigkeiten bei der Vergabe von Krediten und den ausser Kontrolle geratenen Handel mit neuartigen "Hypothekenbuendeln", zu verantworten haben. Da hat man sowohl in den Chefetagen vieler Banken als auch bei den Regulierungsbehoerden klassisch gepennt. Die Spekulation ist eigentlich eher Teil des Heilungsprozesses. Sie sorgt naemlich mit dafuer, dass jetzt die heisse Luft aus der Finanzblase entweicht. Sie stutzt den Finanzsektor jetzt gnadenlos, unter dramatischen kurzfristigen Uebertreibungen in alle Richtungen, wieder auf ein vernuenftiges Mass zurueck. Irgendwann wird sich ein neues Equilibrium einstellen und man wird sich wieder den Fundamentaldaten zuwenden und wissen, was was im Finanzsektor noch wert ist. Es handelt sich schlicht um eine Neubewertung eines ganzen Unternehmenssektors, was da gerade stattfindet und wer auch bloss halbwegs weiss, was am Ende dabei herauskommt, der kann tatsaechlich viel Geld dabei verdienen, wer mit seiner Einschaetzung daneben liegt oder sich von Panik und Gier uebermannen laesst, der kann genausoviel dabei verlieren. Viele Menschen werden auch Job und/oder Ersparnisse verlieren, das waere aber in der gegenwaertigen Situation auch dann der Fall, wenn man jede Spekulation verbieten wuerde, eben weil eine krasse Schieflage daran schuld ist und nicht diejenigen, die sie fuer sich auszunutzen wissen (bzw. nur glauben das zu wissen und am Ende drauflegen, aber die sind selber schuld)
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Da wir langfristig alle tot sind, spielen eben kurzfristige Verzerrungen, gerade im Bereich der Nahrungsmittel-Preise auch zu schnellen Toden.
Unterernährte Kinder können innerhalb von Tagen. Wochen und Monaten sterben.
Das ist ein materiell belegbarer Fakt.
Aber Spekulanten ist das Scheissegal.
Wie steht es mit dir?
Agnost |
Dir ist aber schon klar, dass es hier um Spekulation mit US-$ geht und nicht um Getreide oder Reis?
2 Rohstoffe, deren Preise weniger durch Spekulanten hochgetrieben wurden als vielmehr durch Autofahrer, die scheinbar bereit sind jeden Preis fuer Sprit zu zahlen und damit den Hungerleiden dieser Welt Konkurenz um ihre paar Kruemel machen. Auch das ist "belegbarer Fakt". Aber das ist den Autofahrern scheissegal. Faehrst Du, der hier mit dem moralischen Zeigefinger rumfuchtelt, eigentlich Auto? Ich fahre keins.
Gruss, Bernie
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Als doppelter Linkshänder habe ich nach der 2. Fahrprüfung schweren Herzens, aber aus Liege zu meinem Leben und dem Leben generell darauf vezichtet an die 3. Fahrprüfung zu gehen.
Was ich gut konnte: Parkieren und Anfahren am Berg, alles andere war zu schlecht.
Drum fahre ich Zug, Tram und Bus.
Im Auto bin ich, manchmals als Beifahrer, nur Kartenleser.
Agnost
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1090014) Verfasst am: 20.09.2008, 07:46 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Die Welt... sie will und WILL einfach nicht untergehen ... entschuldigung |
Das soll sie auch nicht... |
öhm - na wie denn nun?
Du mußt dich irgendwann schonmal entscheiden.
Du wolltest das Chaos und nach dem Ausblick WIE GENAU es aus der derzeitigen Position heraus es
aussehen würde,
dann doch wieder nicht?
lohnt sichs dann vielleicht JETZT für Dich den -> eleganten Weg aus der Misere zu suchen, zu finden
und zu gehen? |
Sorry, es ging aber um den "Untergang der Welt" ! Ist für dich die "Welt" etwa das aktuell existierende politische, ökonomische und soziale System ? Ja dann, das darf meinetwegen untergehen. Für mich ist die "Welt" aber etwas ganz anderes...
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Alles denkbare ist real
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1090019) Verfasst am: 20.09.2008, 08:45 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Die Welt... sie will und WILL einfach nicht untergehen ... entschuldigung |
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Du wolltest das Chaos und nach dem Ausblick WIE GENAU es aus der derzeitigen Position heraus es
aussehen würde,
dann doch wieder nicht?
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und zu gehen? |
Sorry, es ging aber um den "Untergang der Welt" ! Ist für dich die "Welt" etwa das aktuell existierende politische, ökonomische und soziale System ? Ja dann, das darf meinetwegen untergehen. Für mich ist die "Welt" aber etwas ganz anderes... |
Dann lass mal Pere Ubu fallen, denn Axo, ich und auch Peter H. diskustieren im Moment nicht in der Pataphysischen Paralell-Realität.
Ich bin persönlich einem der führenden Pataphysker der Schweiz freundschftlich verbunden.
Aber auch der weiss, dass Pataphysik nur eine Spiegelung der Physik ist.
Drum sag ich dir Toskana-Fraktionist:
Get material.
As Madonna said "The Man with the cold hard Cash is allways Mister Right.".
Agnost
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Peter H.
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| (#1090022) Verfasst am: 20.09.2008, 09:17 Titel: |
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| Das Schlimme an dieser Krise ist doch, dass nun für derlei Betrug (faule Kredite usw.) halsbrecherische Spekulationen etc. nicht nur die jeweiligen Sparer aufkommen müssen, sondern auch die Allgemeinheit der Bevölkerung, da nun durch Subventionierungs,- und Sanierungsmaßnahmen seitens div. Staaten Gelder draufgehen, die an anderer Stelle eingespart werden.
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Agnost
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Beiträge: 5618
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| (#1090029) Verfasst am: 20.09.2008, 09:35 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Das Schlimme an dieser Krise ist doch, dass nun für derlei Betrug (faule Kredite usw.) halsbrecherische Spekulationen etc. nicht nur die jeweiligen Sparer aufkommen müssen, sondern auch die Allgemeinheit der Bevölkerung, da nun durch Subventionierungs,- und Sanierungsmaßnahmen seitens div. Staaten Gelder draufgehen, die an anderer Stelle eingespart werden. |
Die jeweiligen Sparer sind relativ zufällig bei den verschieden Bankern gelandet.
Hättest du dich mehr mit Marx und seine Stärken und Schwächen befasst, aber weniger mit Hegel und Lenin beschäftigt, hättest du vielleicht etliche Produzenten, sowohl auf eigene oder auf fremde Rechnung, besser schützen können.
Aber deine grosskapitlische Kleinbürger-Verachtung hat dich in bolschwistische Pseudo-Fortschriftliche Rückzugs-Geplämpkel einer gescheiterten Avantgarde verstrick.
Du bist fast ein Fall für den Abfalleimer der Geschichte (Lew Bronstein alias Leo Trotzki), wenn du nicht schnell umlernst.
Agnost
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Peter H.
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| (#1090035) Verfasst am: 20.09.2008, 10:04 Titel: |
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| schieb
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
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Wohnort: Toscana
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| (#1090037) Verfasst am: 20.09.2008, 10:12 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Sorry, es ging aber um den "Untergang der Welt" ! Ist für dich die "Welt" etwa das aktuell existierende politische, ökonomische und soziale System ? Ja dann, das darf meinetwegen untergehen. Für mich ist die "Welt" aber etwas ganz anderes... |
Dann lass mal Pere Ubu fallen, denn Axo, ich und auch Peter H. diskustieren im Moment nicht in der Pataphysischen Paralell-Realität. Ich bin persönlich einem der führenden Pataphysker der Schweiz freundschftlich verbunden. Aber auch der weiss, dass Pataphysik nur eine Spiegelung der Physik ist. Drum sag ich dir Toskana-Fraktionist: Get material. As Madonna said "The Man with the cold hard Cash is allways Mister Right.". |
Also zwischen pataphysisch vorstellbaren Welten (ich bin kein "führender" Pataphysiker und nur als Freund eines solchen kannst Du Dich auch nicht stark brüsten...) und der heute real existierenden Gesellschaft gibt es doch noch eine Pallette anderer Möglichkeiten...
Und bist es jetzt neuerdings Du, der bestimmt, was hier geschrieben werden darf ? Mit Madonna-Zitaten in der Tasche ?
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Alles denkbare ist real
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Wohnort: Toscana
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| (#1090039) Verfasst am: 20.09.2008, 10:18 Titel: |
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Wieder einmal Michel Chossudovsky : Global Financial Meltdown
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Alles denkbare ist real
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Agnost
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Beiträge: 5618
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| (#1090043) Verfasst am: 20.09.2008, 10:27 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Sorry, es ging aber um den "Untergang der Welt" ! Ist für dich die "Welt" etwa das aktuell existierende politische, ökonomische und soziale System ? Ja dann, das darf meinetwegen untergehen. Für mich ist die "Welt" aber etwas ganz anderes... |
Dann lass mal Pere Ubu fallen, denn Axo, ich und auch Peter H. diskustieren im Moment nicht in der Pataphysischen Paralell-Realität. Ich bin persönlich einem der führenden Pataphysker der Schweiz freundschftlich verbunden. Aber auch der weiss, dass Pataphysik nur eine Spiegelung der Physik ist. Drum sag ich dir Toskana-Fraktionist: Get material. As Madonna said "The Man with the cold hard Cash is allways Mister Right.". |
Also zwischen pataphysisch vorstellbaren Welten (ich bin kein "führender" Pataphysiker und nur als Freund eines solchen kannst Du Dich auch nicht stark brüsten...) und der heute real existierenden Gesellschaft gibt es doch noch eine Pallette anderer Möglichkeiten...
Und bist es jetzt neuerdings Du, der bestimmt, was hier geschrieben werden darf ? Mit Madonna-Zitaten in der Tasche ? |
Aber latürnich,
der "führende Pataphysiker" ist wie ich auch ein Bob Dylan Fan.
"Don't follow Leaders watching Parkin-meters".
Pere Ubu
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1090061) Verfasst am: 20.09.2008, 11:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dir ist aber schon klar, dass es hier um Spekulation mit US-$ geht und nicht um Getreide oder Reis? |
naja - Getreide oder Getreide wird ja wohl aber auch mittels Geld gehandelt und jede Schwankung am Geldmarkt
muß sich zwangsläufig auf alles andere durchschlagen.
| Zitat: |
2 Rohstoffe, deren Preise weniger durch Spekulanten hochgetrieben wurden als vielmehr durch Autofahrer, die scheinbar bereit sind jeden Preis fuer Sprit zu zahlen und damit den Hungerleiden dieser Welt Konkurenz um ihre paar Kruemel machen. Auch das ist "belegbarer Fakt". Aber das ist den Autofahrern scheissegal. Faehrst Du, der hier mit dem moralischen Zeigefinger rumfuchtelt, eigentlich Auto? Ich fahre keins.
Gruss, Bernie |
warum fuchtelst Du mit dem Zeigefinger auf die Autofahrer - welche täglich zur Arbeit fahren MÜSSEN,
um die Erträge für Deine Investition zu erwirtschaften?
und vergisst dabei das erheblich höhere Verkehrsaufkommen des Gütertransfers, welche die unabdingbare
Logistik für jegliche Wirtschaftsleistung stellt aus der Du Profit ziehst?
Dem Reis zuliebe die Wirtschaft ->>> BEENDEN wird wohl kaum möglich sein,
da lassen wir aus völliger Unfähigkeit Profitwirtschaft und Reis für ALLE miteinander verträglich
zu gestalten,
denn doch lieber ein paar "Neger" verrecken.
(da weis der Rest wenigstens was ihm blüht wenn er nicht mitspielt)
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Agnost
dauerhaft gesperrt
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Beiträge: 5618
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| (#1090062) Verfasst am: 20.09.2008, 11:23 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dir ist aber schon klar, dass es hier um Spekulation mit US-$ geht und nicht um Getreide oder Reis? |
naja - Getreide oder Getreide wird ja wohl aber auch mittels Geld gehandelt und jede Schwankung am Geldmarkt
muß sich zwangsläufig auf alles andere durchschlagen.
| Zitat: |
2 Rohstoffe, deren Preise weniger durch Spekulanten hochgetrieben wurden als vielmehr durch Autofahrer, die scheinbar bereit sind jeden Preis fuer Sprit zu zahlen und damit den Hungerleiden dieser Welt Konkurenz um ihre paar Kruemel machen. Auch das ist "belegbarer Fakt". Aber das ist den Autofahrern scheissegal. Faehrst Du, der hier mit dem moralischen Zeigefinger rumfuchtelt, eigentlich Auto? Ich fahre keins.
Gruss, Bernie |
warum fuchtelst Du mit dem Zeigefinger auf die Autofahrer - welche täglich zur Arbeit fahren MÜSSEN,
um die Erträge für Deine Investition zu erwirtschaften?
und vergisst dabei das erheblich höhere Verkehrsaufkommen des Gütertransfers, welche die unabdingbare
Logistik für jegliche Wirtschaftsleistung stellt aus der Du Profit ziehst?
Dem Reis zuliebe die Wirtschaft ->>> BEENDEN wird wohl kaum möglich sein,
da lassen wir aus völliger Unfähigkeit Profitwirtschaft und Reis für ALLE miteinander verträglich
zu gestalten,
denn doch lieber ein paar "Neger" verrecken.
(da weis der Rest wenigstens was ihm blüht wenn er nicht mitspielt) |
Das macht der Möchtegerne-Gutmensch Strandbernhard um seinen unsolidarischen neoliberalen Spekulationen ein moralisches Mäntelchen umzuhängen.
Agnost
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#1090066) Verfasst am: 20.09.2008, 11:51 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Das macht der Möchtegerne-Gutmensch Strandbernhard um seinen unsolidarischen neoliberalen Spekulationen ein moralisches Mäntelchen umzuhängen.
Agnost |
naja - ganz offensichtlich ist er diesbezüglich längst nicht der Einzige der nicht so genau weiß was er tut
Wenn sogar "der Papst" himself vom Glauben abschwöhrt, setzt das ja vorraus das er VORHER auch schon
nicht WUßTE was er tat - sondern nur irgendwas gemacht hat von dem er GLAUBTE das es richtig wäre.
Wenn nu aber bereits die paar Topmanager des globalen Finanzwesens welches die globale Wirtschaft
und damit die Existenzgrundlage aller Menschen maßgeblich beeinflußt -> KEINE AHNUNG von ihrem
Job haben,
is ja wohl den Beachbernies erst recht kein Vorwurf aus ihrem Tun zu machen - oder?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
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| (#1090081) Verfasst am: 20.09.2008, 12:15 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Die Welt... sie will und WILL einfach nicht untergehen ... entschuldigung |
Das soll sie auch nicht... |
öhm - na wie denn nun?
Du mußt dich irgendwann schonmal entscheiden.
Du wolltest das Chaos und nach dem Ausblick WIE GENAU es aus der derzeitigen Position heraus es
aussehen würde,
dann doch wieder nicht?
lohnt sichs dann vielleicht JETZT für Dich den -> eleganten Weg aus der Misere zu suchen, zu finden
und zu gehen? |
Sorry, es ging aber um den "Untergang der Welt" ! Ist für dich die "Welt" etwa das aktuell existierende politische, ökonomische und soziale System ? Ja dann, das darf meinetwegen untergehen. Für mich ist die "Welt" aber etwas ganz anderes... |
Ich meinte mit "Welt" schon das politische, ökonomische, (a-)soziale System.
Die Erde dreht sich immer weiter und die Natur kommt ebenfalls immer irgendwie klar - um beides brauche ich
und kein anderer sich nen Schädel zu machen.
Was hingegen passiert wenn unser "Menschenweltbild" untergeht,
sollte m.E. doch irgendwie schon ALLE interessieren.
Klar bist Du dafür das DIESE "Welt" untergeht (wer hätte im Grunde nicht die Schnauze gestrichen voll von ihr?)
-> wenn sie das aber unkontrolliert und ohne realisierbares nachheriges Alternativkonzept tut,
sind wir ALLE ebenso gefickt wie jetz auch und schlimmer.
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 20.09.2008, 12:31, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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AXO
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| (#1090083) Verfasst am: 20.09.2008, 12:17 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Das Schlimme an dieser Krise ist doch, dass nun für derlei Betrug (faule Kredite usw.) halsbrecherische Spekulationen etc. nicht nur die jeweiligen Sparer aufkommen müssen, sondern auch die Allgemeinheit der Bevölkerung, da nun durch Subventionierungs,- und Sanierungsmaßnahmen seitens div. Staaten Gelder draufgehen, die an anderer Stelle eingespart werden. |
??? da macht DIESE Krise lediglich keine Ausnahme von der Regel das dies IMMER so ist,
solange Menschen - > Herrschaft -> DULDEN.
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Peter H.
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AXO
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| (#1090104) Verfasst am: 20.09.2008, 13:22 Titel: |
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hm - meinste das ich mittels Spracherkennungssoftware formvollendetere Beiträge texten könnte?
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Peter H.
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Peter H.
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AXO
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| (#1090181) Verfasst am: 20.09.2008, 16:29 Titel: |
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wie darf man das verstehen?
liest sich so als ob das Who-is-who der deutschen Finanzbranche bereits derart angeschlagen ist
das allein Shortselling deren Untergang bedeuten könnte
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Torsten
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| (#1090188) Verfasst am: 20.09.2008, 16:36 Titel: |
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ZDF-Spezial Bankenchaos weltweit
Wieder ist hier von der IKB als einer staatlichen Bank die Rede. Der Vorwurf der Lüge und offensichtlichen Manipulation an das ZDF ist da nicht zu weit gegriffen. Scheinbar ist es einigen "Eliten" peinlich, dass es ausgerechnet die Kreditbank der deutschen Industrie - eine Privatbank - war, die als erste in Deutschland von der Krise des großen kapitalistischen Vorbildes erfasst wurde und pleite ging.
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