KANNST du Dich entscheiden?

[AgentProvocateur]

[zelig]

Nochmal, um meinen Standpunkt verständlicher zu machen. Anscheinend ist er das nicht.
Wenn wir uns ein künftiges Ereignis vorstellen, dann kann es verschiedene Varianten dieser Vorstellung geben. (Variante1: Zuerst rechts dann links gehen, Variante2: Umgekehrt)
Der Indeterminist behauptet: Beide Varianten (der Vorstellung!) sind realisierbar. Das wiederum bedeutet nicht, daß ich an die Realität zweier Zukünfte glaube, in der jede Variante realisiert wäre. Dagegen bedeutet es, daß beide Varianten real werden können (realisierbar sind), aber nur eine Variante Realität wird.
Der Determinist dagegen behauptet: Nur eine Variante ist realisierbar. Die andere Variante ist es nicht.

Das halte ich für zwei unvereinbare Anschauungen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[AXO]

[AXO]

[zelig]

[AXO]

[Einsiedler]

[AXO]

[ateyim]

Ich glaube nicht an Vorherbestimmung oder aehnliches.

Da gerade meine muslimische Umwelt in diesem Punkt ganz anders tickt, kann ich diesbezüglich interessante Beobachtungen machen:

Wenn sich mir ein Problem in den Weg stellt, dann geht es für mich nur um die Bewaeltigung dieses Problems.

Bei vielen Bekannten erlebe ich, dass sie erstmal ins Stocken geraten: vielleicht soll dieses Hindernis ein Zeichen sein, vielleicht sollen sie es nicht zu überwinden versuchen, sondern eine andere Bahn einschlagen.

Dann werfen sie manchmal voreilig die Flinte ins Korn und reden sich damit heraus, dass Gott es so wollte.

Für mich ist es ein Schönreden von voreiliger Kapitulation... nichts anderes.


Es nervt mich, wenn Menschen in meinem Umfeld ihre eigenen Leistungen auch dadurch schmaelern, dass sie ihren Erfolg im Beruf und in der Familie immer nur auf das Schicksal zurückführen...

manche arbeiten tagaus und tagein, schuften, entwickeln neue Geschaeftsideen und Strategien, fallen auf die Schnauze, stehen wieder auf, kaempfen und tun.... und am Ende, wenn sie mit ihrer Beharrlichkeit den Erfolg erzielen, aber noch gezeichnet sind von den Wunden der vergangenen Jahre, sagen sie mir, dass das Schicksal es gut mit ihnen meine.

Anstatt dem Schicksal zu danken, sollten diese Menschen mal den Mut aufbringen, auf sich selbst stolz zu sein.

[Einsiedler]

[AXO]

[AXO]

aber mal was anderes

[Einsiedler]

[ateyim]

[AgentProvocateur]

[zelig]

[Einsiedler]

[AgentProvocateur]

[zelig]

[AgentProvocateur]

[Einsiedler]

[step]

Ich möchte noch ein weiteres Mal auf den Begriff "Handlungsfreiheit" zurückkommen. Nehmen wir mal AP's Definition und vergleichen wieder 2 Fälle:

1. Eine Person stellt sich 2 aus ihrer Sicht mögliche Alternativen vor, präferiert eine und setzt die in eine erfolgreiche Handlung um.
2. Ein Schaltkreis greift auf eine Tabelle zu, vergleicht zwei Werte und setzt den größeren in einen Output um.

In Fall 2. würde doch niemand von "Handlungsfreiheit" sprechen, im Fall 1. dagegen AP sehrwohl, oder? Die Unterschiede zwischen beiden Situationen müßten also irgendwie charakteristisch für Handlungsfreiheit sein.

Nun, was sind die Unterschiede?

- Die Simulation in (1) ist komplexer.
- Die Bewertung in (1) ist komplexer.
- Die Handlungssteuerung in (1) ist komplexer.
- Das Substrat in (1) ist biologisch / menschlich.
- Die Simulation in (1) läuft auf höherer Bewußtseinsstufe ab.
- Der Mechanismus (1) ist evolviert, der in (2) designt.
- was vergessen?

Ist einer davon entscheidend für Handlungsfreiheit?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Einsiedler]

[zelig]

[step]

[step]

[AgentProvocateur]

Also, ich bin jetzt wirklich ziemlich verwirrt über diese Diskussion. Ich habe eine Definition von "Handlungsfreiheit" (ein Begriff aus der Philosophie) gegeben und dies ist mE die übliche Definition, d.h. dieser Begriff wird so verwendet.

Nun heißt es irgendwie, diese Definition widerspräche auf irgend eine Weise "echter Handlungsfreiheit", was überhaupt keinen Sinn ergeben kann, denn es ist nur eine Definition, nichts weiter. Eine Definition kann nicht falsch sein.

Daher fragte ich nach den Definitionen, habe aber bisher nur von AXO eine Antwort erhalten, der irgend etwas ganz anderes darunter versteht. Was mich deswegen hier nicht weiter interessiert, denn mich interessiert die Frage, inwiefern Determinismus Handlungsfreiheit (in der üblichen Bedeutung) ausschließen würde.

Step behauptet nun, Determinismus schließe Handlungsfreiheit aus, was aber für mich keinen Sinn ergeben kann, solange ich nicht weiß, was er unter "Handlungsfreiheit" überhaupt versteht.

Zelig sagt: "Echte Handlungsfreiheit kann es nur bei echten Handlungsalternativen geben."

Und da wäre dann die Frage an ihn, was "echte" Handlungsalternativen sind und inwiefern Determinismus "echte" Handlungsalternativen ausschließt.

Eine "echte Handlungsalternative" ist mich eine solche Handlungsalternative, die ich durchführen könnte, wenn ich das wollte.

[ballancer]

[ballancer]

[Effô Tisetti]