Vegetarisch überleben

[Misterfritz]

[VT_340]

Als Homo Sapiens angefangen haben Fleisch zu braten und dadurch sowas wie Kultur entstand waren sie noch nicht in der Lage ihr Handeln selbstreflexiv zu hinterfragen. Stammtisch-Argumentierer vereinigt euch - aber bitte woanders.

Wer als Vegetarier ab und zu mal ein bisschen Melasse mit Zitronensaft zu sich nimmt und Hülsenfrüchte isst braucht vor Eisenmangel keine angst haben.

Überholt: Vegetarier leben ungesund, haben Mangelerscheinungen, man benötigt zwangsläufig tierische Produkte, Menschen haben schon immer Fleisch gegessen, der Mensch besitzt nunmal das Recht des Stärkeren usw
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[narziss]

Kultur ist also ohne selbstreflexives Handeln möglich?

[beachbernie]

[Shadaik]

[GermanHeretic]

[Ralf Rudolfy]

[Tassilo]

[Shadaik]

[narziss]

[Tassilo]

[VT_340]

Dazu kommt noch dass sich Omnivore sofort ans Bein gepisst fühlen nur weil man keine Mortadella oder Huhn isst. Wieso?
Außerdem hat ein erweitertes Ethikbewusstsein nichts mit religiöser Moral zu tun.
Dann sind die Menschenrechte auch nichts weiter als Pseudoreligiöser Unsinn.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[Surata]

[Bynaus]

Ich bin nun bald seid 8 Jahren gemässigter Vegetarier (Kuschelvegetarier würde man hier wohl sagen ) und ich habe keinerlei gesundheitliche Probleme oder Mangelerscheinungen. Ich esse halt wie ein Fleischesser, aber ohne Fleisch, mit Milchprodukten, Eiern und ganz wenig Fisch. Ich dachte auch immer (vor mehr als 8 Jahren), als Vegetarier müsse man dann aber schon genau darauf achten, dass man wirklich alles bekommt was man braucht, aber das ist grosser Quatsch. Ich achte nie auf irgendwas.

Ich habe im Gegenteil das subjektive Gefühl, dass vegetarische Ernährung einiges gesünder ist - oder kennt jemand von euch einen übergewichtigen Vegetarier?
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[Tassilo]

[Wolf]

[narziss]

[DeHerg]

[narziss]

Es gibt Statistiken, die beweisen, dass Vegetarier eine höhere Lebenserwartung haben. Und diese Statistiken bezweifel ich noch nicht einmal.

Ich hab dazu mal folgendes geschrieben:

Statistiken die eine erhöhte Lebenserwartung von Vegetariern/Veganern zeigen, zeigen erstmal nur das. Sie zeigen nicht die Ursache dieses Umstands. Tatsächlich lässt sich aus einer solchen Statistik nicht ableiten, das tatsächlich die vegetarische Ernährung die Ursache der erhöhten Lebenserwartung ist.

Ein Vergleich von Vegetariern mit Fleischkonsumenten ist aus mehreren Gründen ungenau:

1.Ein Vegetarier ist durch seine bewusste Entscheidung zur Ernährungsumstellung in Bezug auf seinen Pflanzenkonsum meist einzugrenzen, ein Fleischkonsument meist nicht. Wer Fleisch isst, kann a) zuviel Fleisch, b) zu fettiges Fleisch, c) Fleisch minderer Qualität essen. (Dass zuviel Fleisch ungesund ist, bedeutet in diesem Fall nicht, dass Fleisch prinzipiell ungesund ist. Wer sich zu einseitig von Kartoffeln, oder Gurken, oder Äpfeln etc. ernähren würde, nähme auch ein Gesundheitsrisiko in Kauf). Eine bewusste Entscheidung zum Fleischkonsum hin, wie sie von manchen getroffen wird, kann Punkt a), b) und c) berücksichtigen und ausgleichen.
2.Ein Vegetarier wird seiner bewussten Entscheidung zur Ernährungsumstellung vermutlich weitere Änderungen des Lebensstils folgen lassen. Vegetarier rauchen seltener, trinken seltener Alkohol und treiben mehr Sport als der Bevölkerungsschnitt. Eine Statistik, die diesen Effekt berücksichtigt, müsste also Vegetarier mit nichtrauchenden, alkoholabstinenten, sportlichen Fleischkonsumenten vergleichen.
3.Unter den Vegetariern dominieren die Frauen deutlich. Je nach Statistik, oder Definition des Begriffes Vegetarier sind sie Männern im Verhältnis 2:1 oder 3:1 überlegen. Gleichzeitig ist es auch erwiesener Fakt, dass Frauen eine höhere Lebenserwartung als Männer haben. Eine Statistik, die diesen Effekt berücksichtigt, müsste also weibliche Vegetarier mit weiblichen und männliche Vegetarier mit männlichen Fleischkonsumenten vergleichen.
4.Unter den Vegetariern dominieren, wie sie selbst gerne betonen, die intelligenteren und wohlhabenderen Menschen. Allerdings leben diese Menschen länger als der Schnitt. Verglichen werden müssten wohlhabende/kluge Vegetarier mit ihren Gegenstücken.
5.Vegetarismus ist eine Erscheinung der jüngeren Zeit. Zwar gab es zu allen Epochen der Menschheitsgeschichte einzelne Vegetarier, oder einzelne Kulturen, die überwiegend vegetarisch lebten, die Tendenz, das Vegetarismus in unserem Kulturkreis bedeutsamer wird, ist jedoch relativ neu. So könnte man beispielsweise annehmen, dass erst ab dem Geburtsjahrgang 1970 eine vermehrte Zuwendung zum Vegetarismus hin zu beobachten ist. Gleichzeitig ist jedoch die allgemeine Lebenserwartung in Deutschland deutlich angestiegen. Wer also Vegetarier mit Fleischkonsumenten vergleicht, wird unter den Fleischkonsumenten eine höhere Anzahl älterer Leute finden, die zu ihrem Geburtszeitpunkt über wesentlich schlechtere medizinische Versorgung verfügten.Eine Statistik, die diesen Effekt berücksichtigt, müsste also Vegetarier und Fleischkonsumenten gleichen Alters vergleichen.
6.Die wenigsten Vegetarier werden als Vegetarier geboren, bzw. von vegetarischen Eltern großgezogen, sondern entscheiden sich bewusst für eine Ernährungsumstellung. Vermutlich werden Kinder nur äußerst selten den Wunsch hegen, auf Fleisch zu verzichten, bzw. diesen gegenüber ihren Eltern nicht äußern. Als plausibler Zeitraum für die früheste Entscheidung zum Vegetarismus kann man das Alter von 14-20 Jahren nehmen. Allerdings werden immer auch Einzelpersonen oberhalb dieser Grenze aufhören Fleisch zu essen. Das Durchschnittsalter für den Übertritt zum Vegetarismus ist also bei ca. 20 Jahren anzunehmen. Allerdings sterben ca. 2% aller Kinder, bevor sie dieses Alter erreicht haben. Dadurch sind die Vegetarier im Vorteil, denn ein 10jähriger, der stirbt, aber im Alter von 30 Jahren Vegetarier geworden wäre, zählt für die Statistik als toter Fleischkonsument. Die Gruppe der mindestens 20jährigen hat logischerweise eine höhere Lebenserwartung als die Gruppe der mindestens 0-jährigen (also aller Menschen von Geburt an). Auch dieser Effekt müsste von der Statistik durch lebende Versuchtsteilnehmer ausgeglichen werden.


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Wenn man diese 6 Punkte miteinberechnet, kann eine vegetarische Ernährung ungesünder sein als eine normale, aber trotzdem mit einer höheren Lebenserwartung einhergehen.

[boule-de-neige]

ich war auch 8 jahre lang vegetarier. mir viel der verzicht auf fleisch nicht schwer, bis ich dann zum 2. mal schwanger wurde. ich hab da dann in der nacht zum teil von steaks geträumt und das war für mich ein zeichen, dass mein körper das wohl auch braucht.
jetzt esse ich wieder fleisch aber das auch nicht jeden tag. ich koch auch noch viel vegetarisch.

das problem ist übrigens nicht das eisen, sondern vitamin b12. der mensch braucht davon nicht zuviel und kann sogar jahre ohne zufur leben....ist glaub in der leber abgespeichert....
das problem ist, bei frauen, dass dieses depot zb. durch eine schwangerschaft innert wochen leer sein kann. ich denke das war in meiner 2. schwangerschaft der fall.
vit. b12 ist nur in tierischen produkten enthalten, dh. vorallem im fleisch. veganer kommen daher überhaupt nicht an vit. b12.
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Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.

[Surata]

[Peter H.]

http://www.ivu.org/german/faq/vitaminb12.html

[Bynaus]

@narziss: ich weiss, deshalb hab ich das mit Absicht so geschrieben... Deine Ausführungen zur Frage, warum Vegetarier eine höhere Lebenserwartung haben als die Durchschnittsbevölkerung kann ich durchaus unterschreiben.

@DeHerg: klar ist Fisch auch Fleisch, von einem biologischen Standpunkt aus. Aber ich sehe nicht ein, warum es nicht legitim sein sollte, auf Fleisch zu verzichten und Fisch zu essen. Zu den Gründen für meinen "Vegetarismus" (den man dann vielleicht nach strenger Auslegung gar nicht als solchen bezeichnen dürfte?) habe ich ja noch gar nichts gesagt. Ich neige in letzter Zeit dazu, mich immer weniger als "Vegetarier" zu bezeichnen (wie ich auch dazu neige, mich nicht mehr "Atheist" zu nennen), weil das offenbar eine ideologische Position ist (bzw., als solche wahrgenommen wird) die ich so nicht vertreten kann.
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[boule-de-neige]

[Asz]

Wie gesund lebt eigentlich ein Lacto-Vegetarier mit einer unerkannten Lactose Allergie?
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Jolesch]

[narziss]

[Ralf Rudolfy]

[q6g36]

[Wraith]