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Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gott existiert
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Nudelmops
Spaghetti-Liebhaber



Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 44
Wohnort: Reinhardshagen

Beitrag(#1125251) Verfasst am: 11.11.2008, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
z. B. anhand der absoluten Zahlen laut Wiki
Die folgenden fünf existierenden Religionen werden im Allgemeinen als Weltreligion bezeichnet (Anhänger nach Encyclopædia Britannica 2005):
Christentum (etwa 2,1 Mrd. Anhänger)
Islam (etwa 1,3 Mrd. Anhänger)
Hinduismus (etwa 850 Mio. Anhänger)
Buddhismus (etwa 375 Mio. Anhänger)
Judentum (etwa 15 Mio. Anhänger)

Pastafarier (etwa 10 Mio. Anhänger) lt. Wiki!!
Und das nach erst 3 Jahren!!! Wenn ich das hochrechne, werden in ca. 500 Jahren alle anderen nur noch unter dem Begriff "diverse Sekten" laufen... Lachen
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1125262) Verfasst am: 11.11.2008, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nudelmops hat folgendes geschrieben:
Zitat:
z. B. anhand der absoluten Zahlen laut Wiki
Die folgenden fünf existierenden Religionen werden im Allgemeinen als Weltreligion bezeichnet (Anhänger nach Encyclopædia Britannica 2005):
Christentum (etwa 2,1 Mrd. Anhänger)
Islam (etwa 1,3 Mrd. Anhänger)
Hinduismus (etwa 850 Mio. Anhänger)
Buddhismus (etwa 375 Mio. Anhänger)
Judentum (etwa 15 Mio. Anhänger)

Pastafarier (etwa 10 Mio. Anhänger) lt. Wiki!!
Und das nach erst 3 Jahren!!! Wenn ich das hochrechne, werden in ca. 500 Jahren alle anderen nur noch unter dem Begriff "diverse Sekten" laufen... Lachen

Das hilft nix, der Diskordianismus hat mehr Päpste als alle oben genannten Religionen zusammen Anhänger.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1126848) Verfasst am: 13.11.2008, 08:15    Titel: kommen wir zum Thema zurück Antworten mit Zitat

Liebe Hexe

Du sprichst recht, aber Du betrachtest ja nur 1/5 DES Gottesbeweises, weil DER Gottesbeweis aus fünf Gottesbeweisen sich zusammensetzt.
Derer sind
1. der kosmologische: ist das, was Du schon erwähnt hast
2. ontologischen: zu jedem Zustand kennt man einen idealisierten besseren Zustand (Du würdest doch auch lieber einen Ferrari als einen Golf fahren!), aber irgendwann wird der idealisierteste Zustand irrealisierbar & der aller idealisierteste Zustand ist Gott (erahnbar aber nicht erreichbar)
3. nuunologische: ist die Synthese aus 1 & 2: alles Vollkommene strebt ins unendliche (ein Ferrari der unendlich schnell fahren kann, unendlich viel Geld verdienen …). Aber die Zahl unendlich ist zwar mathemat. Fassbar, reell nicht materialisierbar. Daher ist Gott 1 und unendlich zugleich.
4. teleologische: man kann dennoch als Zielgerichtetheit zum absolut Guten im Handeln versuchen den idealisierten vollkommenen Zustand sich unendlich zu nähern.
5. moralische: Kant widerlegte 1 bis 4 setzte aber als Wiedergutmachung nun seinen moralischen G.: dass ohne den Glauben an ein höheres Wesen, moralisches Handeln sinnlos sei. Ist aber eigentlich auch seit Sartre widerlegt.
Conclusio: es gilt heute in der Theologie als Common Sense, dass es weder einen Gottesbeweis noch eine Gotteswiderlegung gibt. Aber das ist nicht ein Problem des Glaubens an und für sich. Wäre Gott mathemat. Und physikal. Fassbar wie ein VW oder Ferrari, dann würde er doch auch bald seinen Reiz verlieren.
Übrigens Betreff Gottesbeweis gibt es seitens der Atheisten sehr viel kluges (Sartre, Nietzsche..) aber auch leider sehr viel sogar unfassbar dummes (Dawkins, Russel..)
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1126849) Verfasst am: 13.11.2008, 08:28    Titel: Exkuras zum Raum/ZeitProblem Antworten mit Zitat

Einstein selber hat es ungläubigen Thomassen einfach so erkärt:
ein Wandersmann marschiert durch die Heide, es ist heiß und wolkig (Gewitter braust an), er bleibt vor Bahngleisen stehen, da ein Zug gerade kommt.
Der nette Schaffner winkt ihm zu, als sie auf gleiche Höhe zueinander stehen, doch da erschrecken beide. Zwei Blitze schlagen in den Boden ein, der eine 100 m vor dem Zug der andere 100 m nach dem Zug.
Für den Wandersmann sind beide Blitze GLEICHZEITIG eingeschlagen, da die Lichter beider die gleichlange Wegstrecke zu ihm zurücklegen mussten, für den Schaffner war aber der vor dem Zug ZUERST eingeschlagen, da dieser zu ihm eine kürzere Wegstecke zurücklegen musste.
HM? klingt logisch, aber was E. irgendwie übersah, war die Längendillatation -aber gut
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Religionsgegner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1140505) Verfasst am: 28.11.2008, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

ist gleich null
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1140507) Verfasst am: 28.11.2008, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
ist gleich null

Falsch.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Religionsgegner
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Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1140518) Verfasst am: 28.11.2008, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1140527) Verfasst am: 29.11.2008, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Trösten
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1140535) Verfasst am: 29.11.2008, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Ich tippe auf Christ.
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Trish:(
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Religionsgegner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1140540) Verfasst am: 29.11.2008, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Ich tippe auf Christ.


Häh?
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1140620) Verfasst am: 29.11.2008, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

@Religionsgegner: Kann es sein, dass du erst vor kurzem Atheist geworden bist?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#1140763) Verfasst am: 29.11.2008, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
@Religionsgegner: Kann es sein, dass du erst vor kurzem Atheist geworden bist?

So voller Tatendrang... Lachen
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1140772) Verfasst am: 29.11.2008, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Der frisch erwachte Tatendrang ist kein Argument. Bush wurde auch schon 1986 "erweckt" und ist immer noch ein [...].


Religegner wird andere Gründe haben.
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Religionsgegner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1140798) Verfasst am: 29.11.2008, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

Es hat eher damit zu tun, dass in letzter Zeit die Religion in Deutschland leider wieder mehr versucht, Einfluss auszuüben. Dazu der unsägliche völlig unkritische Medienhype. Das fing an mit Ratzingers Wahl und dem bescheuerten BILD-Slogan "Wir sind Papst". Das setzte sich fort beim Kölner Katholikentag, den die Medien unbotgemäß hochgepuschten, vergleichbar mit der Fußball-WM 2006. Mittlerweile lassen sich sogar einst seriöse und linksliberale Zeitungen wie der Kölner Stadt-Anzeiger am 17./18.Mai 2008 einspannen. Kein Wunder: Der stellvertretende Chefredakteur ist auch ein ehemaliger Theologiestudent. Unter dem Titel „Spiritualität im Alltag“ findet sich im KSTA allen Ernstes die Aufforderung „Tun Sie niedere Arbeiten und gehen Sie ganz darin auf“. Tut der Anzeiger bereits zwei Seiten später, indem er die verquasten Ansichten des Herrn Ratzinger über die angebliche „Sexsucht“ in unserer Gesellschaft zu einem fast ganzseitigen Interview mit dem Präsidenten der Gesellschaft für Sexualforschung aufbläht. Und dann lest mal die Kolumnen von Mathias Matussek.

Ich habe gedacht, wir leben endlich in einem aufgeklärten Jahrhundert. Aber mir grauts davor, dass Katholiken, Moslems u.a. wieder unserer Gesellschaft ihre überholten Denkstrukturen überstülpen wollen,

Zu den obengenannten Beispielen könnte ich noch Dutzende hinzufügen. Wehret den Anfängen!
Ich betone noch einmal, keinen persönlich zu beleidigen aber ich gebe zu, in der Sache durchaus überspitzt bis sehr provokant zu schreiben. Aber das ist auch manchmal einfach nötig, das zeigen mir die zum Teil heftigen Attacken auf meine Postings. Aber da muss ich durch.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1140810) Verfasst am: 29.11.2008, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

joran hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Trösten


Na ja, Joran. So schlimm ist er auch nicht, wenigsten kann er Marx richtig zitieren, und das ich schon mal ein Anfang.

Wenn ich bedenke, wieviele hier diesen Marxsatz nicht genau kennen, wird mir Religionsgegner schon symphatisch.
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Religionsgegner
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Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1140814) Verfasst am: 29.11.2008, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Danke Joran, dass Du dich so rührend um mich kümmerst. Lachen
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1140819) Verfasst am: 29.11.2008, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Danke Joran, dass Du dich so rührend um mich kümmerst. Lachen

Smilie
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1141046) Verfasst am: 29.11.2008, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Trösten


Na ja, Joran. So schlimm ist er auch nicht, wenigsten kann er Marx richtig zitieren, und das ich schon mal ein Anfang.

Wenn ich bedenke, wieviele hier diesen Marxsatz nicht genau kennen, wird mir Religionsgegner schon symphatisch.

In der Ungenauigkeit, in der der Satz idR zitiert wird, liegt tatsächlich ein tieferer Sinn. "für das Volk" beinhaltet eine Interpretation, die dem Originalzitat nicht zu eigen ist. "für das Volk" ist etwas, das dem Volk gegeben wird, "des Volkes" ist etwas, nach dem es selbst greift.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1141066) Verfasst am: 29.11.2008, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
Kann doch wohl nicht sein, dass jemand ernsthaft daran glaubt, dass es so etwas wie ein höheres Wesen gibt. Einfach nur lächerlich. Religion ist Opium des Volkes, das hat Karl Marx schon richtig gesagt. Dem ist nicht hinzuzufügen.

Trösten


Na ja, Joran. So schlimm ist er auch nicht, wenigsten kann er Marx richtig zitieren, und das ich schon mal ein Anfang.

Wenn ich bedenke, wieviele hier diesen Marxsatz nicht genau kennen, wird mir Religionsgegner schon symphatisch.

In der Ungenauigkeit, in der der Satz idR zitiert wird, liegt tatsächlich ein tieferer Sinn. "für das Volk" beinhaltet eine Interpretation, die dem Originalzitat nicht zu eigen ist. "für das Volk" ist etwas, das dem Volk gegeben wird, "des Volkes" ist etwas, nach dem es selbst greift.


Kein Widerspruch.

Ich erkläre es nur immer so, daß Marx es Beidseitig meint, also von oben und unten, während Lenin es nur von "oben" sieht.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1141067) Verfasst am: 29.11.2008, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Und noch etwas kommt hinzu, nämlich, daß die meisten gar nicht wissen, aus welcher Schrift von Marx es stammt.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1141370) Verfasst am: 30.11.2008, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Und noch etwas kommt hinzu, nämlich, daß die meisten gar nicht wissen, aus welcher Schrift von Marx es stammt.

Ist auch gar nicht wichtig. Auch du weißt ganz sicher nicht bei jedem Zitat, das du gebrauchst, wo genau es steht. Dafür gibt es schon seit alten Zeiten den Büchmann, da kann man gegf. nachschauen.
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Religionsgegner
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Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1144185) Verfasst am: 03.12.2008, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es sehr interessant, dass auf Polemik hier sofort sehr extrem reagiert wird, man aber offenbar auf die Fakten, die ich hier mal ausschnitsweise aufgezählt habe, nichts zu entgegnen weiss. Also weiter fleißig die Medien studieren, besonders KSTA und SPIEGEL und dann seht ihr, wie recht ich habe.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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Beitrag(#1144204) Verfasst am: 03.12.2008, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Um behaupten zu können, die Wahrscheinlichkeit der Existenz Gottes sei "gleich null", müsstest du erst einmal definieren, was du unter "Gott" verstehst. Offensichtlich tun sich damit nicht nur Theisten schwer...

Bzgl. spezifischer Gottesbilder wie Jahwe bzw. Christengott oder Allah, wie sie in der Bibel bzw. dem Koran beschrieben sind, kann man eine solche Behauptung vielleicht aufstellen, aber bzgl. allgemeiner Gottesbilder kann man das nicht. Muss man aber auch nicht, weil man sich damit exakt so lange nicht beschäftigen braucht, wie diese Götter nicht hinreichend genau zur Klärung der Frage definiert sind. Und die Vorarbeit haben gefälligst die zu leisten, die die Existenz eines übernatürlichen Wesens behaupten.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1144215) Verfasst am: 03.12.2008, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
[...] man aber offenbar auf die Fakten, die ich hier mal ausschnitsweise aufgezählt habe, nichts zu entgegnen weiss.


Hast du mal "Die Räuber" von Friedrich Schiller gelesen?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1144219) Verfasst am: 03.12.2008, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
[...] man aber offenbar auf die Fakten, die ich hier mal ausschnitsweise aufgezählt habe, nichts zu entgegnen weiss.


Hast du mal "Die Räuber" von Friedrich Schiller gelesen?


Also ich hab das gelesen, aber ich steh grad auf dem Schlauch, was Du damit meinst.

Haben die Gott geklaut und im Moor versenkt ?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



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Beitrag(#1144221) Verfasst am: 03.12.2008, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Religionsgegner hat folgendes geschrieben:
[...] man aber offenbar auf die Fakten, die ich hier mal ausschnitsweise aufgezählt habe, nichts zu entgegnen weiss.


Hast du mal "Die Räuber" von Friedrich Schiller gelesen?


Also ich hab das gelesen, aber ich steh grad auf dem Schlauch, was Du damit meinst.

Haben die Gott geklaut und im Moor versenkt ?


Hatten die nicht Tell geklaut und Wallenstein im Moor versenkt? Am Kopf kratzen
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1144226) Verfasst am: 03.12.2008, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Banausen. zynisches Grinsen
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- Niklas Luhmann -
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Ahriman
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Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1144330) Verfasst am: 03.12.2008, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tisetti hat folgendes geschrieben:
Um behaupten zu können, die Wahrscheinlichkeit der Existenz Gottes sei "gleich null", müsstest du erst einmal definieren, was du unter "Gott" verstehst. Offensichtlich tun sich damit nicht nur Theisten schwer...

Sophisterei. Ein Ausweichversuch? Ein Gott ist ein übernatürliches allmächtiges Wesen. Ist er das nicht, ist er kein Gott. Und hier geht es wohl um die Götter Jahwe und Allah, die einander so ähnlich sind, daß ein um friedliche Koexistenz mit dem Islam bemühter Christ leicht annehmen kann, Allah sei nur das Pseudonym von Jahwe.
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Religionsgegner
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Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 102

Beitrag(#1144335) Verfasst am: 03.12.2008, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Also ich hab das gelesen, aber ich steh grad auf dem Schlauch, was Du damit meinst.



Tja, da kann ich dir auch nicht helfen. Traurig


Zuletzt bearbeitet von Religionsgegner am 04.12.2008, 14:44, insgesamt einmal bearbeitet
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1144921) Verfasst am: 04.12.2008, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich mir anscheinend auch nicht.
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- Niklas Luhmann -
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