Vatikan und Drittes Reich

[Thomas1]

Das folgende Thema haette ich eigentlich auch gerne im "Deschner-Forum" debattiert aber denen bin ich wohl noch ein wenig zu frisch hinter den Ohren :)

Bin mal gespannt, ob mir hier jemand bei der Aufklaerung dieser Frage helfen kann:

Der US-Amerikanische Autor William Cooper hat in seinem Buch "Behold a pale horse" behauptet, dass der spaetere Papst Johannes Paul II als junger polnischer Kaufmann Geschaefte mit den Nazis gemacht habe und zwar durch den Verkauf von "Zyanid" an das NS-Vernichtungslager Auschwitz. Das klingt so simpel und so makaber wie ich es hier wiedergebe und ich wuerde gerne wissen, ob jemand schon mal etwas darueber gehoert hat und das bestaetigen kann.

Hier das ungekuerzte Zitat aus Coopers Buch:


"In the early 1940`s, the I.G. Farben Chemical Company employed a Polish salesman who sold cyanide to the Nazis for use in Auschwitz. The same salesman also worked as a chemist in the manufacture of the poison gas. This same cyanide gas along with Zyklon B and malathion was used to exterminate millions of Jews and other groups. Their bodies were then burned to ashes in the ovens. After the war the salesman, fearing for his life, joined the Catholic Church and was ordained a priest in 1946... The salesman was ordained Poland`s youngest bishop in 1958. After a 30-day reign his predecessor was assassinated and our ex-cyanide gas salesman assumed the papacy as POPE JOHN PAUL II." -William Cooper, BEHOLD A PALE HORSE, (Light Technology Publishing, 1991), pp.89-90


Ich moechte dazu anmerken, dass ich weder das Buch gelesen geschweige denn mich mit dem Autor beschaeftigt habe; Ich unterhalte mich gerade mit einem Bekannten aus Amerika, der der Meinung ist, dass dies ein weiterer Beleg des Buendnis zwischen dem Vatikan und dem III. Reich sei. Ich persoenlich kann mir aber nicht vorstellen, dass schon der junge Woytala einer von "Hitlers willigen Vollstreckern" war und wuerde mich daher freuen, hier von Leuten zu hoeren, die sich zufaelligerweise mit diesem Thema bzw. mit der Person Johannes Paul II beschaeftigt haben und hierzu naehere Angaben machen koennen. Ist der "Papst-in-spe" aktiver Mittaeter in der Vernichtungsmaschinerie gewesen oder - als Folge der NS-Besatzung Polens - in dieser gefangen gewesen ?

[Evilbert]

Möglicherweise sagt Dir der Name Jan Udo Holey alias Jan Van Helsing etwas. Ein wegen Volksverhetzung vrurteilter rechtsextremer Verschwörungstheoretiker.

Der hat eine Reihe namens "Geheimgesellschaften" geschrieben; besagtes Buch ist dafür eines seiner Grundlagen gewesen. Und genauso alberner, brauner Stuß.

[yxyxyx]

Schmarren!
Er war Zwangsarbeiter in einer Chemiefabrik und hatt dort überhaupt keine irgendwie höheren Funktionen.
Auch war schon sein Vater bekannt dafür, was für Poln. Katholiken ungewöhnlich war, kein Antisemit gewesen zu sein.
Überdies war seine einzige Freundin, die er je hatte, eine Jüdin.
Aber im Deschner-Forum würde so ein Unsinn gut stehen!

[Thomas1]

[yxyxyx]

[narziss]

Eben das ist der springende Punkt.

Deschner prüft seine Quellen. Er wird daher eine derart schwammige Story kaum in seine Bücher aufnehmen.

[yxyxyx]

http://en.wikipedia.org/wiki/Milton_William_Cooper

http://www.hourofthetime.com/

das sagt aber alles!
also

[yxyxyx]

[narziss]

[Hornochse]

[yxyxyx]

[narziss]

Eine Belebung des Deschnerforums wäre so schlecht nicht.
Aber du pöbelst so leidenschaftlich gerne gegen Deschner, dass eine ergebnisoffene Diskussion nicht möglich ist. Das hat dieser Thread hier eindeutig gezeigt. Obwohl keine logische Verbindung zu Deschner aus dem Threadthema hergestellt werden kann, jedenfalls nur über 3 Ecken, bringst du Deschner wieder ein.

Und das passiert öfters. Wenn du das nicht gemacht hättest, hätte man dich vllt wieder ins Deschnerforum reingelassen.

[yxyxyx]

[Eifellady]

O ja, ich kann gut verstehen, warum man dich nicht ins Deschner Forum lässt.
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[narziss]

[yxyxyx]

der Thread soll jetzt nicht zur Deschner-Basher vs Deschner-Freaks Kampfzone erklärt werden.
Ich will KHD nicht unterstellen, wie besagter Spinner Coper, dass er Fakten erfindet, sondern zwar Fakten korrekt erhebt, diese aber aus dem Kontext reißt und dann ist oft das Endergebnis nicht minder paranoid!
Ich habe ihn damals 1986 life in Wien erlebt, auch danach kurz mit ihm gesprochen. Während des Vortrages lernte ich einiges zum Verschlucken!

[narziss]

[Thomas1]

Tut mir bitte den Gefallen und zerredet nicht diesen "thread" , vielen Dank !

Ich benoetige Quellen, die diese Aussage belegen, naemlich die, dass Pavel Woytalas Taetigkeit im Konzentrationslager - wenn er dort ueberhaupt war !? - tatsaechlich eine Folge der Zwangsarbeit war...

[yxyxyx]

Also wenn Dir der dubiose Hintergrund dieses Coopers nicht ausreicht, dann mußt Du wohl nolens volens einen Kirchenhistoriker aufsuchen.

[pyrrhon]

[Thomas1]

So, ich hab' inzwischen eine Antwort vom "Simon-Wiesenthal-Center" in New York erhalten, ein Herr Aaron Breitbart hat jetzt geantwortet und zwar Folgendes:


Thank you for your inquiry. During the war, the man who would later become Pope John Paul 2 was conscripted by the Nazis for slave labor. He did not sell poison gas ! Why would a German chemical company employ a Pole to sell chemicals to the nazis ? The Nazis, in fact, were the ones who contacted the companies and in secrecy, I might add. The story just doesn't hold water; it is not true.


Aber das nur so am Rande...

[narziss]

[Thomas1]

Das ist ja die verdammte Sch...

Ich selbst habe die Geschichte von dem jungen polnischen Kaufmann Wojtala, der

1. aus freien Stuecken chemische Stoffe an die SS verkauft

und

2. von ihrem Verwendungszweck gewusst haben soll

nicht geglaubt, ich habe auch jetzt noch keinen Grund, sprich: irgendetwas Stichhaltiges , der mich vom Gegenteil ueberzeugen koennte, gefunden. Ich bin aber nach wie vor fuer Weiteres offen, das "Simon-Wiesenthal-Center" ist ja nicht allwissend, nicht wahr :wink:

[Effô Tisetti]

[Thomas1]

Deine Aggression kann ich jetzt gar nicht nachvollziehen, hast Du vielleicht etwas nicht richtig gelesen ?

[Effô Tisetti]

[Thomas1]

Tut mir leid aber ich glaube immer noch, Du hast einfach nicht richtig gelesen...

[narziss]

Wichtiges Wissenschaftliches Prinzip:

Person A erzählt die Geschichte XYZ.

Person B muss erst dann Gegenbeweise zu XYZ finden, wenn A halbwegs gute Argumente auf den Tisch gelegt hat.

[MountainKing]

Der erste Schritt in einem solche Fall wäre in diesem Buch nachzusehen, welche Quellen für diese Behauptung angegeben werden. Gibt es Verweise auf irgendwelche Unterlagen/Akten/Dokumente dann wären die nachzuprüfen, sind es Zeugenaussagen, wäre deren Hintergrund zu überprüfen et. cet. Ohne zu wissen, worauf das beruht lässt es sich objektiv nicht bewerten. Subjektiv neige ich dann allerdings eher zu: völliger Blödsinn.

[devi]

Ich dachte das Gift kam von IG Farben? Ich glaube schon aufgrund der Logik nicht, daß sich die SS auf dem Schwarzmarkt oder über einen polnischen Kaufmann Giftgas für die KZs besorgt hat.