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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1213991) Verfasst am: 15.02.2009, 00:49 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt. |
Ohne Frage. |
Und daraus folgt? |
Hinsichtlich was? |
Wenn das Ablehnen einer totalitären Ideologie von der Meinungsfreiheit abgedeckt ist und wilders genau das tut, in dem er den Islam als totalitären Ideologie identifiziert, dann steht er unter dem Schutz der Meinungsfreiheit. ... Sollte das nicht selbsterklärend sein? |
Quatsch. Wilders wird nicht abgelehnt, weil er was gegen totalitaere Ideologien hat, sondern weil er selber ein totalitaerer Ideologe ist und Volksverhetzung betreibt.
Auf BBC-world wurde gerade erwaehnt, dass irgendsoein antisemitische Black-Muslim-Fuehrer aus dem Amiland ebenfalls nicht nach GB einreisen darf und das schon seit ueber 15 Jahren! Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so.
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Defund the gender police!! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1213996) Verfasst am: 15.02.2009, 00:55 Titel: |
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der mann hat mal wieder grandios recht.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1213999) Verfasst am: 15.02.2009, 00:57 Titel: |
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@ BB
Du bist Dir sicher, daß kein Druck von interessierter Seite ausgeübt worden ist, auch nicht von der Anglikanischen Kirche ?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1214002) Verfasst am: 15.02.2009, 00:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt. |
Ohne Frage. |
Und daraus folgt? |
Hinsichtlich was? |
Wenn das Ablehnen einer totalitären Ideologie von der Meinungsfreiheit abgedeckt ist und wilders genau das tut, in dem er den Islam als totalitären Ideologie identifiziert, dann steht er unter dem Schutz der Meinungsfreiheit. ... Sollte das nicht selbsterklärend sein? |
Quatsch. Wilders wird nicht abgelehnt, weil er was gegen totalitaere Ideologien hat, sondern weil er selber ein totalitaerer Ideologe ist und Volksverhetzung betreibt. |
Und woran kann man das erkennen ... außer, dass du ihn so nennst?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Auf BBC-world wurde gerade erwaehnt, dass irgendsoein antisemitische Black-Muslim-Fuehrer aus dem Amiland ebenfalls nicht nach GB einreisen darf und das schon seit ueber 15 Jahren! Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
Ist der auch Mitglied im amerikanischen Paralament? Ist antisemitische Black-Muslim-Fuehrer auch für die Gewaltfreiheit und freie Meinungsäußerung? Und das Oberhaus lässt es scih gefallen, dass er nicht auf deren Einladung trotzdem nicht ins Land darf?
Die Briten sehen das allerdings ebenso kritisch wie die Mehrheit der Deutschen.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
Zuletzt bearbeitet von ballancer am 15.02.2009, 01:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214005) Verfasst am: 15.02.2009, 01:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
und was ist mit denen, die bereits im land sind und fröhlich gegen alles nichtislamische hetzen? werden die vielleicht ausgewiesen?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1214006) Verfasst am: 15.02.2009, 01:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der mann hat mal wieder grandios recht. |
Volle Zustimmung! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1214007) Verfasst am: 15.02.2009, 01:02 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt. |
Ohne Frage. |
Und daraus folgt? |
Hinsichtlich was? |
Wenn das Ablehnen einer totalitären Ideologie von der Meinungsfreiheit abgedeckt ist und wilders genau das tut, in dem er den Islam als totalitären Ideologie identifiziert, dann steht er unter dem Schutz der Meinungsfreiheit. ... Sollte das nicht selbsterklärend sein? |
Quatsch. Wilders wird nicht abgelehnt, weil er was gegen totalitaere Ideologien hat, sondern weil er selber ein totalitaerer Ideologe ist und Volksverhetzung betreibt. |
Und woran kann man das erkennen ... außer, dass du ihn so nennst?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Auf BBC-world wurde gerade erwaehnt, dass irgendsoein antisemitische Black-Muslim-Fuehrer aus dem Amiland ebenfalls nicht nach GB einreisen darf und das schon seit ueber 15 Jahren! Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
Ist der auch Mitglied im amerikanischen Paralament? Ist antisemitische Black-Muslim-Fuehrer auch für die Gewaltfreiheit und freie Meinungsäußerung? |
Ob der Black Muslim auch zu irgend 'nem Dschihad aufruft wie der Wilders, weiss ich nicht. Ob er die Thora genauso verbieten lassen will wie Blondie den Koran, entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis. Dass er seine Hetzerei auch mit "freier Meinungsaeusserung" verwechselt, davon gehe ich aus.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1214008) Verfasst am: 15.02.2009, 01:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | @ ballancer: Es steht m.E. in der Tat unter dem Schutz der Meinungsfreiheit, den Islam als totalitäre Ideologie zu bezeichnen. War das deine Frage? |
Ja.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1214017) Verfasst am: 15.02.2009, 01:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und eine totalitäre Ideologie ablehnen ist von der Meinungsfreiheit in der Tat gedeckt. |
Ohne Frage. |
Und daraus folgt? |
Hinsichtlich was? |
Wenn das Ablehnen einer totalitären Ideologie von der Meinungsfreiheit abgedeckt ist und wilders genau das tut, in dem er den Islam als totalitären Ideologie identifiziert, dann steht er unter dem Schutz der Meinungsfreiheit. ... Sollte das nicht selbsterklärend sein? |
Quatsch. Wilders wird nicht abgelehnt, weil er was gegen totalitaere Ideologien hat, sondern weil er selber ein totalitaerer Ideologe ist und Volksverhetzung betreibt. |
Und woran kann man das erkennen ... außer, dass du ihn so nennst?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Auf BBC-world wurde gerade erwaehnt, dass irgendsoein antisemitische Black-Muslim-Fuehrer aus dem Amiland ebenfalls nicht nach GB einreisen darf und das schon seit ueber 15 Jahren! Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
Ist der auch Mitglied im amerikanischen Paralament? Ist antisemitische Black-Muslim-Fuehrer auch für die Gewaltfreiheit und freie Meinungsäußerung? |
Ob der Black Muslim auch zu irgend 'nem Dschihad aufruft wie der Wilders, weiss ich nicht. Ob er die Thora genauso verbieten lassen will wie Blondie den Koran, entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis. Dass er seine Hetzerei auch mit "freier Meinungsaeusserung" verwechselt, davon gehe ich aus. |
Ich habe danach gesucht, wo Wilders zu einem Djhad aufruft, aber nichts gefunden. Das wäre auch reichlich absurd. Vielleicht kannst du mit einer Quelle helfen. Denn das wäre in der Tat sehr beunruhigend.
Auch hat Wilders in Fitna eben nicht den Verbot des Korans gefordert, sondern das die Muslime selber die Stellen aus dem Koran zu reissen, die zur Gewalt auffordern. ... denn er selber könne es nicht tun.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214018) Verfasst am: 15.02.2009, 01:08 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der mann hat mal wieder grandios recht. |
Volle Zustimmung! |
na hoffentlich hast du auch den satz mitbekommen, in der er die ursache für die christliche unterstützung der moslems in holland geschildert hat. (zu sehen ab min. 2)
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 15.02.2009, 01:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1214021) Verfasst am: 15.02.2009, 01:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
und was ist mit denen, die bereits im land sind und fröhlich gegen alles nichtislamische hetzen? werden die vielleicht ausgewiesen? |
Du willst doch hoffentlich nicht an dem Ast saegen, auf dem Pat Condell bloed grinsend sitzt und seinen Unsinn absondert? Oder? 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214022) Verfasst am: 15.02.2009, 01:10 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wilders hat folgendes geschrieben: | | There might be moderate Muslims, but there is no moderate Islam. |
Wilders differenziert hier zwischen der Lehre und den Muslimen, die durchaus moderat sein können. |
Diese vermeintliche Differenzierung ist aber aus zwei Gründen Unfug, und außerdem hält er sich in zwei Weisen selbst nicht daran:
Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Muslimen, die moderat sein können, und dem Islam, der es nicht sein könne, unterscheiden. Der Islam ist nun mal das, dem Muslime anhängen, und Muslim ist man, wenn man dem Islam anhängt. Entweder gibt es moderate Muslime, dann ist das, was sie glauben, ein moderater Islam - oder es gibt keinen moderaten Islam, dann gibt es auch keine moderaten Muslime.
Der einzige Sinn, den sein Satz haben könnte, wäre dann, dass die sogenannten moderaten Muslime eigentlich gar nicht wirklich "dem" angeblich niemals moderaten Islam anhingen, also - wie man in sinnvoller Semantik sagen müsste - gar keine "echten" Muslime wären. Diese implizite Behauptung ist dann der zweite Unfug, ein platter wahrer Schotte: Natürlich sind moderate Muslime "echte" Muslime (jedenfalls hat Wilders keinerlei Recht, ihnen das zu bestreiten), und also gibt es auch einen moderaten Islam, dem sie anhängen.
Ferner folgt er dieser seiner angeblichen Differentierung in "Fitna" nicht, wo er - wie mehrfach in diesem Thread gesagt - mit filmischen Mitteln eben doch die gesamte muslimische Bevölkerung etc. pp. mit Fundamentalismus und von einigen Verbrechern damit begründeten Verbrechen in Verbindung bringt. Von Differenzierung gibt es dort meiner Erinnerung nach keine Spur.
Und schließlich folgt er dieser angeblichen Differenzierung nicht einmal in genau dem einen hier zitierten Satz, in dem er sie angeblich vornimmt. Wenn man genau liest, sagt das kleine Wörtchen "might" ja nichts anderes als: "Es könnte moderate Muslime theoretisch geben - aber ich weiß nichts davon." Damit leugnet er schlichtweg die zahlreichen muslimischen Organisationen, Gelehrten und sonstigen Einzelpersonen, die sich in vielen Fällen eben sehr wohl ausdrücklich und klar - und oft auch in Form von Fatwas - gegen Terror und andere religiös begründete Verbrechen und einen Gottesstaat und für Demokratie, gleichberechtigte Koexistenz und Religionsfreiheit ausgesprochen haben (und davon muss er als Politiker, der sich angeblich damit beschäftigt, ja Kenntnis haben). Wäre seine "Differenzierung" ernst gemeint, müsste er klipp und klar sagen: "There are moderate muslims." Das tut er nicht. In diesem einen Wörtchen zeigt er also, dass er wider die Tatsachen also doch alle Muslime über einen Kamm schert und die, die sich nicht seinen Behauptungen entsprechend äußern, schlicht ignoriert.
Seine angebliche Differenzierung erweist sich also in gleich vierfacher Hinsicht als schlicht nicht existent.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.02.2009, 01:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214026) Verfasst am: 15.02.2009, 01:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
und was ist mit denen, die bereits im land sind und fröhlich gegen alles nichtislamische hetzen? werden die vielleicht ausgewiesen? |
Du willst doch hoffentlich nicht an dem Ast saegen, auf dem Pat Condell bloed grinsend sitzt und seinen Unsinn absondert? Oder? |
neuigkeiten für dich BB: Pat Condell sitzt auf der richtigen seite des astes! 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1214032) Verfasst am: 15.02.2009, 01:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der mann hat mal wieder grandios recht. |
Volle Zustimmung! |
na hoffentlich hast du auch den satz mitbekommen, in der er die ursache für die christliche unterstützung der moslems in holland geschildert hat. |
Den Satz habe ich sehr wohl mitbekommen. Ich weiß auch dass Wilders kein bekennender Gottgläubiger ist. Aber es gibt 2 Gründe, warum ich Wilders weiter unterstütze:
1. Mir ist die Meinungsfreiheit ein sehr wichtiges Gut. An dieser Stelle fürchte ich, dass hier die kritisierten Christen in falsch verstandener Rücksichtnahme die Bedeutung der Meinungsfreihiet unterschätzen. Das hat noch nichts mit der inhaltlischen Position zu tun.
2. Auch wenn man Muslime als Mitmenschen schätzet und ihren spirituellen Glauben respektiert, so hat der Islam tatsächlich auch die Aspekte, eine totalietäre Ideollogie zu sein. Ich will es am liebsten auch nicht wahrhaben und lieber nur Botschaften radikaler Liebe von mir geben, aber die Realität entspricht dem leider nicht. Ich denke, Appeasement wird nicht als gute Basis zum friedlichen Miteinander verstanden, sondern die Aufgabe wertvoller Freiheiten.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1214037) Verfasst am: 15.02.2009, 01:19 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
und was ist mit denen, die bereits im land sind und fröhlich gegen alles nichtislamische hetzen? werden die vielleicht ausgewiesen? |
Du willst doch hoffentlich nicht an dem Ast saegen, auf dem Pat Condell bloed grinsend sitzt und seinen Unsinn absondert? Oder? |
neuigkeiten für dich BB: Pat Condell sitzt auf der richtigen seite des astes! |
Wer andere Leute oeffentlich als "Idioten" und "Feiglinge" beschimpft, bloss weil sie anderer Meinung sind, der sitzt immer auf dem falschen Ast. Politisch ernst nehmen kann ich solchen Poebel jedenfalls nicht. Da nuetzt auch die gepflegteste oxfordmaessige Aussprache nichts daran. Pat Condell hat uebrigens Glueck, das bisher noch keine Klage wegen Beleidigung kam, sonst bekaeme er naemlich richterliche Nachhilfe darin, was "freie Meinungsaeusserung" ist und was nicht, Er hat naemlich offensichtlich Schwierigkeiten diese von ganz ordinaerer Beleidigung abzugrenzen, weshalb mich auch sein Einsatz fuer Blondie ueberhaupt nicht wundert.
Gruss, Bernie
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214040) Verfasst am: 15.02.2009, 01:20 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der mann hat mal wieder grandios recht. |
Volle Zustimmung! |
na hoffentlich hast du auch den satz mitbekommen, in der er die ursache für die christliche unterstützung der moslems in holland geschildert hat. |
Den Satz habe ich sehr wohl mitbekommen. Ich weiß auch dass Wilders kein bekennender Gottgläubiger ist. Aber es gibt 2 Gründe, warum ich Wilders weiter unterstütze:
1. Mir ist die Meinungsfreiheit ein sehr wichtiges Gut. An dieser Stelle fürchte ich, dass hier die kritisierten Christen in falsch verstandener Rücksichtnahme die Bedeutung der Meinungsfreihiet unterschätzen. Das hat noch nichts mit der inhaltlischen Position zu tun.
2. Auch wenn man Muslime als Mitmenschen schätzet und ihren spirituellen Glauben respektiert, so hat der Islam tatsächlich auch die Aspekte, eine totalietäre Ideollogie zu sein. Ich will es am liebsten auch nicht wahrhaben und lieber nur Botschaften radikaler Liebe von mir geben, aber die Realität entspricht dem leider nicht. Ich denke, Appeasement wird nicht als gute Basis zum friedlichen Miteinander verstanden, sondern die Aufgabe wertvoller Freiheiten. |
das klingt doch sehr vernünftig, solange nicht menschen pauschal verurteilt werden.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1214044) Verfasst am: 15.02.2009, 01:21 Titel: |
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Tillich schrieb : | Zitat: | | Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Muslimen, die moderat sein können, und dem Islam, der es nicht sein könne, unterscheiden. Der Islam ist nun mal das, dem Muslime anhängen, und Muslim ist man, wenn man dem Islam anhängt. Entweder gibt es moderate Muslime, dann ist das, was sie glauben, ein moderater Islam - oder es gibt keinen moderaten Islam, dann gibt es auch keine moderaten Muslime. |
Ersetz mal die Wörter Islam durch Christentum und Moslem durch Christ.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214046) Verfasst am: 15.02.2009, 01:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die wollen halt keine Volksverhetzer in GB, voellig gleichgueltig aus welcher Ecke sie kommen und gegen welche Minderheit sie hetzen und das ist auch ganz gut so. |
und was ist mit denen, die bereits im land sind und fröhlich gegen alles nichtislamische hetzen? werden die vielleicht ausgewiesen? |
Du willst doch hoffentlich nicht an dem Ast saegen, auf dem Pat Condell bloed grinsend sitzt und seinen Unsinn absondert? Oder? |
neuigkeiten für dich BB: Pat Condell sitzt auf der richtigen seite des astes! |
Wer andere Leute oeffentlich als "Idioten" und "Feiglinge" beschimpft, bloss weil sie anderer Meinung sind, der sitzt immer auf dem falschen Ast. Politisch ernst nehmen kann ich solchen Poebel jedenfalls nicht. Da nuetzt auch die gepflegteste oxfordmaessige Aussprache nichts daran. Pat Condell hat uebrigens Glueck, das bisher noch keine Klage wegen Beleidigung kam, sonst bekaeme er naemlich richterliche Nachhilfe darin, was "freie Meinungsaeusserung" ist und was nicht, Er hat naemlich offensichtlich Schwierigkeiten diese von ganz ordinaerer Beleidigung abzugrenzen, weshalb mich auch sein Einsatz fuer Blondie ueberhaupt nicht wundert.
Gruss, Bernie |
es geht Condell nicht um die andere meinung, sondern um politische entscheidungen, wie die nichteinreise von wilders aus angst vor auschreitungen lokaler moslems (nicht etwa etwaiger hetze wilders'!)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214048) Verfasst am: 15.02.2009, 01:26 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn man Muslime als Mitmenschen schätzet und ihren spirituellen Glauben respektiert, so hat der Islam tatsächlich auch die Aspekte, eine totalietäre Ideollogie zu sein. |
Nein. Er hat Aspekte, dass er es sein kann - oder auch nicht. Und das teilt er mit nahezu allen anderen Weltanschauungen und Religionen, die durch hinreichend lange Existenz ausdifferenziert sind (mE gibt es da nur ganz wenige Ausnahmen), gerade auch inkl. des Christentums.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214051) Verfasst am: 15.02.2009, 01:27 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Tillich schrieb : | Zitat: | | Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Muslimen, die moderat sein können, und dem Islam, der es nicht sein könne, unterscheiden. Der Islam ist nun mal das, dem Muslime anhängen, und Muslim ist man, wenn man dem Islam anhängt. Entweder gibt es moderate Muslime, dann ist das, was sie glauben, ein moderater Islam - oder es gibt keinen moderaten Islam, dann gibt es auch keine moderaten Muslime. |
Ersetz mal die Wörter Islam durch Christentum und Moslem durch Christ. |
Äh, ja.
| Zitat: | | Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Christen, die moderat sein können, und dem Christentum, das es nicht sein könne, unterscheiden. Das Christentum ist nun mal das, dem Christen anhängen, und Christ ist man, wenn man dem Christentum anhängt. Entweder gibt es moderate Christen, dann ist das, was sie glauben, ein moderates Christentum - oder es gibt kein moderates Christentum, dann gibt es auch keine moderaten Christen. |
Und?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.02.2009, 01:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
|
| (#1214054) Verfasst am: 15.02.2009, 01:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Tillich schrieb : | Zitat: | | Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Muslimen, die moderat sein können, und dem Islam, der es nicht sein könne, unterscheiden. Der Islam ist nun mal das, dem Muslime anhängen, und Muslim ist man, wenn man dem Islam anhängt. Entweder gibt es moderate Muslime, dann ist das, was sie glauben, ein moderater Islam - oder es gibt keinen moderaten Islam, dann gibt es auch keine moderaten Muslime. |
Ersetz mal die Wörter Islam durch Christentum und Moslem durch Christ. |
Äh, ja. Und? |
Denk nach.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
|
| (#1214061) Verfasst am: 15.02.2009, 01:34 Titel: |
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Ach komm, ich mache es für Dich Tillich, aber nicht beschweren, bitte !
Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Christen, die moderat sein können, und dem Christentum, der es nicht sein könne, unterscheiden. Das Christentum ist nun mal das, dem Christen anhängen, und Christ ist man, wenn man dem Christentum anhängt. Entweder gibt es moderate Christen (Tillich), dann ist das, was sie glauben, ein moderates Christentum - oder es gibt keinen moderates Christentum, dann gibt es auch keine moderaten Christen.
Jetzt verstanden Tillich ?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214068) Verfasst am: 15.02.2009, 01:43 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Erstens ist der Gedanke Unfug, man könne zwischen Christen, die moderat sein können, und dem Christentum, der es nicht sein könne, unterscheiden. Das Christentum ist nun mal das, dem Christen anhängen, und Christ ist man, wenn man dem Christentum anhängt. Entweder gibt es moderate Christen (Tillich), dann ist das, was sie glauben, ein moderates Christentum - oder es gibt keinen moderates Christentum, dann gibt es auch keine moderaten Christen.
Jetzt verstanden Tillich ? |
Ich weiß nur immer noch nicht, was du mir sagen willst. Die "entweder-oder"-Aussage ist in beiden Fällen sinnvoll: Entweder es gibt moderate Gläubige und moderate Religion, oder es gibt beides nicht. Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht, Wilders Aussage, es könne das eine ohne das andere geben, ist aufgrund des begrifflichen Zusammenhangs von "Gläubiger" und "Religion" Unsinn.
Du hast fürs Christentum über den Nachweis moderater* Gläubiger die Frage entscheiden, was zutrifft (ob es beides gibt, oder ob es beides nicht gibt). Ich hatte in meinen weiteren Ausführungen für den Islam dasselbe getan. Aber ich sehe nicht, welches Problem du nun mit meiner "entweder-oder"-Aussage hast.
* Meine Schwierigkeiten mit dem Wort habe ich schon mal ausgeführt; ich würde lieber "tolerant" o.dgl. sagen, weil "moderat" sich schon nach "nicht echt" anhört; aber das kann hier mal außen vor bleiben.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.02.2009, 01:52, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1214069) Verfasst am: 15.02.2009, 01:45 Titel: |
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@ atheist666: Ich verstehe auch nicht, was du sagen willst. Wie wäre es, wenn du mal mit den okkulten Andeutungen aufhören und es klipp und klar sagen würdest?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1214082) Verfasst am: 15.02.2009, 02:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | @ atheist666: Ich verstehe auch nicht, was du sagen willst. Wie wäre es, wenn du mal mit den okkulten Andeutungen aufhören und es klipp und klar sagen würdest? |
Steht doch da. Die Argumentation kann man auch auf Christen etc. anwenden. Ergo sollte man m.E. damit vorsichtig sein.
Im Thread war man sich doch mal einig (oder auch nicht), daß man den Einzelnen durchaus von seiner Ideologie trennen dar; nur was macht Tillich hier, er faßt beide wieder zusammen.
Wobei ich das nicht so verkehrt finde, andererseits kann ich das auch auf das Christentum anwenden.
Siehe zum Beispiel radikale Evangelische
Ich denke einfach, daß man Wilders nicht so beikommen kann.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214088) Verfasst am: 15.02.2009, 02:04 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Die Argumentation kann man auch auf Christen etc. anwenden. |
Ja klar kann man das. Und dann kommt raus, dass es eben kein einheitliches, abstraktes Christentum gibt, sondern ein tolerantes und friedfertiges und ein fundamentalistisches und zahlreiche weitere Ausprägungen, je nach dem, was die Gläubigen halt so glauben.
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Im Thread war man sich doch mal einig (oder auch nicht), daß man den Einzelnen durchaus von seiner Ideologie trennen dar ... |
Nö, war man nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1214091) Verfasst am: 15.02.2009, 02:07 Titel: |
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der versuch menschen in einer weltanschauliche gruppe zusammenzufassen geht mE an der realität vorbei. es gibt so viele religionen/ideologien wie es menschen gibt, die sich als deren anhänger betrachten.
im grunde ist diese (selbst)bezeichnung völlig irrelevant zur beurteilung von menschen, es kommt allein auf das verhalten und die wirkung auf andere menschen an um gläubige oder ideologen zu beurteilen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1214099) Verfasst am: 15.02.2009, 02:10 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Die Argumentation kann man auch auf Christen etc. anwenden. |
Ja klar kann man das. Und dann kommt raus, dass es eben kein einheitliches, abstraktes Christentum gibt, sondern ein tolerantes und friedfertiges und ein fundamentalistisches und zahlreiche weitere Ausprägungen, je nach dem, was die Gläubigen halt so glauben. |
Ja nur, daß es im Islam mehrere Rechtsschulen gibt, und daß, unter den Bedingungen der Verarmung, der Marginaliesierung in den westlichen Ländern etc. sich Moslems nicht an das Moderate halten werden. Zumal der Koran von vielen wörtlich genommen wird.
Und noch etwas.
Hat Wilders denn sich tatsächlich gegen den einzelnen Moslem gestellt ?
Ballancer hat m.E. da nicht ganz unrecht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1214115) Verfasst am: 15.02.2009, 02:22 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Ja nur, daß es im Islam mehrere Rechtsschulen gibt, und daß, unter den Bedingungen der Verarmung, der Marginaliesierung in den westlichen Ländern etc. sich Moslems nicht an das Moderate halten werden. |
Ob bzw. wie viele Muslime sich an einen moderaten Islam halten werden oder nicht, wird man sehen. Jedenfalls glaube ich nicht, dass es dem förderlich wäre, den fundamentalistischen Muslimen recht zu geben und zu behaupten, einen moderaten Islam könne es gar nicht geben.
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Hat Wilders denn sich tatsächlich gegen den einzelnen Moslem gestellt ?
Ballancer hat m.E. da nicht ganz unrecht. |
Wie oben ausführlich begründet, halte ich jedenfalls seine angebliche Differenzierung für vorgeschoben.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1214119) Verfasst am: 15.02.2009, 02:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Ja nur, daß es im Islam mehrere Rechtsschulen gibt, und daß, unter den Bedingungen der Verarmung, der Marginaliesierung in den westlichen Ländern etc. sich Moslems nicht an das Moderate halten werden. |
Ob bzw. wie viele Muslime sich an einen moderaten Islam halten werden oder nicht, wird man sehen. Jedenfalls glaube ich nicht, dass es dem förderlich wäre, den fundamentalistischen Muslimen recht zu geben und zu behaupten, einen moderaten Islam könne es gar nicht geben.
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Hat Wilders denn sich tatsächlich gegen den einzelnen Moslem gestellt ?
Ballancer hat m.E. da nicht ganz unrecht. |
Wie oben ausführlich begründet, halte ich jedenfalls seine angebliche Differenzierung für vorgeschoben. |
Dann nochmal ganz zurück zum Threadanfang : Was wird Wilders vorgeworfen, und vorallem von wem ?
Edit: Und wenn wir jetzt nochmal 22 Seiten füllen müssen.
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