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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1243181) Verfasst am: 16.03.2009, 11:09 Titel: |
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oh, das hab ich ganz übersehen!
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | 
Ich war doch zu neugierig und habe inzwischen die Verursacher der Kampagne gefunden
http://www.godmarks.co.nz/
Es überrascht mich, dass sich einige Atheisten geäussert haben sie fänden diese Art Werbung gut und sie könnte von Atheisten sein und wüßte zu gern warum  |
das demonstriert sehr schön, wie infantil es ist den glauben dem wissen vorzuziehen. |
Nein, denn es geht darum zu zeigen, dass manche Menschen auf dem Weg zum sogenannten 'Erwachsen sein' viel verloren haben. Alles Kindliche als 'infantil' abzqualifizieren ist m.E. genau so daneben wie auf einmal Kindliches zu überhöhen als Maßstab aller Dinge. |
erwachsene haben häufig ihre naivität verloren und das ist auch gut so. das damit manchmal auch der glaubensschnuller abhanden kommt mag dich betrüben, doch ich halte diesen verlust für notwendig um zu einer gesellschaft in jeder hinsicht freier, fairer und friedlicher menschen zu gelangen.
etwas "infantil" zu nennen, was infantil ist, ist mE normaler sprachgebrauch und ich werde nicht dir zuliebe ein neusprech einführen.
| Zitat: | Tatsächlich geht es gar nicht um Wissen auf dem Schild. Also kann es auch nichts derartiges zeigen. Was man aber wissen kann ist, wie man einen text sachgerecht interpretieren kann.  |
was du nur wieder hast. 
ich hab den text nicht interpretiert, sondern geäussert welche schlüsse ich aus ihm ziehe.
darin bist du doch der großmeister, nur dass du deine schlüsse dann trotzdem "interpretation" nennst.
bleibt nur die frage was du mit sachgerecht meinst. ich vermute ja, sachgerecht ist für dich alles, was dem unhinterfragten glauben nützt also "glaubensgerecht". 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1243183) Verfasst am: 16.03.2009, 11:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn der springende Punkt, der zeigt, dass die Buskampagne keine Missionierung ist? |
missionierung hat das ziel, gehirne mit nichtzuhinterfragendem glauben zu verseuchen.
dies ist bei der kampagne nicht zu erkennen und bisher konnte auch noch niemand zeigen das es anders wäre.  keine missionierung. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Duke
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.01.2006
Beiträge: 19
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| (#1243277) Verfasst am: 16.03.2009, 13:05 Titel: |
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| Gleich kommt ein Bericht zu den Bussen in Berlin im Radio auf 1Live
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#1243335) Verfasst am: 16.03.2009, 13:53 Titel: |
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| Zitat: | Im Vorfeld der Kampagne haben wir natürlich bei den Werbepartnern der Verkehrsbetriebe in Berlin, Köln und München wegen unserer Kampagne auf ihren Bussen angefragt. Keiner der Mitarbeiter der zuständigen Agenturen äußerte Bedenken. Nachdem wir das Spendenziel erreicht hatten und die Sache ins Rollen bringen wollten, erreichten uns die negativen Bescheide aus den Führungsetagen der Verkehrsbetriebe.
Telefonisch unterrichtete uns die BVG in Berlin immerhin über einen nagelneuen Vorstandsbeschluss, der aufgrund unserer Anfrage gefällt worden ist: Dort wird in Zukunft überhaupt keine religiöse oder weltanschauliche Werbung mehr akzeptiert werden. (Ausgenommen davon ist Wahlkampfwerbung.) Diesen Beschluss hätten wir uns schon im Februar gewünscht, als in der Endphase der Unterschriftensammlung durch „Pro Reli“ sogar auf U-Bahnhöfen Unterschriften gesammelt wurden. |
http://brightsblog.wordpress.com/2009/03/16/pressemitteilung-buskampagne/
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Omega 7
Ich zerschlage, um zu offenbaren
Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 44
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| (#1243430) Verfasst am: 16.03.2009, 15:50 Titel: |
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| Zitat: | | Telefonisch unterrichtete uns die BVG in Berlin immerhin über einen nagelneuen Vorstandsbeschluss, der aufgrund unserer Anfrage gefällt worden ist: Dort wird in Zukunft überhaupt keine religiöse oder weltanschauliche Werbung mehr akzeptiert werden. |
Immerhin etwas. Wobei ich eher auf die Reaktionen gespannt gewesen wäre, wenn es doch geklappt hätte..
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Der Rationalist ist einfach ein Mensch, dem mehr daran liegt zu lernen, als recht zu behalten.
Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht vorbehalten, die Intoleranz nicht zu tolerieren.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1243444) Verfasst am: 16.03.2009, 16:06 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Hallo Spiritus
nun, da bleibt wohl nur noch eins: auswandern ins laizistische Frankreich! |
Das wäre für mich zu einfach! Das wäre Flucht vor der klerikalen Minderheit.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Zwar hats auch bei mir, gleich wenn ich zum Fenster rausgucke, einen Kirchturm, und ab und zu hat der auch so Anfälle, wo er eine halbe Stunde am Stück läutet, aber es ist ein angenehmer Klang, mich störts nicht... Kirchensteuer gibts hier auch keine, ich bin kraft meines Taufscheins katholisch, punkt. Als Kompensation für fehlende öffentliche Religiosität gibt es aber ziemlich viele patriotische Anlässe, wo dann die Dorfmusik mit Bumm-Tschäterätätä durchs Dorf zieht und der Bürgermeister Reden hält und Orden an Kriegsveteranen verteilt. Wobei selbstverständlich auch die Hauptstrasse für zwei, drei Stunden gesperrt wird. |
Frankreich ist ohne Zweifel patriotischer. Wäre ich Franzose, wäre ich es auch. Übrigens fahre ich regelmäßig nach Frankreich. Da habe ich mich immer recht wohl gefühlt. Vielleicht ziehe ich dorthin, wenn ich im Ruhestand bin.
Ob der Patriotismus die Kompensation für fehlende Religiosität bezweifel ich, denn Frankreich ist sehr stark katholisch geprägt.
Nur die Franzosen haben die Trennung von Staat und Kirche vollzogen - Deutschland hat stattdessen
das Reichskonkordat unterzeichnet - eine lebenslange Fessel! "Danke" Franz von Papen.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Armes Deutschland... muss ich schon sagen. An Bürgerbeteiligung fehlts dir eindeutig.  |
Mir fehlt es nur an religiöser Bürgerbeteiligung. Daran hätte ich auch überhaupt kein Interesse!
Meine Bürgerbeteiligung beschränkt sich damit auf die politische (aktives Parteimitglied), soziale (aktives Mitglied in einer Selbsthilfegruppe) und auf die sportliche Beteiligung (Sportverein).
Mir reichen diese Beteiligungen aus.
Müssen sich denn die Bürger/innen religiös beteiligen, damit Deutschland kein armes Land ist? Religion ist Privatsache!
Oder soll Deutschland zu einem christlichen Gottesstaat werden?
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Ich würde sagen, Höflichkeit und Toleranz sind individuelle Entscheidungen. Und wo es an Bilateralität fehlt, da bleibt wohl nichts anderes, als den Staub von den Füssen zu schütteln und an gastlichere Orte zu gehen...
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Höflichkeit und Toleranz kann ich von jedermann/frau im alltäglichen Umgang erwarten. Das sind keine individuelllen Entscheidungen sondern Grundwerte für eine humane aufgeklärte Gesellschaft. Wo es an Bilateralität mangelt oder diese sogar fehlt, fordere ich sie ein! Das Leben ist kein Diktat der Mächtigen und nicht ihr Wunschkonzert.
Spiritus
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Semper fidelis!
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Eklatant
Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535
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| (#1243463) Verfasst am: 16.03.2009, 16:32 Titel: Nicht auf den Leim gehn |
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Die Betreiber der Buskampagne sollten sich bloß nicht verschaukeln lassen.
Wie ich annehme hat man das weder schriftlich noch gerichtlich einklagbar und so wird man erstmal aussitzen bis der Papst kommt oder irgendein anderer mit etwas mehr Geld und passender Gesinnung und dann beschließt der Vorstand mal eben wieder Werbung zu zulassen.
Es ist wichtig jetzt ganz viel Tamtam um die Sache zu veranstalten, damit die Öffentlichkeit das mitbekommt und darüber hinaus wieder darauf zu verweisen falls sie gegen ihre eigene Aussage verstoßen in Zukunft.
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Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1243478) Verfasst am: 16.03.2009, 16:46 Titel: |
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| Omega 7 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Telefonisch unterrichtete uns die BVG in Berlin immerhin über einen nagelneuen Vorstandsbeschluss, der aufgrund unserer Anfrage gefällt worden ist: Dort wird in Zukunft überhaupt keine religiöse oder weltanschauliche Werbung mehr akzeptiert werden. |
Immerhin etwas. Wobei ich eher auf die Reaktionen gespannt gewesen wäre, wenn es doch geklappt hätte.. |
Darauf gebe ich soviel wie auf die Unfehlbarkeit des Papstes.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1243512) Verfasst am: 16.03.2009, 17:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | |
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1243552) Verfasst am: 16.03.2009, 18:33 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | oh, das hab ich ganz übersehen!
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich war doch zu neugierig und habe inzwischen die Verursacher der Kampagne gefunden
http://www.godmarks.co.nz/
Es überrascht mich, dass sich einige Atheisten geäussert haben sie fänden diese Art Werbung gut und sie könnte von Atheisten sein und wüßte zu gern warum |
das demonstriert sehr schön, wie infantil es ist den glauben dem wissen vorzuziehen. |
Nein, denn es geht darum zu zeigen, dass manche Menschen auf dem Weg zum sogenannten 'Erwachsen sein' viel verloren haben. Alles Kindliche als 'infantil' abzqualifizieren ist m.E. genau so daneben wie auf einmal Kindliches zu überhöhen als Maßstab aller Dinge. |
erwachsene haben häufig ihre naivität verloren und das ist auch gut so. das damit manchmal auch der glaubensschnuller abhanden kommt mag dich betrüben, doch ich halte diesen verlust für notwendig um zu einer gesellschaft in jeder hinsicht freier, fairer und friedlicher menschen zu gelangen.
etwas "infantil" zu nennen, was infantil ist, ist mE normaler sprachgebrauch und ich werde nicht dir zuliebe ein neusprech einführen. |
Welches sind die Kritereien, die "infantil" von "nicht-infantil" unterscheiden? Ist alles, was Kinder tun, infantil? Ist alles, was Erwachsene tun nicht-infantil?
Oder ist das, was Erwachsene ebenso tun, auch infantil? Zum Beispiel atmen, fragen, lachen ... 
Denn wenn du eine Faktum postulierst, das etwas infantil 'sei', dann kann das nur auf Grundlage nachvollziehbarer Kriterien geschehen. Behauptungen ohne jene wären m.E. 'infantil'.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Tatsächlich geht es gar nicht um Wissen auf dem Schild. Also kann es auch nichts derartiges zeigen. Was man aber wissen kann ist, wie man einen text sachgerecht interpretieren kann. |
was du nur wieder hast.
ich hab den text nicht interpretiert, sondern geäussert welche schlüsse ich aus ihm ziehe.
darin bist du doch der großmeister, nur dass du deine schlüsse dann trotzdem "interpretation" nennst. |
Und dann ist es schlicht falsch, denn non sequitur. Es wurde keine Aussage zu Wissen gemacht und kann auch nicht daraus geschlossen werden. Ein logischer Schluss muss aus den gegebenen Bedingungen hegeleitet werden. Das war dein Text nicht.
Interpretation
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bleibt nur die frage was du mit sachgerecht meinst. ich vermute ja, sachgerecht ist für dich alles, was dem unhinterfragten glauben nützt also "glaubensgerecht". |
Deine Absurditäten sind nicht zielführend.
Sachgerecht heißt der Sache gemäß. Die Sache ist hier eine Mittteilung. Diese Mitteilung versucht einen Inhalt zu transportieren. Sachgerecht ist, zu verstehen was hier vermittelt werden sollte. Das Verständnis der Intention des Herausgebers einer Nachricht ist keine Zustimmung zu dem Inhalt. Erst wer überhaupt verstanden hat, worum es überhaupt geht, kann sich entscheiden ob er zustimmt oder ablehnt etc.
Ich habe allerdings den Eindruck, dass du garnicht verstanden hast, worum es eigentlich geht.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1243606) Verfasst am: 16.03.2009, 19:07 Titel: |
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ich sags doch, sowas könnte wirklich witzig werden - und positiver Nebeneffekt: die Leute werden evtl. mal nachdenken
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1243696) Verfasst am: 16.03.2009, 19:53 Titel: |
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Ich finde es schon erschütternd wie groß die Macht des Klerus in Deutschland ist. Nach der erfolgten Zustimmung der Busbetriebe für eine solche Aktion erfolgen jetzt die Rückschritte. Da erfolgt dann ein schneller Vorstandsbeschluss in Berlin, um die Zusage für diese Kampagne zu brechen.
Offensichtlich sticht diese Aktion in Wespennester.
Auf der einen Seite klagen die Betreiber des ÖPNV über finanzielle Probleme, jetzt könnten sie Geld bekommen und schlagen es aus.
Wenn jedoch daraus zukünftig die vollständige Neutralität des ÖPNV entsteht, werte ich das als Erfolg.
Keine Werbungen mehr für einen Kirchentag oder einen WJT oder andere religiöse Veranstaltungen.
Sobald es eine Fahne der Aktion gibt hänge ich mir die in meinen Garten. Mal sehen wer den Mut hat bzw. so dumm ist, sie zu klauen. Bei über 90 % Christen wird sich sicher einer finden.
Spiritus
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Semper fidelis!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1243723) Verfasst am: 16.03.2009, 20:16 Titel: |
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Aus meiner Sicht handelt es sich bei der Kampagne zwar um weltanschauliche Werbung, aber nicht um Mission.
Denn Mission bedeutet, daß der Missionar als Werkzeug von jemandem gesandt wurde (oder das zumindest glaubt), um dessen Lehre zu verkünden.
Das kann man jenseits des Theismus vielleicht noch für UNO-Botschafter und dgl. verwenden, nicht aber mE für Menschen, die für ihre eigene Überzeugung ohne übergeordneten Auftraggeber werben.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Mission (aus lat. mittere ‚entsenden, schicken, werfen‘ und ‚gehen lassen‘ ) steht für:
* Auftrag, eine Aufforderung zu einer bestimmten Handlung
* Verbreitung einer religiösen Lehre unter Andersgläubigen, siehe Missionierende Religion
* speziell die Verbreitung des christlichen Glaubens, siehe Mission (Christentum)
* koloniale Kirchen oder Siedlungen im spanischen Kolonial-Amerika, siehe Spanische Missionen
* die völkerrechtliche Vertretung eines Staates im Ausland oder bei internationalen Organisationen, siehe diplomatische Vertretung
* völkerrechtlich-humanitäre Unternehmungen der UNO, siehe UN-Mission |
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1243732) Verfasst am: 16.03.2009, 20:26 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: |
Müssen sich denn die Bürger/innen religiös beteiligen, damit Deutschland kein armes Land ist? Religion ist Privatsache!
Oder soll Deutschland zu einem christlichen Gottesstaat werden? |
Ich mein Bürgerbeteiligung generell. mehr direkte Demokratie. Aber das ist nun ein anderes Thema.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Höflichkeit und Toleranz kann ich von jedermann/frau im alltäglichen Umgang erwarten. Das sind keine individuelllen Entscheidungen sondern Grundwerte für eine humane aufgeklärte Gesellschaft. Wo es an Bilateralität mangelt oder diese sogar fehlt, fordere ich sie ein! Das Leben ist kein Diktat der Mächtigen und nicht ihr Wunschkonzert.
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Spiritus [/quote]
Zur Höflichkeit kann man allerdings niemanden zwingen - doch manchmal kann man Menschen dazu verführen. nicht immer, aber manchmal klappt es.
grüsse, das fräulein
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Enrico
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 241
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| (#1243781) Verfasst am: 16.03.2009, 21:04 Titel: |
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SUPERKLASSE...DA FREUEN WIR UNS DOCH.
Endlich mal ne gute Nachricht, des dürfte dann das Ende der Buskampagne sein.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1243788) Verfasst am: 16.03.2009, 21:06 Titel: |
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Wertes Fräulein
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Armes Deutschland... muss ich schon sagen. An Bürgerbeteiligung fehlts dir eindeutig.
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Nach der letzten Antwort von Dir ist die oben zitierte These erst recht unsubstantiiert!
Guts Nächtle
Spiritus
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Semper fidelis!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1243790) Verfasst am: 16.03.2009, 21:06 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | SUPERKLASSE...DA FREUEN WIR UNS DOCH.
Endlich mal ne gute Nachricht, des dürfte dann das Ende der Buskampagne sein.
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Für Schadenfreude kommst du in die Hölle, in die Hölle sag ich dir!!11elf
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1243792) Verfasst am: 16.03.2009, 21:08 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es schon erschütternd wie groß die Macht des Klerus in Deutschland ist. |
Hast du irgend ein Indiz, dass da der Klerus dahinter steckt? Da müsste es doch auch Dokumente geben ...
| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Sobald es eine Fahne der Aktion gibt hänge ich mir die in meinen Garten. Mal sehen wer den Mut hat bzw. so dumm ist, sie zu klauen. Bei über 90 % Christen wird sich sicher einer finden. |
... oder ein Desilusionator desilusioniert werden.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1243806) Verfasst am: 16.03.2009, 21:17 Titel: |
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Missionierte denn James Bond 007 auch christlich oder gar religiös, als er "In geheimer Mission" war? 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1243812) Verfasst am: 16.03.2009, 21:21 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | SUPERKLASSE...DA FREUEN WIR UNS DOCH.
Endlich mal ne gute Nachricht, des dürfte dann das Ende der Buskampagne sein.
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Das wird sich noch zeigen, Enrico! Sieh es mal so: Diese Kampagne ist eine Variante von vielen denkbaren und möglichen!
Wie gesagt: Sobald es Fahnen gibt, kommt zumindest eine in meinen Garten. Der Mast ist übrigens 6m hoch und damit auch von der Straße aus gut sichtbar. Vielleicht hänge ich mir eine zweite an meine Giebelwand.
Dann die Aufkleber ..... bei zwei Autos habe ich genügend freie Flächen!
Und ein T-Shirt bekomme ich allemal - das wirkt in so einer christlichen Gegend mit über 90% Gläubigen. Wenn die dann überlegen sollten, ihre Frustration über einen körperlichen Angriff zu kompensieren - ich bin ein ehemaliger Kampfsportler!
Ein weiterer Vorteil für mich: Pfaffen jage ich ohne Erklärung von meinem Grund und Boden! Ich übe das Hausrecht bis zur letzten Konsequenz aus.
Sammeltüten für Kolpng oder so, verwerte ich selber oder sie gehen in den Müll.
Fastenzeit? Habe ich nichts mit zu tun und das ist auch gut so. Karfreitag gibt es dann lecker mariniertes Nackensteak auf dem Grill - mmmmmh! Wie gut das riecht ........
Es gibt noch ganz viele Möglichkeiten .......
Beste Grüße
Spiritus
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Semper fidelis!
Zuletzt bearbeitet von Spiritus am 16.03.2009, 21:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1243823) Verfasst am: 16.03.2009, 21:26 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es schon erschütternd wie groß die Macht des Klerus in Deutschland ist. |
Hast du irgend ein Indiz, dass da der Klerus dahinter steckt? Da müsste es doch auch Dokumente geben ...
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Wer sonst sollte soviel Einfluss besitzen - wenn nicht der Klerus bzw. glaubende Vorstandsmitglieder? Haben die etwa Angst oder ist es nur eine Verweigerungshaltung: Das wird es nicht bei uns geben!
Tja, ballancer, warum nicht?
Spiritus
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Semper fidelis!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1243858) Verfasst am: 16.03.2009, 21:43 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Missionierte denn James Bond 007 auch christlich oder gar religiös, als er "In geheimer Mission" war? |
Nein, aber auch er handlte im Auftrag (Ihrer Majestät)!
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1243958) Verfasst am: 16.03.2009, 22:38 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | oh, das hab ich ganz übersehen!
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich war doch zu neugierig und habe inzwischen die Verursacher der Kampagne gefunden
http://www.godmarks.co.nz/
Es überrascht mich, dass sich einige Atheisten geäussert haben sie fänden diese Art Werbung gut und sie könnte von Atheisten sein und wüßte zu gern warum |
das demonstriert sehr schön, wie infantil es ist den glauben dem wissen vorzuziehen. |
Nein, denn es geht darum zu zeigen, dass manche Menschen auf dem Weg zum sogenannten 'Erwachsen sein' viel verloren haben. Alles Kindliche als 'infantil' abzqualifizieren ist m.E. genau so daneben wie auf einmal Kindliches zu überhöhen als Maßstab aller Dinge. |
erwachsene haben häufig ihre naivität verloren und das ist auch gut so. das damit manchmal auch der glaubensschnuller abhanden kommt mag dich betrüben, doch ich halte diesen verlust für notwendig um zu einer gesellschaft in jeder hinsicht freier, fairer und friedlicher menschen zu gelangen.
etwas "infantil" zu nennen, was infantil ist, ist mE normaler sprachgebrauch und ich werde nicht dir zuliebe ein neusprech einführen. |
Welches sind die Kritereien, die "infantil" von "nicht-infantil" unterscheiden? Ist alles, was Kinder tun, infantil? Ist alles, was Erwachsene tun nicht-infantil?
Oder ist das, was Erwachsene ebenso tun, auch infantil? Zum Beispiel atmen, fragen, lachen ... |
warum fragst du das? willst du mir ernsthaft erzählen du weisst das nicht?
| Zitat: | | Denn wenn du eine Faktum postulierst, das etwas infantil 'sei', dann kann das nur auf Grundlage nachvollziehbarer Kriterien geschehen. Behauptungen ohne jene wären m.E. 'infantil'. |
du solltest comedian werden
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Tatsächlich geht es gar nicht um Wissen auf dem Schild. Also kann es auch nichts derartiges zeigen. Was man aber wissen kann ist, wie man einen text sachgerecht interpretieren kann. |
was du nur wieder hast.
ich hab den text nicht interpretiert, sondern geäussert welche schlüsse ich aus ihm ziehe.
darin bist du doch der großmeister, nur dass du deine schlüsse dann trotzdem "interpretation" nennst. |
Und dann ist es schlicht falsch, denn non sequitur. |
ohne meine prämissen kannst du dir keine urteile über die güte meines schlusses erlauben.
meine prämisse:
- kinder glauben eher unhinterfragt als erwachsene.
zusammen mit
- "ich vermisse es, wie du als kind zu mir sprachst" Gott
komme ich zu meinem schluss:
- das demonstriert sehr schön, wie infantil es ist den glauben dem wissen vorzuziehen.
klar gefällt dir das nicht, wenn du die etikette "infantil" an dir nicht magst.
das ist aber dann dein und nicht mein problem.
| Zitat: | | Es wurde keine Aussage zu Wissen gemacht und kann auch nicht daraus geschlossen werden. Ein logischer Schluss muss aus den gegebenen Bedingungen hegeleitet werden. Das war dein Text nicht. |
ich bin leider davon ausgegangen dass meine prämisse auch dir bekannt wäre, aber das war natürlich ein patzer von mir.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bleibt nur die frage was du mit sachgerecht meinst. ich vermute ja, sachgerecht ist für dich alles, was dem unhinterfragten glauben nützt also "glaubensgerecht". |
Deine Absurditäten sind nicht zielführend. |
mit solchen sprüchen kriegst du mich nicht mehr...
| Zitat: | | Sachgerecht heißt der Sache gemäß. Die Sache ist hier eine Mittteilung. Diese Mitteilung versucht einen Inhalt zu transportieren. Sachgerecht ist, zu verstehen was hier vermittelt werden sollte. Das Verständnis der Intention des Herausgebers einer Nachricht ist keine Zustimmung zu dem Inhalt. Erst wer überhaupt verstanden hat, worum es überhaupt geht, kann sich entscheiden ob er zustimmt oder ablehnt etc. |
neben der intendierten botschaft enthält eine nachricht immer (!) auch andere botschaften auf unterschiedlichen ebenen. dabei kann die nicht-intendierte botschaft aufschlussreicher sein als die eigentliche.
| Zitat: | | Ich habe allerdings den Eindruck, dass du garnicht verstanden hast, worum es eigentlich geht. |
dass ich auf die intendierte botschaft nicht eingehe, heisst nicht, dass ich nicht weiß, wie der inhalt der wahrscheinlich gemeinten ist.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1244012) Verfasst am: 16.03.2009, 23:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seid als Atheisten der Überzeugung, daß es keinen Gott gibt und wollt, daß andere auch davon überzeugt werden. |
Nein. Das stimmt ja eben nicht. |
Ihr wollt auf Euer Ansinnen aufmerksam machen. Indirekt wollt Ihr damit auch, daß Ihr mehr gehört und unterstützt werdet. Unterstützung braucht Unterstützer. Und insofern wollt Ihr, daß Ihr mehr werdet.
Ich finde daß vollkommen legitim und in Ordnung. Nur muß man es dann auch beim Namen nennen dürfen: Das ist versuchte Missionierung, Überzeugung in Eurem Sinne. |
Und genau wegen dieser Diskussion bin ich gegen die nun beschlossene Version der kampagne: Dem Vorwurf, es handele sich um Mission unter anderem Vorzeichen, ist so nicht mehr glaubhaft zu begegnen (gut, Rasmus' Ineffizienzargument mag bei einigen ziehen).
Beständig zu behaupten, es läge keine Missionierung vor, hilft da nicht viel.
Sorry, ich bin hier auf seiten der Christenfraktion, auch wenn mir bewusst ist, dass die Aktion nicht als Mission gemeint ist. |
was denkst du was die menschen im allgemeinen für "mission" halten?
ist die äußerung nicht zu glauben bereits mission für dich? |
Das ist nicht das, was da auf den Bussen stehen wird.
da steht nicht: "Es gibt Menschen, die nicht an Gott glauben"; da steht: "Es gibt (irgendeine unwichtige Relativieurng) keinen Gott". |
ja, es ist eine meinungsäußerung, die im gegensatz zu den missionierungen phrasen der theisten hinterfragbar ist. |
Das ist genauso hinterfragbar oder unhinterfragbar wie die Behauptung der Existenz von Himmel, Hölle oder diversen Göttern.
Wenn es eine Meinungsäusserung sein soll hätte in die Klammer (wenn sie schonmal da ist) sowas gehört wie "unserer Meinung nach". So ist es eine Tatsachenbehauptung und im Endeffekt genau das, was die Gläubigen den Atheisten immer vorwerfen: Ein Glaubenssatz. |
sorry, ich war wohl noch zu zurückhaltend: die ist buskampagne ruft dazu auf zu hinterfragen, während dies theisten nicht tun weil sie es verständlicherweise nicht wollen. zweifel sind der natürliche feind des glaubens, während sie "glaubensinhalten" von atheisten eher nützen.
aus einem zweifel einen glaubenssatz zu machen erscheint mir bestenfalls absurd. |
Der konkrewt von der Buskampagne genutzte Satz ist kein "Zweifel" oder Aufruf zum Hinterfragen, er ist ein Glaubenssatz. Durch beständige Behauptung des Gegenteils wird dieses auch nicht wahrer.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1244023) Verfasst am: 16.03.2009, 23:10 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | die ist buskampagne ruft dazu auf zu hinterfragen, während dies theisten nicht tun weil sie es verständlicherweise nicht wollen. zweifel sind der natürliche feind des glaubens, während sie "glaubensinhalten" von atheisten eher nützen.
aus einem zweifel einen glaubenssatz zu machen erscheint mir bestenfalls absurd. |
Der konkrewt von der Buskampagne genutzte Satz ist kein "Zweifel" oder Aufruf zum Hinterfragen, er ist ein Glaubenssatz. Durch beständige Behauptung des Gegenteils wird dieses auch nicht wahrer. |
genauer gesagt er ist kein glaubenssatz der nicht hinterfragt werden soll.
wenn du auf die bezeichnung "glaubenssatz" bestehst, ist es bedingter glaube, der hinterfragt werden darf, genauso wie die information "die erde ist eine kugel".
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1244040) Verfasst am: 16.03.2009, 23:20 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | die ist buskampagne ruft dazu auf zu hinterfragen, während dies theisten nicht tun weil sie es verständlicherweise nicht wollen. zweifel sind der natürliche feind des glaubens, während sie "glaubensinhalten" von atheisten eher nützen.
aus einem zweifel einen glaubenssatz zu machen erscheint mir bestenfalls absurd. |
Der konkrewt von der Buskampagne genutzte Satz ist kein "Zweifel" oder Aufruf zum Hinterfragen, er ist ein Glaubenssatz. Durch beständige Behauptung des Gegenteils wird dieses auch nicht wahrer. |
genauer gesagt er ist kein glaubenssatz der nicht hinterfragt werden soll.
wenn du auf die bezeichnung "glaubenssatz" bestehst, ist es bedingter glaube, der hinterfragt werden darf, genauso wie die information "die erde ist eine kugel". |
Ich glaube, hier liegt ein grundlegendes Missverständnis vor: Es geht mir nicht um deine oder meine Einstellung zu dem Spruch, sondern wie er ankommt, wenn er als Werbeaktion im Großformat auf einem Bus steht.
Und wenn ihn in dieser Form Menschen lesen. Ohne Kontext, ohne Erklärung und dazu noch so, dass ein (nicht unwichtiger) Teil des Textes in gelb auf weissem Grund aufgebracht wurde (aber Lresbarkeit bei Aussenlicht scheint dieser Kampagne eh nicht wichtig zu sein).
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L.E.N.
im falschen Film
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| (#1244047) Verfasst am: 16.03.2009, 23:22 Titel: |
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wie der spruch im allgemeinen ankommt weiß ich nicht, aber ich vermute nicht, dass er mehrheitlich als "atheistische mission" wahrgenommen wird.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1244054) Verfasst am: 16.03.2009, 23:27 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wie der spruch im allgemeinen ankommt weiß ich nicht, aber ich vermute nicht, dass er mehrheitlich als "atheistische mission" wahrgenommen wird. |
Ich werde dich daran erinnern, wenn es das nächste mal bei einer ähnlich gelagerten theistischen Aktion wieder heisst, die Christen wollen missionieren.
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L.E.N.
im falschen Film
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| (#1244112) Verfasst am: 17.03.2009, 00:15 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wie der spruch im allgemeinen ankommt weiß ich nicht, aber ich vermute nicht, dass er mehrheitlich als "atheistische mission" wahrgenommen wird. |
Ich werde dich daran erinnern, wenn es das nächste mal bei einer ähnlich gelagerten theistischen Aktion wieder heisst, die Christen wollen missionieren. |
so eine aktion von theistischer seite halte ich aufgrund der anmerkung in klammern für seeehr unwahrscheinlich.
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Hope
registrierter User
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| (#1244306) Verfasst am: 17.03.2009, 09:03 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | SUPERKLASSE...DA FREUEN WIR UNS DOCH.
Endlich mal ne gute Nachricht, des dürfte dann das Ende der Buskampagne sein.
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und was soll daran gut sein?
Sollte man Christen auch das missionieren verbieten? Damit sich andersgläubige nicht verletzt fühlen? das ist der nächste Schritt!
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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