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Die GWUP wird 20 Jahre alt.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1388583) Verfasst am: 07.11.2009, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ich finde die drei (Ex-Insider)Artikel ziemlich interessant und zwar bzgl. der geschilderten (soziologisch/psychologisch) gruppendynamischen Effekte, denen man genauso im FGH begegnet zwinkern

Richtig, Märtyrer gibt's sowohl in der GWUP als auch im FGH. Cool
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1388604) Verfasst am: 07.11.2009, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
...Den Versuch einer Generalabrechnung mit der GWUP verbuche ich unter der Rubrik "beleidigtes Nachtreten".


naja, so wie "gefestigte" Kreise der Kirche auch Deschner als "frustrierten Kirchenhasser" bezeichnen ohne sich mit ihm inhaltlich auseinanderzusetzen ...

Ich finde die drei (Ex-Insider)Artikel ziemlich interessant und zwar bzgl. der geschilderten (soziologisch/psychologisch) gruppendynamischen Effekte, denen man genauso im FGH begegnet zwinkern

http://www.psychophysik.com/html/re-061-skeptizismus.html
http://www.skeptizismus.de/henke.html
http://xweb.geos.ed.ac.uk/~stephan/text_SkeptikerPosition.de.html


Die GWUP ist ja nur eine Organisation des wissenschaftlichen Skeptizismus. Dass dieses Ex-Mitglied sich dermaßen an ihnen reibt, legt den Verdacht nahe, dass er sich innerhalb der GWUP persönlich durch irgendwas gekränkt gefühlt hat. Das liest sich alles so kleinlich und phasenweise dümmlich.

Z.B.:

Zitat:
Was steckt hinter UFO-Meldungen? Gibt es sogenannte paranormale Phänomene wie Telepathie, Hellsehen oder Psychokinese? Waren die Götter Astronauten? Gehen Katastrophenberichte in alten Mythen auf reale Geschehnisse zurück? Für mich gab es auf diese und andere spannende Fragen nicht von vornherein fertige Antworten. (...)

Meine vorausgegangenen Erfahrungen mit einigen Wissenschaftlern vom MUFON-CES hatten mich jedoch sensibilisiert, so daß ich daher auch der GWUP von Anfang an skeptisch gegenüberstand.
Zunächst interessierte mich, wie GWUP-Mitglieder zu ihrer Skepsis gelangt waren. Ich erinnere mich gut, wie meine kritische Frage beim GWUP-Geschäftsführer Amardeo Sarma gar nicht gut ankam. Selbstkritisches Hinterfragen schien nicht in seinem Interesse zu liegen...


http://www.skeptizismus.de/henke.html


Der Sarma hat wohl auch nur gedacht: "Was ist denn das für einer? Geht der noch zur Schule?" Cool

Und dann diese "soziologischen Studien". Seltsam, seltsam.

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1389089) Verfasst am: 08.11.2009, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

naja

Zitat:
Die GWUP ist ja nur eine Organisation des wissenschaftlichen Skeptizismus.


und der Hauptkritikpunkt aller 3 verlinkter Artikel ist doch genau, dass es an Wissenschaftlichkeit und Forschung mangelt und großteils um undifferenzierte Lobbyarbeit gegen alles das irgendwie im Entferntesten nach Para-... oder Eso-... "riecht" geht.

Erwin
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1389095) Verfasst am: 08.11.2009, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
(...)Lobbyarbeit gegen alles das irgendwie im Entferntesten nach Para-... oder Eso-... "riecht" geht.


Ist doch klasse. Was stört Dich daran?
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26487
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1389312) Verfasst am: 09.11.2009, 04:07    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
http://www.psychophysik.com/html/re-061-skeptizismus.html....


Moin Er_Win,

ich habe das nicht alles durchgelesen, bin auch kein "eingetragener Skeptiker", was mir allerdings auffiel, war diese wunderliche Grafik mit den orthogonal aufeinanderstehenden Richtungen Glaube-Unglaube, Dogmatismus-Offenheit.

Wunder nennt keine Quelle für diese Orthogonalität, ohne die allerdings sein ganzes Rührstück wertlos ist. Mir kommt es eher wie der Wunsch eines Gläubigen vor als eine verlässliche Beschreibung.

Auch der Beschreibung von Glaube und Unglaube als vergleichbare Glaubenssysteme vermag ich nicht zu folgen: Während der Unglaube in erster Linie ein persönlicher (Un)glaube ist, hängt der Glaube normalerweise außerdem in einer Tradition und oder einer Gemeinschaft, die in ihren Bindungen psychischer wie auch sozialer Art meist völlig anders gelagert ist als die Bindung derer, die diesen speziellen Glauben ablehen, oder ihm auch einfach nur gleichgültig gegenüberstehen (normalerweise für den Gläubigen die größte Sünde). Nimm dir als Beispiel den Gottesglauben und die Atheisten in diesem Forum.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1389384) Verfasst am: 09.11.2009, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1389496) Verfasst am: 09.11.2009, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
(...)Lobbyarbeit gegen alles das irgendwie im Entferntesten nach Para-... oder Eso-... "riecht" geht.


Ist doch klasse. Was stört Dich daran?


Stören ist zu stark formuliert. Ich find so eine "gegenseitige Schulterklopfmentalität mit Missionierungstendenzen" einfach langweilig und nicht klasse ...
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1389503) Verfasst am: 09.11.2009, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Die wirken aber auch nur, wenn man dran glaubt. Und da fängt das Problem schon wieder an ...- Lachen

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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1389505) Verfasst am: 09.11.2009, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Die wirken aber auch nur, wenn man dran glaubt.


Willst du damit etwa andeuten, die moderne und sanfte Heilkunst der Homöopathie hätte gar keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung? Suspekt
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1389566) Verfasst am: 09.11.2009, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Die wirken aber auch nur, wenn man dran glaubt.


Willst du damit etwa andeuten, die moderne und sanfte Heilkunst der Homöopathie hätte gar keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung? Suspekt


Das möchte ich sozusagen gaaanz sanft andeuten, unmerklich sozusagen. Nur ein zarter Hauch von Andeutung, der sich im Hauchen fast selber schon wieder zurücknimmt. Wie ein kleines Plätschern inmitten einer Tsunami-Welle. Oder ein Schmetterlingsschlag vor derselben ...- zwinkern

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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1389595) Verfasst am: 09.11.2009, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Die wirken aber auch nur, wenn man dran glaubt.


Willst du damit etwa andeuten, die moderne und sanfte Heilkunst der Homöopathie hätte gar keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung? Suspekt


Das möchte ich sozusagen gaaanz sanft andeuten, unmerklich sozusagen. Nur ein zarter Hauch von Andeutung, der sich im Hauchen fast selber schon wieder zurücknimmt. Wie ein kleines Plätschern inmitten einer Tsunami-Welle. Oder ein Schmetterlingsschlag vor derselben ...- zwinkern

Skeptiker


Homöopathisch sozusagen. zwinkern
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Skeptiker
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Beitrag(#1389598) Verfasst am: 09.11.2009, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Die wirken aber auch nur, wenn man dran glaubt.


Willst du damit etwa andeuten, die moderne und sanfte Heilkunst der Homöopathie hätte gar keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung? Suspekt


Das möchte ich sozusagen gaaanz sanft andeuten, unmerklich sozusagen. Nur ein zarter Hauch von Andeutung, der sich im Hauchen fast selber schon wieder zurücknimmt. Wie ein kleines Plätschern inmitten einer Tsunami-Welle. Oder ein Schmetterlingsschlag vor derselben ...- zwinkern

Skeptiker


Homöopathisch sozusagen. zwinkern


Genau! Lachen

S.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1389802) Verfasst am: 10.11.2009, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Nach randomisierten Doppelblindstudien anerkannter Experten ist diese Form der Therapie bei dem Spezialfall des Septizismus gegenüber "organisiertem Skeptikertum" jedoch völlig wirkungslos. Frühzeitige Radikaloperation mit begleitender Chemotherapie wirkt !

Erwin zwinkern
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1389804) Verfasst am: 10.11.2009, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Skeptizismus ist eine schwere Geisteskrankheit, die man aber - passend zum 9. November - mit ein paar Globuli Murus Berlinensis D300 super in den Griff bekommen kann.


Nach randomisierten Doppelblindstudien anerkannter Experten ist diese Form der Therapie bei dem Spezialfall des Septizismus gegenüber "organisiertem Skeptikertum" jedoch völlig wirkungslos. Frühzeitige Radikaloperation mit begleitender Chemotherapie wirkt !

Erwin zwinkern


"Septizismus" auch nicht schlecht Lachen
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1389879) Verfasst am: 10.11.2009, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
"Septizismus" auch nicht schlecht Lachen


hehe - stimmt - muss dann wohl von http://de.wikipedia.org/wiki/Sepsis kommen Lachen
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1389883) Verfasst am: 10.11.2009, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
(...)Lobbyarbeit gegen alles das irgendwie im Entferntesten nach Para-... oder Eso-... "riecht" geht.


Ist doch klasse. Was stört Dich daran?


Stören ist zu stark formuliert. Ich find so eine "gegenseitige Schulterklopfmentalität mit Missionierungstendenzen" einfach langweilig und nicht klasse ...


Und das ist bei den Anomalisten anders?
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1390217) Verfasst am: 11.11.2009, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
(...)Lobbyarbeit gegen alles das irgendwie im Entferntesten nach Para-... oder Eso-... "riecht" geht.


Ist doch klasse. Was stört Dich daran?


Stören ist zu stark formuliert. Ich find so eine "gegenseitige Schulterklopfmentalität mit Missionierungstendenzen" einfach langweilig und nicht klasse ...


Und das ist bei den Anomalisten anders?


keine Ahnung - bin dort kein Mitglied und noch über keine "Nachtret" (??) Outings von Ex-Mitgliedern im Netz "gestolpert" ...

Anhand der Themen scheint bei jenen fast eine leicht "esoterisch"-freundlich-skeptische Haltung einiger Mitglieder zu bestehen.

Erwin
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1390219) Verfasst am: 11.11.2009, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:

keine Ahnung - bin dort kein Mitglied und noch über keine "Nachtret" (??) Outings von Ex-Mitgliedern im Netz "gestolpert" ...


Dann warst Du wohl in letzter Zeit nicht sehr aufmerksam.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1390539) Verfasst am: 12.11.2009, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

keine Ahnung - bin dort kein Mitglied und noch über keine "Nachtret" (??) Outings von Ex-Mitgliedern im Netz "gestolpert" ...


Dann warst Du wohl in letzter Zeit nicht sehr aufmerksam.


ich schrieb doch: "gestolpert"

ich bin weder GWUP noch den ANomalisten gegenüber besonders aufmerksam und habe auch nicht vor, das zu ändern ...

Du kannst aber gerne aufmerksamkeits-steigernde Links posten zwinkern
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