Bestes Argument gegen Gott?

[HiobHolbach]

Ein starkes Argument gegen die Existenz des Gotts der Bibel ist die Tatsache, dass sich Menschen schon Tausende von Göttern zusammenphantasiert haben: www.godchecker.com

Auch Christen müssen einräumen, dass Menschen seit Jahrtausenden dazu neigen, sich Götter zu schaffen und diese zu verehren. Das scheint aber die Jesus-Fans nicht sehr zu verunsichern. Im Unterschied zu all den anderen Phantasiefiguren halten sie ihren Dreifaltigen trotzdem für echt. Nur die Andersgläubigen irren.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[nihil]

schon die Neandertaler glaubten an einen da oben, der sie mit seinen Blitzen attackierte (glaube ich)

[Effô Tisetti]

Ein weiteres Argument ist mir noch eingefallen, dass man vielleicht noch als Ergänzung zu Punkt 5 sehen könnte, nämlich die religionshistorische Entwicklung Jahwes vom kanaanitschen Stammesgott zum universellen Schöpergott: Wäre es nicht höchst unplausibel, dass ein allmächtiger Gott seinen wahren Charakter erst dann enthüllt, als "sein" Volk nach Babylon verschleppt wurde? Der eigentliche Treppenwitz ist ja, dass Jahwe nur deshalb zum universalen Gott wurde, weil er als Stammesgott versagt hatte bzw. eine weitere Katastrophe für die Israeliten nicht verhindern konnte. Das war so wie damals bei Oliver Wittke: OB-Wahl in Gelsenkirchen verloren und anschließend zum Landesminister ernannt.

Noch mal zur Klarstellung: Mir ging es bei den Argumenten ausschließlich um den biblischen Gott Jahwe. Mir ist schon klar, dass potenzielle Argumente gegen "irgendeinen" Gott maßgeblich von einer genaueren Definition dieses Gottes abhängen. Statt aber den Christen immer wieder zu erlauben, sich um die Frage nach der Existenz des in der Bibel beschriebenen Gottes durch Ausflucht in philosophische, allgemeine Gottesfragen zu entziehen, sollte man erst mal darauf beharren, "ihren" Gott diskutieren zu wollen. Wenn man sich auf dessen Nicht-Existenz geeinigt hat, kann man sich dann mit dem neu gewonnen Nicht-Christen über den Gott der Philosophen unterhalten.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Marcellinus]

[Kramer]

Das beste Argument gegen Gott sind bekloppte Missionare, die durch schlechte Argumente Ungläubige in ihrem Unglauben bestärken. Ein Gott, der will, dass ich an ihn glaube, würde nicht zulassen, dass ein bekloppter Missionar sich zwischen uns stellt.
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[Evilbert]

[HiobHolbach]

[Plath]

[El Schwalmo]

[L.E.N.]

nachdem ich diesen thread lese bin ich noch glücklicher darüber das fgh gefunden zu haben!
danke!!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Chinasky]

Wie jemand anders schon mal sagte: Positionen, zu denen man nicht durch Argumente gekommen ist, wird man auch nicht aufgrund von Argumenten wieder räumen.

Somit denke ich, daß es im Allgemeinen kaum gute (im Sinne von: "überzeugende") logische Argumente gegen Gott gibt in einer Diskussion mit Gottesgläubigen. Wirklich gute Argumente sind hier nur Erlebnisse - und zwar Negativerlebnisse bezüglich des geglaubten Gottes. Plakatives Beispiel: Wenn der Pastor, dem einer über Jahre hinweg aufmerksam und vielleicht sogar begeistert durch die Predigten, gelauscht hat, nun den Sohn oder die Tochter mißbraucht und zwar aufgrund seiner religiös begründeten Autoritäts-Position.
Weniger plakatives Beispiel: Die offensichtlich lügende geistliche Autorität. Falsche, bzw. nicht in Erfüllung gehende Versprechungen seitens geistlicher Autoritäten. Unvereinbarkeit dessen, was einem die geistlichen Autoritäten erzählen, mit der eigenen Lebenswirklichkeit (z.B. Homosexualität in einem rigiden islamischen oder katholischen Umfeld).

So ungern ich zu dem Schluß komme, ich komme dennoch zu ihm: Leiderfahrungen allein können wohl wirklich ernsthaft Gottesgläubige von ihrem Glauben abbringen. Erst solche Absprungbereite dürften dann für die Hilfestellung durch plausible, logische Argumente offen sein.

Will heißen: asoziales Gemeindeleben dürfte das beste Argument gegen Gott(esglauben) sein. Gegen ein für die Mitglieder angenehmes Gemeindeleben kommt man mit den besten logischen Argumenten nicht an. Das durfte ich gerade jetzt zu Weihnachten erfahren, wo ich, über beide Ohren verliebt, der Frau zuliebe mit in die Kirche ging und beim nachbarschaftlichen Weihnachtsliedersingen mittat. Sie ihrerseits tat es für ihre Kinder - und zwar, weil sie von kirchengemeindlicher Seite in schweren Zeiten handfeste Unterstützung erhielt und diese Art der Solidarität so toll fand, daß sie ihre Kinder nun auch in dieses Strukturen hineinintegrieren möchte. Die Frau ist viel zu intelligent, allen Ernstes das zu glauben, was da so en detail in der Bibel steht. Aber was da steht, ist ihr ziemlich egal. Als sie, allein mit zwei Kindern, quasi auf der Straße stand, da wurde ihr vom örtlichen Pastor geholfen. Der Kirchenchor ist für sie ein bereicherndes Element in ihrem Leben. Das zählt für sie mehr als alle theologischen Für- oder Widerargumente.
Und dabei stammt diese Frau aus einem dezidiert atheistischen, ja gar anti-spirituellen Hause.

Man sollte sich das klar machen, was die "Gegenseite" seit langem weiß: Armenspeisungen sind überzeugender als alle hochgelahrten Gottesbeweise.
Und die Solidarität von Freigeistern, Atheisten und Agnostikern mit den Zu-kurz-Gekommenen dieser Gesellschaft dürfte somit überzeugender sein als alle Spaghettimonster und Theodizeedarlegungen zusammen. Die Gottesfrage ist nicht metaphysischer, theologischer oder naturwissenschaftlicher Art. Sie ist eine soziologische Frage.
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Still confused - but on a higher level.

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[El Schwalmo]

[Effô Tisetti]

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[OmaMuh]

Der christliche Arzt rettet Leben, der christliche Psychologe hilft über Lebenskrisen hinweg, der christliche Schuldenberater hilft aus auswegsloser Situation: In womöglich keinem der Fälle wird der Gerettete, Getröstete, Überlebende jemals erfahren, dass ihm ein Theist geholfen hat.

[El Schwalmo]

[Effô Tisetti]

[Effô Tisetti]

[El Schwalmo]

[OmaMuh]

Aber schön langsam müssten sich die Leute doch fragen, woran es liegt, dass trotz zehntausender Austritte die kirchlichen Krankenhäuser ihr Angebot nicht zurückfahren, allen Drohungen und Unkenrufen zum Trotz...

Also ich setze viel Hoffnung in die Austrittswelle, in einen Schneeballeffekt, weil bspw. auch Jugendliche vom Land zum Studieren in die Städte müssen und dort erleben, dass dort offen mit dem Thema umgegangen wird. Oder auch noch zu erwähnen wären die immer zahlreicheren Beerdigungen ohne Priester...

[Effô Tisetti]

[El Schwalmo]

[Freikletterer]

Wirklich gute Umfrage...
Ich habe eine Zeitlang überlegen müssen, habe mich dann aber für (2) entschieden, weil es für mich das erste überzeugendste Argument darstellte, als ich zum Atheismus "konvertierte".
Theodizee und Widersprüchlichkeit sind aber ähnlich strarke Kandidaten.

Insgesamt eine wahrlich überzeugende Zusammenstellung von Argumenten...und wieder einmal frage ich mich, wie man heute noch an einen Gott glauben kann - es gehört wohl eine Menge Ignoranz dazu.
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.

[L.E.N.]

[El Schwalmo]

[Hornochse]

Der Islam wird auch noch seine Aufklärung erfahren. Ich bin langfristig recht zuversichtlich, dass er es dem Christentum in Westeuropa gleich tun und den Weg in die Knuddelecke nehmen wird. Für die nächsten ein, zwei Jahrzehnte sieht das m.E. aber tendenziell anders aus.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[El Schwalmo]

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[Spartacus Leto]

[Hornochse]