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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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 (#1460368) Verfasst am: 14.04.2010, 22:30 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460372) Verfasst am: 14.04.2010, 22:35 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
Aber wenn ich mit ein Kreatonisten diskutiere, kann ich nicht einfach sagen: "lese doch erst mal ein Richard Dawkin Buch". Das ist doch keine Diskution.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460377) Verfasst am: 14.04.2010, 22:39 Titel: |
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auch ein anschaulicher Artikel: http://www.linksnet.de/de/artikel/19995
| Zitat: | | "Landnahme" unterwirft nur selten "jungfräulichen" Boden den Zwecken der Vieh- und Landwirtschaft. Nicht nur muss der Boden zu "produktiver Nutzung" erst hergerichtet werden, gesäubert von Bäumen und Sträuchern und anderen Konkurrenten, sondern auch herausgelöst werden aus bestehenden Nutzungsformen und kulturellen Einbindungen. Immer ist schon jemand da. |
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
Zuletzt bearbeitet von armer schlucker am 14.04.2010, 22:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460378) Verfasst am: 14.04.2010, 22:40 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
Fortschritt auf reine wissenschaftlich-technische Errungenschaften einer elitären Teilpopulation auf Kosten unterdrückter Mehrheiten zu reduzieren ist m.M. nach nicht sonderlich rühmlich |
Mein Ziel ist es ja auch den wissenschaftlich-technischen Fortschritt für alle Menschen verfügbar zu machen.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460382) Verfasst am: 14.04.2010, 22:44 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
Fortschritt auf reine wissenschaftlich-technische Errungenschaften einer elitären Teilpopulation auf Kosten unterdrückter Mehrheiten zu reduzieren ist m.M. nach nicht sonderlich rühmlich |
Mein Ziel ist es ja auch den wissenschaftlich-technischen Fortschritt für alle Menschen verfügbar zu machen. |
dann mußt Du die kapitalistische Verwertung des w-t F abschaffen 
was haben denn die Slumbewohner vom w-t F? nichts, weil es keinen Profit bringt, Habenichtsen eine Masernimpfung zu verpassen, die ein paar cent kostet
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460389) Verfasst am: 14.04.2010, 22:51 Titel: |
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Wo wir schon beim fleißigen verlinken sind: Günter Schramm über die wohlstandsverwahrlosten Egoisten, die auch in diesem Forum so sehr den Status Quo verteidigen - www.youtube.com/watch#!v=UYjWglHukKQ
Rabert
Zuletzt bearbeitet von Rabert am 14.04.2010, 22:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460390) Verfasst am: 14.04.2010, 22:52 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
ich denke, youtube-vidoes ohne ton sind relativ sinnlos, oder? bevor du also hier so einen blödsinn schreibst, frage doch erstmal nach, warum das so ist.
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I'm tapping in the dusternis
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460391) Verfasst am: 14.04.2010, 22:54 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich denke, youtube-vidoes ohne ton sind relativ sinnlos, oder? bevor du also hier so einen blödsinn schreibst, frage doch erstmal nach, warum das so ist. |
Mir geht es hier nicht um irgendwelche youtube Videos mit oder ohne Ton, sondern um die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte.
Rabert
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1460393) Verfasst am: 14.04.2010, 22:58 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
Sorry, aber das ist Unfug, M.F. hat völlig recht.
Wir sind hier ein Diskussionsforum und ein Link auf ein Video ist nun einmal kein Argument.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460394) Verfasst am: 14.04.2010, 22:58 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich denke, youtube-vidoes ohne ton sind relativ sinnlos, oder? bevor du also hier so einen blödsinn schreibst, frage doch erstmal nach, warum das so ist. |
Mir geht es hier nicht um irgendwelche youtube Videos mit oder ohne Ton, sondern um die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte.
Rabert |
tatsächlich?
was macht es für einen sinn, sich etwas ohne ton anzusehen, ausser stummfilme?
und dass du mir hier verbohrtheit vorwirfst, bevor du weisst, warum ich keine youtube-videos ansehe, ist *sage ich gezz nicht, ich will mal höflich bleiben*
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I'm tapping in the dusternis
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1460397) Verfasst am: 14.04.2010, 23:00 Titel: |
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Da Armer Schlucker sich nicht die Mühe machen kann, seine Links wenigstens zu beschreiben:
Es geht um den Film "We feed the world".
@Armer Schlucker:
Ich (und ganz sicher deine meisten Mitdiskutanten) kenne den Film, ich kenne auch Darwin's Nightmare und nein, der Film belegt überhaupt nicht, dass es den Leuten in der Dritten Welt besser geht, wenn man keine Schokolade und keine Tampons mehr konsumiert.
Diese Filme zeigen, wie das System so funktioniert, sie zeigen aber keine Lösung.
Die Kritik an euren Vorschlägen schmettert ihr damit ab, dass man dann gehirngewaschen das jetzige System super findet. Das ist einfach ein völliges Non-sequitur.
Ich glaube im übrigen nicht, dass eine friedliche Gesellschaft unmöglich ist, es geht aber darum, mit der Natur der Menschen richtig umzugehen. Das bedeutet nicht, dass einer die anderen kontrolliert oder manipuliert, sondern dass man erfolgreiche Strukturen übernimmt. Und zwar erfolgreich *in der Praxis*.
Wenn Dritte-Welt-Staaten subventionierte Dumpingnahrung aus den Industrieländern nicht mit Zöllen belegen dürfen, ist das doch ein direktes politisches Problem und keine subtile Folge des Kapitalismus.
Wenn in der Victoriabarsch-Fabrik europäische Hygienestandards durchgesetzt werden, aber nicht europäische Sozialstandards, so ist das ebenfalls politischer Wille plus Expertise, die fehlt.
Es ist mir ein Rätsel, warum ihr es für einfacher haltet, auf die moderne Zivilisation zu verzichten und dann plötzlich gute Menschen zu werden, als einfach gleich jetzt plötzlich gute Menschen zu werden.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460400) Verfasst am: 14.04.2010, 23:04 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es hier nicht um irgendwelche youtube Videos mit oder ohne Ton, sondern um die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte.
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Jetzt tu doch mal nicht so. Du bist doch der der Kritikimmunisierung betreibt.
| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Aber dies setzt voraus, dass man bereit wäre, die vorgeschlagene Gesellschaftsordnung in seiner Gänze nicht nur zur Kenntnis zu nehmen, sondern zu verstehen.
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Alle Kritik an deinen Thesen weisst du zurück mit dem Verweis man hätte deine Theorien nicht verstanden. Das ist das Gleiche als würde ein Gläubiger sagen man muss halt Glauben um Glauben zu können, nicht anderes.
| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand sagt, dass mein Vorschlag nicht funktioniert - wenn er denn einen besseren Vorschlag unterbreitet. |
Auch das ist völliger Blödsinn. Ich kann auch ohne eine eigene Theorie deine kritisieren. Du machst nichts weiter als ein Gläubiger der sagt: Wenn du keine Erklärung hast wie die Welt entstanden ist, solltest du die Erklärung Gott war es nicht kritisieren.
Das ist das allgemeine Niveau deiner Beiträge. Also komm nicht mit dem Vergleich wir wären wie die Kreationisten.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460401) Verfasst am: 14.04.2010, 23:04 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Es ist mir ein Rätsel, warum ihr es für einfacher haltet, auf die moderne Zivilisation zu verzichten und dann plötzlich gute Menschen zu werden, als einfach gleich jetzt plötzlich gute Menschen zu werden. |
Das sind so Sätze, die mich erfreuen.
Wieso komm ich nicht auf sowas?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1460403) Verfasst am: 14.04.2010, 23:04 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich denke, youtube-vidoes ohne ton sind relativ sinnlos, oder? bevor du also hier so einen blödsinn schreibst, frage doch erstmal nach, warum das so ist. |
Mir geht es hier nicht um irgendwelche youtube Videos mit oder ohne Ton, sondern um die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte.
Rabert |
Blödsinn, so gut wie alle hier kennen "We feed the world" und "Darwins nightmare". Einen youtube-Link anzugeben, ohne zu sagen, um was es sich handelt, und dann herumzujammern, weil die Leute nicht alle draufklicken wollen, ist lächerlich.
Ich halte hier ansonsten nur fest, dass du ziemlich viele Einwände von mir völlig ignoriert hast, also aus Prinzip nicht beantwortet hast, weil das die Schwäche deiner eigenen Überzeugung offensichtlich macht.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460405) Verfasst am: 14.04.2010, 23:07 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
Sorry, aber das ist Unfug, M.F. hat völlig recht.
Wir sind hier ein Diskussionsforum und ein Link auf ein Video ist nun einmal kein Argument. |
Dazu der Leitfaden für Missionare unter Punkt zwei.
| Zitat: |
2. Vergiss, was Du auf apologetischen Websites gelesen hast! Die dort aufgeführten Argumente und Anleitungen zum Bekehren von Atheisten taugen nichts! Vor allem aber solltest Du nicht auf eine solche Website verlinken mit dem Zusatz "So, jetzt widerlegt das mal." Das wird man Dir als argumentative Faulheit auslegen. Und wenn Du gar ganze Websites per copy&paste ins Forum spammst, mach Dich auf einige unfreundliche Reaktionen gefasst.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1460406) Verfasst am: 14.04.2010, 23:07 Titel: |
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Eigentlich wollte ich ja nicht mehr, aber irgendwie kann ich nicht anders.
| armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
ich rede doch nicht von den Leuten, die jetzt und hier in d i e s e r Gesellschaft leben, sondern von denen, die dann in dieser hypothetischen Gesellschaft leben 
das mit den Leuten, die sich eine andere Gesellschaft noch nicht mal vorstellen können oder wollen, sowas nicht funktioniert, ist mir völlig klar, |
Es ist nicht so, dass ich bzw. andere uns keine andere Gesellschaft wünschen oder vorstellen können bzw. wollen. Es geht darum, dass das konkret vorgeschlagene Modell abgelehnt wird.
| Zitat: | | hindert mich aber nicht daran, so eine Gesellschaft für möglich zu halten, wenn die Mehrheit der Menschen dies wollen |
Jeder darf glauben, was er möchte.
| Zitat: | | deswegen sagte ich ja bereits, das "der neue Mensch" nicht "gemacht" werden kann, sondern er sich aus sich selbst heraus dazu entwickeln muß, wenn der Planet und die Gesellschaft nicht völlig vor die Hunde gehen soll |
Wir entwickeln uns ja und nur weil das nicht in die Richtung geht, die Dir vielleicht lieber wäre, heißt das nicht zwangsläufig, dass "der Planet und die Gesellschaft völlig vor die Hunde gehen". Es gibt nicht nur euren Vorschlag oder Untergang, sondern viele Möglichkeiten.
| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
ein besseres Argument dafür, das die Menschheit es nicht besser verdient hat, als an ihrer eigenen Blödheit kaputt zu gehen, konntest Du mir nicht bieten, danke! |
Das kannst Du ja gern so sehen. Für mich bedeutet das erstmal nur, dass wir eben nach anderen Wegen suchen müssen, als dem dargebotenen.
| Zitat: | | lieber alles zerstören und umbringen, als sich freiwillig zu vernünftigem Handeln zu motivieren |
Und nochmal: Ich bewerte das System nicht als vernünftig. Trotzdem will ich nicht "alles zerstören und umbringen". Da beschäftige ich mich lieber damit, Herstellungsprozesse effizienter und ressourcenschonender zu gestalten. Das erscheint mir sinnvoller.
| Zitat: | | keinen Deut besser als die Leute, die über den Rest der Welt hergefallen sind und Völker zerstört haben, die jahrtausendelang auf einem Stück Erde lebten, ohne ihre Umwelt zu zerstören |
Ja so sind Menschen eben, wir vertreten erstmal usere eigenen Interessen, daher geben wir gigantische Summen für unsere Militärs aus. Diese Tatsache muss man akzeptieren und auch berücksichtigen, wenn man etwas durchsetzen möchte.
| armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
bist Du Dir sicher, das beim letzten Kampf um die letzten Ressourcen kein Atomkrieg ausbricht |
Ich habe bisher von keinem gelesen, dass er diese Möglichkeit ausschließt. Das ist aber immer noch kein Argument für gerade euer Modell. Zudem wäre ein Atomkrieg hilfreich, einem Szenario wie eurem näher zu kommen. Sorry, diese Anmerkung konnte ich mir nicht verkneifen.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich denke, youtube-vidoes ohne ton sind relativ sinnlos, oder? bevor du also hier so einen blödsinn schreibst, frage doch erstmal nach, warum das so ist. |
Mir geht es hier nicht um irgendwelche youtube Videos mit oder ohne Ton, sondern um die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte.
Rabert |
tatsächlich?
was macht es für einen sinn, sich etwas ohne ton anzusehen, ausser stummfilme?
und dass du mir hier verbohrtheit vorwirfst, bevor du weisst, warum ich keine youtube-videos ansehe, ist *sage ich gezz nicht, ich will mal höflich bleiben* |
Was lohnt es mit jemandem zu diskutieren, der nicht mal den Unterschied zwischen:
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Und:
| Rabert hat folgendes geschrieben: | | die Einstellung, aus Prinzip etwas nicht anzuschauen, weil es der eigenen Überzeugung widersprechen könnte. |
Versteht?
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460407) Verfasst am: 14.04.2010, 23:10 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Es ist mir ein Rätsel, warum ihr es für einfacher haltet, auf die moderne Zivilisation zu verzichten und dann plötzlich gute Menschen zu werden, als einfach gleich jetzt plötzlich gute Menschen zu werden. |
Ich will nicht auf moderne Zivilisation verzichten. Ich will sie nur gerechter verteilen.
Da es wohl auch dem letzten klar sein dürfte, dass die Erungenschaften moderner Zivilisation nicht in gleichem Maße wie sie in den westlichen Industrieländern verfügbar sind auch den weniger entwickelten Ländern zur Verfügung gestellt werden können, muss zwangsläufig das was leistbar ist auf wesentlich mehr Köpfe verteilt werden. Das erfordert erheblichen Verzicht bei denen die haben, damit es denjenigen die nichts haben ein wenig besser geht. Wenn man jetzt noch die drohende Versorgungskatastrophe mit vielen Ressourcen, und die drohenden Folgen des Klimawandels z.B. für die Landwirtschaft, und die immer noch stetig steigende Weltbevölkerung in die Kalkulation mit einbezieht, dann müsste auch dem letzten klar werden, dass es nicht mehr die Frage ist ob der Westen verzichten muss, sondern wann und wie schlimm es werden wird.
Rabert
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460410) Verfasst am: 14.04.2010, 23:14 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
Sorry, aber das ist Unfug, M.F. hat völlig recht.
Wir sind hier ein Diskussionsforum und ein Link auf ein Video ist nun einmal kein Argument. |
Dazu der Leitfaden für Missionare unter Punkt zwei.
| Zitat: |
2. Vergiss, was Du auf apologetischen Websites gelesen hast! Die dort aufgeführten Argumente und Anleitungen zum Bekehren von Atheisten taugen nichts! Vor allem aber solltest Du nicht auf eine solche Website verlinken mit dem Zusatz "So, jetzt widerlegt das mal." Das wird man Dir als argumentative Faulheit auslegen. Und wenn Du gar ganze Websites per copy&paste ins Forum spammst, mach Dich auf einige unfreundliche Reaktionen gefasst.
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Das ist die Negation der wissenschaftlichen Methode. Ich muss zugeben, das verwundert mich ein wenig in diesem Forum, weil es eher der Verfahrensweise genau derjenigen entspricht, die hier wohl mit besonderer Vorliebe verfolgt werden ...
Rabert
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460411) Verfasst am: 14.04.2010, 23:16 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Es ist mir ein Rätsel, warum ihr es für einfacher haltet, auf die moderne Zivilisation zu verzichten und dann plötzlich gute Menschen zu werden, als einfach gleich jetzt plötzlich gute Menschen zu werden. |
Ich will nicht auf moderne Zivilisation verzichten. Ich will sie nur gerechter verteilen.
Da es wohl auch dem letzten klar sein dürfte, dass die Erungenschaften moderner Zivilisation nicht in gleichem Maße wie sie in den westlichen Industrieländern verfügbar sind auch den weniger entwickelten Ländern zur Verfügung gestellt werden können, muss zwangsläufig das was leistbar ist auf wesentlich mehr Köpfe verteilt werden. Das erfordert erheblichen Verzicht bei denen die haben, damit es denjenigen die nichts haben ein wenig besser geht. Wenn man jetzt noch die drohende Versorgungskatastrophe mit vielen Ressourcen, und die drohenden Folgen des Klimawandels z.B. für die Landwirtschaft, und die immer noch stetig steigende Weltbevölkerung in die Kalkulation mit einbezieht, dann müsste auch dem letzten klar werden, dass es nicht mehr die Frage ist ob der Westen verzichten muss, sondern wann und wie schlimm es werden wird.
Rabert |
[zynismus an]wenn man deinen gedanken folgt, dann kann es überhaupt nicht im sinne der menschheit sein, dass ein grossteil der weltbevölkerung auch nur zu einem geringeren teil der errungeschaften der zivilisation kommt. denn man muss dann damit rechnen, dass sich die weltbevölkerung dann noch weiter erhöht. wie das mit kleingemeinden von ca. 15.000 personen weltweit funktionieren soll, ist mit schlicht schleierhaft. deine ideen verlangen geradezu danach, die dritte welt NICHT an unseren errungenschaften teilhaben zu lassen.[zynismus aus]
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I'm tapping in the dusternis
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460416) Verfasst am: 14.04.2010, 23:18 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Wir entwickeln uns ja und nur weil das nicht in die Richtung geht, die Dir vielleicht lieber wäre, heißt das nicht zwangsläufig, dass "der Planet und die Gesellschaft völlig vor die Hunde gehen". Es gibt nicht nur euren Vorschlag oder Untergang, sondern viele Möglichkeiten. |
Soso, viele Möglichkeiten also. Nenne mir doch mal ein paar.
Rabert
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460418) Verfasst am: 14.04.2010, 23:21 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | [zynismus an]wenn man deinen gedanken folgt, dann kann es überhaupt nicht im sinne der menschheit sein, dass ein grossteil der weltbevölkerung auch nur zu einem geringeren teil der errungeschaften der zivilisation kommt. denn man muss dann damit rechnen, dass sich die weltbevölkerung dann noch weiter erhöht. wie das mit kleingemeinden von ca. 15.000 personen weltweit funktionieren soll, ist mit schlicht schleierhaft. deine ideen verlangen geradezu danach, die dritte welt NICHT an unseren errungenschaften teilhaben zu lassen.[zynismus aus] |
Falsch. Die anerkannt einzige Methode die Geburtenrate zu senken ist die eine bessere Bildung und bessere Versorgung, damit die Menschen lernen wie ungewollte Schwangerschaften verhindert werden können, und erfahren dass für die Sicherung des Lebensunterhaltes und des Alters nicht viele Kinder notwendig sind.
Rabert
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460421) Verfasst am: 14.04.2010, 23:23 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
Mit der gleichen Einstellung lesen Kreationisten keine Richard Dawkins Bücher ...
Rabert |
Sorry, aber das ist Unfug, M.F. hat völlig recht.
Wir sind hier ein Diskussionsforum und ein Link auf ein Video ist nun einmal kein Argument. |
Dazu der Leitfaden für Missionare unter Punkt zwei.
| Zitat: |
2. Vergiss, was Du auf apologetischen Websites gelesen hast! Die dort aufgeführten Argumente und Anleitungen zum Bekehren von Atheisten taugen nichts! Vor allem aber solltest Du nicht auf eine solche Website verlinken mit dem Zusatz "So, jetzt widerlegt das mal." Das wird man Dir als argumentative Faulheit auslegen. Und wenn Du gar ganze Websites per copy&paste ins Forum spammst, mach Dich auf einige unfreundliche Reaktionen gefasst.
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Das ist die Negation der wissenschaftlichen Methode.
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Das ist es bei weitem nicht. Wissenschaftlich ist es ein Argument oder eine These zu bringen und dies mit Studien oder ausgewerteten Experimenten ect. zu untermauern. Du hingegen verweist nur auf eine Webseite. Und zwar fast ausschließlich auf deine eigene Webseite die nur aus pseudowissenschaftlichen Schwachsinn besteht.
| Zitat: |
Ich muss zugeben, das verwundert mich ein wenig in diesem Forum, weil es eher der Verfahrensweise genau derjenigen entspricht, die hier wohl mit besonderer Vorliebe verfolgt werden ...
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Jetzt versuch doch nicht wieder deine eigene Inkompetenz auf andere zu übertragen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460426) Verfasst am: 14.04.2010, 23:25 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | [zynismus an]wenn man deinen gedanken folgt, dann kann es überhaupt nicht im sinne der menschheit sein, dass ein grossteil der weltbevölkerung auch nur zu einem geringeren teil der errungeschaften der zivilisation kommt. denn man muss dann damit rechnen, dass sich die weltbevölkerung dann noch weiter erhöht. wie das mit kleingemeinden von ca. 15.000 personen weltweit funktionieren soll, ist mit schlicht schleierhaft. deine ideen verlangen geradezu danach, die dritte welt NICHT an unseren errungenschaften teilhaben zu lassen.[zynismus aus] |
Falsch. Die anerkannt einzige Methode die Geburtenrate zu senken ist die eine bessere Bildung und bessere Versorgung, damit die Menschen lernen wie ungewollte Schwangerschaften verhindert werden können, und erfahren dass für die Sicherung des Lebensunterhaltes und des Alters nicht viele Kinder notwendig sind.
Rabert |
[zynismus an]die sicherste methode, die geburtenrate zu senken ist, die gebährfähigen frauen zu reduzieren, wahlweise durch sterilisation oder durch töten. die andere methode über bildung dauert a) zulange und ist b) nicht unbedingt gesichert, weil leider so einige gottesanbeter dagegen sprechen.[zynismus aus]
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I'm tapping in the dusternis
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460427) Verfasst am: 14.04.2010, 23:25 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | [zynismus an]wenn man deinen gedanken folgt, dann kann es überhaupt nicht im sinne der menschheit sein, dass ein grossteil der weltbevölkerung auch nur zu einem geringeren teil der errungeschaften der zivilisation kommt. denn man muss dann damit rechnen, dass sich die weltbevölkerung dann noch weiter erhöht. wie das mit kleingemeinden von ca. 15.000 personen weltweit funktionieren soll, ist mit schlicht schleierhaft. deine ideen verlangen geradezu danach, die dritte welt NICHT an unseren errungenschaften teilhaben zu lassen.[zynismus aus] |
Falsch. Die anerkannt einzige Methode die Geburtenrate zu senken ist die eine bessere Bildung und bessere Versorgung, damit die Menschen lernen wie ungewollte Schwangerschaften verhindert werden können, und erfahren dass für die Sicherung des Lebensunterhaltes und des Alters nicht viele Kinder notwendig sind.
Rabert |
Das Wort zynismus gibt es aber in deinem Wortschatz?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460428) Verfasst am: 14.04.2010, 23:29 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | [zynismus an]wenn man deinen gedanken folgt, dann kann es überhaupt nicht im sinne der menschheit sein, dass ein grossteil der weltbevölkerung auch nur zu einem geringeren teil der errungeschaften der zivilisation kommt. denn man muss dann damit rechnen, dass sich die weltbevölkerung dann noch weiter erhöht. wie das mit kleingemeinden von ca. 15.000 personen weltweit funktionieren soll, ist mit schlicht schleierhaft. deine ideen verlangen geradezu danach, die dritte welt NICHT an unseren errungenschaften teilhaben zu lassen.[zynismus aus] |
Falsch. Die anerkannt einzige Methode die Geburtenrate zu senken ist die eine bessere Bildung und bessere Versorgung, damit die Menschen lernen wie ungewollte Schwangerschaften verhindert werden können, und erfahren dass für die Sicherung des Lebensunterhaltes und des Alters nicht viele Kinder notwendig sind.
Rabert |
Das Wort zynismus gibt es aber in deinem Wortschatz? |
weltbeglücker sind meistens humor- wie zynismus-befreit.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1460429) Verfasst am: 14.04.2010, 23:29 Titel: |
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@Letzte Reaktion meinerseits auf ein Posting von Dir, danach gilt wieder *plonk*
| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Wir entwickeln uns ja und nur weil das nicht in die Richtung geht, die Dir vielleicht lieber wäre, heißt das nicht zwangsläufig, dass "der Planet und die Gesellschaft völlig vor die Hunde gehen". Es gibt nicht nur euren Vorschlag oder Untergang, sondern viele Möglichkeiten. |
Soso, viele Möglichkeiten also. Nenne mir doch mal ein paar.
Rabert |
Erstens:
| moecks hat folgendes geschrieben: | Ich kann auch ohne eine eigene Theorie deine kritisieren. Du machst nichts weiter als ein Gläubiger der sagt: Wenn du keine Erklärung hast wie die Welt entstanden ist, solltest du die Erklärung Gott war es nicht kritisieren.
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Zweitens: Förderung regenerativer Energiegewinnung, ressourcenschonendere Fertigungstechnologien, verbesserte Recyclingmethoden...
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1460439) Verfasst am: 14.04.2010, 23:49 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Ich muss zugeben, das verwundert mich ein wenig in diesem Forum, weil es eher der Verfahrensweise genau derjenigen entspricht, die hier wohl mit besonderer Vorliebe verfolgt werden ... |
Ja klar, nur weil wir deinen Schwachsinn nicht glauben sind wir gleich Dogmatiker...
Zum Thema: Ich frage mich, wie man überhaupt auf die komische Idee kommen kann, in die Steinzeit zurück zu wollen.
1. Und die mittlere Lebenserwartung von 20 Jahren kam ja auch nicht von ungefähr: V. a. durch hohe Säuglings- und Kindersterblichkeit infolge von diversen Krankheiten! Und es ist ja soviel besser, wenn Kinder statt Erwachsene an Krankheiten sterben... Natürlich wurden auch Erwachsene infolgedessen nicht so alt wie heute.
2. In der Steinzeit herrschten eben nicht Friede-Freude-Eierkuchen, der edle Wilde ist ein Mythos (was natürlich auch zur Reduktion der Lebenserwartung beitrug...)!
3. Und der Wohlstand war natürlich auch gering und zu glauben, dass man den Leuten alles wegnehmen dürfe, was nicht unbedingt zum Leben brauchen, ist Schwachsinn.
Aber das meiste davon wurde ja schon gesagt.
Deshalb:
| Raberts Rang hat folgendes geschrieben: | | sapere aude |
Das erinnert mich irgendwie an das hier:
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1460445) Verfasst am: 14.04.2010, 23:57 Titel: |
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Ein schönes Model, mit intelligentem Geist entwickelt,
........leider frei von jeglichem Realitätsanspruch.
Schöne Spielerei, doch Nichts, worüber ich tatsächlich nachdenke.
Nachdenken über das Terraformen der Venus macht um Längen mehr Sinn, als diese utopischen Ansichten über eine Zukunft des menschlichen Miteinanders.
....nur meine ganz persönliche Meinung zum Thema.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1460515) Verfasst am: 15.04.2010, 02:04 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich nur noch darauf konzentriert das zu produzieren, was man tatsächlich braucht, wird die durchschnittliche Arbeitszeit auf unter 10 Stunden je Woche sinken (manche Untersuchungen weisen in die Richtung von 5 Stunden je Woche). Das bedeutet, die Menschen haben viel Freizeit.
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Hast du mal ein Link zu solch einer Untersuchung, alles was ich bis jetzt über dein System gehört habe deutet eher auf ein 16+ Stundentag sieben mal die Woche bzw. 365 1/4 tage im Jahr. |
Hier und, wer es etwas ausführlicher haben möchte, hier.
Rabert |
Dachte ich mir, keine richtigen Studien sondern bloß reines aneinander Reihen von Behauptungen. Der Typ mag auf Zahlen Material zurück greifen aber das wichtiges nämlich die Stichhaltigkeit seiner Thesen beweist er nicht.
Die bloße Behauptung, das dann diese oder jene Tätigkeit entfallen würde, ist kein Beleg für eine These.
Die Behauptung das die eine oder andere Wissenschaft die dies oder jenes belegt haben soll, ist auch kein Beleg. Jeder der aus der jeweiligen Fachrichtung kommt wird beim lesen nur Schlecht, weil soviel scheiße verkündet wird.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1460518) Verfasst am: 15.04.2010, 02:20 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Es ist mir ein Rätsel, warum ihr es für einfacher haltet, auf die moderne Zivilisation zu verzichten und dann plötzlich gute Menschen zu werden, als einfach gleich jetzt plötzlich gute Menschen zu werden. |
Ich will nicht auf moderne Zivilisation verzichten. Ich will sie nur gerechter verteilen. |
Dito, aber ich sehe sofort das das was du vorschlägst nicht klappt und das es vielfach einfach falsch ist was du Behauptest. z.b. die Geschichte mit der reduzierten Arbeitszeit oder die Mär von der best möglichen Qualität in ausreichendem Maße.
| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Da es wohl auch dem letzten klar sein dürfte, dass die Erungenschaften moderner Zivilisation nicht in gleichem Maße wie sie in den westlichen Industrieländern verfügbar sind auch den weniger entwickelten Ländern zur Verfügung gestellt werden können, muss zwangsläufig das was leistbar ist auf wesentlich mehr Köpfe verteilt werden. |
Nein muss es nicht. Die Menschen hin den weniger Entwickelten Ländern haben heute mehr als vor 50 Jahren und das obwohl die Zahl der Menschen gestiegen ist und die Menschen in den Industrieländern auch mehr haben.
Das geht ziemlich einfach in dem das was zur Verfügung steht erhöht wird.
| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Das erfordert erheblichen Verzicht bei denen die haben, damit es denjenigen die nichts haben ein wenig besser geht. Wenn man jetzt noch die drohende Versorgungskatastrophe mit vielen Ressourcen, und die drohenden Folgen des Klimawandels z.B. für die Landwirtschaft, und die immer noch stetig steigende Weltbevölkerung in die Kalkulation mit einbezieht, dann müsste auch dem letzten klar werden, dass es nicht mehr die Frage ist ob der Westen verzichten muss, sondern wann und wie schlimm es werden wird.
Rabert |
Das betrifft nur nicht nachwachsende Rohstoffe die nicht beliebig Recycelt/Hergestellt werden können und gerade in den Bereichen des Recycling und der nachwachsenden Rohstoffe wird ergiebig geforscht. Es gibt tausend von nachwachsenden Werkstoffen deren Nutzung heute bereits erforscht ist, die nur noch nicht genutzt werden weil herkömmliche Materialien einfach noch billiger in der Nutzung sind. Steigt der Preis wegen Knappheit wird das nutzen dieser Alternativen viel attraktiver.
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