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Kruzifix im Klassenraum
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1475054) Verfasst am: 21.05.2010, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das wär doch mal ein Argument: Einfach sich beklagen, dass das Atheistensymbol nirgendwo hänge.

Und wenn man gefragt wird, wie das denn aussieht: "Woher soll ich das denn wissen. Hab's ja noch nie gesehen..."
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1475055) Verfasst am: 21.05.2010, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Da es eben kein atheistisches Symbol gibt, sehen manche bei einer kahlen Wand eben eine Bevorteiligung der Atheisten. Die christlichen Diskutanten im Forum der Piraten versuchen zumindest so zu argumentieren.

Die leere Wand ist aber nun mal kein atheistisches Symbol. Ein durchgestrichenes Gottessymbol wäre ein atheistisches Symbol.

Ich denke, Leute, die so argumentieren, vermischen was: Sie sehen Pluralität und einen säkularen Staat fälschlicherweise als atheistisch an ("wer nicht für mich ist, ist gegen mich"), was auch daran liegt, daß sie nun mal eine Art Alleinvertretungsanspruch haben. Pluralität ist im Monotheismus letztlich nicht vorgesehen, und zwar systematisch.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1475056) Verfasst am: 21.05.2010, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Das wär doch mal ein Argument: Einfach sich beklagen, dass das Atheistensymbol nirgendwo hänge.

Und wenn man gefragt wird, wie das denn aussieht: "Woher soll ich das denn wissen. Hab's ja noch nie gesehen..."

Lachen

Aber dann kommt bestimmt wieder dieses "Ihr seid ja gar nichts Eigenes, nur dagegen" ...
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1475059) Verfasst am: 21.05.2010, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Oder sollten sich Atheisten auf ein eindeutiges Symbol einigen, das dann nirgends zu sehen ist, damit eine leere Wand keine atheistische Wand ist? Komplett von der Rolle


Nach christlicher Logik, wäre das wohl der richtige Weg. noc

Ja, weil dann könnten sie wieder damit kommen das Atheismus ja auch nur ein Glaube ist, wenn die ja schon ein eigenes Symbol haben.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1475060) Verfasst am: 21.05.2010, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Das wär doch mal ein Argument: Einfach sich beklagen, dass das Atheistensymbol nirgendwo hänge.

Und wenn man gefragt wird, wie das denn aussieht: "Woher soll ich das denn wissen. Hab's ja noch nie gesehen..."

Lachen

Aber dann kommt bestimmt wieder dieses "Ihr seid ja gar nichts Eigenes, nur dagegen" ...

Wenn wir nichts Eigenes sind, kann ne leere Wand aber auch nicht unser resp. atheistisch sein.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1475061) Verfasst am: 21.05.2010, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Oder sollten sich Atheisten auf ein eindeutiges Symbol einigen, das dann nirgends zu sehen ist, damit eine leere Wand keine atheistische Wand ist? Komplett von der Rolle


Nach christlicher Logik, wäre das wohl der richtige Weg. noc

Ja, weil dann könnten sie wieder damit kommen das Atheismus ja auch nur ein Glaube ist, wenn die ja schon ein eigenes Symbol haben.

Aber wenigstens drängten wir unser Symbol niemandem auf. Und das Symbol müsste es gar nicht wirklich geben, wie caballito aufzeigt, würde schon das Gerücht bzw. der Glaube zwinkern genügen, es gäbe eins.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1475063) Verfasst am: 21.05.2010, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Aber dann kommt bestimmt wieder dieses "Ihr seid ja gar nichts Eigenes, nur dagegen" ...


moecks hat folgendes geschrieben:
Ja, weil dann könnten sie wieder damit kommen das Atheismus ja auch nur ein Glaube ist, wenn die ja schon ein eigenes Symbol haben.


Das ist das nervige, mal ist Atheismus auch nur ein Glaube und mal ist er gar nichts Eigenes - wie es grade am besten passt.
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1475074) Verfasst am: 21.05.2010, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Aber dann kommt bestimmt wieder dieses "Ihr seid ja gar nichts Eigenes, nur dagegen" ...


moecks hat folgendes geschrieben:
Ja, weil dann könnten sie wieder damit kommen das Atheismus ja auch nur ein Glaube ist, wenn die ja schon ein eigenes Symbol haben.


Das ist das nervige, mal ist Atheismus auch nur ein Glaube und mal ist er gar nichts Eigenes - wie es grade am besten passt.

Und wenn du noch für ein Abhängen der Kreuze eintrittst, bist du ein millitanter und brutaler Atheist.
Denn das geht ja garnicht, wenn du schon die Dreistigkeit besitzt nicht an den lieben Gott zu glauben, dann hast du gefälligst die Klappe zu halten und nicht noch Vorderungen zu stellen. Erst sich für Hedonismus und gegen Nächstenliebe entscheiden und sich dann über ein sinnloses und freudloses Leben beschweren. noc
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1475083) Verfasst am: 21.05.2010, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Und wenn du noch für ein Abhängen der Kreuze eintrittst, bist du ein millitanter und brutaler Atheist.

"kulturloser Bilderstürmer" habe ich auch schon gehört.
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#1475101) Verfasst am: 21.05.2010, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Und wenn du noch für ein Abhängen der Kreuze eintrittst, bist du ein millitanter und brutaler Atheist.

"kulturloser Bilderstürmer" habe ich auch schon gehört.


prima, dann würde ich das auch allen vorwerfen, die dies



entfernen!
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1475105) Verfasst am: 21.05.2010, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Und wenn du noch für ein Abhängen der Kreuze eintrittst, bist du ein millitanter und brutaler Atheist.
"kulturloser Bilderstürmer" habe ich auch schon gehört.
prima, dann würde ich das auch allen vorwerfen, die dies [...] entfernen!

Tja, die vorchristlichen Bilder wurden leider größtenteils bereits von der Kirche gestürmt oder assimiliert.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1475121) Verfasst am: 21.05.2010, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Und wenn du noch für ein Abhängen der Kreuze eintrittst, bist du ein millitanter und brutaler Atheist.
"kulturloser Bilderstürmer" habe ich auch schon gehört.
prima, dann würde ich das auch allen vorwerfen, die dies [...] entfernen!

Tja, die vorchristlichen Bilder wurden leider größtenteils bereits von der Kirche gestürmt oder assimiliert.


aber das ist doch was gaaaanz anderes. Schamane in Aktion
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
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Beitrag(#1475124) Verfasst am: 21.05.2010, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Der Autor spricht nicht davon, dass es eine Verarmung wäre, wenn in staatlichen Gebäuden keine Kruzifixe aufgehängt würden, sondern wenn sie aus der Öffentlichkeit verbannt würden (also Kreuze, die von Privatleuten, Kirchen ... aufgestellt werden, aber öffentlich zu sehen sind, wie zB Wegkreuze).

Ja, und da ist genau der Unterschied: Private Vereine und Personen sollten aktive Religionsfreiheit genießen, und dazu gehört auch das Aufstellen eines Kreuzes auf dem eigenen Grundstück - auch wenn ich das geschmacklos finde. Manche hier stellen auch bayerische Freitstaatswappen auf oder hängen D-Fahnen aus dem Auto.

Aber ein Berggipfel gehört mE schon nicht mehr dazu, oder?


Eben genau das ist der Punkt. Immer wieder wird von christlicher Seite behauptet, man wolle religiöse Symbole in der Öffentlichkeit verbieten. Ein Strohmann par excellence. Kein Schwein will das. Es geht lediglich darum, dass der Staat sich hier mit Wertungen zurückzuhalten hat. Keine Kreuze in öffentlichen Schulen, Gerichten, Ämtern, etc.

Für mich ist das nicht mal so sehr ein Religions-/Antireligionsding. Ich fände Fahnen oder Portraits des Bundespräsidenten in Klassenzimmern nicht minder vorgestrig.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1475144) Verfasst am: 21.05.2010, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
Für mich ist das nicht mal so sehr ein Religions-/Antireligionsding. Ich fände Fahnen oder Portraits des Bundespräsidenten in Klassenzimmern nicht minder vorgestrig.


wie wärs damit?


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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1475152) Verfasst am: 21.05.2010, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Keller hat folgendes geschrieben:
Für mich ist das nicht mal so sehr ein Religions-/Antireligionsding. Ich fände Fahnen oder Portraits des Bundespräsidenten in Klassenzimmern nicht minder vorgestrig.


wie wärs damit?




Zumindest ehrlicher waere das schon....
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1475155) Verfasst am: 21.05.2010, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wie du es doch immer wieder aufs neue schaffst, mich zu überraschen.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Keller hat folgendes geschrieben:
Für mich ist das nicht mal so sehr ein Religions-/Antireligionsding. Ich fände Fahnen oder Portraits des Bundespräsidenten in Klassenzimmern nicht minder vorgestrig.


wie wärs damit?

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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1477109) Verfasst am: 27.05.2010, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Komme gerade vom Einkaufen und da ist mir aufgefallen, dass an der Fabrik ein großes Plakat über dem Eingang hängt auf dem steht:"Strafarbeit für Christian Wulff 20x abschreiben und dann eine Zusammenfassung des sog. Kruzifix-Urteils von 1995.

Lachen
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1490845) Verfasst am: 25.06.2010, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat


_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1491627) Verfasst am: 27.06.2010, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ein neuer Kämpfer für das säkulare Schulwesen im Sauerland:

http://www.derwesten.de/wp/region/Vater-liess-Kreuz-fuer-Sprachtest-entfernen-id3155353.html
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1491640) Verfasst am: 27.06.2010, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Ein neuer Kämpfer für das säkulare Schulwesen im Sauerland:

http://www.derwesten.de/wp/region/Vater-liess-Kreuz-fuer-Sprachtest-entfernen-id3155353.html


lobenswert!

gibt es eigentlich bereits außer der ideellen auch materielle unterstützung durch säkulare organisationen um solchen menschen im falle eines rechtsstreits zu helfen?
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1491651) Verfasst am: 27.06.2010, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Der IBKA hat einen entsprechenden Fonds und auch andere säkulare Organisationen haben - soviel ich weiß - schon bei Rechtsstreitigkeiten geholfen (bfg München, GBS)

Mich ärgert bei solchen Sachen immer, wenn Kinder in den Streit mit hineingezogen werden.
Gerade zu solchen Themen müsste viel Engagement von außen kommen und grundsätzlich geklärt werden und nicht erst Betroffene mit ihren Kindern im persönlichen Einzelfall tätig werden müssen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1491664) Verfasst am: 27.06.2010, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"Der Vater hat bereits jetzt angekündigt, dass er sich in zwei Jahren gegen den christlichen Einschulungs-Gottesdienst wehren wird.


Man sollte ja meinen, dass zwei Jahre mehr als ausreichend sind, um dafür zu sorgen dass der Mann sich dann nicht mehr wehren muss.
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If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1491674) Verfasst am: 27.06.2010, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Ein neuer Kämpfer für das säkulare Schulwesen im Sauerland:

http://www.derwesten.de/wp/region/Vater-liess-Kreuz-fuer-Sprachtest-entfernen-id3155353.html

Ich frage mich nur, wie viel "Kampf" da notwendig war, wenn die Lehrer ohne Diskussion seinen Wünschen entsprochen haben.
Ebenso ist mir unklar, ob er bezüglich des Einschulungsgottesdienstes gegen eine Teilnahmepflicht ist oder dagegen, dass ein solcher Gottesdienst überhaupt stattfindet. Mit ersterem hätte er selbstverständlich Recht - aber ich könnte mir denken, dass die Lehrer ein Fernbleiben genauso diskussionslos akzeptieren wie in der aktuelle Frage. Mit letzterem dürfte er sich die Zähne ausbeißen.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1491679) Verfasst am: 27.06.2010, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

1. Nicht alle aktzeptieren das Fernbleiben von Schulgottesdiensten diskussionslos. Hatte da meine eigenen Erfahrungen.

2. Sicher ist der Einschulungsgottesdienst freiwillig.
An vielen Schulen ist jedoch der Gottesdienst zur Einschulung mit der Einschulungsfeier gemischt. Bzw. dort findet schon ein Hauptteil der eigentlichen Einschulungsfeier statt.

Und Kinder, die dort aus weltanschaulichen Gründen (oft der Eltern) nicht teilnehmen, fühlen sich zu Recht von dieser Feier ausgeschlossen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1491683) Verfasst am: 27.06.2010, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
An vielen Schulen ist jedoch der Gottesdienst zur Einschulung mit der Einschulungsfeier gemischt. Bzw. dort findet schon ein Hauptteil der eigentlichen Einschulungsfeier statt.

Und Kinder, die dort aus weltanschaulichen Gründen (oft der Eltern) nicht teilnehmen, fühlen sich zu Recht von dieser Feier ausgeschlossen.

Das ist verständlich. Aber erstens wissen wir aus dem Artikel nicht, ob das dort so ist. Und zweitens wäre es zielführender, sich mit diesen Argumenten für eine eigenständige Einschulungsfeier statt gegen einen Einschulungsgottesdienst einzusetzen.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1491698) Verfasst am: 27.06.2010, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und zweitens wäre es zielführender, sich mit diesen Argumenten für eine eigenständige Einschulungsfeier statt gegen einen Einschulungsgottesdienst einzusetzen.

Hmm ... aber wäre es nicht sauberer und konsquenter, wenn auch gleich der Eindruck einer Staatsreligion vermieden würde, indem Einschulungsgottesdienste von den religiösen Vereinen und nicht von den Schulen angeboten würden?
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1491723) Verfasst am: 27.06.2010, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Problem der Schulgottesdienste gerade der Grundschulen:

Die Schüler führen oft etwas auf. Sind nicht nur passive Teilnehmer, sondern aktive Gestalter.
Diese Gestaltung wird oft im allgemeinen Unterricht und nicht nur im Religionsunterricht von den Schülern vorbereitet, einstudiert, gebastelt.

In der ersten Klasse z.B. gibt es teilweise gar keinen festen Stundenplan, obwohl Religionsunterricht auch dort schon auf dem Lehrplan ist. Die Inhalte werden überall untergebracht.

Da sein Kind herauszuhalten? Kaum möglich, ohne Ausgrenzung.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1491750) Verfasst am: 27.06.2010, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Ein Problem der Schulgottesdienste gerade der Grundschulen:

Die Schüler führen oft etwas auf. Sind nicht nur passive Teilnehmer, sondern aktive Gestalter.
Diese Gestaltung wird oft im allgemeinen Unterricht und nicht nur im Religionsunterricht von den Schülern vorbereitet, einstudiert, gebastelt.

In der ersten Klasse z.B. gibt es teilweise gar keinen festen Stundenplan, obwohl Religionsunterricht auch dort schon auf dem Lehrplan ist. Die Inhalte werden überall untergebracht.

Da sein Kind herauszuhalten? Kaum möglich, ohne Ausgrenzung.



Ein Grund mehr, dagegegn vorzugehen. Als einzelne Familie: kaum möglich...

Was bin ich froh, dass ich in diesem gottlosen Berlin lebe, solche Probleme kriege ich einfach nicht..

Auf den Arm nehmen


A.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1491765) Verfasst am: 27.06.2010, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Ein neuer Kämpfer für das säkulare Schulwesen im Sauerland:

http://www.derwesten.de/wp/region/Vater-liess-Kreuz-fuer-Sprachtest-entfernen-id3155353.html

Ich frage mich nur, wie viel "Kampf" da notwendig war, wenn die Lehrer ohne Diskussion seinen Wünschen entsprochen haben.[...]Mit letzterem dürfte er sich die Zähne ausbeißen.


"kampf" bezieht sich nicht allein auf das erreichte, sondern eher auf das noch nicht erreichte. aber mit deinem letzten satz hast du diesen ja bereits vorweggenommen...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1491773) Verfasst am: 27.06.2010, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Ein neuer Kämpfer für das säkulare Schulwesen im Sauerland:

http://www.derwesten.de/wp/region/Vater-liess-Kreuz-fuer-Sprachtest-entfernen-id3155353.html

Ich frage mich nur, wie viel "Kampf" da notwendig war, wenn die Lehrer ohne Diskussion seinen Wünschen entsprochen haben.[...]Mit letzterem dürfte er sich die Zähne ausbeißen.


"kampf" bezieht sich nicht allein auf das erreichte, sondern eher auf das noch nicht erreichte. aber mit deinem letzten satz hast du diesen ja bereits vorweggenommen...

Ja. Noch nicht "erreicht" ist im so angenommenen Fall das, was über die eigene negative Religionsfreiheit hinausgeht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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